Наталья Конрадова /

  Развивать ребенка можно и в тюрьме

Акушерка Елена Ермакова была осуждена за домашние роды, при которых погибли дети. Она больше года прожила в следственном изоляторе, родила там своего шестого ребенка и с первого дня занималась его развитием. Елена рассказала, как именно это происходило и как менялось отношение к ней обитателей тюрьмы

Фото: Alec Soth/Magnum Photos/Agency.Photographer.ru
Фото: Alec Soth/Magnum Photos/Agency.Photographer.ru
+T -
Поделиться:

Елена Ермакова — мать шестерых детей, акушер-гинеколог. Живет в Санкт-Петербурге, где вместе со своим мужем основала Центр родительской культуры «Колыбелька». В течение 13 лет вела курсы подготовки к домашним родам и принимала роды на дому. В результате нескольких трагических случаев — смерти троих младенцев и тяжелых травм у пяти новорожденных — Елена была приговорена к пяти с половиной годам колонии-поселения.

Судебные разбирательства заняли около двух лет и сопровождались скандалами в прессе. В России не запрещено рожать дома, но принимать роды на дому по закону запрещено. Родители погибших детей настаивали, что главной задачей центра «Колыбелька» была пропаганда домашних родов, а свою незаконную деятельность супруги Ермаковы продолжали, даже находясь под следствием. Ермаковы, в свою очередь, утверждали, что не принимали роды на дому, так как «не совершали медицинских манипуляций, а лишь присутствовали». По их словам, получив информацию о том, как проходят роды в роддоме и в домашних условиях, беременные самостоятельно принимали решение, где именно будут рожать.

Во время разбирательства выяснилось, что Елена беременна. По неведению нарушив правила поведения подсудимого, на седьмом месяце беременности она оказалась в следственном изоляторе. Там Елена Ермакова и родила своего шестого ребенка, отказавшись от услуг городского роддома. Проведя год и три месяца в следственном изоляторе, она вернулась домой в июле этого года, так как суд постановил отложить исполнение наказания до достижения младшим ребенком 14 лет. Адвокаты Ермаковой прогнозируют, что если она не нарушит правила поведения, то вряд ли вернется в тюрьму через 14 лет.

Рассказ Елены Ермаковой о том, как она занималась ранним развитием своего сына в условиях изолятора, показался мне важным и интересным с точки зрения человеческого и педагогического опыта, вне зависимости от ее вины. Например, мне интересно, почему концепция «раннего развития» столь часто приобретает крайние формы и является уделом фанатов — есть ли вообще у этой педагогики приемлемые формы? Еще мне кажется важным тот факт, что соседки Елены по отделению «Мать и дитя» благодаря ей пересмотрели отношение к собственным детям. Учитывая, с одной стороны, ее деятельность до суда, а с другой — трудную даже для элементарного выживания обстановку в изоляторе.

Елена Ермакова о своем опыте раннего развития ребенка в следственном изоляторе:

Когда я попала в изолятор на седьмом месяце беременности, меня первым делом привезли в медсанчасть, и один из врачей сказал: «Ермакова, мы тебе роту солдат во дворе выстроим, они выкопают бассейн и будешь туда рожать». Он оказался неплохим человеком, и потом мы нормально общались, но тогда я на него сильно обиделась.

Извините, этот материал доступен целиком только участникам проекта «Сноб» и подписчикам нашего журнала. Стать участником проекта или подписчиком журнала можно прямо сейчас.

Хотите стать участником?

Если у вас уже есть логин и пароль для доступа на Snob.ru, – пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы иметь возможность читать все материалы сайта.

Комментировать Всего 68 комментариев
Как-то Сноб иногда "заносит"...

В чем смысл публикации с преступником, причем который еще не отсидел свое - так сказать "долг обществу не вернул".

Причем можно было бы плюнуть, если бы преступник не рассказывал про то, как он отлично развивает детей, если бы не одно мелкое "но" - сидит он как раз за смерть детей...

Похоже в Сноб нужно вводить внешнее управление в редакции:((

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян

Может, дело не в факте публикации, а в ее направленности - никаких раздумий-сомнений-раскаяний. Сплошная самореклама и ни полслова сожалений о содеянном.

Мне очень интересна тема раннего развития детей, осознанного родительства, со всеми своими тремя детьми училась расширять границы возможного, но Лена Ермакова - последний человек, чье мнение может меня интересовать в этой связи. Хоть две из моих подруг рожали с ее участием (вполне благополучно),  надо признать.

Но тем не менее с совестью у девушки явно нелады

Елизавета, я намеренно попросила Елену рассказать не о том, за что ее судили, а о ее опыте тюремной жизни с ребенком. Который - и как человеческий опыт, и как материнский - кажется мне чрезвычайно важным. Независимо от ее преступлений.

Кроме того, я думаю, что среднестатистический читатель газет, которым мы по отношению к Елене являемся, вряд ли до конца понимает, что происходит у человека с совестью. Если только Вы с ней лично не знакомы, конечно.

Эту реплику поддерживают: Irina Singh

Наталья, я не заметила того, что это был рассказ по чьей-то (Вашей, в данном случае) просьбе. Но даже в этом случае человеку, имеющему в анамнезе столько загубленных жизней таких же детей и судом даказанных ухищрений и обманов по сокрытию этих фактов, человеку, даже во время следствия продолжавшему практику платного родовспоможения на дому, можно было по иному делиться своим опытом.

Без бахвальства, простодушно-высокомерного противопоставления себя другим заключенным и ХОТЯ БЫ С КАПЕЛЬКОЙ ЛЮБВИ К ЛЮДЯМ

Я не знакома с Ермаковой лично, но тщательно ознакомилась со ВСЕМИ доступными материалами ее противников и сторонников, так как меня просили подписать воззвания с требованием освободить Ермакову. Я не подписала, единственный случай такого рода на моей памяти. Я подписываю обычно письма с просьбами или требованиями освобождения "сидельцев".

А  в этом случае что-то помешало. И "что происходит у человека с совестью" обычно видно по его поступкам. И реакции на свои "прегрешения"

Извиите, если я излишне резко высказалась - не люблю доморощенных гуру

Эту реплику поддерживают: Ольга Агаркова

Елизавета, я модератор блога "Дети", поэтому все материалы, которые тут появляются - в определенном смысле моих рук дело.

Я понимаю Ваши чувства и, в свою очередь, не знала, что к этой истории у Вас есть личное отношение. Тем не менее, я по-прежнему думаю, что тот опыт, который пережила Елена, по-человечески важен, а сама она - безусловно личность неординарная. Хочу во избежание недоразумений пояснить, что я не пытаюсь ее оправдывать, а констатирую факт.

Если мы все-таки можем переключиться на заявленную тему, то в каком-то смысле, раннее развитие - это довольно часто удел "домашних гуру". Научные знания в этой области сильно проигрывают спонтанной практике. А практикуют Домана и Монтессори как раз "гуру" разных сортов. Иначе говоря, за дефицитом точных знаний раннее развитие - это почти вопрос веры. Вы со мной согласны?

Понятно, коллега (шутка - я тоже модератор блога "дети" у себя дома).

Тема - супер. И про "домашних гуру" согласна (не доморощенных).

И про отставание теории - правда.

И даже, что Ермакова личность неординарная, что под этим ни разумей.

Но с ординарной - и спрос неординарный.

Может, не хватило как раз Ваших комментариев или даже легкого редактирования Вашей героини, чтобы не было так вызывающе.

Потому что обсуждать тему, действительно чрезвычайно интересную, в этом виде смогут лишь те, кто не знает, за что была осуждена Елена.

Тем, кто знает, сразу не до обсуждения получается. Это как на заключительный фуршет сообщества вегетарианцев на десерт подать тартар из говядины

Елизавета, спасибо.

Раз у Вас дома боевая обстановка, давайте объединим усилия - например, расскажите о своем "блоге" этому блогу.

Тему раннего развития тоже надеюсь с Вами обсудить (если не хотите здесь, то в другом материале).

Елизавета, хочу еще раз подблагодарить за критику - я сделала апдейт, вставив в начало свои соображения по теме, а потом уже неизмененный текст Елены Ермаковой.

Что Вы, Наташа, это ни в коем случае не была критика. Просто всем очень трудно обсуждать собственно тему, минуя обстоятельства, приведшие Елену к необходимости развивать своего младенца в тюремных условиях.

Что же до темы, собственно раннего развития деток, первый год своей жизни они настолько тесно связаны с мамой, ее настроением и состоянием, что ужасы окружающего мира могут отступить на второй план, уж такой это период.

И нагружать детишек полезно "выше крыши" - где бы они не находились. С момента рождения. Главное - без фанатизма, тщеславия и демиуржьих понтов. Знаю по себе - очень велики искушение и соблазн доказывать что-то городу и миру посредством собственного дитяти

Поняла, что надо уточнить термины, потому что в контексте первого комментария к материалу мои слова прозвучали странно. Вы просили дополнительную информацию, которую я и опубликовала - пожалуй, это точнее всего.

Про раннее развитие: знаете ли Вы, как оно сказывается на детях, когда они вырастают? У Вас может быть и личный опыт, и какие-нибудь прочитанные исследования. А у меня тут совершенный пробел. Помню только недавнюю новость, что к младшей школе все дети уравниваются.

Наташа, я когда-то прошла с моими детками (их у меня трое) этот путь. Моя старшая дочь Алиса родилась в 79-м году, когда я училась на 1 курсе университета. Поверьте, в те годы информации и методик не было ни хрена, была только книжка Никитиных "Мы и наши дети" и статьи ленинградского инженера (фамилию забыла), который выходил свою дочь, родившуюся пятимесячной, с помощью плавания и специальных методик.

Я и вознамерилась сделать из своей Кузечки сверхчеловека - мы плавали, закалялись, качали мышцы и развивали все, что можно. Очень реультативно - все детские "достижения" -  сидеть, стоять, ходить, говорить и прочее, Алиса начинала на 2-3-4 месяца раньше сверстников. К 6 месяцам, кроме обычных осознанных "мама-папа-дай-на" произнесла "гитара" и "собака", ходить начала за пару недель до 9 месяцев, говорить предложениями в 1год и два месяца.

В 1981 родился Ванечка, все повторилось, с поправкой на пол - Ваня был чуточку "медленнее" Алисы. С первого дня я не поддерживала им голову, не пеленала туго, поднимала только одним способом - давая самим ухватиться за пальцы и висеть на них. постоянно разговаривала с ними, слушала музыку и все время физически "истязала" - делали всякие сложные гимнастики.

Поэтому ночью все мои дети всегда спали до утра (счастливые, что я от них отстала). НИКТО ИЗ ТРОИХ НИКОГДА НЕ ПЛАКАЛ (ну, или максимум на 5-6 секунд, если сильно ударятся). Отдельным аттракционом были походы в поликлинику - мои дети ВСЕГДА, с годовалого возраста, вместо воплей, как другие детки, БЛАГОДАРИЛИ медсестру за прививку или анализ крови.

Ну и так далее.... Это очень здорово, если не становится самоцелью и не застит весь остальной мир. Это меня, саму почти младенца в ту пору, и напрягло в Никитиных - некая тоталитарность и сектантская упертость.

Я относилась к этим вещам как к игре, с юмором. Но хорошо понимаю, что часто мною двигало некоторое тщеславное желание доказать всему миру неизвестно что. В этом смысле, нам труднее всего сохранять сдержанность и объективность, когда речь идет о детях.

Но уравниваются дети не к младшей школе, а к средней или даже старшей - смотря по накопленному интеллектуальному жирку.

Вот так вкратце о моем раннем (во всех смыслах) опыте...

Эту реплику поддерживают: Екатерина Паламарчук

Забыла написать еще об одном важном моменте - телевизор был вне закона. Если интересно - потом объясню, почему

Интересно. Но это действительно, наверное, другая тема, которую тоже надо обсудить.

Ваши успехи фантастические. И про опасность сделать раннее развитие самоцелью очень даже понятно. Непонятным остается, в чем же все-таки цель? Я на этот вопрос для себя когда-то не смогла ответить и заниматься не стала, поэтому спрашиваю у Вас. Если к середине школы дети сравниваются, то что в "сухом остатке"?

1. Невероятное наслаждение от общения с веселыми, здоровыми, умненькими и творческими детьми.

2. Сознание того, что ты сам сделал все, что мог. Дальше - их дело.

Главная проблема таких детей - в первые годы в школе им настолько легко все дается, что утрачивается стимул работать, преодолевать, напрягаться - слишком велика разница с остальными детьми. А родители уже живут своей жизнью, работают, меньше времени проводят.

Да и подростковый период - время социализации, когда хочешь того или нет, надо сознательно отступить на второй план для ребенка, отдав первенство друзьям-подругам. Здесь уже вопрос Учителя, Чужого Авторитетного Взрослого. Если такого не нашлось - пробуксовка неизбежна. Поэтому и сравниваются. Да и то не совсем, честно говоря....

В общем, когда я дождусь внуков, думаю, что повторю все опять, с поправкой на то, что малость поумнела. Дети согласны

тут одного врача в Австралии говорят посадили надолго...

у него там тоже несколько человек инвалидами стали, кажется пару человек скончались - очень неординарная личность...

к "девушке" вопросов нет...

за сделанное она получила соответствующее...

у меня вопросы именно к редакции - у них видимо в голову путаница на тему "рейтинг"... Т.е. если тема "живая", то можно писать все что угодно. В принципе у меня "законных" претензий нет - есть в конце концов газета SUN например. Просто я газету Sun читать не стану даже бесплатно, не говоря уже за деньги - ресурс просто растеряет аудиторию - делов то... ЧТо нам подписчикам, в конце концов, не найти что ли куда 100 долларов в год пристроить? - тем более, что уверен в повышении цен. Журнал уж точно перестанут присылать, потому что это убыточно сейчас:))

Дмитрий, Ваше "у меня вопросы именно к редакции" пришло как ответ мне.

Поэтому отвечу: в этой теме нет ни особой "рейтинговости", и уж точно, никакой "желтизны". Абсолютно социальная проблема, даже обе проблемы - 1. экстремальное и экспериментальное родительство и 2. маленькие дети в тюрьме и, шире, в любых неблагоприятных условиях. Представьте себе, что Елена Ермакова сидит за финансовые нарушения, нечаянный наезд на пешехода, за что угодно, кроме того, за что сидит (сидела) - и ее свидетельство и опыт становятся бесценными. Это очень важно знать даже тем, кто без всякой тюрьмы у себя дома, с мамками и няньками, паникует и зашивается с новорожденным.

Мне кажется, что тема и вам интересна, ведь Вы почему-то раскрыли и прочли. По Вашим репликам в других ветках можно видеть, что воспитание и развитие детей для Вас - вещь важная. Извините, если чем-то задела.

не хочу я ее представлять "сидящей за проезд на красный свет"

Она сидит именно за смерть детей...

Тут вот например на Снобе с сочувствием относятся к Михаилу Ходорковскому - вроде как зря его на столько посадили, раз он никого не убил лично (я кстати тоже считаю, что зря вообще посадили - всем навредили и прежде всего власть навредила сама себе). А с налогами - темная запутанная история - я просто не знаю ничего.... И я отношусь с сочувствием - правда не к нему, а к его семье, потому что я считаю, что он сам себе устроил эту неприятность, прекрасно зная с какой системой имеет дело. А теперь представьте, что выяснилось бы, что убили человека по его распоряжению - сразу ведь отношение изменилось бы и к его словам в тюрьме, и к его действиям, и и к его сроку - верно?

да, изменилось бы. Для меня, во всяком случае

Уважаемый Дмитрий,

редакционная политика «Сноба» не является темой нашей дискуссии. Если вы хотите высказаться по этому поводу, пожалуйста, направьте письмо по адресу [email protected].

Мы его немедленно рассмотрим и учтем ваши замечания.

Елизавета Титанян Комментарий удален

Совершенно нормально спрашивать, зачем вы опубликовали этот материал или ругать автора - просто для этого у нас есть специальное место (блог "Про проект") и специальная служба ([email protected]).

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян

Елизавета Титанян Комментарий удален

за деньги - не вопрос...

я тут просто подписчик, а не "улучшатель ВАшей работы". Наймете меня корректировать Ваш труд - не вопрос, буду писать совсем другое, по совсем другому адресу appeal....

А пока уж - не взыщите:))

О господи, прочитала материалы следствия и суда, :( (я об  этом до этого времени ничего не слышала и не знала) . Мы с Вами в Вашей теме про врачей говорили и генетиков, что они могут оказаться моральными уродами , но ТУТ вообще это просто за гранью добра и зла.  Конечно если сама эта Ермакова извините буду говорить грубо по крестьянски, здоровая как лошадь и может рожать хоть в воду , хоть стоя хоть лежа, хоть кверху ногами, ТАК ЭТО ИЗВИНИТЕ ЕЕ ЛИЧНОЕ и только личное дело, пусть жила бы себе рожала и делала что хочет, так она ведь адептом себя провозгласила, сильно все что вокруг этого происходит напоминает секту на манер Святой Марии деви иисус или как там ее елки палки звали. Бедные девочки которые потеряля детей.... у меня просто нет слов... буду ругаться поэтому ставлю точку.

Наталья Конрадова Комментарий удален

А мне кажется отличный материал. Меня история впечатлила - одна неравнодушная мамашка сделала чуть светлее пятерых неблагополучных женщин, и их детей.  Вполне себе достойно слезливого голивудского фильма.

И очень инетересен момент - отношения общества к такому материалу. Вроде бы такая прекрасная мама, а повинна в смерти младенцев. Слышно как трещит по швам стериотип - уже не получается просто так признать ее монстром и негодяем, и в то же время, искренне пожалеть тоже не выходит - виновна.

В общем, для людей с черно-белым миром явно сложная ситуация.

Эту реплику поддерживают: Илья Колмановский

Мария. почитайте материалы судебного расследования в Интернет. все опубликовано. Частушки потешки. карточки, пальчковые краски, это все замечательно я и сама за раннее развитие в рамках логики  но не фанатизма. А барышня мамашка, убийца причем я не обвиняю никогда ни кого, но тут уже решение суда, поэтому есть доказанные факты. Чтобы взять на себя колоссальную отвественность за жизни и здоровье других женщин во время родов, наверное надо хотя бы в этом что то понимать больше чем ПТУ . как вы считаете? Но материал хороший тем не менее, ибо как гласит русская велика пословица, от сумы да от тюрьмы. А хороший человек он и из тюрьмы выкарабкается. и проживет полноценную и наполненную жизнь. примеров масса.

Марина, я прекрасно понимаю, что у меня нет особого права тут как-то рассуждать, ибо информацией я владею слабо. А изучать подробности нет ни времени, ни желания.Но вот какое соображение не дает покоя - к услугам Ермаковой  роженицы прибегали добровольно, то есть их отказ от официальной медицины был осознанный и добровольный. А про риск этих экспериментов знают, я думаю, все. Даже самые зомбированные.То есть на мамашах на мой взгляд лежит как минимум половина ответствености. Но им конечно никто ничего не говорит. Они же потеряли ребенка...

Марина, не пытаясь оправдать уже осужденного человека, хочу только заметить, что у Елены педагогическое образование, потом медицинский колледж, потом высшее медицинское, а потом ординатура по специальности "акушерство и гинекология". То есть, дело очевидно вовсе не в отсутствии образования - мы все наверняка видели гораздо менее образованных акушерок. Возможно, ключевое слово - "фанатизм".

Что касается ответственности, то главная проблема, которая вылезла благодаря прошлогодней истории Ермаковой - это массовая юридическая безграмотность. У нас законом запрещено принимать роды на дому, а рожать - можно. Так что любая женщина, принимающая решение рожать дома, автоматически должна взять на себя эту ответственность. Есть цивилизованный выход, который уже давно нашли в США: акушеркам выдают сертификаты, по которым они получают право принимать роды на дому. И в этом случае они берут ответственность на себя. И как следствие - принимают роды не у всех подряд, а только у тех, за чье здоровье они уверены (тут важны анамнез, как протекала беременность и т.п.).

Да, согласна, анамнезы были у них осложенные, но все таки как говорится закон есть закон, да рождать можно хоть  в поле, но принимать роды нельзя увы. И тоже считаю что фанатизм это ключевое в этой трагедии безусловно для всех. Условия в тюрьмах у нас плохие для всех, не только для женщин и детей и это все известный факт. Поэтому печально, но как мы видим что она борется и не сдается, и только по этому уже молодец.

Спасибо, Мария. Я бы только от себя лично сделала бы уточнение: искреннее сочувствие (ну, или жалость, хотя это слово несколько с другой окраской) можно испытывать и к виновным. Тут есть еще такой "нюанс": мы все знаем, что в тюрьме на каждом шагу нарушаются права человека. А права эти у преступников тоже есть. В частности, Елена рассказывала, что в изоляторе практически не было еды, и все их отделение существовало на крупах и макаронах, которые им передавали друзья. Не думаю, что тут имеет значение, кто и за что туда попал.

Эту реплику поддерживают: Ксения Чудинова

Полностью вас поддерживаю

Более того, у преступников, на мой взгляд, есть еще и право на прощение и на то, и на трепимость. То есть, что б отсидет свое, к ним хотя бы пытались относиться как к нормальным людям. Хотя бы давали шанс.Поэтому мне рассуждения женшины виновной в смерти младенцев о воспитании этих самым младенцев совсем не кажутся чем-то диким.

Мне бы очень хотелось  узнать - Елена активно вовлекала соседок по камере в процесс раннего развития детей или они стали следоватьза ней, наблюдая, чтоона делает для своего ребенка? Еще - продолжат ли они заниматься с детьми сейчас?

Елена занималась со своими старшими детьми с грудничкового возраста - видит ли она какие-то их отличия от сверстников?

Судя по нашей беседе, Елена не ставила задачу их вовлечь. Но, сочувствуя тюремным детям, пыталась организовать им медицинскую помощь - в частности, договаривалась с поликлиниками и врачами вне изолятора. Врачи никогда не отказывали, но проблема была организационная: никакого транспорта в изоляторе для этого не предусмотрено, поэтому сотрудники возили детей в поликлинику буквально на руках. Как я поняла, за год ей удалось принципиально поменять отношение и мам, и начальства к детям.

Про будущее этих мам Елена ничего не сказала. Сейчас они переписываются. Но совершенно понятно, что вся система отношений в тюрьме заточена не под активных мам, а под наркоманов, которые регулярно попадаются на краже или наркотиках, отсиживают, выходят, снова попадаются и т.п. Чтобы хотя бы у некоторых из них была возможность кардинально поменять свои привычки, нужно, чтобы и другие тюремные постояльцы, и персонал вдруг как-то иначе начал бы относиться к детям. Что, разумеется, уже из области фантастики.

Доман — мой большой кумир. Я тоже пыталась заниматься с младшей дочерью по его методике, но мне, как работающей маме, абсолютно не хватило времени.

К сожалению, я из статьи не совсем поняла, как строится распорядок дня заключенных. Поскольку если у мамочек есть время только для ребенка, и больше ей ничем заниматься не надо, то методику Глена Домана и Марии Монтессори надо активно продвигать в пенитенциарных учреждениях: у обоих занятия строятся из "ничего". То есть вам не нужно специальных игрушек или хитроумных приспособлений: все, что под рукой, годится для занятий.

И конечно, меня страшно возмутило, в каких условиях приходится расти детям! Это безобразие.

Эту реплику поддерживают: Мария Семендяева

Речь идет об изоляторе. То есть главное занятие заключенных - ждать суда или ждать, пока наказание будет исполнено (например, пока они будут этапированы в колонию). Вообще-то, мысль про продвижение Домана и Монтессори в тюрьмах мне нравится. Проблема только в одном (надеюсь, это не прозвучит цинично, потому что цель у меня совсем иная): в каждом таком заведении придется заводить свою специальную акушерку Ермакову, которая всю энергию и время будет тратить на раннее развитие - причем, чужих детей. Елена написала, что вся жизнь этих людей строится вокруг наркотиков. А в изоляторе не было даже еды. Ни матрасов, ни детской ванночки, ни колясок, ни памперсов.

Наташа, я думаю, что раз есть энное количество волонтеров, которые готовы всячески работать на благо общества, то можно набрать людей и для этой работы и организовать подобный фонд. Я погуглила и не наша ничего похожего на "помощь детям, родившимся в тюрьмах или в следственных изоляторах". А это страшно важно. Более того, это вообще большой повод поговорить о том, что такое исправительная система. Глядя на все это, возникает вопрос: если человек оступился, то с ним и его детьми потом будут обращаться, как со скотом, что ли?

Но вообще, читая эту историю я с большим удовольствием вспомнила свою маму и ее подруг, которые, оказавшись на Крайнем Севере, где вообще жизнь для детей была крайне скудна, тут же вспомнили, кто что умеет (одна — играть на скрипке, другая — рисовать, третья закончила режиссерский факультет), и организовали кружки для детей геологов;))

Мы постоянно чем-то занимались: читали стихи, пели песни, учили нотную грамоту, выращивали леммингов, плесень, бобы на подоконнике (они вырастали худыми и желтыми, потому что была полярная ночь — а это был отличный повод поговорить о фотосинтезе), препарировали выловленную в проруби рыбу и смотрели на распустившиеся цветы — господи, чего только не было!

Эту реплику поддерживают: Наталья Конрадова, Елизавета Титанян

Потрясающая история про геологов. Надо сказать, что и в условиях большого города такая кооперация бывает, и иногда приводит к вполне профессиональным результатам - например, как в случае школы Пушкина, которую открыла Мария Генкина.

Что касается помощи детям в тюрьмах - тут и спорить нечего, такая служба совершенно необходима. И даже знаю, что этим занимаются, в частности, Валерий Абрамкин и Наталия Дзядко в Центре содействия реформе уголовного правосудия. Результаты пока не слишком обнадеживают. Не только сил, денег и ресурсов мало, но главное - в нашей культуре есть совершенно четкая установка на то, что осужденные в принципе недостойны ни помощи, ни сочувствия.

Уверена, что эти методики не уникальны. Моя мама прекрасно занималась с моей дочерью по методике Глена Домана, а массаж и плавание - ну не знаю Господа, любая продвинутая мать найдет и методики и время.

Что касается совести, не всякий человек который бьется головой об стену - раскаивается.

Дети в тюрьме - это ужасно. Почему нельзя заменить на домашний арест или создать более приемлемые условия?

Эту реплику поддерживают: Наталья Конрадова

Совсем не уникальны, речь не идет о научных открытиях, а только о железной воле внедрять мировой опыт в собственной семье. В условиях изолятора в этом есть дополнительный смысл: все время уходит на ребенка и занятия с ним, параллельно подключаются соседи, их дети с каждым месяцем показывают все лучшие результаты, и в итоге ты чувствуешь, как меняешь мир. Мне кажется, в данном случае нельзя отделять методики от конкретной биографии.

Домашний арест и приемлемые условия: даже несмотря на то, что через тюрьмы проходит огромное количество людей, которые потом выплескивают свой опыт в "большое общество",мне кажется, все дело в том, что тюрьма - это довольно герметичный мир. Такие, как Ермакова (в смысле, попавшие в первый раз и не с социального "дна"), для него - большая редкость.

Вы правы. Но я вот о чем подумала. Это у Ермаковой такая жажда жизни, а ее соседки, что будет дальше  с их детьми? И хватит -ли у них сил продолжать развивать детей, уделять им внимание, а не ростить как кусок мяса. Вообще, мне кажется у нас плохо обстоят дела с дошкольным воспитанием, особенно, это касается тех мам, кто вынужден идти работать через 6 месяцев после рождения ребенка. Работа в детских садах не престижна и мало оплачиваема, несмотря на все поборы.

Все соседки переехали из изолятора в колонии общего режима, где уже нет персонала, приученного Еленой к тому, что детям нужны врачи и памперсы. Поэтому, думаю, они сначала письма ей попишут, а потом тюремные привычки возьмут свое. Ведь инстинкт самосохранения предполагает, что жить надо по принципам своего сообщества.

Дошкольное воспитание - это, мне кажется, немного другая история. Как правило, можно найти способ сочетать работу и материнство, не жертвуя при этом детьми. Работать дома, нанять доверенное лицо, носить ребенка на работу, в конце концов.

Носить на работу? Представила свою коллегу, ей 45, девочке 2 года. Да ее уволят и ребенок ума сойдет на нашей работе)

Тюремные привычки. Да, нужно сильной волей обладать чтобы перешагнуть за круг. Хотя, конечно, Ермакова думаю огромное влияние оказала на этих тюремных мамм, своей преданностью ребенку.

Потрясен. В этом контексте совершенно неважно, что она совершила на воле. Важно вот что: она попала в условия, которые считает губительными для ребенка. Условия по-настоящему страшные. И создает для него вселенную - будучи в кандалах.

Удивляет, как ее пощадила система - многих людей и на воле пытаются "строить" врачи, социальные службы, педагоги, соседи - все стремятся влезть и навязать дремучие представления. Как это у нее не отобрали ребенка, как ей давали заниматься плаванием и динамической гимнастикой - удивительно.

Спасибо Наташе и Елене - это просто граф Монте-Кристо какой-то.

Эту реплику поддерживают: Софья Баскина, Irina Singh

Как ее пощадила система

Версия Елены - ее воспринимали как врача. И другие врачи (в медсанчасти, в роддоме, в детских поликлиниках), и персонал следственного изолятора, и его "постояльцы".

Но ведь они знали, что она в тюрьме за то, что она "неправильный" врач - и должны были хотеть наказать ее

Меня это тоже сначала удивило, но сейчас я думаю, что у нас обоих довольно наивные представления. Всякий врач будет воспринимать коллегу как врача - до последнего. Я уже не говорю о том, сколько смертей происходит в тюремных больницах.

Есть такое выражение  - "у каждого практикующего врача есть свое кладбище" (имеется ввиду кладбище его пациентов, уложенных в могилы по разным причинам) У кого-то оно больше, у кого-то меньше. Это  совсем не означает, что все это уголовнонаказуемые деяния, чаще это только вопрос совести и собственной ответственности, строгости в подходе к своей компетентности и приложенным усилиям.

Но в данном случае кладбище реальное... тяжко жить с таким грузом на душе...

Примерно это я и имела в виду. Только я не поняла, почему в данном случае кладбище более реальное? Думаете, для врачей есть какая-то разница между разными смертями - младенцев в домашних родах, детей в обычных роддомах и всех тех, кто периодически умирает в изоляторе?

Я имела ввиду, что и ЛОР может мучаться угрызениями совести, считая себя повинным в "преждевременной" смерти 90 летней старушки....А если серьезно, то между разными врачами такая же большая разница, как между просто людьми. У кого-то совесть есть, у кого-то ее нет в помине.

Поразительная подробность: Елена пишет, что видела детей (во множественном числе), рожденных с ВИЧ-инфекцией. Поразительно это вот почему. Врожденную ВИЧ-инфекцию очень легко предотвратить. ВИЧ не проникает сквозь плаценту, поэтому заражение может произойти только на самых поздних стадиях беременности, когда плацента истощается, или во время родов. Известно, как инфекции избежать: надо, чтобы беременная женщина принимала антивирусные препараты - причем достаточно самых дешевых препаратов российского производства, которые не эффективны как лечение ВИЧ - и/или делается плановое кесарево не позже 38-й недели беременности. На этот счет есть инструкция Минздрава, утвержденная приказом и обязательная к исполнению. Ответственность за исполнение приказа им же возложена на главного санитарного врача Геннадия Онищенко. При соблюдении этих немудреных мер предосторожности процент детей инфицированных женщин, рождающихся с инфекцией, не превышает 1% (что позволяет сделать вывод, что на самом деле метод абсолютно эффективен - просто, скорее всего, в ничтожном проценте случаев не соблюдаются все условия, то есть, грубо говоря, женщины не пьют вовремя таблетки). Главная причина, по которой дети с ВИЧ вообще рождаются, заключается в том, что женщины не знают о своей инфекции (и не наблюдаются у врача и т.д.). Но при поступлении в СИЗО они непременно проверяются на ВИЧ. А это означает, что они рожают детей, зараженных смертоносным вирусом, просто потому, что не соблюдается этот приказ - приказ, соблюдение которого не стоит практически ни копейки.

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян

О чем тут говорить? За задоровых и свободных не могут взять на себя ответственность, сколько искалеченных судеб. А о заключенных и тем более никто не подумает. Равнодушие и черствость основаня примета нынешнего времени, не говоря о безответственности,  и отсутствии профессионалов.

Судя по рассказу Елены, проблемы начинались на уровне обычного педиатра. Не говоря уже о невропатологе, которому она решила показать ребенка своей соседки. Собственных детских врачей (как и акушеров) в изоляторе нет. Она договорилась с одним из лучших питерских врачей и с районной детской поликлиникой. И тут выяснилось, что детей некому туда возить. В смысле, "этапировать".

 Конечно, "от тюрьмы и сумы" зарекаться нельзя..... У меня двойственное впечатление от прочитанного материала.

1. То, что женщина в ненормальных для проживания ребенка условиях, пыталась сделать максимум возможного для его развития, заслуживает уважения. При этом сразу хочу сказать, что к "детским" методикам я отношусь положительно, если они применяются легко, в игровой форме, без фанатизма и назойливого насаждения своего примера окружающим. Когда родилась моя старшая дочь, в моде были Спок и Никитины. Согласитесь, перегибов хватало и у того, и у других.  Слава богу, мы, как и большинство наших знакомых друзей-родителей не всецело доверяли их советам.

2. К сожалению, профессиональные ошибки могут случиться у каждого. Важно сделать правильные выводы из них.  Елена Ермакова не выглядит раскаявшейся и сожалеющей о произошедшем. Да и ребенка, которого в таких терниях пришлось развивать, родила, по-моему, руководствуясь расчетом (смягчить наказание). Так что, зная об этом, я не могу рукоплескать и сопереживать ее рассказу ....  

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян

У меня тоже двойственное отношение к этой истории, потому что она совершенно не укладывается в черно-белую гамму. Я только ни за что не взялась бы определить, раскаялся человек или нет, и какие цели он преследовал, развивая ребенка. Например, своих предыдущих пятерых детей Елена тоже развивала, а ведь до тюрьмы было еще далеко.

"Совершенно не укладывается в черно-белую гамму".... Пожалуй. А культ личности или фашизм укладывается? Есть вещи, которые или белые, или черные. Заповеди, например - "Не убей, не укради и т.д...."  И еще. Я не про то, "зачем развивала" ( в этом Елена молодец ), а про то  "зачем родила? (зачала, будучи уже под следствием)" Навряд ли случайность, учитывая ее осведомленнось в этих вопросах.

Если бы не дали анонса, что женщина сидела под следствием , а была как Бахмина, незаконно втянута,

реакция у многих была бы совсем другая. Удивительно, как мы умеем не видеть сам опыт, а обсуждать табличку самого "подопытного", которая к эксперименту отношения не имеет.

Потрясающий материал. Не смотря на то, что существует множество исследований о том, что раннее развитие , потом ( годам к 2) негативно сказывается и как раз тормозит развитие.

В условиях заключения, любое развитие - это возможность не сползти в яму дегенерации.

особую дрожь вызывает коментарий лица мужского пола о "еще не уплаченном долге обществу" - ужасное проявление высшей степени жлобизма.  

Ирина, спасибо! Я тоже думаю, что занятия Елены с ребенком неотделимы от ее тюремного быта. Времени в тюрьме много, и чтобы выжить, нужно ставить трудные задачи. Хотя до тюрьмы она практиковала со старшими детьми те же методики, здесь забота о детях кажется буквально спасительной.

Преступление Елены Ермаковой обсуждается в основном теми, кто знает ее историю и без моего анонса. "Комсомольская правда" топталась на этом сюжете весь прошлый год.

Обычная слепота. :( Люди не видят добра, потому что выискивают зло.

Нет плохих и хороших , без ньюансов. Глупо не пользоваться тем открытием, что осуществил тюремный доктор, осужденный за убийство. 

Одно не вытекает из другого. 

Но с точки зрения подачи материала - глупо было говорить правду ...ее можно было дать после обсуждения. 

Примеров масса. В Космо работали мужчины, которые писали под женскими именами. Потому что видите ли женщины не верят мужчинам. В Мэнс Хердс - была девушка по припаратам для мышц и техникам качания мышц. Мужчины с ума сходили по ее статьям, правда статьи шли под МУЖСКИМ ником. :)

Масса примеров. 

Статья очень интересная , в любом случае. Спорная, но интересная. И в ней много житейской мудрости. 

Вот только опять же , Ходорковского приписали, типа НЕ ПРАВ. 

Да прав он! Тысячу раз прав. Опыт в тюрьме - НИ ДЛЯ ЧЕГО! Это  выживание, способ не сойти с ума, не потерять способность мыслить адекватно...Но к чему такой опыт?? Кто-то готовится в тюрьму?

Теперь любой мыслящий человек, попавший неожиданно в тюрьму, меряет свой опыт по Ходорковскому. Про него в тексте говорит сама Елена, это ее прямая речь

Какое-такое открытие  "осуществил тюремный доктор"? Про нюансы не спорю.....

Если вы заметили, речь шла не об открытии как таковом, а о предвзятости отношения.

Если узник тюрьмы говорит , что его охранник мерзавец и садист, то нужно проверить это. А не говорить , что осужденный сам мурло.

Надеюсь Вы с этим согласитесь?

она не "сидела под следствием", она осуждена за смерть детей

И теперь мы должны восхищаться ее отношением к детям в тюрьме?? - очень оригинально...

кстати что такое "прИпараты для мышц" - от слова "припарка" что ли?? Ходорковский прежде всего не прав по отношению к собственной семье, детям - он отлично понимал чем рискует, уж совсем не хочется предполагать, что он стал думать о себе как о неприкасаемом, и именно по этой причине все с ним так случилось. Мое мнение - могу ошибаться. По мелочам можно не рассуждать - все мы ошибаемся по мелочам...

мы все ошибаемся по мелочам. Но вы почему-то взяли за правило делать это МЕЛОЧНО.

Дмитрий, я Вас очень прошу не указывать другим участникам дискуссии на грамматические ошибки. Это не является аргументом в споре и может быть квалифицировано как переход на личности.

c грамматическими ошибками понятно:))

Наталья, а как у нас ситуация с матом обстоит? - этот я так понимаю вполне нормально?:)))

Меня вообще Сноб иногда просто потрясает своей "подростковостью":)) - на ошибки видите ли нельзя указывать, а вот материться вполне нормально:)) дети.......

Про блог "Дети" могу сказать, что он не для детей, а для взрослых. Но в целом редакционную политику лучше обсуждать в блоге "Про проект".

и что взрослые не в состоянии признать свою неграмотность?:))