Николай Канавин /

День крещения Руси теперь государственный праздник. Вам как?

Фрагмент репродукции картины В.Г.Перова "Крещение Руси"
Фрагмент репродукции картины В.Г.Перова "Крещение Руси"
+T -
Поделиться:
Комментировать Всего 63 комментария

Очень досадно, что у нас сознательно выпячивается одна из четырех распространенных религий, потому что, я так понимаю, нет у нас в календаре никаких памятных дат ни по буддизму, ни по исламу, не говоря уже про «белую религию», да и про иудаизм тоже заикаться не приходится, разве что в контексте жертв репрессий.

И эта простота мышления политического класса хуже воровства, потому что люди просто не могут себе представить, насколько это странно для тех, кто не исповедует ту или иную религию, — считать праздником день, когда под угрозой меча людей загоняли в реку.

Это очень странная идеология для очень странной нации — нации, которой нравится, когда ее бьют. С другой стороны, это крайне последовательная мифология, которая через образ Петра, такого великого инквизитора на свой манер, через образ Сталина постоянно проводит мысль, что государство имеет право и даже в каком-то смысле соответствует своей исторической миссии именно в тот момент, когда причиняет максимальные неудобства людям.

В этом и заключается наша фундаментальная травма как государства, и с этой точки зрения, может быть, не так глупо было бы учредить в этот день еще и народный день траура — не потому, что мы против религии, а потому что даже учение Христа пришло к нам силой оружия и посредством власти, а не через искреннее приятие. И даже когда это искреннее приятие произошло, оно было в дальнейшем сокрушено в ходе раскола, когда государство сделало все возможное для того, чтобы укрепить свою власть. Именно этим объясняется то в высшей степени странное обстоятельство, что человека могли сжечь за то, что он крестился неправильно.

Так что будем надеяться, что если вдруг будут вводить религиозную полицию, то хотя бы в целях сохранения популяции нам раздадут такие специальные листовки, где будет написано, как креститься правильно. И тогда мы все сможем сделать вид, что мы очень ценим эту политику и полностью ее одобряем.

Я очень за! Я считаю, что чем больше праздников, связанных с православием в нашей стране, тем лучше. И если этот праздник будет стоять в календаре, то об этом будут знать наши дети. Я вообще считаю, что надо больше заниматься духовным образованием наших детей. В школах надо вводить уроки, связанные с религией.

Любовь, неужели духовным образованием детей могут заниматься только православные люди?

А что такое духовное образование? И почему атеисты и их дети должны оказаться гражданами второго сорта?

Эту реплику поддерживают: Андрей Юрьев, Анастасия Пожидаева

В школах надо вводить религиоведение: по полочкам все известные религии. Чтобы ребенок видел бесконечную палитру вариантов реализации своей веры и не замыкался на каком-то одном.

Эту реплику поддерживают: Алексей Горностаев

Как человек, который живет в государстве, которое в минувший понедельник отпраздновало Троицу как всеобщий выходной, я не вижу в этом ничего плохого. Я понимаю, что для проекта «Сноб» это ужасно, свидетельство фашизма и обскурантизма. И я понимаю, что не нахожусь в русле ваших стремлений и предпочтений. Но я абсолютно не вижу ничего плохого в том, что это становится государственным праздником, и в лишнем выходном, если только отменить эти бессмысленные каникулы зимой.

А это, видимо, свидетельство торжества просвещения и демократии, наряду с мигалкой на машине тов Гундяева, внешнеэкономической деятельностью РПЦ, переделом собственности и разнарядками на выделение студентов государственных вузов для встречи константинопольского патриарха?

нет, это не свидетельство никакого торжества. Это просто праздник Крещения Руси.

Эту реплику поддерживают: Елена Житенева, Артур Асмарян, Мария Ваняшина

А почему бы не сделать государственным праздником день дарования Торы?

Почему день Крещения Руси должен стать государственным праздником?

Эту реплику поддерживают: Марк Давидович, Тата Донец

ОK, согласен, отменяем Рождественские праздники в Европе. Отменяем выходные - в Европе же - в Страстную Пятницу и пасхальный понедельник. До тех пор, пока там не будет введен праздник дарования Торы.

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский, Роман Абрамович

Причём здесь рождественские праздники в Европе? Какие основания сравнивать религиозные праздники, сложившиеся веками и вводимый в одночасье в нарушение Конституции праздник, которого прежде не существовало?

Владимир, а Вы все-таки не ответили на вопрос.

Про Европу я поняла, спасибо.

Чрезвычайно конструктивно.

каков был вопрос? про дарование Торы? я ответил на него с той же самой долей конструктивности, какая содержалась в вопросе.

про являются ли дарование Торы и крещение Руси сравнимыми поводами для праздника, вы все-таки с Калужским разберитесь - вы думаете, что да, он полагает, что нет. А мне, честно, неинтересно дальше обсуждать. Что я думаю о дискурсе, складывающемся на Снобе на эти темы, я в изначальном ответе сказал. Он мне довольно противен.

Эту реплику поддерживают: Анастасия Малявко, Tatiana Vetrova-McRite

Владимир, я про Фому, а Вы про Ерёму. Это даже забавно.

Всего доброго

Эту реплику поддерживают: Анастасия Пожидаева

При всей моей интернациональности и относительной разочарованности в клерикальной братии, я не вижу ничего особенного в том, что во многих развитых странах празднуется, например, Рождество.

Если ввести официальное празднование важных дат всех четырёх "главных" религий - это когда же работать то? В Канаде, например, как правило, уважаются индивидуальные потребности, но всенародными выходными являются праздники традиционного  б о л ь ш и н с т в а. Вот и всё. Этот же новый праздник, мне кажется, хотя и формально религиозный - больше носит характер исторического события. Объявление этого религиозно/исторического события государственным праздником производит впечатление нарочито провокационного действия, могущего привести к ненужному обострению межконфессионных конфликтов. К тому же - это действительно не вписывается в дух и букву Конституции РФ.

Пасха и Троица, между прочим, в России не выходные. Гораздо правильнее делать выходными церковные праздники, потому что их действительно многие отмечают. Регионально они могут быть разными в зависимости от вероисповедания. В Германии так и устроено -- в протестантских и католических землях некоторые праздники не совпадают. В Нью-Йорке, если я ничего не путаю, выходные в христианские и в еврейские праздники. А делать праздником какой-то околоцерковный и паралельный собственно религии официоз - это полный бред.

Религиозные праздники должны быть выходными, потому что для людей это важно. Но это вовсе не повод объявлять их государственными.

вот слава Богу, что церковные праздники не являются государственными выходными. Потому что тогда Москва вообще работать не будет - и такая Пасха, и сякая Пасха, и курбан-байрам, и симхат-тора, а мои друзья интернет-контентщик Кузнецов и психолог-юнгианец Раевский потребуют общих выходных на празднества сангхи Кагъю:)

Но вообще говоря, это обсуждение мне скучно. Я заранее знаю, каким будет общий тон на Снобе, едва окажутся помянуты православное христианство или история России.  

Конечно скучно. Точно также, как обсуждение вопроса о легитимности воровства. Что тут обсуждать? И так понятно.

Эту реплику поддерживают: Михаил Калужский, Анастасия Пожидаева

Конечно, скучно. Есть гораздо более весёлые сюжеты, вот Богушевская об одном таком вспоминает: http://bogushevich.livejournal.com/181995.html

Михаил, между тем, что и как об этом пишет Ира (там есть специальное место в ее посте), и тем, что пишете вы с Екатериной, есть принципиальная разница. Я думаю, вы ее сами видите. Поэтому с Ирой я готов по этому поводу разговаривать (тем более что мы 27 лет знакомы:)), а с вами на эту тему - извините, скучно. Потому что нету точек соприкосновения, а дискурс ваш на эту тему просчитывается на раз даже без чтения постов.

Единственный вопрос у меня - как уважаемую Екатерину по отчеству? Будет забавно, если "Петровна".

Крещение Руси - величайшее событие в истории этой страны. Кстати, именно это событие, как никакое иное, и дает основание причислять Россию к Европейским государствам, к государствам христианского круга - а тем самым делает сегодняшние претензии на демократию западного образца хоть сколько-то состоятельными.

Все свободолюбие участников дискуссии базируется на том однахды случившемся факте, что Русь стала христианской страной. Если бы Владимир принял тогда ислам,  горделивых реплик было бы значительно меньше. И свободолюбивое сознание не посетило бы горячие головы.

Такие обсуждения - обсуждения того, имеет ли значение крещение Руси - показывают, что рассуждения о свободе - не стоят совершенно ничего.

Эту реплику поддерживают: Анастасия Малявко, Сергей Ефремов

За державу обидно… Не тем занимаемся. Да, я понимаю, это своего рода внутренний пиар, будто бы поиск национальной идеи. Но не в конфессиональности надо искать.

А будет выходной? Если выходной, то будет очередной удар по производительности труда. Если не выходной, то мое отношение нейтральное.

Если страна работает в убыток, то каждый новый день без работы — это уменьшение убытка, я бы на их месте вообще всех распустил в бессрочный отпуск (день вечного крещения Руси).

Эту реплику поддерживают: Михаил Авилов, Алексей Бердюгин

Или  назвать этот отпуск "Святым Открещиванием"

Насколько я знаю, наше госудраство является светским, а это означает, что религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом, и никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. И это положение закреплено в Конституции России, которая имеет прямое действие.

И поэтому я не понимаю, какие законные основания имеются для установления каких-либо религиозных праздников в ранге государственных.

Статья 14 Конституции РФ:

1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

Эта статья Конституции нарушается постоянно и последовательно, и при этом нарушаются права миллионов граждан. Обычно говорят о нарушении прав представителей других религий, забывая об атеистах.

Эту реплику поддерживают: Екатерина Егорова

Екатерина Егорова Комментарий удален

чем бы дитя не тешилось...

Михаил, уж больно страшное и избалованное дитятко

Эту реплику поддерживают: Анастасия Пожидаева

Миша, даже боюсь дотронуться, чтоб случайно ручкой в глаз себе не попало)

Михаил Авилов Комментарий удален

пропадают комменты...это все кровавая гебня

Но ведь праздник то этот совсем не религиозный - это не Пасха или Рождество, которые отмечаются по традиции в европейских странах, где религия давно отделена от власти.

У нас же у власти с церковью много общих интересов, им нравится друг с другом заигрывать.

Но в общем, наверное это очередная демонстрация комплекса неполноценности и восточночти мировозрения. Например, праздник исламизации Татарстана вполне можно представить. А вот празднование отделения от Рима и принятия протестанства в Англии - не очень.

Эту реплику поддерживают: Екатерина Паламарчук

Мне это – никак, потому что я привыкла к тому, что в Российской Федерации есть крепкая и непобедимая традиция нарушать собственную Конституцию.

Эту реплику поддерживают: Наташа Барбье

Господи - прости их, не ведают что творят ...

Объявлять день Крещения Руси, равно как и день Славянской письменности,

официальными праздниками - это узаконивание геноцида собственного народа.

Уже известно, что Русь крестили огнём и мечём, против воли народа.

И Кирилл и Мефодий ничего не придумывали, они просто "обрезали" древнюю Славянскую

письменность, для тех же "духовных" целей - насаждение чуждой религии на Руси.

Славяне задолго до Христианства имели свою Веру, основанную на Ведическом

мировоззрении, то есть на Ведании - Знании законов Бытия.

Потому и не принимал народ чуждую религию рабского смирения и покорности,

основанную на страхе и суевериях и не имеющую ничего общего с Учением Иисуса Христа.

Если и дальше так пойдёт, через несколько поколений 22 июня 1941 г. начнём

праздновать ...

Эту реплику поддерживают: Андрей Егоршев

У нас на глазах за последние годы неумолимо проиходит постепенное сращивание церкви - разумеется, РПЦ, - и государственной власти. Церкви это на пользу, разумеется, власти - тоже, надо же как-то поднимать статус, СМИ протоколируют наших деятелей на церковных службах - просто суперпиар для народа!  Всегда, когда власти надо было укреплять пошатнувшиеся позиции, требовалась сакрализация, дополнительные бонусы "сверху". Взаимовыгодно.

Религия - опиум для народа !!! Но мы же не наркоманы, зачем она нам нужна ???

Наталья,

всё срослось ещё 2000 лет назад.

Сейчас схема проще: РПЦ - "спецподразделение" ФСБ ...

Пришло время возвращаться к своим Ведическим корням, иного не дано ...

Я не хочу быть категоричной, чтобы не обидеть верующих - они очень ранимы, как я замечаю... то что я написала - исторически сложившаяся схема,  она и у нас работает. Сталин был сакрализирован как бог, ему поддержка церкви была не нужна, а сейчас властям нужна. К тому же популярную идею "Великой православной России для русских" до сих пор побороть не удается...

Давным-давно я пыталась помочь одному приходу - собрать им деньги на восстановление храма, я еще в иллюзиях была, статью написала, а потом благодарный священник вместе местным авторитетом, который на "заработанные" деньги приход поддерживал, грехи отмаливал,  предлагали мне поучаствовать в торговле сигаретами - потому что церковь, кажется, налоги не платила и было крайне выгодно... точно как у Блока: "и пса голодного от двери, икнув, ногою отпихнуть"...

Праздников и так мало..))

Если день крещения Руси  теперь гос. праздник, значит и Пасха тоже должна быть в числе гос. праздников, и многие другие религиозные даты. 

Я бы еще добавила что к дате крещения Руси, собственно говоря современная Россия имеет очень косвенное отношение. 

Присвоение истории Киевской Руси как 'Истории Государства Российского' собственно началось еще при Романовых и теперь только продолжается.

Уже кто-то заметил что 28 июля отмечается и другой праздник - день пиарщика. Лет 7 назад, профессия "специалист по связям с общественностью" приобрела официальный статус. Совпадений не бывает. Это многое обьясняет :)

Я за!

Страна должна заботиться о сохранении СВОЕГО культурного наследия,

а не о том, как бы не обидеть кого ненароком!

PS: абсолютно согласна с Владимиром Тодресом по поводу формата обсуждений подобных тем на "Снобе".

Судя по всему, либерально-демократический "Сноб" инакомыслящих не терпит.

Странно, не правда ли?...

Эту реплику поддерживают: Елена Житенева

Искренне недоумеваю, почему до сих пор не признан общенародным праздником истинно Святой день рождения лошади Будённого.

Эту реплику поддерживают: Дарья Галкова

Государственный праздник – вот пусть государство и празднует, мне то что за дело? И какое вам до этого дело? Просто закрыты госучреждения, так есть и другие дела. У вас разве не так?

Новый праздник ещё один шаг  к национальной идее...

Раньше было" За Веру ,Царя и Отечество",  затем "За Родину, за Сталина"...Слова вроде

разные а суть одна ...

В общем то, что кричат во время атаки на врага и есть квинтэссенция национальной идеи.

Второй элемент поддтягивают  потихоньку, очень грамотно ...

Народ который не знает своё прошлое, не имеет будущего !!!

Люди должны знать правду о том как насаждалось Христианство на Руси.

О Татаро-Монгольском иге, а фактически гражданской войне Восточной Руси - Тартарии

с Западной Русью, оккупированной Христианами.

О планомерном уничтожении Христианами тысячелетней Ведической культуры и традиций

Русского народа.

Об этом надо говорить, тогда и не будет вопросов праздновать или не праздновать

подобные дни ...

Сергей! Я поддержал Вашу предыдущую реплику, и могу согласиться с Вами в необходимости изучить процесс насаждения христианства на Руси. На мой, не претендующий на научность, но все таки основанный на полученных знаниях взгляд, насаждение христианства на Руси действительно потребовало гибели половины населения. Что мы знаем из доступных нам исторических хроник? Узурпировавшие власть викинги для объединения пространства решили выбрать одну из сильных на тот момент религий: ислам был первым. Затем - после разъяснений насчет бухла - князь заметил: "Питие есть веселие на Руси". И ему тут же византийцы подогнали девку в жены. Выбрали более либеральное христианство. А потом - кто не с нами, тот против нас.

И, боюсь, Сергей, вернуться к Ведической культуре мы можем разве в наших новых исторических исследованиях, а не в реальности. В реальности мы даже со Сталиным не можем попрощаться, потому что не понимаем, что то, что произошло с нами тысячу лет назад, воспитало в нас тех, с которыми Сталин управился совсем недавно.

Я, как работодатель, против дополнительных праздников :-)

Точнее, против дополнительных выходных дней. Невольно каждый раз калькулирую в голове убытки.

В России, к сожалению, люди после любого праздника еще неделю не могут прийти в себя + потерянным обычно можно считать и предпраздничный день.

Илья, в этот день не будет выходного, так что как раз работодатели могут быть спокойны. Разве что, работники застрянут в пробках, потому что в центре будет какая-нибудь государственная церемония происходить. Так на днях было как раз с Днем славянской письменности. 

А мне отраден тот факт, что новый "красный день календаря" выпал на мой день рождения. Я доволен - вполне себе неплохой праздник достался...могло быть гораздо хуже.

Кажется, уважаемые участники дискуссии горячатся попусту. Этот праздник, конечно же, не православный и вообще не религиозный. Этот праздник исторический. Так же как, скажем, День Победы. Никто ведь не будет спорить, что крещение Руси имело фундаментальные исторические последствия для российской культуры и культуры мировой. А вот какой-нибудь исторический факт из истории еврейского, татарского, или якутского народа для российской культуры таких последствий не имел. Поэтому тут никакого формального противоречия с Конституцией нет. Политический заказ наверняка был, но ведь это в рамках закона.

Эту реплику поддерживают: Артур Асмарян

Конечно, Юрий, Крещение никакого отношения не имеет к христианству. Да и христианство - вовсе не религия. Поэтому и праздник не религиозный.

Екатерина, "имеет отношение" многое ко многому. Праздник День Победы имеет отношение к подвигу миллионов людей, но также и к бессмысленной кровавой бойне миллионов людей. Крещение Руси это, конечно, праздник нерелигиозный. В христианстве вообще нет праздников как-то связанных с событиями государственного характера. Для меня лично Крещение Руси событие прежде всего историческое. Принятие Киевской Русью православия вовлекло её в орбиту Восточной Римской Империи и определило "особый путь" Росии отдельный от Западной Европы. Поразмыслите над разницей между Белорусью и Польшей, например. Страны географически и этнически почти идентичные, а какая разная судьба. И дело вовсе не в том как богословы понимали filioque (обычные верующие никогда не различали от кого исходит Святой Дух) а в том от какой цивилизации начала расти культура той или иной страны. Деспотизм, стагнация, и коррупция современной и прошлой России напрямую проистекают из культуры Византии, которую копировали как религиозные так и государственные деятели Руси.

Эту реплику поддерживают: Владимир Тодрес, Владимир Жуков

Юрий, я подозреваю, ваши собеседники(цы) не знают, что такое филиокве. "Этот корм - не в этот конь" (с) Юлий Ким

Юрий,

боюсь, что те, кто это делает, не вкладывает в праздник тот же самый смысл, что и вы. К сожалению

Дарья, государство Российское всегда жило в симбиозе с церковью (с перерывом на Советcкую власть). В этом были и плохие и хорошие моменты. Идея праздника, думаю, родилась не в лоне церкви, а в голове какого-нибудь государственного деятеля отвечающего за проведение патриотической работы с населением. Или в среде какой-нибудь фракции в Думе. Патриотическое воспитание есть во всех странах, Россия в этом отношении сильно отстаёт. Этот деятель запросил некоторых учёных мужей, возможно среди них были и церковные люди: какой новый праздник мог бы содействовать такому воспитательному процессу? Мужи ответили: ну вот, например, праздник введения христианства на Руси. Церковь, само-собой поддержала.

Юрий, не сомневаюсь, что процедура была именно такой.

Но, воспитание патриотическое и религиозное для меня сильно разные вещи. По части патриотического согласна, нам нужно многое наверстать. А вот религиозное воспитание должно быть, по моему убеждению, делом семейным. Особенно в таком многоконфессиональном государстве как наше. Государство же должно препятствовать религиозному шовинизму и ничего более. Например, моя коллега немка рассказывает замечательные истории о том, что в Германии детей "привораживают" к церкви исключительно подарками. По столь торжественному случаю деньги собираются по всем родственникам и в итоге ребенок получает очень значительный подарок (по меркам двадцатилетней давности что-то около 500 марок). По достижении совершеннолетия и при устройстве на работу выясняется, что нужно платить специальный налог на содержание церкви. Вот тут многие радостно просят удалить себя из списков верующих. Не думаю, что это те идеалы, к которым надо стремиться.

А по мне так пусть будет праздник. Вот только пусть его делают не с торжественными перекрытиями половины Москвы, а проводят необходимые мероприятия в школах и институтах, на которых бы рассказывали об истории государства Российского. Пусть это делают священники, учителя истории, археологи... Только очень бы не хотелось, чтобы это превратилось в очередную показуху в стиле бития пяткой в грудь "я - верующий".

И да, естественно никакого выходного. Просто день в календаре. 

А противников этого праздника хочу спросить: А вас не смущает День Победы, День независимости, Новый год, День милиции, ВДВ, пограничника (кстати, с праздником :) ) и т.д. Ведь на каждый из этих праздников можно придумать свои оговорки. Да и не существует праздников, которые бы объединили абсолютно всех. 

Знание (Ведание) определяет бытие ...

Андрей,

смысл жизни Человека - это Эволюционное и Духовное развитие !!!

Таковы Законы Мироздания, они едины для всех и действуют независимо хотим мы того или не хотим.

В настоящее время Человечество подошло к рубежу когда каждому надо осознать

что "произошло с нами тысячу" и более лет назад.

Кто поднимется на следующий Духовный уровень, тот и выживет, остальные обречены,

не сейчас, так через несколько поколений.

Ведическая культура основана на Знании, без которого Человеку как существу разумному не выжить.

Человечество проходит своего рода Духовный эволюционный отбор,

потому процесс возвращения к истокам неизбежен ...

Сергей, я так понимаю, что Вы отвечаете на мои рассуждения, адресованные Вам? Дело в том, что я еще каким-то образом составил свое мнение о крещении Руси, но с Ведической культурой дохристианской Руси - то о чем Вы пишете - абсолютно не знаком. Мне сложно как поддержать Вас, так и опровергнуть. Поэтому я и написал, что с этим надо разбираться на уровне историков. А по сути - тем более...

Мои друзья шутили надо мной старинной пословицей: “Жид крещёный - что вор прощённый”. Пока не покрестишься, говорят, мы тебя или к первым, или ко вторым причислять будем.