Алексей Алексенко   /  Екатерина Шульман   /  Виктор Ерофеев   /  Владислав Иноземцев   /  Александр Баунов   /  Александр Невзоров   /  Андрей Курпатов   /  Михаил Зыгарь   /  Дмитрий Глуховский   /  Ксения Собчак   /  Станислав Белковский   /  Константин Зарубин   /  Валерий Панюшкин   /  Николай Усков   /  Ксения Туркова   /  Артем Рондарев   /  Алексей Алексеев   /  Александр Аузан   /  Евгений Бабушкин   /  Алексей Байер   /  Олег Батлук   /  Леонид Бершидский   /  Андрей Бильжо   /  Максим Блант   /  Михаил Блинкин   /  Георгий Бовт   /  Юрий Богомолов   /  Владимир Буковский   /  Дмитрий Бутрин   /  Дмитрий Быков   /  Илья Васюнин   /  Алена Владимирская   /  Дмитрий Воденников   /  Владимир Войнович   /  Дмитрий Волков   /  Карен Газарян   /  Василий Гатов   /  Марат Гельман   /  Леонид Гозман   /  Мария Голованивская   /  Александр Гольц   /  Линор Горалик   /  Борис Грозовский   /  Дмитрий Губин   /  Дмитрий Гудков   /  Юлия Гусарова   /  Иван Давыдов   /  Владислав Дегтярев   /  Орхан Джемаль   /  Владимир Долгий-Рапопорт   /  Юлия Дудкина   /  Елена Егерева   /  Михаил Елизаров   /  Владимир Есипов   /  Андрей Звягинцев   /  Елена Зелинская   /  Дима Зицер   /  Михаил Идов   /  Олег Кашин   /  Леон Кейн   /  Николай Клименюк   /  Алексей Ковалев   /  Михаил Козырев   /  Сергей Корзун   /  Максим Котин   /  Татьяна Краснова   /  Антон Красовский   /  Федор Крашенинников   /  Станислав Кувалдин   /  Станислав Кучер   /  Татьяна Лазарева   /  Евгений Левкович   /  Павел Лемберский   /  Дмитрий Леонтьев   /  Сергей Лесневский   /  Андрей Макаревич   /  Алексей Малашенко   /  Татьяна Малкина   /  Илья Мильштейн   /  Борис Минаев   /  Александр Минкин   /  Геворг Мирзаян   /  Светлана Миронюк   /  Андрей Мовчан   /  Александр Морозов   /  Егор Мостовщиков   /  Александр Мурашев   /  Катерина Мурашова   /  Андрей Наврозов   /  Сергей Николаевич   /  Елена Новоселова   /  Антон Носик   /  Дмитрий Орешкин   /  Елизавета Осетинская   /  Иван Охлобыстин   /  Глеб Павловский   /  Владимир Паперный   /  Владимир Пахомов   /  Андрей Перцев   /  Людмила Петрановская   /  Юрий Пивоваров   /  Владимир Познер   /  Вера Полозкова   /  Игорь Порошин   /  Захар Прилепин   /  Ирина Прохорова   /  Григорий Ревзин   /  Генри Резник   /  Александр Роднянский   /  Евгений Ройзман   /  Ольга Романова   /  Екатерина Романовская   /  Вадим Рутковский   /  Саша Рязанцев   /  Эдуард Сагалаев   /  Игорь Свинаренко   /  Сергей Сельянов   /  Ксения Семенова   /  Ольга Серебряная   /  Денис Симачев   /  Маша Слоним   /  Ксения Соколова   /  Владимир Сорокин   /  Аркадий Сухолуцкий   /  Михаил Таратута   /  Алексей Тарханов   /  Олег Теплов   /  Павел Теплухин   /  Борис Титов   /  Людмила Улицкая   /  Анатолий Ульянов   /  Василий Уткин   /  Аля Харченко   /  Арина Холина   /  Алексей Цветков   /  Сергей Цехмистренко   /  Виктория Чарочкина   /  Настя Черникова   /  Ксения Чудинова   /  Григорий Чхартишвили   /  Cергей Шаргунов   /  Михаил Шевчук   /  Виктор Шендерович   /  Константин Эггерт   /  Все

Наши колумнисты

Андрей Наврозов

Андрей Наврозов: Запретить трагедию

+T -
Поделиться:

Как в старом антисоветском анекдоте, хочется выбежать на Красную площадь и закричать, что глава правительства Великобритании — мерзавец.

Выступая в парламенте, Дэвид Камерон потребовал, чтобы администраторы «Фейсбука» запретили страницу, на которой десятки тысяч англичан оплакивали горькую судьбину «бесчувственного убийцы», по словам премьера, «вовсе не заслуживающего нашего сострадания». Почему спокон веку так рассуждают высокопарные мерзавцы, одному Богу известно, но я предлагаю задуматься об истории, которую испуганная политкорректность попыталась замять.

Пару недель тому назад краснорожий амбал по имени Рауль Моут сбежал из тюрьмы и заявился к полюбовнице, которая в его отсутствие, как она имела неосторожность ему сообщить, пока их еще разделяла решетка, нашла себе дружочка побледнее. «Представляешь, он у меня мент!» — присочинила для храбрости коварная, но трусливая девица. На самом же деле дружочек был самый что ни на есть банальный фраер, пороху отродясь не нюхавший британский обыватель, преподававший, видите ли, «искусство карате».

В высокой, классической интерпретации последовавшая сцена могла бы украсить трагедию Шекспира, так как мы не имеем каких-либо оснований, чтобы предположить, что в действительности Отелло был не просто черномордым бугаем, а чем-то гораздо более примечательным. В интерпретации же современной, демотической, она могла бы стать одним из ударных эпизодов американского Джерри Спрингер Шоу. То есть, как ее ни крути, выходит нечто общечеловеческое. 

Окна во двор были открыты, и в течение полутора часов вооруженный обрезом бедолага сидел и слушал разговор своей зазнобы — матери, кстати сказать, его ребенка — с ее новым дружком, профессором карате. Причем разговаривающие, как ему показалось, над ним злорадно надсмехались. В конце концов Моут не вытерпел, и все пошло, как поется в известной песне: «Узнав меня, ты сразу побледнела…». Милого дружка он завалил сразу, хотя тот потом еще немножко поползал по газону, чтобы поддержать мнение подруги относительно его мужской адекватности, в то время как вероломная зазноба отделалась тяжелым огнестрельным ранением в области живота.  Потом Моут ушел, буквально огородами.  Помните, в той самой «Черемухе»?

Когда вас хоронили,

Ребята говорили,

Все плакали, убийцу проклиная.

А я один тогда сидел,

На фотографию глядел,

И ты мне улыбалась, как живая!

Репродукция картины художника Adolphe Weisz «Отелло и Дездемона»
Репродукция картины художника Adolphe Weisz «Отелло и Дездемона»

Первым делом Моут пошел в магазин и купил наказанной им попрыгунье открытку со словами «Благополучного выздоровления», которую и отправил, предварительно наклеив соответствующей деноминации почтовую марку, на адрес больницы, где тяжелораненая содержалась под полицейской охраной.  Потом, припомнив хвастовство возлюбленной, выстрелил в голову повстречавшегося ему на пути полицейского, которого узнал, потому что в прошлом году поганый мент конфисковал у него самосвал металлолома, объявив, что у водителя не было страховки на перевозку подобных грузов. Затем Моут благополучно скрылся от блюстителей порядка, преследовавших его на вертолетах, с инфракрасными датчиками движения по ночам, и чуть ли не в особых нанотехнологических калошах по подземным канализационным трубам, возникая лишь время от времени, чтобы отправить по электронной почте очередное сообщение, способное пролить живительный свет истины на тот или иной аспект его душевных исканий и моральных сомнений.

Лично я увлекаюсь подобными историями. Для меня их персонажи вечно живы. Но вот удивительное дело, оказывается, в данном сентиментальном пристрастии я не одинок. Когда нашего героя, с его блатной этикой и повадками Фантомаса, наконец настигли и пристрелили, 38 000 англичан оставили соболезнования на специально созданной в его честь странице Фейсбук под заголовком «Мир праху твоему, Рауль Моут. Ты — легенда!».

Полиции, на самом деле, так и не довелось пристрелить убийцу, найденного в результате семидневной поисковой операции. Вместо этого в него всадили электрический заряд в 100 000 вольт из экспериментального, еще никогда в конфликтных условиях не применявшегося прибора. Прибор, естественно, не сработал — по опубликованным данным, британской полиции недавно потребовалось в общей сложности двенадцать выстрелов, 8 из боевого оружия и 4 из охотничьего, чтобы подавить сопротивление забредшей в школьный двор бодучей коровы, — и в ответ Моут незамедлительно застрелился. «Виной всему были скорость ветра, расстояние до цели и выбор оружия снайпером», как разъяснила полиция публике инкомодите с коровой.

Но я отклоняюсь от темы. Итак, «легенда» — слово, совершенно точно выбранное безработной Шивон О’Дауд, открывшей на «Фейсбуке» некролог о Моуте. А вот несколько записей читателей и почитателей. «Если бы моя благоверная так поступила со мной, надеюсь, у меня хватило бы присутствия духа сделать то, что сделал Моут», — размышлял Мэтью Шарма. «Эти негодяи вогнали в человека 100 000 вольт из оружия, запрещенного “Эмнести Интернэшнл”!» — резонерствовал Дэвид Грей. «Его просто довела до белого каления эта грязная врунья», — соболезновал Джеймс Салливан.

И в самом деле, «этим же в песне тешатся все», как сказал Пастернак, перефразируя прославленное в музыке Моцартом сosì fan tutte. Вспомним классику острожного жанра — «Солнце всходит и заходит». Чем не легенда о Моуте?

Уж вы цепи, мои цепи,

Вы железны сторожа!

Не порвать вас, не порезать

Мне без вострого ножа!

Не гулять мне, как бывало,

В темном лесе по ночам.

Моя молодость проходит

По острогам, по тюрьмам.

Я попал в тюрьму нечайно

Чрез изменницу-жену,

Я убил ее открыто,

Знать уж быть тому греху.

Репродукция картины художника Antonio Munoz Degrain «Отелло и Дездемона»
Репродукция картины художника Antonio Munoz Degrain «Отелло и Дездемона»

Эта же тема развивается в другом каторжанском шедевре, еще со времен народовольцев известном сердобольной публике на Руси под названием «Александровский централ»:

 «И за что вас Бог карает,

Ты, служивый, расскажи!»

«Где же, барин, все упомнишь,

Кто за что сюда попал…

Я и сам седьмое лето

Как свободы не видал.

Я попал сюда случайно,

За изменщицу жену,

Что убил ее не тайно —

Знать, уж быть тому греху.

Кто за звонкую монету,

За подделку векселей,

За побег с военной службы,

За начальство, сволочей».

Психиатр Дэвид Уилсон, профессор криминологии Бирмингемского университета, видит глубокую эмоциональную связь между личным предательством, воплощенным в адюльтере, и вероломством политической системы, в особенности остро ощущаемым обездоленным классом на севере Англии, чей интерес к трагедии Моута бессознательно пробудила своей страничкой на «Фейсбуке» 21-летняя О’Дауд. «Физического труда на судостроительных верфях и в угольных шахтах, где их предки черпали уверенность в себе, — пишет Уилсон, — больше не существует. Государственный сектор, с недавнего времени отвечающий за наибольшую часть экономики севера, совсем обабился. А спираль зависимости от социального обеспечения, отбирающего у людей последние крохи собственного достоинства, неизбежно вводит их в состояние вечно озлобленной бесполезности». Именно поэтому, подобно неизвестному автору «Александровского централа», большинство пишущих на страничке начинают за здравие, проклиная «изменщицу жену», а кончают за упокой, поминая «начальство, сволочей» от рядового квартального бобби до генерала, министра и банкира. 

 

Репродукция картины художника Theodore Chasseriau «Отелло и Дездемона»
Репродукция картины художника Theodore Chasseriau «Отелло и Дездемона»
 

Уилсон абсолютно прав. Эмоциональная связь, существующая даже на уровне каламбура между английскими словами seduction и sedition, лежит в основе трагедийного мышления Шекспира и других драматургов елизаветинской эпохи. Первое, частное и микрокосмическое явление, — соблазнение, развращение, умыкание, обман с романтическими претензиями и сексуальной подоплекой. Второе, явление политическое и макрокосмическое, — подстрекательство к восстанию против существующего порядка вещей, неизбежно оборачивающемуся социальным апокалипсисом для общества в целом.

Пытаясь подвергнуть цензуре спонтанную общественную поддержку в адрес Моута, премьер Великобритании надеется, по известному английскому выражению, «замести под ковер» стихию человеческого — некоторые бы сказали, слишком человеческого — в человеке. А получается, что под ковер политкорректности заметается та природная контрреволюционность, благодаря которой его Консервативная партия существует и даже иногда с грехом пополам выигрывает на выборах. Ибо для соболезнующих покойному Моут — не столько неимущий с безработного севера Англии и настроенный против «начальства сволочей» люмпен, сколько защитник правопорядка в личной жизни, безупречный семьянин, добропорядочный собственник и убежденный консерватор в отношениях с женщиной. Любящий в мире, но грозный во гневе!

Иными словами, все то, чем Камерон хочет казаться. Он — мерзавец Яго в этой трагедии.

Комментировать Всего 185 комментариев

Отличная зарисовка, Андрей !

Вспоминается история Марвина Химейера в США.

http://marvinheemeyer.ru/main.htm

Похоже, что зазор между властью и прочим людом увеличивается по всему миру.

Что зазорно, Евгений.  Помню выкладки на 1819 г., которые раскопал, когда писал о Байроне.  Так вот, в то время беднейшие страны были в 8 раз беднее богатейших.  То есть английский люмпен был в 8 богаче босяка, скажем, в Индии.  А в 2000 г. эта цифра - не 8, а 88 раз. И у Индии с Пакистаном - ядерное оружие.

Но в Индии с Пакистаном (и прочих Китаях) зазор между элитой и люмпеном - дело традиционное. Ну, да: в Великобритании с Францией по сути-то дела, тоже, но не до азиатской степени ... А вот тенденция, отмечаемая Вами, настораживает ...

Вспомним ещё Обаму, "славный североамериканский эксперимент", принимающего Нобелевскую премию на манер инспектора ГИБДД, берущего свою "заслуженную" взятку где-нибудь за Ярославлем ... Мельчают "власть предержащие"-то !

Мельчают, Евгений.  Мне вчера вечером владелец сардинского ресторана в Лондоне, старый знакомец Мауро, непрошенно подсев к нам с женой, прочел об этом целую лекцию на тему "Почему нынче в Англии воруют?"  Он справедливо напирал на связь именно благотворительности - вместо современного властолюбия, корыстолюбия и т. п. - и политики в Викторианской Англии.   

Ах, Андрей - то же самое могу рассказать Вам о Германии. Извращены, однако,  даже самые понятия "благотворительность" и "социальность", святая святых стран "развитого капитализма", так сказать.

Тут давеча по Германии прогремела одна дивная история. Некто неарийского происхождения (а это в Германии и посейчас не лишено пикантности !), глава многодетной семьи, официально нигде не работающий и получающий соответственно "социальную помощь", сиречь "вэлфэр", умудрился не только получать её одновременно в пяти немецких городах по фальшивым паспортам. Он ещё открыл нигде не зарегистрированную фирму по уборке помещений, где на него работало несколько сот женщин неарийского же происхождения и тоже получательниц вэлфэра. Дело у парня раскрутилось настолько серьёзно, что он начал открывать филиалы своей фирмы по всей матушке Европе - на чём и погорел (жадность фраера сгубила) ... И это ведь только верхушка айсберга ...

Когда я в Англии, Евгений, я читаю по утрам Дейли Мейл.  Это наша ведущая буржуазно-бульварная - в отличие от пролетарско-уличных! - газета.  Она полнится такими историями, как Ваша о "неарийце", я не могу от них оторваться...  И только по воскресеньям я читаю Санди Таймс, и то только потому, что воскресная Мейл - слишком буржуазна, сглаживает социальные противоречия и вообще не желает портить людям прекрасное воскресное предобеденное настроение. 

Ну, не знаю, Андрей, мне как-то не очень нравятся газеты даже просто с претензией на бульварность, сколь буржуазны они при всём при том ни были бы ...

Мои же истории я узнаю из Интернета (давно уже подписался на рассылку немецких новостей, где даются только факты) и кроме того иногда из радио. Но если меня, допустим, интересует подноготная какой-либо истории, её подробный, объективный анализ, различные мнения по соответствующему поводу - то тогда это в основном еженедельник "Ди Цайт" (ну, время от времени ещё и журнал "Шпигель"). Мы "Ди Цайт" выписываем. Кроме того, я постоянный (хотя и не столь частый) участник интернетного форума на "Ди Цайт" - "Цайт Онлайн".

Владимир, я об этом краем уха услышал по нашему местному баден-вюртембергскому радио приблизительно год назад. Потом в прошлом же году, но несколько месяцев спустя, когда мы были в Ганновере у родственников, мы обсуждали эту историю с ними, причём они независимо от нас как-то узнали о ней.

Моя первая попытка найти это в Интернете не увенчалась успехом, но я ещё поищу.

Про Ваш Мюнхен я знаю, что лет пять тому назад в тамошней "Ауслендер-Бехёрде" подвизался какой-то "лиловый негр", который продавал разрешения на проживание и работу, воруя соответствующие бланки прямо у себя на рабочем месте в конторе. Это то, что поведала мне "народная молва" (я в ту славную пору жил и работал в Гархинге, а там были сотни русскоязычных диаспорщиков) ...

Увы - сразу видно, как отстаешь от жизни, не общаясь с русскими!

Ну, да - с кем поведёшься, от того и наберёшься ... Но я стараюсь полученную от диаспоры информацию перепроверять, насколько она обросла досужими "пикантными" подробностями ... А Вы что, Владимир, с диаспорой - ни гугу ? Если нет, то зря. Симпатичный такой народ ... А у Вас в Мюнхене имеются самые разнообразные её представители ...

Не сомневаюсь, но нет времени. Есть только несколько человек, и то редко общаемся -  руководители клуба Город.

По сути дела и у меня та же история. Но время, проведённое в Гархинге (всего-то пол-года я там был), я не забуду никогда. Нашла диаспору моя дочка. Да, именно она. С её неуёмным желанием поговорить ещё с кем-нибудь по-русски, кроме меня и родственников. Рядом с домом, где мы снимали квартиру, располагалась детская площадка. Так вот, её посетители, как выяснилось, общаются только по-русски ! Среди них было две семьи из Харькова, моего родного города. И это всё выяснила моя дочка, родившаяся в Берлине и ни разу на "исторической Родине предков" не побывавшая ... Сообщила мне. Ну, уж после этого деваться мне было решительно некуда. А это как раз был конец 2004, "оранжевая революция" на Украине ... Узнав, что я из Харькова от моей дочки, народ ринулся ко мне с вопросами, что я думаю по поводу Ющенко, Тимошенко итд итп, за кого я буду голосовать ... Ну, неудобно как-то стало говорить этим милым, возбуждённым людям, что у меня уже давно немецкая паспортина, и что я вообще в украинской постсоветской политике не "копенгаген", так как "когти рвал" из "ещё-СССР" ... А потом подошёл ещё один симпатичный молодой человек из Одессы - и пошло-поехало ...

Ну, Гархинг же университетский город, ясное дело! Дам даже муз школа лучшая в окрестности.

"За музыкальную школу я Вам не скажу", как сказали бы в Одессе, поскольку дочка моя музыкой специально не занималась (возможно это случилось именно потому, что систематически занимался ею я). А вот гимназия имени Вернера Хайзенберга, куда определилась моя дочка, и впрямь самая лучшая на Мюнхенщине (туда многие прямо из самого Мюнхена своих детишек свозили). Припоминаю свою самую первую беседу с тогдашним её директором, когда оформлял к ним дочку (мы беседовали с ним всего-то два раза) ...

Да, Дейв действительно мерзавец.

И наверное, окажись он в шкуре Рауля, сел бы он с обидчиком и обсудил бы варианты коалиционного адультера.

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян

!

Сашенька!  Спасибо!  Не в бровь, а в глаз!  Не знал, что ты у нас такой злюка! ))

Вы хотите сказать, что обостренное чувство справедливости, приписываемое исключительно русскому народу, не чуждо и жителям островного королевства? Справедливость, конечно,  понимается на пещерном уровне: моя женщина – всех порешу, но сейчас не об этом. Я о том, что это не то ли самое чувство попранной справедливости, которое и приводит к бунтам? И не важно, жена негодная или  «пропала собака, пудель, белая, сука, курва, как я ненавижу советскую власть!». Спусковым крючком может явиться все, что угодно, червяки в плошке или поломка трамвая. И если патрон в патроннике – то выстрел неизбежен…

А кото приписывает обостренное чувство справедливости русскому народу? И если это так, то почему у нас такая несправедливая история?

Потому, что чувство справедливости – это лучший инструмент для манипулирования.  На волне борьбы за справедливость, совершилось столько злодеяний, что для меня лично, чувство справедливости давно уже стало чем-то мерзким и отвратительным, что то вроде обворовывания слепого.

Эту реплику поддерживают: Максим Цыганов, Евгений Стариков

Верно, Александр.  В частности затрудняюсь найти английский эквивалент русскому слову "сердобольный".

Рад Вас здесь видеть, Владимир!

Вы имеете в виду bleeding heart, обычно прилагательное; дело в том, что это неологизм, причем скорее всего еврейско-русского происхождения; возможно даже от слова "сердобольный".

Не думаю, что он существовал в английском раньше 1950-х; впрочем, это всего лишь догадка; незамедлительно проверю ее по словарям и, как говорят на Брайтон бич, "к вам вернусь".

Я слышал выражение heart bleeding liberal хотя чаще встречается bleeding-heart

Нет, Владимир, идиоматичным является только прилагательное bleeding heart (совершенно верно, чаще всего в выражении bleeding heart liberal), причем не всегда через дефис. Но, как я Вам уже говорил, и оно подозрительно с точки зрения английской языковой основы американского наречия. 

Благими намерениями, как известно, выложена дорога в ад. Думаю, что основной параметр, по которому "чувство справедливости" можно отличить от "Чувства Справедливости" это "Громче всех кричит: "Держи вора !" сам вор" ...

Эту реплику поддерживают: Алиса Релина

"Громче всех кричит: "Держи вора !" - сам вор"

Согласен, Евгений.  Я бы смешал метфоры так: честный человек знает, по ком звонит колокол, лишь когда его припирают к стенке.  Иначе получается провокация, как с вовлечением даже умнейшего Оруелла в Испанскую войну, где он стал орудием сталинизма в уничтожении троцкистов, думая, что был орудием социализма в борьбе с фашистами.  Что он потом и описал - и ни одна газета это не напечатала.

Да-да, Андрей, именно. И с Оруэллом Вы в точку. Ум, образованность и проч. в таких случаях никак не помогают, скорее даже напротив. Здесь чётче всего работает народная мудрость типа "Дают - бери, а бьют - беги", "Не лезь поперед батьки в пекло" итд итп ...

Эту реплику поддерживают: Андрей Наврозов

+1000, Евгений!!

Вообще конфликт между "ум, образованность и проч."с одной стороны и мудростью с другой - совсем не раскрытая тема.  Даже на 1/10 так не раскрытая, как, например, конфликт между образованностью и умом - а ведь и эта, последняя тема, как мне кажется, не из банальных.

как раз эту тему я безуспешно пытаюсь раскрыть в своем письме к тебе!

Да-да, Андрей - соотношение между умом и образованием, мудростью и последними двумя, взятыми вместе - богатейшая тема ! Я задумался об этом уже давно, в школьном возрасте, когда прочёл знаменитую пословицу "Quos vult perdere Jupiter - dementat prius". Интерес к этой области возобновился в студенческие годы, когда меня всерьёз увлек японский язык и заполонила японская культура ...

Елизавета Титанян Комментарий удален

и перманентного острения

Саша Гусов Комментарий удален

А как же еще?  Пещерная справедливость в низах и лицемерие политики в верхах - вот конфликтующие силы, Александр, чье взаимодействие держит жидкость на точке кипения.  Камероновского типа политкорректность закупоривает сосуд, и не дает выйти пару.  В современной демократии вероятный взрыв называется фашизмом.

Политкорректность вообще закупоривает все, что можно, это как меду налить в бензобак. Какое-то время едешь – а потом остановка навсегда.

Это так, Александр, но мы должны прекратить пользоваться словом "политкорректность".  Оно реакционно, и было отравлено политкорректностью в момент своего появления на свет, как нацизм - сталинизмом.  Попытаемся заменить его словом "лицемерие"?

Эту реплику поддерживают: Анастасия Малявко, Надежда Рогожина

Согласен, лицемерие – нелохо. Ханжество – лучше.

Эту реплику поддерживают: Анастасия Малявко

Ханжество, бесспорно, оружие поострей, но оно, увы, похищено секс-колумнистами и их приспешниками, чтобы пугать им честнОй народ, Александр!

О, да! Я об этом не подумал. А у Вас откуда такие познания? ))))) Впрочем, да, Вы исследовали секс-колумнистов. До сих пор не пойму, как Вам удалось через это пройти. Но исследование удалось – точно.

А ну-ка продвинем контент среди любителей сильных ощущений! -

http://www.snob.ru/selected/entry/15464

Посадил Дед Репу,Репа аттарабанил свое,вышел и запорол Деда.Типичная бытовуха.Место действия не важно,как и реакция. Зачем Андрей?

Нет, Михаил, реакция здесь очень важна, как важен всякий переход через некую грань.  Когда это премьер-министр Великобритании приревновывал избирателей к обыкновенной бытовухе?  Это все равно что приревновать жену к лузганью семечек!

Эту реплику поддерживают: Анастасия Малявко, Елизавета Титанян

Когда иду по улице и вижу что кто-то справляет малую нужду в уголке мне тоже неприятно и неловко,но я не делаю замечаний и тем более не бью пенделя под зад,хотя иной раз очень хочется.Толерантность требует жертв со стороны тех кто толерантен,и отнюдь не от тех,к кому ты толерантен.То же и с политкорректностью.Назвался - полезай.

Михаил, не совсем улавливаю переход от малой нужды к груздю. "Толерантность требует жертв со стороны тех кто толерантен".  Согласен.  А дальше?  Растолкуйте, если не лень, загадочное для меня "то же с политкорректностью"?

Михаил Авилов Комментарий удален

Не делаю большой разницы между этими понятиями,они для меня до сих пор ущербны,что толерантность что политкорректность.Где начало и где окончание того и другого?И кто сказал что нельзя пшикать на 38000 "уличных ссыкунов"ежели ты премьер?:-))Ревность не тот термин в которое укладывается его поведение.

"Кто сказал что нельзя пшикать на 38000 "уличных ссыкунов"?

Джон Стюарт Милль сказал, вот кто!  Читайте, Миша: http://www.snob.ru/selected/entry/18033

Спасибо за ссылку,Андрей! Замечательный текст,вполне актуальный,только неоконченный.Не нашел там противоречия,ничего такого про "ссыкунов" у Милля нет:-)Просто Вы видете в его словах то что близко непосредственно Вам,и это нормально.Можно сколь угодно рефлексировать по поводу ограничения индивидуальности,про среднюю температуру по палате и прочее,но есть и диалектика,это то чего нет у Милля.У него поставлена точка - все скверно,и европейскую цивилизацию ожидает участь когда-то развитых стран Востока.Мне же близка фраза Людмилы Алексеевой,вряд ли можно сказать точнее -" все рано или поздно образуется,более или менее плохо".И под этим лозунгом  идет Всемирная История:-)))

Точка Дж. Ст. Милля

Вы совершенно верно подметили, Михаил.  У Милля стоит точка.  И я, признаюсь, сторонник именно такой трактовки истории - история как колбаса, которую вполне можно и доесть, несмотря на то, что поступательное движение нарезки колбасы кружочками иногда кажется бесконечным процессом, этакой апорией Зенона, особенно детям...  А не история как perpetuum mobile!..

Колбаса? Да,дело вкуса,не более:-)

Mix Tarshis Комментарий удален

Елизавета Титанян Комментарий удален

Мне ко всему в жизни приходилось ревновать, Лиза, так что это по опыту, а не наобум. Но выщипование бровей - жену охраняю, как могу,- по-моему, страшнее семечек.  Хотя и то, и другое ввергает женщину в достойный мужской ревности транс. 

А мне из этого больше черноюморные частушки пондравилися! Гуляй, Расссея!!!

Елизавета Титанян Комментарий удален

"Глупо и подло"

Вот вот, Лиза, в этом и есть вся суть, мало ли еще куда меня заносит.  А глупость и подлость - моя специальность.  Я хочу стать экспертом в этой области, и в конце концов добиться учреждения в ней новой Нобелевской премии.

!

Эта шутка очень понравилась бы моему папеньке, Володь.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мигдал

Про быка и толпу со времен Адама и Евы все сюжеты

Елизавета, а почему бы и не побычиться Наврозову еще раз? Все равно будем крутиться всегда вокруг одной и той же темы: как быть личности в гармонии с собой и одновременно с обществом, которому с каждым годом все больше и больше наплевать на личность?

Отсюда и стрессы, и одиночество с убийствами и самоубийствами, когда личность, не в состоянии примирить себя с обществом и замыкается в своей скорлупе. А дальше снова классический сюжет: замкнувшаяся в себе (или тюремной камере) персона теряет чувство "реального" и это "реальное" очень быстро ставит бедолагу на место. Да еще так не церемонясь порой, что у личности один выход - имеющимися средствами обуздать реальность и поставите, в свою очередь, "реальность" на место.

Природа взрывов мне кажется очевидной. А обществу в целом с его лидерами так же кажется? Или мы все еще чего-то ждем от большого страуса и уставились в остолбенении на него, точнее на то, что из песка еще торчит?

Бычиться, Вадим - такая, видно, у меня судьба...  Вот Генин обещает мне Нобелевскую премию Мира за мои мученья!

(Голосом рассказчика еврейских анекдотов:) А что, вам нужен подержанный Генин? Я вас умоляю!

На наших глазах родился еще один Враг Государства №1, он же Бонни и Клайд, он же Джонни Д. и т.д.

Да, в самом деле, Игорь, Бонни и Клайд близки этой истории по духу.  Это "их" Пугачев.

Запрет этот, конечно глупость полная, но эта связь - между почитанием отморозков и сопротивлением вероломным властям - мне кажется надуманной.

У недавно отловленного Colton Harris-Moorе в Facebook около 80.000 почиталей, причем следует учесть, что Harris-Moorе отнюдь не Робин Гуд, а Обама не требовал закрыть его страницу в Facebook. Отморозки Bonnie & Clyde, John Dillinger, Floyd и многие другие, грабившие и убивавшие своих потенциальных почитателей становились звездами. Дети обменивались карточками с их фото, так же, как карточками со спортсменами и актерами. Неужели дети собирая фото убийц тоже находились в состоянии "озлобленной бесполезности"?

Елизавета Титанян Комментарий удален

Я полагаю, что вина по большей части лежит на масс медиа, которые имеют привычку делать героев из отморозков.

Елизавета Титанян Комментарий удален

Идут, только мы об этом не знаем. Масс медиа изначально ориентированы на скандал, на негатив.

Человеческая психика не изменилась со времен Софокла.  Причем тут масс-медиа?  А Гороховский, проживающий на Святой Земле, должен, наоборот, утверждать, что она не изменилась со времен "Песни песней"!

Елизавета Титанян Комментарий удален

Мне очень понравился сегодняшний заголовок в новостных сводках на Яндексе.  Прошу его вообразить жирным 24-pt шрифтом:

Лагерь экологов в Химкинском лесу окружили неизвестные в масках.

А мы, Лизонька, с тобой все о гуманизьме да о гуманизьме...

Елизавета Титанян Комментарий удален

что ты, лиза, я предлагаю все бросить и спасать неизвестных в масках!!!

Елизавета Титанян Комментарий удален

))))) смешно, Лизонька, смешно...

"а что же делать, если не отморозки в герои нейдут?"

В том то и дело, что масс-медиа рекламируют именно героев-отморозков, как правильно сказал Дмитрий Гороховский! А есть и настоящие герои-неотморозки - Гарнаев, Марк Галлай, Йони Нетанияху, Пётр Капица, которые делали своё дело, не интересуясь саморекламой. Резюмируя, можно сказать так - только отморозки ЛЕЗУТ в герои, и для этого все средства хороши

Елизавета Титанян Комментарий удален

Лиза, извините! Юрий Гарнаев и Марк Лазаревич Галлай (знакомый моего деда) - знаменитые советские лётчики-испытатели, тренировали первых космонавтов. Пётр Капица - великий физик, ученик Резерфорда, вытащил Ландау из Бутырки, и отказался помогать Берии в атомном проекте.

Да, в следующем году будет 35 лет - время летит. Зато теперь уже новые герои есть, например Барак Обама и Ал Гор - им уже и Нобелевки дали

Елизавета Титанян Комментарий удален

Представляю, и полностью поддерживаю!:-)

Насчёт покойного Йони Нетанияху - упомянул я его, не только потому, что он был бесстрашным спецназовцем. Он был также очень интиллигентным и порядочным человеком, изучал философию и историю. Есть редкие кадры интервью, которое взяло у него израильское ТВ в начале 74-го, после того как спецподразделение под его командованием захватило вершину горы Хермон, выбив оттуда сирийцев. Сразу видно, что речь идёт о прирождённом лидере, гораздо более естественном и талантливом, чем его способные младшие братья

Елизавета Титанян Комментарий удален

Дети очень часто находятся в состоянии "озлобленной бесполезности", Дмитрий.  Посмотрите, как это описано у Куприна в "На переломе".

А "связь между почитанием отморозков и сопротивлением вероломным властям" мне тоже кажется надуманной, но ведь не мы с Вами ее надумываем! 

Елизавета Титанян Комментарий удален

Да, кстати, о детской озлобленной бесполезности, Лиза: а как же "Повелитель мух" Голдинга (1954, у нас переводился в 60-х, помню, читал сериализацию в журнале типа Вокруг света)?  Ты читала?

Повелитель мух - это скорее не о детской озлобленности, а о том, что Зверь скрыт в нас и как раз у детей, нет той пленки, что сдерживает его у взрослых.

замечательная книга! и, кстати (или совершенно некстати) бездарный фильм - хоть и Питера Брука.

После нескольких разочарований, взял себе за правило - никогда не смотреть фильмов по книгам, которые прочел.

Эту реплику поддерживают: Андрей Наврозов

А я, Дмитрий, сделал еще похитрее, взяв себе за правило не смотреть фильмов, точка.)))

Елизавета Титанян Комментарий удален

А мне лет в 12 лет понравилось, хоть с тех пор и не перечитывал.  Вот Генину нравится (см. выше), а Генин - голова. 

Елизавета Титанян Комментарий удален

Держу пари, что не перечитывал.  Впрочем, спросим!  Ау, тов. Генин?  Вы перечитывали роман Голдинга за последние 15-20 лет?

К своему стыду должен сказать, что не пречитывал: читал!

Поэтому выиграли оба!

А я представляете себе перечитала, лет пять наверное назад, а в первые я его прочитала в нежном возрасте мне было лет 8 и я, глотала все что мне попадалось в руки и состояло из букв. И знаете эффект от осознания жестокости детей. был конечно осмыслен мною уже во взрослом возрасте, а  в нежном возрасте воспринималось как приключение, и так еще к тому перекликалось с посещенным мною пионер лагерем. что я отчетливо помню, как фантазировала а вот если бы в нашем лагере было бы тоже самое, как бы я себя повела.

Ну вот, Марина, а ведь многим нынче кажется, что именно такого рода фантазии и реализуются на Снобе...  На самом же деле, любое детское "ой, крапивой обжегся!" - глубже и действительней, чем любой спор в печати о значении марксизма в ХХI веке. 

О да Андрей, Вы как всегда мудры, что даже пугаюсь я Вас порою, так кожей чувствовать мир, бедное ваше сердце.

Марина, милая, спасибо.  50% моего характера - спокойствие, и это меня спасает как от эмоционального перегрева, так и от других пороков, например, от графомании.  Я много сплю.  Я ленив.  Я патологически созерцателен.  Все это мешает "карьере", зато видите, какой я мудрый.)) 

Эту реплику поддерживают: Вадим Конаков

Мария Цыплакова Комментарий удален

Да, досталось бедному нашему Давиду. Яго он теперь. Но всё-таки лучше быть Яго, чем перед ним извиняться, как Браун. А вообще, убедительно. Предлагаю Снобу организовать на русском фейсбуке (если такой есть) страничку, посвящённую партизанам Приморья, мочившим ментов. Посмотрим заодно, что Николай Злобин присоветует Медведеву сообщить народу на эту тему.

Думаю, Алексей, хватит уже "сообщать" - нужно, наконец, что-то делать (не только в России, но по всей видимости и в Англии) ...

Алексей, у Вас комический дар.  Может, это как-то связано с курением трубки, как у Сталина, у которого, как известно, было прекрасное чувство того, что американские комики - есть ли, кстати, еще они? - называют one-liner.  Пых... партизанам... пых, пых... Приморья... пых... мочившим ментов...

О политической дальновидности с точки зрения далекой от политики

 Если бы я задалась целью спровоцировать  глубокую напряженность недовольства и несогласия , с последующей разрядкой,  то начала бы именно с акта запрета, призыва к запрету.  

Представьте:  слегка вышел из равновесия процесс, идущий с выделение газов: в очаге запах и бурление, которое  распространяется на ограниченное пространство, к тому же не всем (тем более на перифериях) абсолютно понятен источник, не всегда четко осознается, что это именно реакция , а не временная истерика по поводу  неизменного несовершенства всего сущего, невозможная  лишь в обещанном запредельном для особо послушных.  

На том самом политическом уровнем, на котором реакцияпризнается проблемой (хоть и завуалировано), её и рекламируют, и возводят в ранг таковой.  Далее,  если, не ликвидируя источник реакции (в головах и душах),  попытаться не дать выход  её продуктам -  когда-нибудь дружно рванет!

Акт запрета

Мария, О если бы все политики были так далеки от политики, как Вы!

Вы мне видетесь классический либералом, в английском смысле середины Х1Х в., но с ощутимым оттенком России той же эпохи.  Это большая редкость у нас на Снобе, и мы Вас будем холить и нежить.

Поэтому Ваше "дружно рванет" имеет силу политического пророчества о грядущем ХХ веке, а вовсе не звучит как попытка оценить то, что давно было - и многими, увы, преступно забыто.

"Акт запрета" на Германию в Германии после Первой мировой войны - вот locus classicus всего последующего ханжества.  Мы знаем что из него вышло.

В этой атмосфере - благодаря усилиям "Политкорректности Интернэшнл", не разрешающей произносить его имя вслух, - Моут становится героем и спасителем отечества.

Так было и будет.  А Вы это видите откуда-то из глубины 1860-х, Мария.

Камерон, мещанский район и обезьяны

 Андрей, вряд ли требование Камерона будет иметь какие-либо практические последствия для свободы в Великобритании - если только он  не умудрится получить определение какого-нибудь суда о том, что отморозки, поддержавшие убийцу, разжигали национальную рознь или совершили акт экстремизма согласно УК России: ведь интернет не имеет границ и жители мещанского района вполне могли подвергнуться вредоносному влиянию O'Дауд и ее сообщников по Фейсбуку. 

Единственное на мой взгляд практическое следствие - рейтинг Камерона будет поддержан большинством, которое умеет заглушать в себе звериные порывы. Говорят, что обезьяна в свое время смогла понять, что нужно расстаться со зверем в себе. И хорошо, что есть политики, которые не зарабатывают себе очки на обезьянах.

Да, Денис, они зарабатывают очки на подавлении звериного... до поры до времени...

когда звериное меньшинство, пресловутые отморозки, сметет с лица земли лицемерное большинство благонравных мещан. 

 К счастью, зверье не способно к организации. Твой Моут - это одноактное существо: один, максимум два выстрела. На большее его не хватает.  Рассудочная часть мозга этого бедолаги не работает, поскольку в отличие от "благонравных мещан",  вся энергия у него уходит на эмоциональный взрыв. После взрыва происходит спад - остается либо застрелиться либо песенки плаксивые в тюрьме строчить

Для того, чтобы звериное одержало верх, нужно а) стечение таких ужасных обстоятельств, как, например, в мире после первой мировой войны и, б)  чтобы в данной стране значительная часть населения не тренировало свой рассудок в образовательных учреждениях, на умственной работе и т.д. 

Это случилось, например, в России, это до сих пор происходит в некоторых африканских странах. Но опять же, зверье требует подчинения, и это приводит к образованию диктатур.

Относительно (а), Денис, как бывший игрок отвечу тебе, что "стечение ужасных обсоятельств" - ужасная неожиданность не только в политике.  И все-таки они суки стекаются!  Что касается (б), тут меня в самом деле охватывают сомненья.  Ты думаешь, намеренно случайно выбранные присяжные - семь крестьян, два мещанина, три мелких чиновника - решавшие дело Бейлиса в России в сентябре 1913 г., уступают по "тренировке рассудка" присяжным, которые решали бы дело Моута, не покончи тот с собой?  Или хотя бы присяжным, решавшим подобные дела в Веймарской Германии?  Я так не думаю.  Не в "тренировке рассудка" дело, а в свободе - в частности, в свободе присяжного заседателя думать хорошее о Бейлисе в 1913 г. или хорошее о Моуте в 2010 г.

Андрей, в приведённых тобой примерах есть важное различие - Моут на самом деле застрелил трёх людей, а бедный Бейлис никаких христианских младенцев на мацу не пускал, какой факт и установили те простые русские присяжные в 13 году

яко разбойник исповедаю Тя

Это - "важное различие", Сергей???  Неужели то, что я хочу сказать - настолько непонятно?

Я же написал, что дело "в свободе - в частности, в свободе присяжного заседателя думать хорошее о Бейлисе в 1913 г. или хорошее о Моуте в 2010 г.."   Кто "на самом деле" убивал, а кто нет - не имеет отношения к моей мысли.

Неужели хорошего о злодеях на Святой Земле никогда больше не думают?  А ведь мы, грешные люди, каждое воскресенье слышим в храмах вот такие слова:

...не бо врагом Твоим тайну повеем, ни лобзания Ти дам яко Иуда, но яко разбойник исповедаю Тя: помяни мя Господи, во Царствии Твоем.

"Thou shall not murder"

Да нет, Андрей, понятно, но меня всё-таки удивил твой выбор для сравнения именно сфабрикованного дела Бейлиса, который вообще никого не убивал. Более подходящим случаем я назвал бы дело Веры Засулич, которая таки застрелила градоначальника Трепова, и факта этого не скрывала.

А на Святой Земле есть немало людей, думающих хорошо и о злодеях - не забывай, что у нас живут сотни тысяч христиан всех деноминаций, а также есть либеральные работники госпрокуратуры, котовые пожалеть и простить всех сирых и убогих. А меня-то ты знаешь, я - тип весьма ветхозаветный, око за око, зуб за зуб, поднявшего на тебя руку - да убей!

Эту реплику поддерживают: Irina Singh

Сергей, око за зуб не пробовали?

говорят, новая методика  -  действует безотказно, особенно если 2:1! 

"Disproportionate response approach"

Пробовал, конечно, и предпочитаю соотношение 10-1 - причём врагов своих честно оповещаю об этом заранее!

А если серьёзно - не верю в месть, как в рациональный подход, я предпочитаю подход жёсткого пресечения деятельности преступника и надёжного предотвращения его дальнейшей опасности для общества. То есть, если террориста или убийцу можно арестовать, то у него есть все права на справедливый суд и защиту, и содержаться он должен в приличных условиях. Это, кстати - вполне европейский подход, я понимаю британских полицейских, пытавшихся обездвижить Моута с помощью новомодног тэйзера. Но хотели как лучше - а получилось, как всегда, и он скончался в особых мучениях. Использовать снайпера вышло бы гуманнее . . . 

Смеюсь, тов. Генин!  А в наше время это редкая роскошь.

Я сегодня только и делаю, что смеюсь. 

правильно. )) у меня ж нет столько щек, чтоб всем подставить. ))
Freedom for the thought that we hate

Андрей, в этом я полностью с тобой согласен :"дело "в свободе - в частности, в свободе присяжного заседателя думать хорошее о Бейлисе в 1913 г. или хорошее о Моуте в 2010 г..".

Несмотря на то, что я однозначно отрицательно выразил (и выше и ниже) свое негативное отношение к людям, поддерживающих преступников, тем не менее ты напомнил мне слова одного из величайших теоретиков и практиков свободы - Верховного судьи США Оливера Холмса Мл.  (Oliver Wendell Holmes Jr.).

Очень хотелось бы, чтобы ВСЕ граждане России выучили наизусть следующие строчки из его особое мнения в судебном деле "Соединенные Штаты против Швиммер (1929 г.)". Не обязательно читать Милля - достаточно перед сном повторять, как молитву: 

"...Some of her answers might excite popular prejudice, but if there is any principle of the Constitution that more imperatively calls for attachment than any other it is the principle of free thought—not free thought for those who agree with us but freedom for the thought that we hate"

или в моем русском переводе:

"Некоторые из ее ответов могут вызвать общественное негодование, но если существует какой-либо принцип Конституции, который требует к себе большей привязанности, чем все остальные, то это принцип свободной мысли - не свободной мысли для тех, кто согласен с нами, но свободы для мысли, которая нам ненавистна"

Эту реплику поддерживают: Андрей Наврозов, Саша Гусов

Денис, у Вас получился весьма точный психологический портрет подобного типа - такой и испольуют полицейские переговорщики для бесед с очередным забаррикадировавшимся истериком

Сергей, фильмов с главными героями-переговорщиками гораздо меньше, чем с героями- преступниками: спрос на последних выше (я это объясняю тем, что в жизни людям приходится часто сдерживать преступные порывы, и в кино они ищут отдушину для выхода своих непроявившихся стастишек). 

А поскольку большинство людей сталкиваются  с преступлениями только в кино, то образ преступников  сильно романтизируется. Они выглядят эдакими сильными, волевыми  личностями.  Отсюда и поддержка, которую недалекие люди оказывают убийцам и прочим преступникам - хотя бы даже через Фейсбук. 

Seduction and sedition

"Сперва - его, затем - её, кокотку

И выйду в ночь, забрав зубную щётку" (Тимур Шаов)

Андрей,я сам недавно вспоминал этот анекдот по другому поводу, но боюсь, что даже если мы выбежим на площадь перед Вестминстером с этим выкриком, то нас даже не задержат, все и так хорошо знают, что нынешние политики - мерзавцы и ничтожества, никакой гостайны тут нет. Камерон со своим глупым заявлением наверняка следовал совету очередного специалиста по public relations.

А вот сам Рауль Моат со своей красной мордой у меня никакой симпатии не вызывает, стрелять из дробовика в беззащитную женщину - геройство небольшое. Если он так сильно хотел погеройствовать, то попробовал бы напасть на израильское посольство в Кенсингтоне, через 3 секунды получил бы от снайпера пулю в лоб, и finita la comedia. А если не хватает self-esteem - мог бы наняться охранником в Ирак или Афганистан, опасная работа, и платят хорошо.

А «изменщица жена» была в своём праве, она  - не вещь, принадлежащая хозяину Моату. А сам красномордый Рауль - ещё один истерик (как, впрочем, и Отелло), слабый мужчина, имеющий кайф от издевательства над слабыми, и убивающий ни в чём не повинных людей из-за угла

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Гороховский, Елизавета Титанян

Елизавета Титанян Комментарий удален

Да, сочувствовать можно и убийце - не всякому, конечно. Но убийцам жещин и детей у меня сочувствовать не получается . . .

Елизавета Титанян Комментарий удален

Ничего. Очевидно, это мой недостаток . . .

Вещь - не вещь

Сережа!  Вещь ли изменщица-жена - вопрос не однозначный, особенно в глобальной системе координат.  Не торопись выигрывать очки в дебате и аплодисменты наших читательниц!  Ты же проводишь много времени на Среднем Востоке и знаешь, что во многих странах изменщице-жене Моута была бы уготована кончина гораздо более мучительная, чем та, которую она чуть не приняла от его рук. В микрокосмосе Европы - одна правда.  Но погляди на карту  мира!  Европа - размером с божью коровку, причем давно без монополии на ядерное и другое сверхоружие.  Как можно сказать, что Моут - не прав??  Он прав в глазах 90% населения мира, в том числе миллиардов мусульман от Кашмира до Марокко...  А ты его называешь "истериком".  Так называй, называй сколько хочешь!  Только не удивляйся, когда тебя, а не его, побьют камнями на Трафальгарской пощади. 

Странно, что в пылу дискуссии никто не упомянул о "героических" дальневосточных партизанах, мочивших ментов всего месяц назад. Тоже, понимаешь, известность и поддержку в неокрепших умах обрели...

Вброшу страшноватый анекдотец в тему, рассказанный мне ба-альшим МВДшным чиновником.

Омоновец возвращается домой после двух месяцев, проведенных в "горячей точке" и застает благоверную, кувыркающуюся с двумя ребятами явно "неарийских кровей".

Кладет всех троих на месте, стреляет в себя.

Жуть, кровища. кошмар.

Приезжает следственная бригада. Опрос свидетелей, соседей. На соседнем балконе старушка монотонно повторяет: Могло быть хуже... Могло быть гораздо хуже...

- Дура старая! - орет следователь. -  Ты видишь, что творится!? Куда хуже-то?

- Если бы он приехал на день раньше, могло бы быть гораздо хуже...

см. комментарий А.Юсфина вчера
+1000 вот спасибо!!! уфф! шутка - великое дело! (за это и Берлускони очень уважаю)
Аплодисменты читательниц - это же так приятно!

Kашмир и Марокко - это да! А тут ещё и Чечня с Курдистаном неподалёку, и в дружественном Иране загулявших (и не очень) женщин забивают камнями по приговору суда, предварительно закопав в землю по горло. С пониманием относиться к этому я не собираюсь, как и вообще не собираюсь идти на поводу у толпы - никогда этим не занимался, а начинать поздновато. Насчёт закидывания камнями - ты, очевидно, прав, толпа бы поддержала рогатого Рауля, а не меня. Для работы с толпой у нас есть замечательные инструменты - скажем, пулемёт "Браунинг" калибра 12.7 мм. Кстати, хочу заметить - в Израиле никто не стал бы в таком случае пользоваться тэйзером, положил бы его снайпер полицейского спецназа без всякой "Amnesty International".

В чём я с тобой согласен - это в том, что случай с Моатом является ярким симптомом кризиса британского общества, и у нынешник политиков и бюрократов нет рецептов для борьбы с этим кризисом. Не знаю, может быть такие политики и появятся по мере углубления проблем (Great troubles beget great leaders), но не будет ли поздно?

Сергей, Вы так часто рассказываете, как грамотно и из какого оружия лучше "укладывать" цели, что невольно параллель с Моутом просматривается.  

P.S. У большинства мужчин здесь на сайте есть знания военного дела, но ни малейшего желания в войну играть, судя по их текстам и комментариям.

Неужели, в этом смысле, женщинам надо объяснять про калибры стрелкового оружия?

Действительно, непорядок - некоторые ещё плохо разбираются в калибрах стрелкового оружия!

Это у меня, скорей - "комплекс Охлобыстина"!

В отличие от Моута, я - за законное применение оружия. Военное дело - не игра, а профессия.

Эту реплику поддерживают: Андрей Шмаров

У нас в школе и в ВУЗе военным делом назывался предмет в программе обучения. Профессия - просто военный. Под игрой имел в виду досужие разговоры на Снобе. Спорить о терминах не хочу продолжать, особенно если в разных местах проходили обучение. Да и стрелял, в отличии от Вас (судя по Вашим комментариям), из боевого оружия уже давно. Не тянет, даже от охоты отказываюсь.

Охоту мой папа любил, а я не очень - жалко зверюшек (охотился лишь один раз в жизни, на уток в дельте Дуная). Профессия - просто военный, так у меня в профайле и написано. Стрелять в свое время пришлось немало, но это не было моим основным занятием. А разговоры об оружии в данном посте Андрея - вполне в тему, Моут же не на веб-форуме с людьми поругался, а из дробовика их пострелял!

Сергей. Продолжайте коментировать в своем стиле! Кто-то профессионально рассказывает об оружии, кто-то профессионально о нем молчит. :))

А для гос-на Конанова, пора бы знать , что женщина на оружие , как оса на мясо. :))

Хотя я вам где-то как Каин Авелю. Но спиной к вам встану спокойно! :))
"Как можно сказать, что Моут - не прав?? Он прав в глазах 90% населения мира"

Андрей, Вы этой фразой меня удивили. Вам ли пристало основывать правоту на согласии масс?

Я, признаться, так же как и Сергей уловил в Вашей заметке сквозившее сочувствие, нет не к семье убитого полицейского, а к Моату. Но не решался написать об этом, подозревая, что ошибся.

Наверное, я недоразвитый, но никак не могу постичь существование альтернативной вселенной, где сожаление и сочуствие вызывает убийца-отморозок, а не его жертвы.

Разве Моссад не славится своей сердобольностью?!

Ну знаете ли, Дмитрий, это у вас там в либеральничающем Израиле сочувствие вызывают жертвы.

А тут, в сени Вестминстера, мы жалеем убийц, убийц и никого, кроме убийц. 

"К вам приедут из Моссада, и доступно разъяснят . . ."

Это ты очень правильно заметил, в Моссаде тэйзерами не пользуются - не изверги, чай

Эту реплику поддерживают: Irina Singh

А ее Величество с Вами солидарна? Тоже жалеет? Или ее мнение в Вестминстере теперь не спрашивают?

На такие заявления, народ конечно повалит. Но слава то какова - ЗАСТУПНИК УБИЙЦ. 

Неужели Вас и такая устроит?

Сергей. Если бы все страны заботились о себе , как Израиль, то террористы сидели бы дома ...

Потому что знали бы что снайпер не спит. А так - мы пытаемся понять кого угодно, но почему-то не раненную женщину(измученную до этого таким мужем), не оставшегося ребенка, не родственников убитого "каратиста". 

Потеряли мы чувство отделения зерна от плевел. 

Идейных террористов это не останавливает - поэтому снайпер и не спит!

Хочу добавить про съехавшего с рельсов Моута - слава Богу, что у его подруги не было детей, в таких ситуациях под раздачу попадают все. Я помню случай, когда в Израиле такой брошенный муж пришёл в детский сад к своим детям (ему суд запретил из-за угроз жене приближаться к дому), облил их бензином из канистры, и поджёг! Прибывшим полицейским он торжествующе сказал - теперь я проучил эту суку! Другие подобные герои обливают своих жён или подруг кислотой или рассекают им лицо ножом, но самым способным этого мало, и они бросаются на детей, логично считая это более сильным наказанием для строптивицы

приблизительно так бывает

О вещизме

Женщина, как и мужчина - не вещь по задумке Творца. Никто и не оспаривает этот тезис. У мусульман и у нас немного отличающееся понимание "вещи". Мне за женщину обиднее, чем за мужчину, почему-то, если человек на вещь похож, особенно, если выбор иметь такую схожесть не навязан.

В описанной истории из всех героев на вещь больше всех смахивала девица. Вот это и стало причиной трагедии. Как понял Наврозова, он не защищает Моута, просто указывает на то, что Моут, со своим уязвленным самолюбием мачо, все-таки дальше некоторых других "благопристойных" от "вещи", поэтому и сломал его "вещизм" возлюбленной  "штучки".

Андрей, а Вам не кажется, что эта ситуация очень напоминает Камерона с Фейсбуком? Почему бы Вам не направить стрелы своего сарказма туда? Это ведь очень близко к Вам, гораздо ближе чем Камерон.

Эту реплику поддерживают: Irina Singh

Да, Дмитрий, это на самом деле одна и та же ситуация.  Только не упустите из виду, что в роли Камерона выступает Кантор, а в роли Моута - Хмельницкий.  И заметьте еще раз, что в моей статье я Моута "мерзавцем" не называю.

Да при чем здесь Хмельницкий с Кантором?

Я писал про Леду. Ее забанили на постоянной основе, профайл удалили. За что? За спор в ненадлежащем месте. ВЫ ДАЖЕ СЛОВА НЕ СКАЗАЛИ.

Это даже странно, после всех Ваших слов о личной свободе и о невозможности запрещать человеку выражать свое мнение, каким бы неудобоваримым оно не было.

Эту реплику поддерживают: Irina Singh

Urbi et orbi

Как многие на Снобе, включая Леду, Дмитрий, Вы любите играть в КГБ, придавая событиям Снобщества вес событий реальной жизни.  В этой системе, редакции часто навязывается роль цезора или опричника, а тому или иному читателю - роль советского артиста или опального боярина.  На самом деле, реальнось совсем нечасто балует нас своими посещениями. Бесстыдное нападение на репутацию Хмельницкого как историка - редкое исключение, почему я и вовлекся в обсуждение этой аферы.  Все остальное такого рода - чушь и блеф, и вовлечь меня в обсужение этих зыбких материй Вам будет сложновато.  Не забывайте, что я - колумнист, с восторгом признающий за редакцией право потребовать моей отставки без объяснения причин.  Почему же участь забаненной за нарушение регламента подписчицы должна меня повергать в слезы, подобно судьбе Мандельштама? 

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян

Елизавета Титанян Комментарий удален

Лиза, это не просто бан. Здесь Сноб превзошел все остальные проекты, ибо забанить могут где угодно, но на Снобе забаненный человек, в следствии удаления аккаунта, лишается даже права простого ЧТЕНИЯ материалов сайта.

Эту реплику поддерживают: Irina Singh

ДАЖЕ ПРОСТОГО ЧТЕНИЯ, ДМИТРИЙ??  ДА СУЩЕСТВУЕТ ЛИ ВООБЩЕ НА СВЕТЕ ПОДОБНАЯ ЖЕСТОКОСТЬ??

Елизавета Титанян Комментарий удален

В парламентскиих прениях есть идея регламента.  Без этого один человек, в данном случае один подписчик, может парализовать весь сайт.  Я об этом написал в моем блоге, когда на Снобе появился некто Никольский. Кроме того, согласен, что чутья на фальшь здесь людям давно не хватает, - что зачастую самым наглым образом и эксплуатируется. 

идея регламента

Видите ли Андрей, я целиком за идею регламента. Одна проблема - он на этом сайте не определен. Правил нет - нечего нарушать. Подписчик был стерт просто потому, что редакция посчитала правильным так сделать.

Но это конечно же такие мелочи...

Лиза.

Нам всем легче всего себя успокоить уловкой, раз она так делала, то значит ей это нужно. 

Если звесды зажигают, значит за это кто-то заплатил.

Христос знал , что его предадут и сам шел на это.

Да мало ли примеров.

Но согласитесь, в постах Леды не было хамста, ругани, не логичности и пр. запретных излишеств. 

Вопрос встал - если это случится - ТО ЛЮБОЙ ИЗ НАС  - Н И Ч Т О !!!

Мы бесправны и голоса не имеем?

А если завтра будете Вы?

Есть хорошая пословица АРМЯНЕ, БЕРЕГИТЕ ЕВРЕЕВ. КОГДА ЗАКОНЧАТ С НИМИ, ПРИМУТСЯ ЗА ВАС. 

Помните об этом Елизавета.

Елизавета Титанян Комментарий удален

Елизавета Титанян Комментарий удален

Чуть ли не год тому назад я писал Леде, что у нас есть право на соборование перед смертью.  А больше - никаких прав.  Помню, она за это очень на меня рассердилась. 

Елизавета Титанян Комментарий удален

Нет, конечно, не буквально, а на Снобе.

Наоборот, у тебя дополнительно есть еще и право на крещение.

А сердиться на меня не за что, Лизонька.

Елизавета Титанян Комментарий удален

Скамьи - для немощных и убогих? *

*Если нет, то не отвечай, моя милая!!  Просто будем как англичане - не заговаривать за обеденным столом о религии!!  (Или просто соври и скажи "Да, Наврозов, конечно, для немощных и убогих!")

Елизавета Титанян Комментарий удален

А мне новую колонку писать к пятнице.  Спокойной ночи, Лиза.

Вся наша жизнь реалити-шоу.

Лиза.

Вы правы. Нет азарта - зачем эмитировать?

Ваши выводы про Леду - личное мнение. Оно для этого личное. Тут все кто завуалированно, кто приватно на емайл - присылают анонсы своих страниц и блогов.

Нет в этом ничего "от дьявола" ( хотя иногда раздражает) :)) Люди , впринципе, ведь от хорошего. Хотят Вам рассказать что-то важное. Бывает что Вам не кажется это важным. :)

У меня , право , азарта тоже нет. Но по другой причине. Готов открыть букмекерскую контору - потому что почти уверен КТО и НА КОГО поставил. А главное очевидно, кто лошадей придержал. :)) Леду , мне кажется "слили". А "сливают" по взаимной договоренности.

Обидно. Но впринципе, я сюда совсем в другие колонки хожу. 

Если где-то Вас задел нечаянно в споре, простите великодушно. А в остальном, нельзя ведь нравиться всем? :))

Елизавета Титанян Комментарий удален

Руки Вам целовать! За написанный ответ. И благодарю за то, что Вы говорите, и еще больше благодарю за то, что вы НЕ ГОВОРИТЕ :)))

Irina Singh Комментарий удален

Елизавета Титанян Комментарий удален

Все верно. Пытался Леде на это мягко намекнуть -  обижалась... Все мы разные. Но и такие  тоже нужны!

Irina Singh Комментарий удален

Именно потому, что Вы с такой серьезностью пишете о какой-то страничке в Facebook. Вы увидели в этом инциденте что-то очень важное и написали об этом. Я Вам поверил.

Вообще, у меня возникло о Вас впечатление как о нонконформисте, человеке абсолютно свободном и независимом. ПРИДАЮЩИМ ВЕС любым событиям, будь то ругань с Ханкиным на Снобе (с последующим вызовом его на дуэль), засилье политкорректности и цензуры или дурацкий призыв Камерона.

Спасибо, теперь буду знать, что все это понарошку.

Эту реплику поддерживают: Irina Singh

Я же Вам уже ответил, Дмитрий.  Есть Настоящее - смерть, арест, свобода, поведение премьера Великобритании, ЧК-КГБ-ФСБ, голод в Африке, судьба Моута, судьба Моцарта.  А есть то, что происходит в рамках частного медиа-проекта Сноб - фактически, электронного журнала принципиально нового типа, но все-таки журнала, с которым я с удовольствием сотрудничаю.  Не делайте из Сноба "Большой Брат 3: Засилье цензуры", Дмитрий.  Да, я в свое время ругался с Ханкиным.  Но не я его, а он меня вызвал на дуэль - для этого у меня даже тогда было слишком острое чувство реального!

Все дело в премьере?

То есть, насколько я Вас понял, если бы не Камерон призвал к удалению странички Моута в Facebook, а сама администрация Facebook это сделала (скажем, руководствуясь неким регламентом) - Вы бы этой статьи не написали?

Совершенно верно, Дмитрий.  Не написал бы.  Замечу, однако, что под давлением политиков администрация Фейсбук вела себя очень достойно, наотрез отказавшись закрыть страницу О'Дауд.

Irina Singh Комментарий удален

Ирина Сингх, Вы достаточно наблюдательны, чтобы заметить, что еще с той поры я не отвечаю на Ваши комментарии.  Я еще тогда объяснял, что отказываюсь вступать с Вами в дискуссию, пока на Снобе о Вас не появятся такие элементарные биографические данные, как имя и пол. Сейчас я делаю исключение, чтобы предупредить Вас не осложнять наши и без того натянутые отношения болтовней о всецело вымышленных и не относящихся к теме "консилиумах администрации" и т. п.  В противном случае мне ничего не остается, как Вас в этом блоге забанить, чего в свое время я не сделал даже с г-ном Никольским, этим настырнейшим из фантазеров. 

Вы ошибаетесь. Я не наблюдаю за Вами.

Ваши рассказы - в основном гениальны по стилю и форме. Я их читаю. Но с Вами , после Вашего ультиматума, в дискуссию не вступаю. 

ВАША ПРОСЬБА , КАК ХОЗЯИНА БЛОГА - БУДЕТ БЕСПРЕКОСЛОВНО ИСПОЛНЕНА.  Я уважаю чужую территорию.

Хотелось только уточнить - эмбарго распространяется и на коментарии людей , которые со мной общаются? (Извините что отвечаю Вам в открытом письме, но доступа к письму Вам лично - нет. Еще раз извините за прилюдное общение)

Ирина Сингх, если бы в общении со мной Вы всегда были так предупредительны - и всегда так скупы на несмешные остроты, - думаю, наши отношения с самого начала не были бы такими натянутыми.  Напротив, возможно, Вы заставили бы меня принять странности Вашей самоидентификации.

Отчасти это и ответ на Ваш вопрос ко мне выше.

Андрей! Я помню нашу первую ссору. ;)) Я просил рассказать об Италии. Вы сказали - Как нибудь потом.

Увы. Войны начинаются и по более пустяковым поводам. :)

По поводу наших разногласий, давайте останемся, каждый при своем стиле письма? Иначе нас начнут путать. 

Елизавета Титанян Комментарий удален

1) Лишние головы - в шкаф, и 2) не сорить комментариями, как киевский мещанин шелухой от семечек.

Это мощный символ, Лиза.  Согласно "Соннику Левенштейна", лузгать семечки - к пустому времяпрепровождению.

"Сонник парижской гадалки" пишет, что лузгать семечки - к безделью.  А "Сонник Тафлиси", что к ссоре.

Рискуя нарушить данное Андрею слово, но не могу не ответить даме ( не вежливо как-то)

Головы - лишними никогда не бывают. :)

Елизавета Титанян Комментарий удален

От избытка ЧЕРНил

Дмитрий, про "эту ситуацию"...

Было любопытно, на что копья и стрелы потрачены, поэтому прочитал и предысторию, и продолжение. Не хочу делать оценок по сути конфликта, кроме одного соображения.

Если бы у всех участников дискуссии, был дефицит чернил (в другом блоге вспоминали про нехватку чернил у Есенина в Англетере), не было бы и очередной склоки. Многословие никому из участников реноме не подняло (оно, собственно, и разожгло конфликт)... и, чем больше слов, тем меньше аргументов звучало, и больше эмоций. Если такой эмоциональный и талантливый, напиши что-нибудь красивое о любимой жене, например. Воспримится с бОльшим пониманием,... и не только женой.

Дмитрий, призываю Вас и всех остальных не тратить чернила зря, иначе весь сайт скоро превратится в сплошные прощальные письма, слезы сочувствующих и камни вслед от несочувствующих, или просто от тех, кому зубы поскалить хочется.

P.S. В медицине при оценке ситуации самый объективный анализ - вскрытие, а в профессиональных и личных вопросах - понимание насколько хватило достоинства КРАСИВО уйти или, как минимум, не тащить за собой других.

Вадим, Вы не поняли. Я писал немного о другом.

http://www.snob.ru/selected/entry/21711?page=2#comment:163820

Понятно, Дмитрий: вы точечно о конкретном посте, а я про весь блог, на который ссылка первая была. В любом случае, не считаю свои слова лишними. Готов изменить адресата с Вас на всех участников указанного Вами блога. Спасибо за уточнение, Дмитрий.

Я полагал, что ссылка вела на комментарий Михаила Калужского:

Уважаемая Леда,К сожалению, мы вынуждены лишить Вас права участия...

и т.д.

как паталогоанатом-любитель со стажем - совершенно с Вами согласен, Вадим! 

Словами И.Бродского

"   Горизонтальная масса в морге

     выглядит как сырье садовой

     скульптуры. Начиная с разрыва сердца

     и кончая окаменелостью. В этот раз

     слова не подействуют: мой язык 

     для тебя больше уже не иностранный,

      чтобы прислушиваться. И нельзя

      вступить в то же облако дважды. Даже

      если ты бог. Тем более, если нет.  "

"Бесстыдное нападение на репутацию Хмельницкого как историка"

Я думал, что он писатель ... вот мемуар

http://pavel-slob.livejournal.com/170342.html

Г-н Лившиц, чтобы распространять клевету в наш век компьютера, особых усилий прилагать не нужно.

Я прекрасно понимаю, почему Вы гордитесь Вашей дерзостью.  Но на то, чтобы гордиться трудолюбием, у Вас нет ни малейших оснований.

Tаки так над трудолюбием буду работать

Все об Дмитрий клеветa ?

Я просто нашел этот текст в GOOGLE

 И думаю, он иллюстрирует многое из того, что здесь происходит.

Эту реплику поддерживают: Irina Singh

Андрей, я еще позавчера сравнила Ваш блог с той самой историей, но параллель как мне кажется не в споре между Х и К, и не в удалении Леды, а в том, что редакция заведомо вмешалась в рейтинг статей: сначала они убрали от туда ссылку на статью кантора, а потом и ссылку на статью Калужского. Подробнее написала об этом здесь.

Черт знает что такое

Мария, а почему редакция не может вмешиваться в рейтинг статей?  Это что, нередакционное поведение, заслуживающее неодобрение?  Ваша любимая Нью-Йорк Таймс, Мария, мусолит статьи, которые в английских газетах вышли бы в считанные дни, по 6 месяцев, рассматривая их на предмет крамолы или по несколько раз заменяя каждое слово автора.  А за 6 месяцев работы на Снобе редакция не изменила НИ ОДНОГО моего слова.  Что Вы думаете важнее для писателя?  Какой вид невмешательства - в рейтинги - или в статьи, фигурирующие в рейтингах?

Меня тошнит, Мария, от хамства и напраслины в адрес редакции, кормящей меня и позволяющей мне писать все, что мне вздумается.  Именно "позволяющей".  Сноб - это медиа-ресурс, журнал, издание, называйте это как хотите, так что никаких прав у меня нет и быть не может.  Несогласные с этим - или дураки, или провокаторы.  Хотя в самом громком из недавних случаев провокатор оказался по совместительству и дураком.  Или остался в дураках.  Не знаю, что глупее.

Умоляю Вас, задумайтесь над этой линией аргумента, Мария.  Что Сноб - модель государства, способны утверждать лишь люди, мало знакомые с политической теорией.  Терминология "права" и "справедливости", "демократии" и "тоталитаризма", смешна, когда якобы ущемленный в правах - подписчик некоего интернетного журнала, член некоего клуба, или даже колумнист некоего частного издания.  Вахтер в здании редакции имеет - и ДОЛЖЕН ИМЕТЬ - в сто раз больше прав, чем мы с Вами. 

Да, нет Андрей, я как раз не путаю сноб с государством - демократических методов управления не жду, и признаю право редакции банить подписчиков или даже лишать их подписки.

Но вот поскольку я рассматриваю Сноб как СМИ, мне обидно когда я замечаю попытки манипулирования, такие как вмешательство в якобы автоматизированный рейтинг. Для меня это равносильно тому если бы NYTimes или Wall Street Journal "замалчивали" бы какую-то свою статью в списке 'most emailed articles.' 

Данное поведение, как мне кажется, подрывает доверие, а для СМИ - доверие это главная валюта.

Мария, Вы меня не слышите!  Повторяю, есть много видов вмешательства, и некоторые из них имеют более разрушительный эффект на свободу мысли.  Не ставьте нам на Снобе в пример Нью Йорк Таймс, коррумпированную до мозга костей навязывемым всем сотрудникам "политически корректным", лицемерным и узким мировоззрением семьи Сульцбергеров, которая, кстати, аплодировала приходу к власти Гитлера и с восторгом принимала голодный террор Сталина.  То, что Вы ныне принимаете за объективность респектабельных СМИ - ничто иное, как фанфаронство, располагающее подстриженной под одну гребенку информацией.  Так что якобы "манипуляция" какими-то списками статей - ничто, по сравнению с манипуляцией челвеческими умами и мировой историей.     

согласитесь, что есть гораздо более серьезные вмешательства, имеющие разрушительный эффект на свободу мысли, ЧЕМ ПРОСЬБА КАМЕРОНА к ФЭЙСБУК!!!!!

Может быть и есть, но на мой взгляд вмешательство Камерона - из серьезнейших, по причине своей беспрецедентной открытости, напоминающей бесстыдство Кремля в отношениях с российскими СМИ.

"за 6 месяцев работы на Снобе редакция не изменила НИ ОДНОГО моего слова"

То есть Вам, во время работы с Снобом, ни разу не приходилось пользоваться выражениями вроде "первоначальный вариант статьи" или "они ее изменили/сократили" ?

Во время работы со Снобом в должности колумниста ни разу не приходилось, Дмитрий.

Здравствуйте, Андрей.

Я не могла найти ответа на вопрос: почему Вы предали Максима Кантора, человека, которого неоднократно называли другом?

Спасибо, что объяснили: "Меня тошнит, Мария, от хамства и напраслины в адрес редакции, кормящей меня и позволяющей мне писать все, что мне вздумается."

Корпоративная этика и зарплата оказались дороже дружбы. 

Эту реплику поддерживают: Irina Singh

Слово "предал", Мария, здесь так же не относится к делу, как слова "полицай", "гестапо", или "чекист".  Сноб - не лес с партизанами, не осажденный неприятелем город, не конспиративная квартира.  Поймите, это ЖУРНАЛ.  Мы здесь ПИШЕМ, а потом защищаем наши тезисы в дискуссиях с подписчиками.  ВСЕ.  Потом мы выключаем компьютер и пьем чай с женами и вареньем, бегаем по борделям или сочиняем стихи - не важно что именно!  Вы чувствительная натура, Мария, и я призываю Вас воспользоваться этим качеством характера, чтобы раз и навсегда осознать, что Сноб - не песня Высоцкого из к/ф Вертикаль, а новое, оригинальное и смелое коммерческое предприятие, учредителям которого можно лишь пожелать успеха.  

не лес с партизанами? Ты хорошо подумал, Андрей?  куда теперь девать базуки, которые я припрятал под причалом в Палермо?

Предать можно только "своего", Мария. Перед тем, как бросаться такими приговорами, надо сначала убедиться, что Кантор для Наврозова был "своим". У меня, в отличии от Вас, есть сомнения на этот счет, и совершенно уверен, что Наврозов для Кантора "своим" никогда не был. Считайте, что обменялись субъективными мнениями, каждое из которых имеет право на существование.

Эту реплику поддерживают: Наташа Барбье, Владимир Генин

Настоящая месть Отелло

— Пересматривал с дьявольской изощренностью все настоящие, жестокие способы мести женщине (а так как мы друг друга любили, то были среди них страшные, непоправимые), — я презирал себя, чувствовал себя вульгарным и бессознательно создавал отвратительный кодекс: кодекс Снисходительности. Отомстить женщине — разве не значит признаться, что, кроме нее, для тебя не существует женщин, что без нее ты не в силах жить? В таком случае можно ли местью вернуть ее? А если она нам не необходима, если для нас существуют и другие, то почему не предоставить ей право, которое мы присвоили себе, — право измены? Все эти рассуждения, конечно, относятся только к страсти, иначе они были бы антиобщественны. А неустойчивость страсти убедительнее всего доказывает, насколько необходима нерасторжимость брака. Словно дикие звери, каковы они и есть, оба пола должны быть прикованы друг к другу нерушимыми, неумолимыми и безгласными законами. Уничтожьте месть, и измена в любви станет пустяком. Те, которые полагают, что для них в целом мире существует лишь одна женщина, должны признавать месть. Но тогда настоящая месть только одна, — месть Отелло.

Силуэт женщины (2) Оноре де Бальзак

Эту реплику поддерживают: Андрей Наврозов

Замечательно. Спасибо, тов. Гусов.

Особенно хотел бы привлечь интерес к цитате В. Конакова и Д. Смыслова.  Боюсь, что наших израильских товарищей она только разозлит!

Спасибо тов. Гусову за наше счастливое детство?

Как раз в последний четверг обсуждали с Гусовым великого Бальзака, разглядывая девушек, прогуливающихся по тель-авивской набережной! Ты зря считаешь, что цитата эта меня разозлит - наоборот, с удовольствием прочитал. Да и вообще, как тебе известно, меня трудно разозлить. Вот Дима иногда может рассердиться, но только когда сталкивается с ложью и лицемерием - так что в данном случае ему злиться не на что

Верно, Сергей.  На Бальзака злиться незачем, он же мертв и ему давно поставлены памятники. 

"Кто ж его посадит - он же памятник!"

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин

Бальзак - это голова!

Хорошо пишет старина Оноре, ничего не скажешь! Но заметь, поставил важное условие:". . . которые полагают, что для них в целом мире существует лишь одна женщина, должны признавать месть". А если у мужчины несколько женщин, или даже много (лично с такими знаком)? Тогда и месть должна быть другого рода, без стрельбы и поножовщины - скажем, затеять бурный роман с лучшей подругой или младшей сестрой загулявшей жены! Поверь мне, ей от этого много радости не будет, а мстящий таким образом мужик ещё и поимеет сексуальное удовольствие, вместо тоскливого сидения на нарах или пафосного суицида.

Вот, кстати, для тебя - свежий снимок из Парижа:

Вне этого условия, Сергей, я сразу теряю интерес. Вне этого условия, драма переходит в скарбрезный анекдот. 

Это все равно что сказать: "А вот представьте себе, что это не человек, а робот!"  "Хорошо, - хочется ответить, - тогда пусть роботы о нем и читают!"

Эту реплику поддерживают: Вадим Конаков

- Семочка, ты совсем недавно женился на Розочке, а уже ухлестываешь за ее младшей сестрой! ( с упреком говорит мать жены)

- Мамочка! Вот если бы не дай бог Розочка заболела, и если бы не дай бог Розочка умерла...Неужели бы Вы не позволили бы мне ухаживать за вашей младшей дочкой?

- Семочка! Если бы не дай бог это случилось, ты хороший парень, из хорошей семьи. Конечно бы позврлила.

- Так что же Вам мамочка, жалко что Розочка жива?  

:)))

Вот, как говорит моя мама - еврей был прав!

ну можно подумать, он сейчас не прав? ))