Алексей Алексенко   /  Екатерина Шульман   /  Виктор Ерофеев   /  Владислав Иноземцев   /  Александр Баунов   /  Александр Невзоров   /  Андрей Курпатов   /  Михаил Зыгарь   /  Дмитрий Глуховский   /  Ксения Собчак   /  Станислав Белковский   /  Константин Зарубин   /  Валерий Панюшкин   /  Николай Усков   /  Ксения Туркова   /  Артем Рондарев   /  Алексей Алексеев   /  Андрей Архангельский   /  Александр Аузан   /  Евгений Бабушкин   /  Алексей Байер   /  Олег Батлук   /  Леонид Бершидский   /  Андрей Бильжо   /  Максим Блант   /  Михаил Блинкин   /  Георгий Бовт   /  Юрий Богомолов   /  Владимир Буковский   /  Дмитрий Бутрин   /  Дмитрий Быков   /  Илья Васюнин   /  Алена Владимирская   /  Дмитрий Воденников   /  Владимир Войнович   /  Дмитрий Волков   /  Карен Газарян   /  Василий Гатов   /  Марат Гельман   /  Леонид Гозман   /  Мария Голованивская   /  Александр Гольц   /  Линор Горалик   /  Борис Грозовский   /  Дмитрий Губин   /  Дмитрий Гудков   /  Юлия Гусарова   /  Ренат Давлетгильдеев   /  Иван Давыдов   /  Владислав Дегтярев   /  Орхан Джемаль   /  Владимир Долгий-Рапопорт   /  Юлия Дудкина   /  Елена Егерева   /  Михаил Елизаров   /  Владимир Есипов   /  Андрей Звягинцев   /  Елена Зелинская   /  Дима Зицер   /  Михаил Идов   /  Олег Кашин   /  Леон Кейн   /  Николай Клименюк   /  Алексей Ковалев   /  Михаил Козырев   /  Сергей Корзун   /  Максим Котин   /  Татьяна Краснова   /  Антон Красовский   /  Федор Крашенинников   /  Станислав Кувалдин   /  Станислав Кучер   /  Татьяна Лазарева   /  Евгений Левкович   /  Павел Лемберский   /  Дмитрий Леонтьев   /  Сергей Лесневский   /  Андрей Макаревич   /  Алексей Малашенко   /  Татьяна Малкина   /  Илья Мильштейн   /  Борис Минаев   /  Александр Минкин   /  Геворг Мирзаян   /  Светлана Миронюк   /  Андрей Мовчан   /  Александр Морозов   /  Александр Мурашев   /  Катерина Мурашова   /  Андрей Наврозов   /  Сергей Николаевич   /  Елена Новоселова   /  Антон Носик   /  Дмитрий Орешкин   /  Елизавета Осетинская   /  Иван Охлобыстин   /  Глеб Павловский   /  Владимир Паперный   /  Владимир Пахомов   /  Андрей Перцев   /  Людмила Петрановская   /  Юрий Пивоваров   /  Наталья Плеханова   /  Владимир Познер   /  Вера Полозкова   /  Игорь Порошин   /  Захар Прилепин   /  Ирина Прохорова   /  Григорий Ревзин   /  Генри Резник   /  Александр Роднянский   /  Евгений Ройзман   /  Ольга Романова   /  Екатерина Романовская   /  Вадим Рутковский   /  Саша Рязанцев   /  Эдуард Сагалаев   /  Игорь Свинаренко   /  Сергей Сельянов   /  Ксения Семенова   /  Ольга Серебряная   /  Денис Симачев   /  Маша Слоним   /  Ксения Соколова   /  Владимир Сорокин   /  Аркадий Сухолуцкий   /  Михаил Таратута   /  Алексей Тарханов   /  Олег Теплов   /  Павел Теплухин   /  Борис Титов   /  Людмила Улицкая   /  Анатолий Ульянов   /  Василий Уткин   /  Аля Харченко   /  Арина Холина   /  Алексей Цветков   /  Сергей Цехмистренко   /  Виктория Чарочкина   /  Настя Черникова   /  Саша Чернякова   /  Ксения Чудинова   /  Григорий Чхартишвили   /  Cергей Шаргунов   /  Михаил Шевчук   /  Виктор Шендерович   /  Константин Эггерт   /  Все

Наши колумнисты

Владимир Паперный

  Владимир Паперный: Не пора ли приглашать варягов?

Представьте себе очередь на эскалатор, где все построились парами в идеальный ряд и каждая пара организованно занимает свою ступеньку. Теперь представьте себе другую очередь, с таким же количеством человек, где каждый пытается обойти очередь со стороны и все отталкивают друг друга локтями. Вопрос, какая очередь пройдет быстрее?

Фрагмент картины Юрия Пименова «Весеннее окно»
Фрагмент картины Юрия Пименова «Весеннее окно»
+T -
Поделиться:

Не надо быть знакомым с теорий очередей и законом Пуассона, чтобы догадаться: первая очередь пройдет быстрей. Следующий вопрос: почему очередь первого типа никогда не возникнет в московском метро и вполне может возникнуть в Вашингтоне, Берлине или Пхеньяне? Очевидно, что дело не в политическом строе: США, Германия и Северная Корея в этом смысле заметно отличаются. В чем же?

Извините, этот материал доступен целиком только участникам проекта «Сноб» и подписчикам нашего журнала. Стать участником проекта или подписчиком журнала можно прямо сейчас.

Хотите стать участником?

Если у вас уже есть логин и пароль для доступа на Snob.ru, – пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы иметь возможность читать все материалы сайта.

Комментировать Всего 114 комментариев

"Представьте себе очередь на эскалатор, где все построились парами в идеальный ряд и каждая пара организованно занимает свою ступеньку" - это из скрытых фантазий диктаторов, типа Гитлера и Сталина? 

Эту реплику поддерживают: Юлия Стрельникова

Я вот тоже споткнулась об эту фразу....это где ж Вы,Владимир, наблюдали такую картину? в каком метро какой страны? 

Мечтать конечно не вредно, но дороги строить - это не мусор собирать, этого  добровольцы, пусть и очень хорошо самоорганизованные и крайне воспитанные чрезвычайно ответственными мамами, делать не в состоянии.

Хотя, может быть и в этом мамы виноваты?:-)))

Юлия, см. мой ответ Виталию (выше). Я не совсем понял, какое отношение строительство дорог имеет к самоорганизации, о которой идет речь.

"Так же думает водитель Ferrari: пусть мне сначала создадут нормальные дороги и поставят нормальных ментов, тогда я буду ездить так, как я езжу в цивилизованных странах"

Я думала это Вы писали...

Это писал я, но я не имел ввиду, что водитель должен вылезти из машины и начать строить дорогу в качестве добровольца. Речь шла о том, что надо вести себя цивилизованно независимо от качества дорог, и помнить, что у всех нас такое правительство, какое мы заслуживаем.

"у всех нас такое правительство, какое мы заслуживаем".

Какая прелесть! Главное в это свято верить!

Еще живые узники Гулага или, вот свежий пример, Мохнаткин тоже должны в это свято верить, или им можно воздержаться?

А Вы, видимо, свято верите, что все было хорошо, пока не пришли плохие чужие дяди и не устроили Гулаг. И Вы наверное свято верите, что когда-нибудь придут хорошие дяди и дадут Вам хорошее правительство. Не могли бы Вы рассказать, какого именно правительства, как Вам кажется, Вы заслуживаете, и что именно вы сделали, чтобы его заслужить?

В то что было много лучше до Гулага (как и до революции 1917)- я не верю - я это знаю, у меня, по счастливой случайности, истребили не всех бабушек , те, что остались в живых имели, что рассказать простым русским языком, и о том как жили и чем жили и во что эта жизнь превратилась. Даже классическую литературу не так было интересно читать, о том же периоде, как слушать простых своих бабушек (Царствие им небесное).

Что же касается меня, то я училась, работала и ходила на выборы, последний раз полтора года назад...за .медвепута не голосовала, как и за Лужкова(пока еще он выбирался)....Что еще я должна делать - биться с ОМОНом?

Мои интересы не представлены ни одной "партией" в парламенте, мои интересы не защищает суд, мои права и безопасность не защищает милиция, и даже пожарная охрана. Это государство мне нафиг сдалось....

Юлия, понимаю Ваши чувства, но если это государство Вам "нафиг сдалось", то согласитесь, какой смысл нам с Вами обсуждать, как себя в этом государстве вести? Давайте лучше поговорим про какое-нибудь государство, которое Вам интересно. Есть такие?

Вы, Владимир, путаете государство со страной, не знаю намеренно или так... 

Поэтому, и выводы Ваши и общий тон как из за забора....вроде "Вы там из-за границы НАМ тут внутри не указ".

Но тут за границами масса ГРАЖДАН России и то, что нам видно со стороны, возможно принесет бОльшую пользу стране и людям в ней живущим, нежели чтение мантр - " у нас все хорошо! вот научим простых граждан вести себя прилично и станет еще лучше!"

Станет, кто бы спорил, но пока нет равенства перед законом, нет уважения к своим гражданам со стороны чиновников всех уровней, пока "гниет с головы" ничего СУЩЕСТВЕННО не улучшится.... 

Юлия, поправка: я с другой стороны забора. Я гражданин США и живу здесь 30 лет, что не отменяет моего интереса и к "этой" стране, и к "этому" государству. А к Вам у меня предложение: попробуйте писать Ваши комментарии доброжелательно, без агрессии, без желания задеть. Вы не поверите, как улучшится Ваше настроение, и ваши отношения с окружающими.

Тогда все еще печальнее... Не обижайтесь, но Вы мне напоминаете журналистов международников глубоко застойного периода.

В этом комментарии Вы прямо переходите на обсуждение меня лично, и далее меня же упрекаете (причем, исправляя свой уже  опубликованный комментарий) в агрессивном! к Вам отношении?

Кстати, об отношениях с окружающими и моем настроении, очень забавно читать Ваши измышления на мониторе.

Всего наилучшего, успехов!

парами на эскалатор

Виталий, Юлия, вы не поверите, но именно это я видела в Киеве. Целый месяц там жила и целый месяц видела! Теперь, когда в Московское метро вхожу, не понимаю, почему левый ряд всегда свободен, а внизу или вверху все давятся, хотя всё так просто. Я понимаю, что это по старой привычке: "Стойте справа, проходите слева". Но ведь киевляне как-то переосмыслили эту тему и едут себе быстренько и спокойненько вверх и вниз.

Янина, конечно же я Вам поверю! почему нет?!

Киевляне молодцы. 

Посмотрим не изменится ли поведение киевлян в метро через несколько лет управления страной Януковичем, по моим сведениям в Киеве уже значительно увеличилось количество мигалок, и начали перекрывать движение для облегчения перемещения "монарших тел".... 

Нет, это несколько схематизированная (для наглядности) очередь, но средняя очередь в Германии или Америке ближе к первому типу, чем ко второму.

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Хмельницкий, Дмитрий Ржавин

Владимир, так а что на счет схожести Ваших мыслей с фантазиями Гитлера или Сталина?(стройными шеренгами в светлое будущее) 

Виталий, я сходства не вижу. Я говорил о самоорганизации группы, а не о принудительной организации. Но если Вы видите сходство, то расскажите, в чем. Надо ли понимать, что Вы за такую очередь, где побеждает сильнейший?

Мое мнение: В эстетике красиво и стройно марширующих фашистских солдат  просматривается ненависть к людям организатора данной эстетики. 

Иначе с чего это одному человеку пытаться мотивировать других людей выстраивать из себя какие-то фигуры?

Просто прочувствуйте момент: 

 

Вы не ответили на мой вопрос: "Надо ли понимать, что Вы за такую очередь, где побеждает сильнейший?" Другой вопрос: пример из Японии, который приводит Лена Де Винне, и из Италии, описанный Маргаритой Горкиной (см. ниже) — это для Вас тоже проявление фашизма? Если можно, ответьте словами, а не картинками.

 "Надо ли понимать, что Вы за такую очередь, где побеждает сильнейший?"

Ответ очень прост(если понимать о чем идет речь): Гитлер-Муссолини вертел созданной структурой как ему было угодно. 

У Вас все еще есть желание становиться "в очередь"? 

Или Вы сами хотите создать нечтно подобное? (но более махровое)

Виталий, я очень старался понять, что именно Вы хотели сказать фразой "Ответ очень прост (если понимать о чем идет речь): Гитлер-Муссолини вертел созданной структурой как ему было угодно", но мне это не удалось. Признаю свое поражение.

это хорошо, когда люди - из разных миров :=)

Самоорганизованная очередь на Западе - иллюзия, или неправда. В редчайших немецких заведениях, где нет электронного очередеукладчика с табло и номерками,- побеждает наглый, как в любой другой стране. Фишка в том, что в Германии почти везде есть очередеукладчики.

"В редчайших немецких заведениях, где нет электронного очередеукладчика с табло и номерками,- побеждает наглый, как в любой другой стране."

Категорическая неправда.

На наглецов в немецких очередях смотрят с изумлением. Впрочем, их и встретить практически невозможно.

Эту реплику поддерживают: Николай Клименюк, Янина Урусова

КАТЕГОРИЧЕСКАЯ ПРАВДА

Правда, смотрят с изумлением, впрочем, как и в России. В России, правда, ещё и с восхищением и завистью. Если слово "практически" значит "почти", то согласен. Это ровно то, что я написал. 

Как хочется Вам нахамить за вот это Ваше "Категорическая неправда", но ведь сдержусь. Но как трудно сдержаться!

"Но как трудно сдержаться!2

Не мучьте себя. От меня не убудет.

Это действительно категорическая неправда.  Не помню, чтобы хоть кто-то больше чем за 20 лет меня в какой-нибуд немецкой очереди толкнул. Люди самоорганизовываются так, чтобы даже в толпе не мешать друг другу. То есть, чтобы друг до друга не дотрагиваться.

А прорваться без очереди к прилавку  - вещь немыслимая. Как правило, продавец сам вежливо объяснит, что обслуживает того, кто стоит первым.

Впрочем, в местах скопления советских эмигрантов я не бываю.

А аппараты с номерками  встречаются, насколько я помню только в госучреждениях - полиции, полиции для иностранцев, налоговой полиции и т.д.  В нормальных бытовых условиях - в метро, на автобусных остановках, в супермаркетах, на почте, в лавках   и т.д. очереди самоорганизуются  именно так, как описал Паперный. 

Может где-то какие-то исключения и бывают, не видел, но общая картина именно такая.

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Ржавин, Liliana Loss

таки Вадим, Вас не понимают. То есть того, что Вы говорите. Это мне сейчас очень интересно наблюдать. Я как-то думала, что тут в Снобе всё несколько иначе.

хороший вопрос :)

имела ввиду Паперного, но спеклась уже совсем, имена классиков путаю.

добавьте сюда очередь в крематорий.

Вспомнилась фраза из старинной книги Овчинникова " Корни дуба "

-Даже один англичанин на автобусной остановке представляет из себя организованную очередь.

Эту же мысль высказывает Надежда Рогожина (см. ниже), ссылаясь, правда на Джорджа Микеша. Овчинников, видимо. цитировал его.

Нет, именно так выглядит поведение пользователей железных дорог в Японии. Они даже в ожидании прибытия поезда стоят в ряд - по мере того, как подошли. Мы с мужем по расхлябаной среднеевропейской привычке стали не в строй. На нас так посмотрели (не говоря ни слова) окружающие, что мы как-то автоматом присторились к ним в очередь.

Эту реплику поддерживают: Татьяна Непомнящая

Подтверждаю!

Подобные очереди в Японии - одно из первых моих впечатлений об этой стране. А еще - даже за автографом японцы выстраиваются в аккуратные очереди. Никто никого не толкает, никто не дергается, спокойно и огранизованно получают свое и счастливые идут домой.)

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян

Правда, когда у них по графику ужин с пьянкой, то они честно празднуют так громко, что даже нам может быть их сложно перепраздновать ! :)))

Да уж! :)

Скажу честно - глядя на их организованные гуляния, в душе возникало смешанное чувство -любопытства, легкой зависти и все-таки желания ну, если не присоединиться, то повторить нечто подобное, но уже в своей компании ( для разнообразия , на тему:"Как это делают в Японии") :) У Вас такого чувства не возникало?

Ой нет! Из того, что я видела, их ооочень сильно развозило :-))))

А после этого они, как тимуровцы "усталые, но довольные" почти что с криками "банзай" расходились по домам :-))))

Эту реплику поддерживают: Татьяна Непомнящая

))))) ...причем, под собственные аплодисменты :))

Да, да...так и было! Спасибо за позитивные воспоминания! :)))

Лена, тут так же в очередь на маршрутки и автобусы выстраиваются с некоторых пор. С тех пор, думаю, как ввели вход из первой двери и аппарат для пропускания билета, как в немецких автобусах.

Ну здорово! Поэтому, наверное, мне сегодня в переходе кто-то вмазал сумкой. А в вагоне не вмазал :-)

Лена, ну в переходе - это святое дело. В вагоне тоже могли. Я же о другом. Я примеры привожу, про организованные очереди в восточно-славянском пространтве: в Киеве и  в гМоскве. А Ваши заметки я читаю с удовольствием. Я десять лет жила в Германии и очень хорошо понимаю, о чём тут говорят, и в диссертации моей про советсвкий город в советском кино ссылок на Паперного больше, чем на кого-либо другого. И, поскольку я изучала классический западноевропейский город, civitas с вытекающим из него гражданином и его отсутствие в русском культурном пространстве, с вытекающим из этого высказыванием князя Курбского, уехавшего от своего друга Ивана "Как же можешь быть гражданином, если никогда не было города", то по-поводу этой темы: банановых корок, стройных рядов, ответственности мам перед собой, своми детьми и обществом, и в целом личной ответственности индивидуума и вообще его наличия или отсутсвия в пространстве, - у меня совершенно определённые мысли. Я их завтра напишу :)

Интересно! Если будете писать не сюда, а отдельный пост в личный блог, пришлите мне, пожалуйста, линк. Я не каждый день читаю этот сайт.

спасибо за совет. я тут только первый день пребываю. время нашла вот :) Весь день с семи утра изучаю из состояния комы. Линк пришлю обязательно.

"...и каждая пара организованно занимает свою ступеньку" - это из скрытых фантазий диктаторов, типа Гитлера и Сталина?

Почему?

Очереди в немецких метро, магазинах, сберкассах и т.д. приблизительно так и выглядят. 

Эту реплику поддерживают: Янина Урусова

Варяги не помогут, это внутренний процесс.

Эту реплику поддерживают: Алексей Бердюгин, Мария Ваняшина

Илья, полностью согласен. Вопрос был чисто риторический, типа "может вам еще ключи от квартиры?"

Я тут подумал, что может и помогут. Как пример.

А то наше руководство, ездящее по перекрытым дорогам, больно яркий пример поведения "вне очереди":)

"Оптимистическая трагедия"

Все зависит от того, какие будут варяги, какие у них будут цели и какие у них будут права. Общество может самоорганизоваться, но это длительный, сложный и не очень устойчивый процесс и на процесс самоорганизации можно влиять либо помогая ему и направляя его, либо мешая ему и нарушая его. Миссионеры - те же варяги. "Коммиссары в пыльных шлемах" - те же варяги. 

Шкурка банана рядом с урной.

Недавно говорил с одним московским приятелем, известным в Москве бизнесменом. В его фирме, в которую разные инвесторы вложили некоторое количество денег, он вместе с замом создал "схему" по которой "формально не нарушая буквы закона", то есть используя "дыры" в соглашении, смогли вывести часть бизнеса в отдельную фирму, но для этого им нужно было соглашение с поставщиком, с которым они и создали эту третью фирму. Поставщик, используя "дыры" в соглашении, смог через какое-то время создать схему по которой, "формально не нарушая буквы закона", от моего приятеля с его замом в конце концов избавились. Он сидел со мною в ресторане и говорил: "Степа, ты не представляешь какие это джунгли. С этими людьми в этой стране невозможно делать нормальный бизнес."

Степан, история поучительная, но все-таки чуть-чуть на другую тему. С Вашим приятелем поступили не этично, но не беззаконно. Водитель, обгоняющий других по встречной полосе, нарушает и закон (в данном случае правила движения), и этические нормы.

Владимир, я написал в той заметке, но потом стер, что мой приятель сам поступил неэтично, но своей неэтичности не заметил. Вместо этого я просто в заголовок вынес про "шкурку банана". Вот текст, который там был в конце:

На мою попытку мягко намекнуть ему, что он вообще-то говоря, делая "новую" фирму, вывел ее из первой, не обсудив с инвесторами и не получив ни их согласия, не одобрения, он смотрел на меня, как на идиота?

"Мы, Степа, сделали всез чисто и законно" - "Но аморально?" - "Почему? Это мои идеи и фирма не пострадала от того, что мы создали новую фирму" - "Но они возникли в фирме, которой ты руководишь, на базе технологий и умений, в которые были вложены чужие деньги. Создавая новую фирму, ты должен был обсудить это с инвесторами и отдать "материнской" фирме либо всю, либо существенную, либо оговоренную долю"  - "С чего это? Они то здесь при чем?"

Ну и так далее и по кругу. Объяснить я ничего не смог, да и не хотелось сильно портить ужин и отношения. 

а может в консерватории что-то изменить?

один мой знакомый говорил, что все мы обезьяны. это все и объясняет насчет гоголевского забора и насчет (это уже от себя) лифта, где никто не здоровается, и стюардесс, которые в ответ не улыбаются. и этого мужика который сам кидала, но на кидалу жалуется, не понимая, что его имитировала другая обезьяна. 

автор не прав, когда говорит что это другая тема. тема еще шире. люди и пьют поэтому и курят поэтому (заметьте в разных странах по-разному) и бросают поэтому, причем и то и другое. и феррари покупают тоже поэтому. пришлось видеть как в одном провинциальном городе каталась такая машинка, поражая как водила умудряется фирменным обвесом не цеплять за местные колдобины, которые глубиной в полколеса. вобщем не долго и проездила.

Получилось: собаке - собачья смерть?

Ох уж эти "жулики"!!!

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков

"Это я и написал в ответе Дмитрию"

Может, Владимиру?  Ссылка на реплику Паперному

Да, Владимиру, но ошибся из-за Димы Паперного :)

Степан, ошибся дважды :))) Он Митя, но не Дима. My lawyers will contact your lawyers :)

Я хотел написать Дмитрий Паперный, но сегодня - не  мой день :(

:=)

раз собрался играть с дьяволом в ....., значит нужно быть готовым .... 

А вообще, Степан, сталкивался с некоторыми западными "воротилами" - многие наши "местные" и рядом не стояли... 

Направленная селекция

Довод типа, а что в Америке этого нет я слышу часто и думаю, как-нибудь написать на него подробный ответ. 

Короткий ответ: нет, я не согласен, даже Мэдофф не стоял рядом с каким-нибудь Мавроди, а Мавроди - это уровень юношеской сборной. 

В Америке нет "умных жуликов" уровня наших по той простой причине, что их регулярно отлавливают. 

знаю ряд штатовских "деловаров", которые сколотили очень неплохие деньги на спекуляциях  с землей и недвижимостью на просторах СНГ до кризиса 2008... 

они очень "неплохо" смотряться на фоне "наших"(иначе бы не заработали свои профиты на нашем рынке).

и уровень бизнеса "взагали" неплох(говорю как бывший финдир структуры в этой сфере с кап-й около 1 млрд $).

Если говорить про более технологичные бизнесы - то да, в этой сфере пока таких типажей на западе не встречаю - все больше норовят примитивно кинуть.

но норовят тоже :=)   

причем, полагаю тот же Wall Street(1987 film) внес существенный вклад в "копирование лучших бизнес-практик"....  

"Разруха в головах", это известно.

Начинать надо, конечно, с нижней ступеньки(семьи, школы),  но это долгий процесс.

Сразу вспоминается Джордж Микеш  "How to Be an Alien", где англичанин, даже если он один, будет организовывать очередь из самого себя!

Хорошая статья, спасибо!

Спасибо, Надежда, Ваш комментарий — ответ Виталию и Юлии (см. выше).

Глубокоуважаемый Андрей Бильжо написал тут рядом в колонке "Как решать проблемы без участия государства"

 "В этом смысле в нашей стране просто поле непаханое для добровольцев. Так как медицина у нас развалилась окончательно, то людей могут лечить добровольцы. Они могут, например, оперировать! Потому что в маленьких городах и поселках нет хирургов, долететь до центра на вертолете тоже очень сложно, поэтому могут найтись добровольцы, которые вполне могут кого-нибудь прооперировать. Когда я работал психиатром, то однажды на дежурстве пьяный слесарь-сантехник гонялся за другим, а потом в объяснительной записке написал, что он хотел вырезать ему аппендицит. Но не сделал этого по причине того, что у его товарища аппендицит был уже вырезан. Еще можно лечить друг друга. Был такой случай, когда человек лечил всю деревню препаратами, которые назывались «кирпичиус» и «мелиус»: в одной банке у него стоял красный молотый кирпич, а в другой — мел. Когда он понимал, что речь идет о серьезном заболевании, то отправлял больных в райцентр.

Это полный бред и абсурд, в котором мы находимся! Мне не совсем понятно, почему люди должны тушить пожары сами. Так же как и непонятно, почему люди должны кормить солдат, которых прислали для тушения пожаров, оказывать им медицинскую помощь. Но при этом государство будет заниматься Сколково, нанотехнологиями и прочими тонкими вещами. А добровольцы будут заниматься поимкой преступников, лечением друг друга, строительством больниц и так далее. Добровольцы возникают от безысходности. Когда государство не может помочь людям, им не остается ничего другого, как помогать себе самим. А в других благополучных государствах это происходит от высокой социальной ответственности и желания занять себя чем-то кроме основной работы."

Не все можно решить самоорганизацией...если в Москве не возможно проехать, потому что нет достаточного количества полос, нет нормальных развязок и нет постовых милиционеров. На улицах (конкретно у моего дома) нет урн как таковых и нет дворников, которые бы хоть иногда улицу подметали - то конечно, остается только обсуждать "разруху в головах"....Почему-то в Париже или Барселоне, как только возникает пробка из 10 машин, то ,как из под земли, появляется полицейский и разруливает пробку за считанные минуты, а у нас если  и появляется гаишник - значит стоять в пробке, как если бы его и вовсе не было...

Да и еще больше надо делать акцент на классовую ненависть - это очень свежо, жаль только в московском метро давку у эскалатора не богатеи устраивают, даже и не знаю как там без них обходится ...

Эту реплику поддерживают: Надежда Рогожина

А вот у нас в Самаре, если ты попадаешь в пробку - сто процентов, что впереди стоит гаишник .

Их появление на дорогах ВСЕГДА тормозит процесс езды. И справедливости ради замечу, еще иногда это происходит и по причине того, что 50% водителей не понимают, что обозначает тот или иной взмах палки.

Юлия, я с Вами полностью согласен. Я тоже считаю, что пожары должны тушить пожарные, а не добровольцы.

Я в свое время на робкий вопрос ребенка (ему тогда года три было): "а чего он бросает на землю бумажки, а мне нельзя" - ответила довольно жестко, о чем не жалею. Ответ был следующим: "Сынок, видишь, собачка сделала кучку у подъезда - ты же не присядешь и ни один нормальный воспитанный человек не присядет рядом и не сделает то же самое". Вообщем-то, всегда начинать надо с себя. А брошенные банановые корки, как известно из кинематографической классики, штука опасная, хотя и помогает иногда в конечном итоге благим целям. Но это только в умах талантливых сценаристов и режиссеров)))

Темпераменты похожи, а никто не толкается

Меня итальянцы все время изумляют. Казалось бы, очень на русских по темпераменту, ментальности похожи . И тем не менее, я только первый раз боялась идти на концерт, где было огромное скопление народа. Потом оценила, что толпа может быть сколь угодно огромной, но тебя почему-то никто не пихает. Просто люди танцуют и веселятся, при этом оставляя и для себя пространство для жизни, и в чужое не влезают. Может, потому что у них в руках нет бутылок с пивом?

Просто у итальянцев другое представление о личном пространстве. Ведь наверняка приходилось встречать людей, у кого  оно другое. Они на тебя все время надвигаются, а у тебя желание отступить. У каждого человека оно свое, так же как и у разных народов.

Эту реплику поддерживают: Янина Урусова

Вадик, да, статья хорошая, но есть опасение, что варяги тоже подхватят этот вирус и, чтобы не заболеть, уплывут обратно. Но, справедливости ради, замечаю в нашем дачном посёлке в том же Одинцовском районе какие-то сдвиги в самосознании граждан. Они уже не выбрасывают мусор на дорогу, а разбивают газоны и высаживают цветочки. И, что самое удивительное, подметают свой кусок дороги и поливают! 

Гуля, спасибо, ты первая, кто привел положительный пример. Есть шансы, что обойдемся без варягов! Пришли фотографию газона в Одинцовском районе.

Владимир, замечательная статья!

По поводу организации трафика в Брюсселе - хочу поделиться недавнопрочитанной новостью. Общество прав потребителей провело какие-то замеры, в результате чего пришло к выводу, что светофоры в Брюсселе синхронизированы неправильно - они мешают создавать зеленую волну, чем способствуют пробкам. Представители обратились в городской муниципалитет с просьбой поменять настройки светофоров. За трафик в Брюсселе отвечает представитель партии "зеленых". Как выяснилось, это у них политика партии - делать трафик в Брюсселе максимально неудобным. Они считают, что таким образом доносят до пользователей машин мысль, что проще пользоваться гордским транспортом - чтобы было меньше выхлопов в городе.То, что трафик в городе не падает, в учет не принимают.

И сделать с этим ничего нельзя - пока не будет следущих выборов и это место не займет какой-нибдь менее маниакальноностроенный житель города...

Лена, спасибо, поразительный факт. Точная аналогия марксистско-ленинского лозунга "чем хуже, тем лучше".

Зато по поводу чистоты и "начни с себя"  - могу гордиться соотечественниками- голландцами. У них основной мотив социальной рекламы идет под лозугном "сохраним чистоту в Нидерландах".

И надо отдать им должное - провинция вылизана. Ну а города, они как и все города. Наверное, там много туристов :-)

Лена, Вы родились в Голландии? Или предки оттyда? Соотечественники - это y кого земля отцов общая... К примерy,  армянин из Лос-Анджелеса и армянин из Марселя - соотечественники. Ибо Отечество (отчая земля) y них одна. 

Эту реплику поддерживают: Мария Ваняшина

А может, армянин и Лос-Анджелеса и армянин из Марселя - соплеменники?

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян

Если они армяне, Лена, то они - соотечественники и знают, где Родина. Только Иван (а), родства не помнящий(ая), может называть Отечеством страну, где сытнее (предпочтительнее жить).

Я думаю, что намного важнее, что человек делает, а не что человек говорит (или как он - вежливо - кого или что называет).

Сомневаюсь, что, например, армяне в, например, Лос-Анджелесе находятся в меньшем комфорте, чем армяне в Армении.

Именно так, Лена, кто бы что ни говорил.

Это вопрос точности, а не пафоса.

Может, это именно армянское? Я точно не считаю отечеством ни Израиль, но Биробиджан (ни раз ни там ни там не была, и, вероятно, не буду)....

В чем отличие между Отчечеством и Родиной? Для меня РОДИНОЙ остается Россия - РОДНОЙ язык - русский. Все остальное для меня - семантические игры...

Я сын того таинственного ПЛЕМЕНИ,

не знавшего к себе любовь и жалость,

которое горело в каждом пламени

и сызнова из пепла возрождалось.

а мне по контрасту вспомнилось:

Не обольщусь и языком

Родным, его призывом млечным.

Мне безразлично на каком

Непонимаемой быть встречным. 

Ну это точно!

Мы с Самвелом уже в который раз друг друга не понимаем :-)

Подобным образом Блумберг сократил некоторые полосы и создал заленые зоны там где были дороги. Умные люди говорили мне, что делалось это именно для ухудшения ситуации с трафиком, чтобы можно было протащить разумные изменения в общественном транспорте, например модернизировать водное такси.

Подозреваю, что соотношение между кидающими\толкающими и не кидающими и не толкающими таково, что первые запросто выкинут\вытолкнут вторых из страны, как  это было недавно. Надеясь на лучшее, ожидаю окончательного претворения реформ 1861 года в жизнь. 

А еще у нас дураков много..и дороги плохие.

Может и дураков "варягами" заменим? они потом сделают тут прекрасные дороги.

Для себя "и того парня" конечно..:)

Начинать нужно с себя, но гораздо проще, когда от государства идет первый толчок)). Приведу простой пример. Я живу в центре Москвы. Мест для выгула собак здесь мало. Рядом с домом  - прекрасный бульвар. Я помню как 5-6 лет назад никому и в голову не приходило взять с собой пакетики и все за собачкой убрать. Сегодня  более 50% все-таки следят за питомцами. Думаю, что во много этому способстоввал закон 3-х летней давности, обязывающей владельцев животных  убирать. 

согласна, в Москве сейчас не встретишь человека, который не пристегивается в автомобиле. кажется, сейчас все это делают на автомате, но толчком к этому были увеличенные штрафы.

Эту реплику поддерживают: Полина Шершнева

Препарация произведена верно,диагноз подтвержден.Как будем лечить?

Предполагаю что полное и результативное препарирование возможно только после смерти объекта либо ведет к его смерти. А несколько насечек на коже объект даже и не заметит так как его "броня крепка и танки его быстры"

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин

Верно,в этом и парадокс:-)

Очень интересная и правильная статья, которая вызвала у меня однако,  весьма неоднозначную реакцию. Все вроде правильно, начинать надо с себя, и, тогда все вокруг сразу станет чистым, засияет светом и будет радовать глаз. Это все конечно так, но только при одном условии - что все одномоментно начнут это исполнять. В противном случае участие в процессе сознательных граждан, к коим причислю себя, да и пожалуй автора статьи и многих, здесь присутствующих (добрый я), которые и так бумажки не выбрасывают, из окна автомобиля не гадят и пр. и пр. Только толку мало, и, кстати все меньше и меньше. Так в чем же дело? По-моему в том, что недостаток сознания у остальных необходимо уравновешивать жесткостью законов и неотвратимостью наступления их последствий. Проехал господин на феррари по встречке - 1000 руб. Проехал второй раз - 10000 руб, Проехал в третий - 100000 руб и лишение прав на год. Как думаете будет у нас работать такая схема? Правильно - нет? А почему? Да потому что у нас простые люди на феррари не ездят! Потому что у Якунина, попавшего в ДТП в Питере вдруг оказалась мигалка, которая ему не положена, и это никого не интересует. Потому что все камеры на Ленинском проспекте оказались неработающими, когда вице-президент Лукойла угробил двух женщин врачей, и дело скоро закроют. Потому что вчера дочка функционера из ЕДРА в Иркутской области получила аж 3 года, но с отсрочкой на 14 лет (что де-факто означает навсегда) за убийство одной девушки и оставления калекой другой и отказывается выплачивать компенсации. А её мамаша никогда не подаст в отставку, и, кстати ЕДРО никогда от неё это не потребует!  Потому что в Швеции, точно не помню, начальник полиции вынужден был подать в отставку за превышение скорости, а мимо меня, стоящего в пробке, каждый день несутся по встречке милицейские машины, и машины с мигалками, видимо все по очень срочному служебному делу. Возможно все вышеперечисленное на Западе? Видимо нет. Рыба гниет с головы, и народ это прекрасно видит. А начинать нам с себя почему-то всегда предлагают те, кто едет по встречке с мигалкой и плюет на все законы. От этого и реакция соответственная в народе. Вы можете сколько угодно наводить порядок на своем дачном участке, а через мновение рядом устроят свалку городские власти, и, потребуется лично Путин, чтобы решить проблему, как это было в Шереметьево. Кстати, о Шереметьево, кто-то ответил за тот коллапс в жуткую жару? И не ответит. И в этой плоскости лежит  бОльшая часть проблемы. Пора нашим большим начальникам становиться командирами, а не замполитами, и начинать с себя, потом требовать такого же от окружения и так далее... Глядишь народ прочувствует и тоже начнет подтягиваться.

И еще одно, я бы не стал уж так идеализировать западное общество. Да, несомненно оно более организовано и дисциплинизировано. Но и камер наружного наблюдения везде - сотни тысяч, а это немного дисциплинизирует тоже, равно как и понимание, что наказание будет неотвратимым. Да и иногда на распродажах все равно  выплескивается наша звериная сущность, да так, что и затоптать насмерть могут невзначай...

Я не претендую на истину в последней инстанции, просто хочу сказать, что только упование на одну сознательность не даст желаемого результата, при всей красивости данной теории, а вот строгость закона, вкупе с равенством всех перед ним, может постепенно привести нас к желаемому результату, не сразу, конечно, постепенно, постепенно.... 

Теория малых дел

Вячеслав, спасибо за серьезный комментарий. Я согласен с Вашим анализом. Действительно, когда те, кто создают законы, первые их нарушают, пропадает всякое желание "быть хорошим". И мне кажется, Вы правы, что лучше всего, "если все одномоментно начнут это исполнять". Но так не бывает. Все не начнут. Остается сакраментальный вопрос: что делать? Владимир Гн написал здесь, что ждет "окончательного претворения реформ 1861 года в жизнь". Мне кажется, это глубокая мысль, которая вполне могла бы стать лозунгом политической партии. Реформы Александра II, (хоть и не доведенные до конца), мне кажется, были важнее для европеизации России, чем хаотические и непоследовательные реформы Петра. В это же время (в 1880-х) появилась народническая "теория малых дел". Звучит мелко, не романтично и не революционно, но мне кажется, что "малые дела" — единственное, что до сих пор работает в России. Если каждый из нас поднимет одну банановую шкурку, город станет чище. Если каждый поставит подпись под петицией, требующей, скажем, штрафовать наглых водителей, может быть такой закон будет принят, и т.д. Звать на баррикады для борьбы с хаосом романтично, но бессмысленно. Баррикада это и есть хаос. 

Владимир, я ведь не против теории "малых дел", я за. Более того я просто уверен, что довольно много людей, включая жителей данного сайта, так и поступают. Но чище не становится... Видимо резко возрастает количество тех, кто бросает банановые шкурки, и с ними невозможно бороться только уговорами. Нельзя все время уговаривать кота Ваську не таскать сметану, надо уже и черпаком ему врезать. Здесь был пример с ремнями безопасности, сейчас все, в том числе и я пристегиваются, хотя это и влияет только на личную безопасность. Вроде все хорошо... Но, если перестанут обращать на это внимание, то скоро все вернется на круги своя. Понятно, что проблема общественного сознания гораздо более всеобъемлюща, чем то, как мы её обсуждаем: здесь и воспитание, и социальная реклама, и осознание России как своего дома и многое еще чего. Но, мне представляется архиважным (прямо Ильич) чтобы наши самые верховные начальники продемонстрировали народу свою позицию в этом вопросе. Построили поселки в водоохранной зоне - милости просим на снос, штраф и тюрьму того, кто это разрешил и допустил. Даже если это друг, сват или брат. Тогда остальным просто не на что будет пенять, да и острастка наступит. Только такого самосознания некоторыми нашими гражданами я, прямо скажем, не наблюдаю. А наблюдаю, вместе со всем народом разрушений архитектурных памятников, снос уникальных фондов растений, в угоду коммерческому строительству, да рост количества миллиардеров в кризис. И понимаю, что именно таков вектор наших властей... Ладно, дискуссию можно долго вести, но мне пора...., собирать банановую кожуру.....

Вы правы, Вячеслав, но самые верховные начальники, к сожалению, уже продемонстрировали народу свою позицию в этом вопросе. Как заставить их сменить позицию, или посадить других с "хорошей" позицией, я не знаю. Если бы знал, занимался бы политикой, а не журналистикой.

Вот и я не знаю тоже, как это сделать легитимным путем, а нелегитимным будет еще хуже....

Не только дали обет безбрачия монашки, крепки и запоры на их кельях ... Цитата не помню откуда.

Не только закрыли крышкой гроб, но и прибили её гвоздями.....Боимся, что покойник восстанет?

Про ДТП с вице-президентом

Всего за полгода выработана стройная версия происшествия, виновна водитель "Ситроена":

"В районе Гагаринской площади, где Ленинский проспект поворачивает, машину стало заносить, поскольку на дороге была наледь. Женщина резко затормозила, малолитражку занесло на разделительную полосу, а потом левыми колесами она выехала на встречку. Столкновение произошло на полосе движения Mercedes, который ехал в центр"

http://auto.newsru.com/article/20Aug2010/blackbox

Вячеслав Орешков Комментарий удален

Да, я уже читал. Складно так, как буд-то все видели своими глазами.

Спасибо,Владимир.Ваша статья помогла понять,почему все "нормальные"русские прекрасно вписываются в нормальные правила поведения в других странах,а дома живут совсем по-другому.Наверное,действительно,впитанное с молоком матери разделение на свое и чужое особенно сильно действует на этой территории,а по мере удаления-улетучивается.Как с этим бороться не представляю,но матерей точно трогать не надо.

"матерей точно трогать не надо"  + 1000:-))

Надо россиян чаще и на длительное время вывозить из России:-) 

Жду также второго пришествия Петра 1, врывающегося в сопровождении отряда Валуевых в сельсоветы( маскирующиеся под всевозможные бесконечные администрации), и лечащего пудовыми кулаками верткие лоснящиеся лица.

Здравствуйте, Владимир! Спасибо за интересную статью.

Способность к "самоорганизации группы" возникает только у сытых и защищенных индивидуумов, которым есть что терять (льготы, социальную защиту, деньги, свободу и т.д.), никакие варяги не помогут нищему и бесправному народу самоорганизоваться.

Например в пригородах Парижа, Лондона, Рима и т.д., где проживает беднота и эммигранты -  тааакие горы мусора... да и не так давно можно было наблюдать примеры  "самоорганизации" парижских предместий в виде уличных погромов. Если посмотреть кинохронику 30-х годов, в Лондоне столько грязи было, что удивительно, как жители города не вымерли от какой-нибудь заразы - видимо, произошли определенные изменения в обществе, раз люди стали соблюдать чистоту.

Мы родились в стране, в которой 70 лет провозглашались равенство и братство, было бесплатное образование и лечение. Как бы мы сейчас не осуждали то, что происходило в СССР, но социальная защита существовала.

Сейчас 90%, а то и более населения России живут за чертой бедности, что им терять кроме нищеты и бесправия? Те же единицы, которые сумели построить бизнес, заработать, также не находятся в безопасности: ну зачем, скажите, Вася Пупкин будет убирать за собой мусор или соблюдать правила дорожного движения, если завтра он окажется в тюрьме или с простреленной головой?

Ну а напоследок немного хорошего:)), все-таки в последние годы Москва стала заметно чище, чем в середине или конце 90х.

Мария, спасибо за интересный комментарий. Но я не думаю, что "способность к 'самоорганизации группы' возникает только у сытых и защищенных индивидуумов, которым есть что терять (льготы, социальную защиту, деньги, свободу и т.д.). Масса примеров это опровергают, например, обреченное на поражение восстание в варшавском гетто (1943).

Напротив, Владимир, примеры это только подтверждают.

Самоорганизация, ведущая к комфортному сосуществованию всех членов общества и ведущая к восстаниям и погромам - это две большие разницы.

Первая свойственна благополучному обществу, а вторая возникает там, где бедность и беззаконие.

Но я согласна с Вами по поводу "теории малых дел": она, действительно, "работает в России" и начинать надо с себя.

Мария, мне кажется, по существу дела мы согласны.

Таки, смотря что считать существом, Владимир.

Детали тоже архиважная вещь)))

Пост актуальный, с выводами согласен. Что касается "скрытых фантазий диктаторов", то в чем-то диктаторские методы нам бы не помешали. Вспомните Сингапур с введенными Ли Куан Ю огромными штрафом за нарушение чистоты.   

Статья еще раз заставляет задуматься о форме и содержании: человек-то вроде приятный и неглупый, а вот мусор за собор не научился убирать.

жаль А.Генис не участвует в его книжке "Дзэн футбола" есть классное эссе на эту тему

мой окончательный вердикт: потому что душа есть!...варяги примитивны, от слова "приматы"