Алексей Алексенко   /  Екатерина Шульман   /  Виктор Ерофеев   /  Владислав Иноземцев   /  Александр Баунов   /  Александр Невзоров   /  Андрей Курпатов   /  Михаил Зыгарь   /  Дмитрий Глуховский   /  Ксения Собчак   /  Станислав Белковский   /  Константин Зарубин   /  Валерий Панюшкин   /  Николай Усков   /  Ксения Туркова   /  Артем Рондарев   /  Алексей Алексеев   /  Александр Аузан   /  Евгений Бабушкин   /  Алексей Байер   /  Олег Батлук   /  Леонид Бершидский   /  Андрей Бильжо   /  Максим Блант   /  Михаил Блинкин   /  Георгий Бовт   /  Юрий Богомолов   /  Владимир Буковский   /  Дмитрий Бутрин   /  Дмитрий Быков   /  Илья Васюнин   /  Алена Владимирская   /  Дмитрий Воденников   /  Владимир Войнович   /  Дмитрий Волков   /  Карен Газарян   /  Василий Гатов   /  Марат Гельман   /  Леонид Гозман   /  Мария Голованивская   /  Александр Гольц   /  Линор Горалик   /  Борис Грозовский   /  Дмитрий Губин   /  Дмитрий Гудков   /  Юлия Гусарова   /  Иван Давыдов   /  Владислав Дегтярев   /  Орхан Джемаль   /  Владимир Долгий-Рапопорт   /  Юлия Дудкина   /  Елена Егерева   /  Михаил Елизаров   /  Владимир Есипов   /  Андрей Звягинцев   /  Елена Зелинская   /  Дима Зицер   /  Михаил Идов   /  Олег Кашин   /  Леон Кейн   /  Николай Клименюк   /  Алексей Ковалев   /  Михаил Козырев   /  Сергей Корзун   /  Максим Котин   /  Татьяна Краснова   /  Антон Красовский   /  Федор Крашенинников   /  Станислав Кувалдин   /  Станислав Кучер   /  Татьяна Лазарева   /  Евгений Левкович   /  Павел Лемберский   /  Дмитрий Леонтьев   /  Сергей Лесневский   /  Андрей Макаревич   /  Алексей Малашенко   /  Татьяна Малкина   /  Илья Мильштейн   /  Борис Минаев   /  Александр Минкин   /  Геворг Мирзаян   /  Светлана Миронюк   /  Андрей Мовчан   /  Александр Морозов   /  Егор Мостовщиков   /  Александр Мурашев   /  Катерина Мурашова   /  Андрей Наврозов   /  Сергей Николаевич   /  Елена Новоселова   /  Антон Носик   /  Дмитрий Орешкин   /  Елизавета Осетинская   /  Иван Охлобыстин   /  Глеб Павловский   /  Владимир Паперный   /  Владимир Пахомов   /  Андрей Перцев   /  Людмила Петрановская   /  Юрий Пивоваров   /  Владимир Познер   /  Вера Полозкова   /  Игорь Порошин   /  Захар Прилепин   /  Ирина Прохорова   /  Григорий Ревзин   /  Генри Резник   /  Александр Роднянский   /  Евгений Ройзман   /  Ольга Романова   /  Екатерина Романовская   /  Вадим Рутковский   /  Саша Рязанцев   /  Эдуард Сагалаев   /  Игорь Свинаренко   /  Сергей Сельянов   /  Ксения Семенова   /  Ольга Серебряная   /  Денис Симачев   /  Маша Слоним   /  Ксения Соколова   /  Владимир Сорокин   /  Аркадий Сухолуцкий   /  Михаил Таратута   /  Алексей Тарханов   /  Олег Теплов   /  Павел Теплухин   /  Борис Титов   /  Людмила Улицкая   /  Анатолий Ульянов   /  Василий Уткин   /  Аля Харченко   /  Арина Холина   /  Алексей Цветков   /  Сергей Цехмистренко   /  Виктория Чарочкина   /  Настя Черникова   /  Ксения Чудинова   /  Григорий Чхартишвили   /  Cергей Шаргунов   /  Михаил Шевчук   /  Виктор Шендерович   /  Константин Эггерт   /  Все

Наши колумнисты

Владимир Паперный

Владимир Паперный: Секс по-русски и любовь по-американски

Фото предоставлено автором
Фото предоставлено автором
+T -
Поделиться:

В моей жизни был период, когда я сломя голову кинулся в хаотическую серию отношений с женщинами разных рас, национальностей и вероисповеданий. Это было в Америке после примерно 15 лет относительно моногамного брака с русской художницей. Первые же опыты меня удивили. Все эти женщины жили в Америке, и, несмотря на разницу цвета кожи, разреза глаз и акцента, в их поведении было что-то общее, что можно было бы назвать словом «контракт».

Отношения начинались и кончались контрактом — записанным, устно произнесенным или подразумеваемым. Все должно было быть произнесено вслух, все точки над i расставлены. Утром после совместно проведенной ночи обычно начиналась процедура let’s talk:

— Это был случайный эпизод или у нас relationship?

Первое время мне было не по себе от такого бюрократического подхода к сексу. Места для романтического приключения не оставалось. Иногда это просто убивало всякий возможный контакт. Вот, например, такой эпизод. Идем в кино с секретаршей из фирмы, где я работаю. После кино она приглашает зайти к ней домой.

— Если вы в принципе собираетесь со мной заниматься сексом, — говорит она, — то вам придется забежать в соседний супермаркет и купить презервативов, если, конечно, у вас их нет с собой. И второе: я люблю спать одна, поэтому потом вы пойдете домой. О'кей?

Нет, не о'кей.

Олег Тиньков в своем ЖЖ в прошлом году недоумевал по поводу холодности западных женщин: «Они на Западе лесбиянки наполовину?» Нет, Олег, это другое. С одной стороны, за этим стоит понимание, что любые отношения могут теоретически закончиться в суде, отсюда стремление к точным формулировкам и страх перед недосказанностью. С другой — это связано с разницей между русским и английским языками. По-русски можно произнести многозначительный монолог, в котором не будет сказано ничего, а потом заявить, что ты совсем не то имел в виду. По-английски это сделать намного труднее, можете попробовать. В отношениях приходится думать прежде, чем говоришь, а для выходца из России это непривычное и мучительное занятие.

Постепенно я начал понимать преимущества договорных отношений: когда все произнесено вслух, отношения становятся очень удобными, из них полностью исчезает всякая возможность неловкости и взаимного непонимания. Все можно спросить и на любой вопрос можно получить ответ:

— Кто будет мыть посуду?

— В какой позе вы предпочитаете заниматься сексом?

— Является ли шея вашей эрогенной зоной?

— На какую сумму покупать подарок?

— Удалось ли вам испытать оргазм?

Эйфория контрактных отношений продолжалась у меня примерно семь лет. Ее в конце концов убил английский язык. Одно дело говорить по-английски целый день, писать на нем статьи и читать лекции. Совсем другое — шептать нежные слова женщине. Открытие, которое я сделал, звучало так: в вертикальном положении можно говорить на иностранном языке и не испытывать ни малейших неудобств, в горизонтальном — надо говорить на языке детства. Психоаналитик, возможно, объяснил бы мне, что, поскольку первым сексуальным объектом любого мальчика является мать, желание говорить на языке матери в постели закономерно.

К этому времени я стал чаще ездить в Россию, в результате у меня возникла столь же хаотическая серия отношений с русскими женщинами. Сначала все было замечательно. В отношениях присутствовали тайны, загадки, на любой вопрос русская женщина предпочитала многозначительно улыбаться или отвечать цитатой из Бродского (менее образованные — из Ильи Резника). Отношения были красивыми и театральными. Мало кому так удается страстный шепот, как русской женщине. И при этом на русском языке!

Российская эйфория продолжалась недолго. Тайны обычно оказывались банальной неверностью, страстный шепот постепенно стал казаться наигранным, а невозможность получить ясный ответ на простой вопрос стала раздражать. Я начал задумываться. Если американка хочет ясности, то чего хочет русская женщина? Снова обратимся к авторитетному источнику, к ЖЖ Олега Тинькова: «Русская смотрит по-другому, в ее взгляде ВСЕГДА интерес, желание и поиск (не знаю чего), даже если она замужем за калифорнийским миллиардером (да, не миллионером!). Русская женщина, даже прожив за границей 20 лет, все равно интересуется... Ей интересен мужчина, она на него смотрит с желанием, интересом, не то что американка». Свои размышления он заканчивает советом русским женщинам: «ЭЙ, будьте чуть НЕДОСТУПНЕЕ!»

У всех, как видим, свои проблемы. У Тинькова: «Если у мужика есть миллион долларов, то главная задача — отбиваться от телок». По оценке журнала «Финанс», состояние Тинькова на начало 2007 года составляло 100 миллионов долларов, поэтому ему можно посочувствовать. Нельзя сказать, что модель русской женщины, построенная Тиньковым, неверна, она просто применима к очень специфической группе женщин. Видимо, надо отличать телок, осаждающих несчастных миллионеров, от женщин, которых не интересует возможность дорого себя продать. С другой стороны, вопрос, ради денег или по любви, не так однозначен, как может показаться на первый взгляд. Деньги дают мужчине ощущение силы, а в силу можно влюбиться вполне бескорыстно, причем это не обязательно сила денег, это может быть сила ума или таланта.

Выводы и рекомендации:

1. Как показали полевые исследования, не все американки лесбиянки и не все русские продаются за деньги.

2. Договорные отношения могут быть чрезвычайно комфортабельными.

3. Некоторые предпочитают в постели говорить на языке матери.

4. Если ваша мать говорила по-английски (или мать вашей подруги говорила по-русски), отношения с иностранкой могут оказаться успешными.

5. Если у вас мало денег, считайте, что повезло, по крайней мере не надо отбиваться от телок.

Комментировать Всего 464 комментария

Так каков же Ваш выбор в итоге? Договорные отношения или язык матери? Из выводов не понятно:)

Татьяна, всем нужно разное, мне нужно и то, и другое вместе, что не часто встречается. А что Вам нужно в мужчине?

А нормально правда? задумываться о романтике после секса, а не до него?:)))

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

 Вообще-то мы это уже не раз обсуждали на сайте... так что снова про это. Во-первых, ссылки на Тинькова не нужны - кому он нужен со своими что там у него? вечные комплексы мужиков с деньгами, довольно простые. А с русскими -российскими, не важно - женщинами не стоит обобщать. Мы очень разные. Степени честолюбия у женщин разные: одна мечтает спать с управдомом, другая - с генералом, третья - с непризнанным гением... Я думаю, что и мужчины получают ровно то, к чему подсознательно стремятся и чего на самом деле заслуживают. Кому-то - телки, а кому-то - прекрасные умные женщины.

А некоторые мечтают оторваться от компьютера и просто спать, без никого.

Да, иммено эту статью Тинькова и обсуждали. Вот ссылка.

Кому-то — телки, а кому-то — прекрасные умные женщины.

Наташа, мне кажется, что именно это я и сказал. Тиньков нужен именно потому, что его точку зрения разделяют многие мужчины, независимо от дохода. Что касается снова "про это", могу только ответить цитатой из "Про это": "в этой теме и личной, и мелкой, перепетой не раз и не пять..." Дальше Вы знаете.

Владимир, "Про это" - это про любовь, очень большую и абсолютно нелогичную, как и бывает с любовью. Любовь я бы обсуждала. Хотя не понимаю как... но это то, что делает нас другими, ради нее стоит жить. А "договорные" отношения, как ниже пишет Нелли, действительно удобны, но я не чувствую себя достаточно взрослой или разочарованной в любви, чтобы примеряться к ним. Поэтому так и выступила, извините если что не так. А "тиньковы" (как образ - ничего личного), правда, ужасно наскучили своей банальной мелкотравчатостью и глупейшими вопросами типа "любят ли меня или мои деньги" (да твои деньги, дурак, а ты что - не догадывался? показывай их больше и ищи недоступных вокруг себя, ха-ха три раза). И даже если бедные мужчины (и женщины) должны с годами как-то определяться с условиями и договорами в отношениях, то я, пожалуй, доверюсь интуиции - уверена, на свете еще есть мужчины, с которыми не надо договариваться. С ними все само решается. Была бы любовь.  

Наташа, согласен почти со всем, что Вы написали. Если есть большая любовь, это счастье (лично мне повезло), и многие проблемы упрощаются. Но не все. Совместная жизь все равно требует постоянного диалога и, если угодно, контракта. Потому что без контракта (в любой форме) иллюзия понимания может очень быстро разрушиться. Люди думали, что понимают одинаково, а оказалось нет, в результате "любовная лодка разбилась о быт". Такое случается и при большой любви.

Эту реплику поддерживают: Михаил Авилов, Виталий Родин, Natalia Shirokova

Согласна. Увы. Буду учиться. (здесь смайл).

Цитирую Барбье: "Степени честолюбия у женщин разные: одна мечтает спать с управдомом, другая - с генералом, третья - с непризнанным гением..."

То есть русские женщины - не за деньги, а из-за честолюбия?   Очень романтично...  так и запишем...

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Ага... Я вот тоже думаю, интересная концепция изложения. Кирилл, надо же, я уже начинаю привыкать к Вашему стилю иронии! :)

Что самое смешное (в смысле печальное), я подозреваю, что это не было оговоркой.  Там дальше ещё было, что "мужчины получают ровно то, к чему подсознательно стремятся и чего на самом деле заслуживают".   То есть у женщин честолюбие, а мужчины должны "заслужить".  Осталось только утвердить табель о рангах.

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Я когда слышу высказывания такого плана, причем на полном серьезе, я думаю, как все-таки хорошо, что я не русская женщина и мыслю не такими категориями. Это, конечно, неполиткорректно, но это правда.

Нормальных русских женщин ещё хватает, но, в смысле угрожающей тенденции коммерциализации их отношения к мужчинам, я склонен с Вами согласиться.  Хотя сразу оговорюсь - "Я - старый солдат, и не знаю слов любви."  В сексе тем более не разбираюсь.  Сужу только косвенно, по встречам по служебным и академическим поводам (Это такой disclaimer на всякий случай.)

Конечно есть совершенно нормальные русские женщины, но за 13 лет работы в России я сделала вывод, что они -- скорее исключение из правил. Плюс мне показалось, что их большинство -- из более пожилого поколения (из тех, которых еще воспитывали по "что такое хорошо и что такое плохо"). Сегодня между моралью и деньгами большинство выбирает деньги. А в сексе я тоже не разбираюсь lol мне тут уже намекали, что ну какой опыт с мужчинами может быть у Инноченте :))) Так что спасибо, что составили мне компанию :)

Во-первых, это старая поговорка еще времен моего студенчества. Во-вторых, она вполне справедлива - женщины обязательно должны найти (или придумать) что-то особенное в своем мужчине, любовь требует романтизации, просто у каждого свой уровень представлений о прекрасном... В-третьих, Вы правы - я действительно думаю, что мужчины должны не столько "заслужить", сколько стараться быть настоящими мужчинами, что сегодня встречается редко. А вот мелочность и комплексы - гораздо чаще.

Попробую формализовать.  Для Вас в паре "требования-качества" первичны требования.  Вы их составляете заранее.  А потом смотрите - подходят под них реальные качества "кандидата" или нет?

Есть люди, которые устроены по другому.  Видят какие-то качества у "кандидата" и либо принимают их, либо отвергают.  Без предварительной кальки.  Не читавши про опыт Прокруста :)

Кирилл, with all due respect, то, что Вы сейчас описали -- верх идеализма. Так же как то, что описано выше -- верх цинизма. Большинство женщин в мире не мыслит такими крайностями. Какой-то трезвый список deal breakers в выборе качеств нужен а priori, иначе результаты выбора могут быть очень печальны. Для меня, например, если мужчина глуп -- все, deal breaker. Обычно список таких deal breaker'ов корректируется с возрастом (меняется взгляд женщины на мир и соответственно ее потребности).  Deal breaker'ов обычно очень немного, и все остальное нормальная женщина воспринимает именно так, как Вы только что описали: видят какие-то качества у "кандидата", которые либо принимаются такими как есть и именно в такой комбинации, либо отвергаются. Хотя есть еще отдельная категория наивных дам, которые уверены, что сегодня они примут эту комбинацию качеств только потому, что завтра им удастся мужчину перевоспитать :) Но это уже тема для отдельной колонки :) 

Так, друзья, у вас свой дискурс - у меня свой. Или я плохо излагаю, или вы не хотите услышать меня, или слышите то, что хотите. Мы патологически не понимаем друг друга. Особенно в дилемме "идеализм-цинизм" и особенно в сочетании со мной.  Выхожу.

Наташа, я же не знакома с Вами лично, поэтому слово "цинизм" относится не к Вам лично, а просто к высказанной точке зрения. Может быть я чего-то и недопонимаю, совсем не исключено. Обидеть не хотела. Если обидела, извините. Просто я эту дискуссию воспринимаю не как личную, а как отвлеченный взгляд со стороны на определенный феномен. 

Катя, да я без обид вовсе! Просто Кирилл слишком буквально понимает слова "заслужить" и "получить". И как-то реагирует по-мужски, типа - ах вы так? вы такие все рациональные? а я вообще не про это писала. Поэтому и не получается разговора, он спорит как бы не со мной. Вот и все.

Наташа, а можно было бы узнать про что? Понять-то все-таки хочется. Ради этого ведь и общаемся :) чтобы лучше понимать друг друга. 

Мне кажется, люди (женщины в том числе) устроены чуть сложнее.  Конечно, есть qualifying factors (в просторечии deal breakers) - это понятно.  У интеллигентных джентльменов, например, на тупых, самовлюблённых и претенциозных тёток просто не встанет.  Но дальше начинают работать winning factors, результат работы которых Вы описываете одним мазком, но ведь на самом деле там комбинируется много факторов.  Как привлекающих (чувство юмора, результат на стометровке, наличие носового платка и т.д.), так и отталкивающих (отсутствие зубов, наличие лысины, миллионные долги и т. д.)...  Наверное, у каждой женщины они комбинируются особенным образом?  По-научному, с разными весами.  Или такой анализ не имеет смысла?

Почему же? Очень даже имеет смысл, хотя отсутствие зубов можно спокойно записать в deal breakers :))) Просто я построила очень примитивную схему -- сконцентрировалась на Вашем "видят какие-то качества у "кандидата" и либо принимают их, либо отвергают" в противовес Наташиного "получить". А жизнь, она, конечно, намного сложнее, и "комплекты" бывают самые разные. Да и мы все очень разные, и соответственно ищем разную "комплектацию" в других.  

Я очень ценю мужчин, умеющих поддерживать договорные отношения - это довольно редкие люди, и с ними очень приятно иметь дело. Жаль только, что их так мало.

Нелли, я тоже. Их мало и среди женщин.

По моему опыту (в данном случае уже почти год) хорошо, когда оба партнера заранее договариваются о правилах, так, чтобы потом не случались никакие сюрпризы. Так всем спокойнее и удобнее.

Но для этого надо желание обоих партнеров и та самая изначальная ясность касательно целей, которые оба ставят перед собой.

Нелли, а разве можно довориться обо всем? Или только о самом насущном? Интересно, а как договориться о чувствах???? Типа договариваемся, что ты будешь меня любить?

По-моему договор лежит в основе договорных отношений, а это из другой области, чем чувства....

Так я, Вячеслав, и не говорю о чувствах - я не люблю говорить о тех областях, в которых я, прямо скажем, мало что понимаю.

Когда влюбляешься в мужчину, ( я только с первого взгляда, первое замужесто не с первого и все кончилось крахом), то  в этот момент возникновения биохимии любви ты не думешь о том что: женат он или не женат, беден или богат, моет он посуду или нет, пукате он по ночам, или храпит. Ты принимаешь его таким, каким его видишь и чувствуешь. На мой взгляд главной составляющей отношений является именно это умение женщины видеть  в нем того, кого ты в нем почувствовала первый раз, со всеми его потом открывающимися слабостями и недостатками. Невозможно договриться обо всем, что открывается в человеке на протяжении общих лет жизни. Мы меняемся, развиваемся, стареем в конце концов.

Эту реплику поддерживают: Людмила Фролова

"Когда влюбляешься в мужчину"

Поскольку эта ситуация относится к области чувств, я в ней не специалист.

Да, а мне казалось что Вы спец по чувствам) У Вас очень романтическая фотография чуть повзрослевшей Ассоли)))

Вот многие так обманываются, да.

Млада, если он (она) храпит и пукает, это может убить самую романтичную любовь. Практические меры — отвести к врачу и перестать кормить горохом — могут оказаться более действенными, чем просто накал страсти.

Я не на пуках и храпах делал акцент в своем посте. Но скажите, когда Ваша жена была беременна ,и ореол романтики  пропал, Вы что, стали ее меньше любить?  И если вторая половина заболела, то какая уж тут романтика? Тут уход, сочувствие.

Млада, Вы правы, когда жена была беременна, и особенно во время родов, когда я перерезал пуповину, ореол романтики вырос во много раз!

Вы смелый мужчина, не всякий готов быть на родах с женой. Я немного забываю, что на Снобе особые люди. Но я  знаю женщин, в том числе и себя, которые во время беременности лишались этого ореола по мнению мужа.

Эту реплику поддерживают: Янина Урусова

Я не знаю НИ ОДНОГО мужчины, который не присутствовал бы на родах жены (из того поколения, кому уже разрешали присутствовать). Владимир, несомненно, особенный и смелый человек, но не потому, что присутствовал на родах собственной жены. 

Ну, Екатерина, Вы наверное про своих соотечественников говорите. Дело даже не в присутствии на родах, а в отношении к женщине во время беременности. И потом, так как любят детей итальянцы, одно это ваше tesoro и amore - уже, на мой взгляд свидетельство особого отношения. Я вообще к Италии и итальянцам глубоко неравнодушна, и возможно идеализирую, но даже не хочу прощаться со совими иллюзиями ( потому что свято в них верю), поэтому прошу не писать мне  что  то, во что я врею, это неправда))

Я говорю про всех европейцев и американцев, с которыми знакома. В этом случае Владимир -- скорее американец. При рождении сына Мити он, скорее всего, на родах не присутствовал -- в те годы он был еще исключительно русским мужчиной. Потом перевоспитался :) А в России детям правильные мамы тоже говорят "солнышко" и "зайка". А про итальянцев Вы, конечно, идеализируете :) Пожалуй, не стану Вас расстраивать :))) 

Вот. Европейцев и американцев.Ну в общем, этим разговром только душу травить. Нам до Европы еще очень далеко в отношении развития способов и стилей коммуникаций.

А про Италию не верю))). Сколько раз я бывала, ни одного негативного воспоминания. Хотя, если вспомнить старое кино, откуда-то брались сюжеты у Витторио де Сика.

Вот-вот, доверьтесь де Сика. Жить и бывать -- это все-таки разные вещи. У итальянских мужчин тоже свои "прелести". Совсем другие, чем у русских, но действуют на нервы не меньше. 

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss

Я бы со своим в Италию переехала)) Мне кажется, Ваши инфантильны, в смысле зависимости от матерей, слишком сентиментальны - до слез практически, и еще очень быстро очаровываются, а потом, исчезают. Одна моя подруга в постоянном недоумении))  Зато, когда прилетаю в Италию, чувствую себя королевой, смотрят иначе. А в Москве вообще их считаю родственниками, и когда на улице встречаем группу туристов, или как я их называю - счастливых пенсионеров, мой муж всегда говорит: - « Вон, твои пошли». Но я обожаю эту манеру говорить с незнакомыми людьми так, как будто мы знаем другу друга минимум 100 лет. Я могу часами конечно об итальянцах. Но вообще-то, когда я работала в Министерстве обороны, на набережной Мориса Тореза, прямо напротив Кремля, и мне надо было ходить в третий дом, через большой каменный мост, вот тогда я первый раз увидела живых итальянцев. Они улыбались, всегда, а некоторые кричали Ciao  bella. Это был 1987 год.

Вы так красиво рассказываете про свою влюбленность. Спасибо. Да, королевой. Да, инфантильны. Да, непостоянны. Да, очень общительны, и в основном искренне. Очень точная картина :) 

Вы знаете Екатерина, я думаю что каждый получает в ответ то, что дает. В Италии я как дома. Потому что очень люблю Вашу страну и людей.

Гуля Хошмухамедова Комментарий удален

Млада, во многих странах (в Германии, например) участие мужа при родах - явление повседневное и абсолютно естественное. Там не надо быть для этого ни Рахметовым, ни членом Ссообщества :)

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Я это прекрасно знаю аж с 1992 года. Мой врач мне рассказывал об этом. Но я, комплементируя  господина Папреного, имела в виду прежде всего соотечественников.

мне кажется, это присуще женщинам, у которых немало мужских черт в характере и мировоззрении..

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Мы, женщины, лжем самим фактом своего существования. Но ведь не ради познания истины проводят описанные полевые испытания.

Эту реплику поддерживают: Олег Утицин

лжем самим фактом своего существования

Юлия, эта поразительная мысль требует разъяснений. Что Вы имеете в виду?

Именно

Первая фраза построена на цитате из фильма "Хождение по мукам". "Женщина лжет самим фактом своего существования, а мужчина - искусством".

Вторая фраза - романтики получают удовольствие от живого и не слишком рационального общения с женщинами (мужчинами) - "полевые испытания" у Вас - и от созерцания произведений искусства. Холодные циники - препарируют и то, и другое для познания некоей застывшей Истины. Практики - извлекают пользу из иллюзий других.

Как-то так.

А кто-то ищет свой инь или янь.

Юлия, у меня, видимо, более сложный случай. Я романтик, склонный к препарированию для поиска истины (но а маленькой буквы).

Романтик, с иронией, но все же цитирующий дневники циника, стало быть - обращающий на них внимание? 

Впрочем, Люди не вмещаются в клише, которые для них выдумывают недалекие граждане.

Меня всегда поражала русская тенденция принимать чувство собственного достоинства за бездушие. Не ожидал наткнуться на нее в Вашей прекрасной колонке. "За этим стоит понимание, что любые отношения могут теоретически закончиться в суде" - согласитесь, Владимир, гэг довольно бородатый. Отсюда рукой подать до "американки не разрешают пропускать себя вперед!". Хотя, если спать с секретаршами фирмы, где работаете - тогда, может, мысль о суде и должна маячить где-то на заднем плане.

О суде и секретаршах

Мне случилось как-то согласиться выйти на работу секретарем на крупную международную юридическую фирму. Работа нудная и бесперспективная без юробразования - а кавалера я не искала, поэтому ушла довольно быстро. А вот после меня к молодому перспективному юристу приставили барышню, исполненную трех иностранных языков и прочих достоинств. Было бы забавно, если бы он и его секретарша стали судиться после совместной поездки заграницу. Но они не стали - просто поженились.

Хаха. Я тут, кстати, Вас с удовольствием процитировал в одной штуке в The New Republic - про двойное гражданство. Пришлю ссылку, когда выйдет...

Спасибо, Михаил.  В знак признательности, ставлю Ваше заветное:

Эту реплику поддерживают: Татьяна Фон-Варденбург, Катерина Инноченте

Михаил, спасибо, что откликнулись. Я тоже против того, чтобы принимать чувство собственного достоинства за бездушие. Где именно Вы увидели это в моем тексте? "Отношения могут закончиться в суде" — отнюдь не гэг, а жизненный опыт, радуюсь за Вас, если у Вас такого опыта нет. "Американки не разрешают пропускать себя вперед!" — это на тему политкорректности, которой я вообще не касался. Тем не менее, спасибо за эту фразу, теперь я знаю о чем писать в следующей колонке. Наконец, "спать с секретаршами" — не знаю, насколько хорошо Вы знакомы с законодательством о sexual harassment, там речь идет об отношениях с теми, кто так или иначе зависит от тебя по службе. В моем примере не было сказано "моя секретарша". Мысль о суде не маячила, тем более, что, как понятно из моего текста, интимная встреча не состоялась.

Насчет секретарши вы совершенно правы, я был невнимателен.

А насчет бездушия... мне кажется, вы немножко мухлюете, подпуская русской канцелярщины в английский диалог, из-за чего ваши партнеры звучат как киборги. Ведь есть же целая пропасть между "did you come?" и "Удалось ли вам испытать оргазм?" (еще и на "вы", заметим). Или они действительно говорили "Did you experience an orgasm?" и "May your neck be classified as an erogenous zone?" (или как еще перевести с сохранением тона неразговорный оборот "является").

Эту реплику поддерживают: Вера Шенгелия, Irina Singh

А мне вот очень легко представить себе Лэрри Дэвида, который вопрошает, "Could your neck be classified as an erogenous zone?" 

Я действительно мухлюю (как всякий пишуший), но именно немножко, фразу "my clitoris needs stimulation" мне приходилось слышать. Что касается "вы", так переводили you в XIX веке, у Диккенса в старых русских переводах даже к кошке обращаются на вы. Это часть моего мухлевочного арсенала.

Эту реплику поддерживают: Мария Ваняшина

Я не знал, что действие колонки происходит в 19 веке. Это многое объясняет )

Шучу. На самом деле у нас с Вами разногласий относительно мало - очень хотелось бы увидеть Вашу реакцию на шквал нападок в других комментариях. 

Может я  чего не поняла,  но  фраза  "my clitoris needs stimulation" (на любом языке)   бывает  очень  уместна , а  иногда  даже необходима при этом "...мамочка  я кричу  по-русски".

Ирена, конечно фраза может быть необходима, речь идет о формальном синтаксисе, не очень уместном в такой ситуации.

Михаил,

Я случайно прочел как  девушка-юрист написала своему любовнику:

"As stipulated in our telephone conversation this afternoon, we shall meet  today on the corner of 51st and 5th at 6 pm. Please note that I never wait for more than 10 (ten) minutes. After dinner, we should still have about one and a half hours for intimacy and conversation at my place, since we have tickets for the show that starts at 9 pm. Should either of us be unable to make it by 6 pm, each of us hereby agrees to inform the other party no later than 4 pm so that other plans could be made.

Darling, please send me a quick email confirming your agreement with the above terms or containing your amendments, in which case I shall reply no later than 3 pm, or earlier, work conditions permitting.

Fondly and with great expectations for tonight,

Carrie 

Письмо, как Вы видите, очень нежное, сразу видно, что пишет влюбленная девушка... 

Эту реплику поддерживают: Юлия Побитова, Ирина Ткаченко

В меру влюбленная. Darling и подруге скажут, и дочери. А I am fond of you все-таки не I love you. Хотя и "уже тепло". Сдержанность во внешних проявлениях чувств. 

Юлия, я это письмо увидел почти четверть века назад, но до сих пор помню, как меня поразило слово stipulated... это письмо написано абсолютнейшим роботом...

В каждой шутке есть доля шутки. И образ, выведенный через прикол, именно такой - любовное письмо пишет юридическая барышня с выработанным стилем, не слишком влюбленная.

Ну что делать, если господин Малый не смог разглядеть эту утку. У него вообще "странное" чувство юмора -- веселит то, что на самом деле отвратительно. (see later comments) 

хаха у меня тоже закралось опасение 

И из этого вы делаете вывод об американском темпераменте? Вот вам еще одно отличное юридическое слово - specious.

Кроме того, я полагаю, это письмо (25-летней давности, как вы говорите) - пародия, "утка" или т.н. urban legend. Не назовете его источник?

Конечно, письмо я написал сам, но оригинал был НАМНОГО лучше. Он был потрясающей смесью кошмарной канцелярщины с девичьей нежностью и большой долей физического желания и нетерпения... Я это совершенно случайно прочел, и мне было очень стыдно, а то бы я бросил это под ксерокс и имел бы это сегодня в рамочке. Девушку звали Carrie, как я написал... фирму и фамилию я писать не буду... Девушку, у которой была книжка про котят, звали Rosemary, можно просто Roh...

Эту реплику поддерживают: Irina Singh, Юлия Побитова

Это просто супер! Юрист остается юристом при любых обстоятельствах!

Суховато, но конкретно. Наверное, для кого-то это весьма удобно.

Если человек хочет необременительную связь, то такой подход - вариант идеальный. Все расписано, никаких неожиданностей. Вполне в духе культуры, которую автор представляет.  Не могу осуждать, если молодого человека это тоже устраивает.  

А, может, это был нетипичный случай девушки-юриста с чувством юмора и самоиронии?

Я бы тоже такие письма писала, если бы у меня хватало терминологии в голове правильно выдержать стилистику :-)

Политкорректность

Теперь у тебя просто не остается выбора, как писать следующую колонку именно на эту тему -- раз уж здесь некоторые упорствуют в использавании the n-word именно в том контексте, в котором его ни в коем случае нельзя использовать.  

Вот уж никогда не думал, что этот сувенир пригодится!

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss

Интересно, а в чем проблема шептать нежные слова на английском языке??

или на французском (кстати гораздо лучше, чем на русском или английском..), или например на китайском?? - вот где богатство гласных звуков:))

богатство гласных звуков

Дмитрий, надо ли понимать, что английский, французский и китайский — языки Вашего детства. Фонетическая справка: шепот это когда нет гласных звуков.

Выдача фонетических справок с 3х до 4х

Я бы попросил присутствующих излагать свои мысли более контрацептивно. Особенно про шёпот без гласных звуков.

вот это красиво было:))

Микс, замечательное слово. Контрацептивно значит противозачаточно? Значит ли это, что от шепота без гласных можно забеременеть?

Владимир, от шёпота без гласных можно сразу родить, не беременея!

Эту реплику поддерживают: Любовь Лукьянова, Liliana Loss

от шёпота без гласных можно сразу родить

Пробовал, не получилось (((

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss

а при чем тут мое детство??

я в детстве в любви женщине не признавался, стал постарше - понял, русский не единственный язык на земле для объяснения в любви,) Чего и Вам желаю - если человек говорит искреннее - это на каждом языке очень красиво звучит. Печально себя ограничивать в этом смысле только языком детства.

Про шепот вообще не понял - можно как-то более "контрацептивно" (спасибо Mix за комментарий:)))?

Если будешь объяснять Дмитрию, то заодно закинь и итальянский в этот список, пожалуйста! Никогда не слышала чтобы кто-то жаловался на нежный шепот по-итальянски :))) 

Эту реплику поддерживают: Вера Шенгелия, Млада Стоянович

соглашусь - итальянский не хуже французского для меня в этом смысле
в этом смысле

"в этом смысле" мне и по-немецки было (и есть) весьма комфортно. А по возвращении на Родину Героя как-то странно по-русски говорить то, что по-немецки было и есть совершенно естественно.

И действительно:))) как-то они в Германии же объясняются в любви!:))
Обобщают все на своём опыте, конечно, но

"Отношения начинались и кончались контрактом — записанным, устно произнесенным или подразумеваемым. Все должно было быть произнесено вслух, все точки над i расставлены. " - это, по-моему

очень точное определение у Владимира - девушки американские не будут время тратить на непонятность, какую-то там недосказанность, тайну - им нужны "отношения" (в которые они мужчин заключают при первой возможности как в оковы), им нужна перспектива,  или СМЫСЛ, будь то брак или серьезный бойфренд или желание родить ребёнка, то есть, поиск "донора" (есть и такое). Потому что наступает вемя, когда надо жениться, а потом надо родить детей - и это всё планируется - я встречала здесь только две семьи, в которых беременность была "случайна", то есть не точно тогда, когда "было нужно". И контраст  Владимир подметил правильно, по-моему, он совершенно чувствуется. Русским девушкам (не тем, кто ищет кошель, коих везде немало, но не о них речь) нужна романтика, влюблённость, что-то эдакое, от чего дух перехватывает, коленки подкашиваются, нужны доказательства ЕГО любви ("А вот не уверена! Пусть даже и после бесконечных признаний") , ей хочется чувствовать себя любимой, а американке нужно что? Гарантии её прав. Экономических то есть. Чтобы никто не посягнул. А любовь - то, что можно назвать влюблённостью я наблюдаю здесь (в Нью Йорке) нечасто. Послушать женщин - "это кажется, тот, кто может подойти", "он такой милый, у нас замечательные отношения", "мы решили стать моногамными" (!) и тд - это вам не Татьяна... Отсюда и вопросы типа "Did you come?" 

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович, Александр Конаныхин

Вопросы типа "Did you cum?"

Собственный опыт с русскими мужчинами у меня мизерный, но то, что рассказывают мои приятельницы, наводит на мысль, что русским мужчинам было бы совсем нелишне этот вопрос задавать своим женщинам. 

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин

"Did you come?" звучит намного лучше, если в постели белые... "Cum" -- это, по большей части, сленг другой расы, да и означает это слово немного не то...

И кстати, какой вообще сексуальный опыт с мужчинами может быть у Инноченте? Даже и мизерного не может быть...

это была шутка... Инноченте, я полагаю, имеет отношение к невинности... Но я малый, могу и не знать...

Матвей, а вот этот Ваш комментарий - типичный пример того, как грубо и фамильярно русские мужчины могут себя вести по отношению к незнакомым женщинам.

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss, Катерина Инноченте

Я хотел пошутить, извините... даже и сейчас не могу понять, какая часть моего поста показалось обидной... я не хотел...

Еще одна причина вспомнить о политической корректности, которая слишком сильно влияет на отношения полов в Америке...

Да я и не совсем "русский" мужчина, я больше "бывший американский" мужчина...

Кроме расизма чистейшей воды и непонятно чем спровоцированного перехода на личности с совершенно чужой женщиной, обижаться действительно больше не на что. Пожалуй, шутите так впредь с другими, благо нашлись желающие. Всего хорошего. 

Катерина, если человек знает

 особенности разговорной речи разных расовых групп, это не означает, что он расист. Он просто поправил Вашу строку на английском с глаголом, который из-за орфографической ошибки превратилась в .. не-глагол. 

Эту реплику поддерживают: Irina Singh

В моем написании не было орфографической ошибки. Спасибо за попытку разъяснить. 

Cum verb To orgasm. Usage Note: the word is spelled with a "u" to differentiate from "come". Советую почаще заглядывать в urbandictionary.com, если Вам хочется говорить на живом английском. 

Oy!

всё, что могу сказать . Только не смотрите в словарь :)))

Оу, оу, оу.

Эту реплику поддерживают: Irina Singh

Ирина, я начинаю догадываться, что Вы считаете себя остроумным человеком, но мне пока не смешно. А вот за что Вы так ненавидите американок узнать было бы интересно. 

Катерина, уважаемая,

Я Вас и не развлекаю.  

Вы совсем отказываетесь понимать ход мыслей, отличных от Ваших. Ненависть - это как раз Ваши реакция, а не моя. Я никого не ненавижу, совсем наоборот.  Не рисуйте черта там, где его нет.  

Но как же с Вами вести разговор, когда Вы видите в стилистической поправке расизм, а шутки не воспринимаете, кроме как  в штыки? Говорю не о себе, я о репликах Матвея.

Я про Вас не шутила вовсе.. Вы опять не поняли.  Моя реакция "оу" - это не шутка, а мягкое изумление. А значок рядом со словом "словарь" означает, что я говорю эти слова с улыбкой, без напора, который Вам так мешает увидеть суть происходящего.

Если Вы до сих пор не поняли, что хотел сказать Матвей, поправляя Ваше употребление слова "cum" (из лучших, я думаю, побуждений, слово не самое чудесное), если Вы продолжаете на основании сказанного утверждать, что он расист - я повторю в последний раз: Вы ничего не поняли. Ну, что ж поделать. 

Всего хорошего.

Эту реплику поддерживают: Irina Singh

The N-word

Использование слова n&^%@ в "стилистической поправке" тоже было необходимо???? Да, видимо, мы действительно живем на разных планетах и разговариваем на разных языках. 

Вам тоже всех благ. 

Если бы я мог ответить Катерине, я бы сказал, что urbandictionary вероятно означает inner city dictionary, что то же самое, что hood dictionary, homeboy dictionary, даже nigga dictionary... проверка простая: слово ho. Если ho означает "девушка, жена, любимая" "I'm gonna get me ze coolest ho!"  "Gotta be rushin' to my ho", то я наверно угадал. 

Я выпускник Колумбийского и Йельского университетов, плюс Williams College, тоже не всех пускают туда, и в моем словаре есть только слово whore (которое я никогда не употребляю) ho -- нету. 

А самый лучший словарь английского языка называется Longman. 

Эту реплику поддерживают: Irina Singh

"urbandictionary вероятно означает inner city dictionary, что то же самое, что hood dictionary, homeboy dictionary, даже nigga dictionary... "

Вы охуели?!! (И, да, мое обращение к мату - тест. Если мой комментарий удалят, а ваш нет, это будет интересным показательным случаем). 

К слову, ваш водевильный пример "черной" речи - дикая какофония из афроамериканского прононса начала 20 века (da, а не ze) и белого сленга 1980-1990х (ни один условный обитатель гетто не скажет coolest). Ваше знание предмета обратно пропорционально вашей уверенности в собственной правоте.

Михаил, вы правы абсолютно! Надо da, а не ze... Блин, я уже ДЕВЯТНАДЦАТЫЙ ГОД в МОСКВЕ!!! Исчезли юные забавы,Как сон, как утренний туман; Но в нас горит еще желанье...

Вы также правы в том, что нельзя залезать на сайт, когда надоест редактировать статью про деривативы. А надо приходить на сайт, серьезно, с юристом, и обязательно с редактором... Или просто уйти...

Эту реплику поддерживают: Irina Singh

Матвей, обязательно с юристом! Аппоненты иной раз не нацелены обсудить проблему, они ЭСТЕТСТВУЮТ в свободном полете...

Аппоненты??? Прямо с буквы "А"... Да, зачем они нам, словари? Бесполезные книги lol

Спасибо. Ошибка. Не прав.

Михаил, совсем не ожидала ТАКИХ эмоций от Вас. Пожалуй, что-нибудь из Вашего прочту...

Мда. Извините. Я действительно злюсь редко, но сильно и подолгу...

Эту реплику поддерживают: Мария Ваняшина

Прочтите, прочтите, Мария, не пожалеете! Начинайте с Ground Up на языке оригинала -- я хохотала 2 дня подряд.  И предпоследняя колонка Майкла (про одежду) тоже отлично написана. 

Ах княгиня! Майкл - это тот , кто известен нам как Мишенька?
А другого теста у Вас нет, Михаил?

Водевиль, дикая какофония, тролль, specious  - из Вас Ваша правота просто фонтаном бьёт. И она, конечно, правее.

A little humility по-моему, не помешает, а то скоро останутся слова только с ограниченным количеством букв.

:)))))

Я таки обожаю этот ресурс))))))))))))))) "Вы охуели?!!" - ну где ещё встретишь такое интеллигентное употребление русского-внесловарного))))))))

Спасибо за хорошее настроение! :)

Did I just see the N-word??????? !!!!!!!!!!!!!!!! Или это у меня просто глаза косят, так как спала всего 3 часа??? Да Вам, Матвей, ни Longman, ни Даль не помогут! У Вас проблемы другого рода.  

Wikipedia
NIGGA Use in language

In practice, its use and meaning are heavily dependent on context.[5] Presently, the word nigga is used more liberally among younger members[6] of all races and ethnicities in the United States  In addition to African Americans, other ethnic groups[7][8] have adopted the term as part of their vernacular.

Администратор сайта Комментарий удален

Матвей. Если уж русский не понимает , что негр - это просто негр....Куда ж дальше. ;(

В Англии не привлекают к ответственности испанцев, потому что НИГРИ - это по-испански черный. То есть нет и намека на рассизм.

В русском негр - тоже самое. Катеина просто раскачивает лодку и рисует черта там, где он ей необходим. :)

Бросьте вы! Люди воюющие во имя веры - фанатики. Они не восприимчивы к аргументам.

Слово "расизм" все-таки пишется с одним "с" -- это к в вопросу о ненужности словарей. А мне вот почему-то кажется, что словари как никогда актуальны. 

у меня еще и буква "р" выпадает. :) И вообще не люблю печатать , когда держусь за руль.

Хотя красивые женщины всегда провоциуют к общению. Как норовистая лошадь, так хочется объездить. ;) 

Не хамите, "Ирина" -- виртуальный способ общения делает невозможным дать вам пощечину.
О! Это напрягает ...и возбуждает одновременно. :)

Вообще-то всегда веселят женщины, не умеющие принимать комплименты. Вчера Вас Малый обидел, красивым сравнением. Поэтичным и романтичным. Сегодня Вы так ....

Хотя ...пойду-ка я. Прошу прощения, что проявил внимание и даже дал себя заинтересовать. Тысяча извинений мадам. Тысяча извинений. За пощечиной - заеду. Из Ваших рук! Даже яд!

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте, Александр Конаныхин

Матвей. ;) Ну что Вы право?

Не все девушки знают про Вильямс и Йель. ;)

Вот был разговор, когда мне с гордостью российский чиновник заявил, что отправил отпрыска в Лондонский МЕТРОПОЛИТЕН!!! ( с придыханием)

На вопрос, почему не в Ворик или Кембридж, получил остроумнейший ответ.

- Хороший институт только в столице может быть. :)) Там истиный английский!

Ну что сказать? Только посочувствовать.

А внасчет словарей, это Песнь Песней!  Такого разнообразия , как в Англии - поискать. Тут и Английский-Китайский, и английский Ямайский, Африканский. То есть не перевод с английского на этот язык , а английский допустим на котором говорят таксисты Гарлема. :)) Типа  - Ёо, броо! или  Шизл фузизл. :)) В Ливепульском университете издали.

Ирочка. Есть еще люди, которые считают , что издательства словарей поспевают за развитием языка. Не спорьте. ;) Это их право.

Ирина, я -- журналист. Человек, который работает со словами 24/7. Словари для меня -- настольные книги, и я считаю, что лучше заглянуть в словарь 10 раз (даже на всякий случай), чем использовать какое-либо слово неправильно 1 раз.  

Эту реплику поддерживают: Надежда Рогожина

Вопрос был не столько в словаре, сколько в понимании, интерпретировании.

Опять-таки, если Вы не в курсе, то для этого существуют толковые словари.

Особенно хозяйке удались консервы. :)

Цитата "Ирина, я -- журналист. Человек, который работает со словами 24/7."

___________________________

Прекрасный коментарий  об угощении для гостей ввиде кукурузного хлеба с разными вкусами соуса КээФСи и напоследок "ням-ням"!  ;)) Уровень Комсомольской правды, после ухода оттуда С.Черных.

Придирки на уровне автоматического корректора. Тоже блеск.

Взгляд на мир и обсуждаемые проблемы с точки зрения материальной точки - вообще обсуждению не подлежат.

С этим и раскланиваюсь. Не люблю девиц, которые сразу в паспорт лезут и фамилию побивают. :)

Вы не услышали иронию в "И уж не буду долго рассказывать о том, как моих студентов многие московские и питерские хозяюшки кормили макаронами с кетчупом или - еще лучше! - с кисло-сладким соусом из KFC. Ням-ням." ??? Да, наверное все-таки не стоит писать и читать за рулем... Пользы от такого прочтения мало, не говоря уже о том, что Вы подвергаете опасности жизнь других автомобилистов. 

Нет НЕ УСЛЫШАЛИ мы иронию. Ибо здесь ВИДЯТ ее в тексте, либо НЕ ВИДЯТ. Вы как журналист это проходили в институте.

Либо НЕ ХОТЯТ ВИДЕТЬ. Скандалисты упорно не желают видеть того, что остальным очевидно. Это мы тоже проходили. 

Трудно спорить Ходорковскому с прокурором. Он тоже говорит - УКРАЛ, он мол все знает. Проходил.

Уважаемая мадам!

Опять клеите ярлыки? И ставите диагнозы. Продолжайте писать...я буду читать не отвечая. Ничего нового да и просто доброго , вам сказать публике нечего. :(

Действительно ухожу , пятясь. Не потому что считаю вас достойной Королевской почести, а потому что боюсь кидания в спину тяжелых предметов.

Да, Вы правы: "Трудно спорить Ходорковскому с прокурором." Только почему Вы решили, что Вы в этой ситуации -- Ходорковский, а я -- прокурор? Почему не наоборот? 

потому, что Вас мадам НИКТО (ТЕМ БОЛЕЕ Я) ни в чем не обвинял. А Вы продолжаете...Отстаньте, милая. Вы мне не по каману и не по интелекту.

И " "Did you come?" звучит намного лучше, если в постели белые" -- это не расизм??!! Вы, пардон, на какой планете живете? 

Эту реплику поддерживают: Михаил Идов

Катерина, у г-на "Irina Singh" не только гендернaя путаница, но и линвистическая: он не видит разницы между словами "негр", "negro", и "ниггер". У человека, не пользующегося словарями, могло быть и хуже.

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Vladimir, it seems to have become quite fashionable to paint a picture of sexual affairs under the guise of an intellectual and moreover cover this under "Grammar" and "Tolerance" discussions to promote your profile.If some people have oncology of brain and others - that of rectum, there will be no difference in the diagnosis - "cancer".You openly hounded Mr Maloy, having shown your life motto - "Those, who disagree with me, have no place here". And now you are trying to discuss my gender, eh?When a tom-cat is bored, he licks his balls.I shall leave now so that you could enjoy doing it.

На тойже планете, что и Вы. Будьте любезны - терпите. Толерантность. Не так ли?

Человек их не знает. Cum - низкий стиль, но не имеет никакого отношения к афроамериканскому сленгу.

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Катерина, извините еще раз ради Бога, право, без злого умысла. Клянусь не писать Вам больше никогда, до конца моих дней. Очень надеюсь, что нечаянно нанесенная мною Вам психологическая травма пройдет без последствий... Мне очень жаль...

Эту реплику поддерживают: Irina Singh

Ольга, пожалуйста, объясните ЧТО КОНКРЕТНО Вы не поняли. Инноченте означает "невинный" по-итальянски, фамилия очень красивая. Кстати, очень идет к имени "Катерина".

Cum -- мат афроамериканского и белого сброда, абсолютно неупотребляемое выражение, полное табу. Оно означает оргазм, но чаще оно означает мужскую сперму, особенно когда ею стреляют в рот или на волосы, или на блузку. Выражение звучит так "Here, bitch, eat my cum!"  и является совершенно неупотребляемым, кошмарным, диким. Катерина просто использует не тот словарь. 

Вся моя реплика и была продиктована тем, что белая женщина вдруг взяла и написала "cum" в своем посте...

Еще будут вопросы -- обращайтесь.

Матвей, спасибо за столь обширное разъяснение )) полезная информация. Но не поняла я, что в Вашей реплике было обидного. Считайте, что я Вас поддержала :))

Спасибо большое, Ольга!  А то я уже был в панике....

Эту реплику поддерживают: Людмила Фролова

Нужно избегать не только Божены Рыньской ;))
Говорить гадости

Как же удобно это делать, прячась за вымышленным именем / фамилией. 

Эту реплику поддерживают: Irina Singh

Это удобно и без вымышленных фамилий. Госпожа журналист.

Наверное. Но на это у Вас уже храбрости не хватает. 

Михаил Идов Комментарий удален

Ольга Гальцева Комментарий удален

Mr Maly, your ignorance is truly ABYSSAL.

"Some of my patients—the healthier ones—use the word. Professionals like me—the more comfortable ones—use the word while we’re working. It’s part of how we connect with patients, letting them know we live in a real world they recognize, not in some perfect therapy-land.

Therapists, physicians, nurses, and other clinicians—the smart ones—encourage patients to use the word with each other. When it comes to sexual function, nothing is more important than partners talking openly with each other. Phrases like “down there” are shallow at best. Worse still is using no phrases at all, letting sex go by in an enforced, awkward silence.

After doing 30,000 hours of therapy, I can report that no one shrieks “I’m about to ejaculate!” No one excitedly encourages, “Yeah baby, have an orgasm!” And almost no one refers to the “semen” creating that wet spot we all try to avoid. “Cum” is part of English. People know what it means, and they need a word that says what “cum” says.

Years ago, George Bernard Shaw said “We don’t think of sex decently, so we have no decent language with which to discuss it.” He was describing the way people disparage words used to discuss sex.

Well, “cum” is decent. To cum is more than decent.

To call cum immoral is scandalous."

Dr. Marty Klein

Here, bitch, eat my cum!

Матвей, я считаю, что одна из обязанностей автора колонки — обеспечить комфорт и уважение к личности каждого комментатора. Я получил много жалоб на Ваш тон и лексику. Внимательно перечитав Ваш комментарий выше, я пришел к выводу, что нормы цивилизованной дискуссии в нем нарушены. Поэтому прошу Вас не участвовать больше в обсуждениях моих колонок. Это просьбу я перешлю и администрации сайта. Кроме того, я настаиваю, чтобы Вы еще раз извинились перед Катериной Инноченте. Предыдущее (отчасти ерническое) извинение полностью аннулировано тоном и лексикой последнего комментария.

Владимир, я никого не хотел обидеть и никого не обижал, нигде на этом сайте, ни разу.

Неинтересно, когда пишут не о чем. Я старался конструктивно участвовать, поднимать интересные вопросы и на мои посты люди отвечают тоже с интересом. Это не раздача манной каши в детском садике, а сайт для взрослых людей, да и тема "секс".  

Когда кто-то посчитал себя обиженным, я сразу же извинился (хотя не очень понимал за что) и больше в переписку не вступал. Лексику, о которой возник спор, я тоже применил не первый, а объяснил эти лексические тонкости тогда, когда другой участник дискуссии меня об этом попросил. 

Еще раз искренне извиняюсь перед всеми кого обидел: я не хотел.

Литературный прием, связанный с заглавием Вашего личного поста ко мне я оценил как великолепный, сильный. Не советую Вам его повторять -- так как Вы можете наткнутся на кого-то, кто поймет это неправильно, но со мной прием сработал: я немножко даже посидел без движения на стуле.

Вашу просьбу о неучастии в Ваших колонках я исполню неукоснительно. Так как я теперь (совершенно неожиданно для меня) лишен возможности с Вами общаться, разрешите поблагодарить Вас за отклик о моей книге. Спасибо.

Да, чуть не забыл: с грустью прощаюсь со всеми, было интересно!

Эту реплику поддерживают: Людмила Фролова

Матвей,

 я не увидела криминала в Ваших словах,  шутите по моему адресу :))

Эту реплику поддерживают: Irina Singh, Ольга Гальцева, Людмила Фролова

Спасибо громадное!

Катерина что-то не отвечает... Наверно, пошла к юристу... Могу ли я Вас попросить присутствовать на суде... как character witness.  Дело в том, что моя интернет страховка не покрывает участия в блогах сексуального содержания... Мне конец, конец! 

Согласна,

правда, с  "character" придется импровизировать, но я подозреваю,  Нью Йоркский опыт политкоректности спасёт. Чуть что - буду валить на вашу лингвистическую неадекватность вследствие культурной отсталости.

Спасибо! Я Вам тоже чем-нибудь пригожусь... Если Катерина меня разорит, я приглашу Вас на мой garage sale...

О, это вообще великолепно. "Наверное, пошла к юристу" = современный вариант "у нее ПМС". А теперь пора использовать еще одно тролльское клише в мой адрес - "вы что, шуток не понимаете?"

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Я, пожалуй, скрывать не буду, что у меня PMDD, а не PMS. (PMDD сильнее -- окружающие хуже переносят.) 

Уважаемый Матвей,

мы считаем, что этот комментарий мешает другим участникам проекта вести конструктивную дискуссию. Мы просим Вас изменить манеру ведения разговора на сайте. В противном случае мы будем вынуждены лишить Вас права участия в дискуссиях.

С уважением,

проект «Сноб»

а в чем именно грубость?

я вот тоже увидел забавную связь между словом innocente и невинность... Не виже в этом ничего обидного... Что обидного в том, что моя фамилия произошла по идее от связи с женщиной по имени Марина?:))))

Innocente,  действительно,  переводится,  как  невинный,   но  в  смысле   наивности  и  невиновности   и  вовсе  не   как  это  трактует  М. Малый   в  своём  комментарии  выше:

"И кстати, какой вообще сексуальный опыт с мужчинами может быть у Инноченте? Даже и мизерного не может быть..."

так что обидного то??

или на слова - "у Вас вся спина белая" нужно сразу бежать к юристу чтобы в суд за расизм тащить??

Да вроде никто в суд и не тащил

Дмитрий,     трудно  поверить,  чтобы  кому-то  не  казалось  грубостью   намёк   на   сексуальный  опыт   незнакомой   женщины    от    незнакомого  мужчины...  тем  более,  делая  каламбур   из   не  совсем  корректного  перевода  фамилии...

понятно:)) видимо просто с юмором на определенную тему есть сложности:))

Лилиана, никто на сексуальный опыт не намекал. Забавно, что Вы этого не видите. Каламбур был, намека не было... Именно потому что был каламбур - это две взаимоисключающие вещи. Если интересно - готов объяснить, но похоже что Ваше мнение Вам нравится больше чем мое:))

"понятно:)) видимо просто с юмором на определенную тему есть сложности:))" 

На   это  уже  М.  Идов    блестяще  ответил: "А теперь пора использовать еще одно тролльское клише в мой адрес - "вы что, шуток не понимаете?"

"Забавно, что Вы этого не видите.Каламбур был, намека не было..."

Есть  вещи,  которые   я  не  вижу   и  спорить  с  этим  не  буду...

"Именно потому что был каламбур - это две взаимоисключающие вещи"

Неужели?    Я  знаю  несколько    взаимоисключающих   вещей,  например:   жизнь  и  смерть,   здоровье  и  болезнь,  грубость  и  деликатность,  но   то,  что   намёк   и каламбур   сами  себя  исключают   -  первый  раз   слышу....

"Если интересно - готов объяснить"

Конечно,  интересно.

"но похоже что Ваше мнение Вам нравится больше чем мое:))"

Исходя  из  этого  умозаключения,  мои  мнения  Вам  должны  нравится  больше,  чем  Ваши  собственные...

Ваше мнение гораздо более интригующее:))

жизнь и смерть взаимоисключающие вещи? - удивительно - а разве они не рядом постоянно??

здоровье и болезнь взаимоисключающие вещи?? - удивительно - у меня наеврняка можно найти какие-то болезни, но я считаю себя здоровым человеком, удивительно, что врачи аналогичного мнения - постоянно что-то у меня находят и говорят - "у Вас отличное здоровье" - хотя может они просто ориентируются только на давление...

грубость  и деликатность взаимоисключающее?? - интересно, а как можно сказать одно, если не в курсе другого??

В общем, Вы мне вопросы не задавали - поэтому я решил задать свои

Конечно,  это  уже   -  не  по  начальной   теме,  но раз   Вы  отказываетесь   изложить  Вашу    концепцию  взаимоисключения  намёка  и  каламбура,   я    отвечу  на  Ваши   вопросы... 

Жизнь  и  смерть  -  самые  взаимоисключающие  понятия   и  оттого,  что  они  рядом,   взаимоисключение  не  улетучивается.  Они  пребывают  в     мире      в  один  и  тот  же  момент,  но  не  совпадают,  по  крайней   мере,   мне,   присуствие   в   двух  состояниях   одновременно,  наблюдать  не   приходилось...  

Можно  сколько   угодно   спорить  о  здоровье   нашего   организма   и   есть  ли   у нас  скрытые  болезни,   но  если  человек  активно  всем занимается   и  даже   постоянно   и  энергично  пишет  на  страницах Сноба,   он  -  здоров...   в  противном  случае,  ему  было  бы  не  до  Сноба и  вообще,  не  до  чего.... 

"грубость  и деликатность взаимоисключающее?? - интересно, а как можно сказать одно, если не в курсе другого??"

Простите,  но  этот  Ваш  аргумент   -  какой-то  потусторонний...  

Когда  мне  говорят  грубость,   понятно,  что  со  мной  не  деликатничают....и    наоборот...  Можно  сказать  прикрытую  грубость  под  маской   вежливости,  но  она  всегда  будет  грубостью.

   

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Не говоря уже о грубостях под маской шуток или сарказма. Чтобы нахамить и потом сказать, "Ну что Вы шуток совсем не понимаете???" Как удобно. 

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss

да просто вспомните теорию Эйнштейна

"жизнь" и "смерть" просто слова придуманные и используемые исключительно человеком. что для одного смерть - для другого может быть наоборот - началом жизни. Никогда не слышали от живого человека слов "я умер"? если не слышали - мне остается только посочувствовать бедности общения. Никогда не слышали от врача "он еще жив" - когда окружающие уже давно считают его мертвым? - я слышал...

Все сильно- силньо относительно в этом мире, кроме одного - когда два человека при желании находят одинаковое значение слов и понимают дру друга - а понимают они только когда одинаково понимают что они будут делать

И все наше непонимание сейчас исключительно от того, что мы занимаемся болтовней - мы не собираемся ничего делать совместно, чтобы понимать как наши взаимные действия будут помогать друг другу - не более того.....

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss

Согласна  со   вторым  и  третьим   абзацами.

ну значит есть надежда и на остальные абзацы:))
намёк на сексуальный опыт незнакомой женщины

Спасибо, Лилиана, коротко и точно!

М-да... Перечитала, Ирина, Ваш комментарий по второму разу -- с первого было трудно поверить, что кто-то еще мыслит такими стереотипами... 

Вопросы типа "ты меня любишь" - это точно та же попытка рационализировать отношения и добиться гарантий. Только опосредованная. 

Катерина Инноченте Комментарий удален

Если женщина заставляет мужчину тысячи раз повторять "люблю, люблю, люблю" она, с одной стороны, обесценивает ускользающее нежное чувство, но с другой - связывает его гораздо более крепкими путами, чем невинные пункты договоренностей у иностранок. Это уже рабство, а не контракт. "Ты мне говорил, что любишь, а сам не делаешь того-то и того-то, делаешь так-то и так-то, значит ты предатель и лжец" - и все это с мощнейшей силой истерии. Нормальному мужчине это невыносимо слышать, и он добровольно отдает себя в рабство, затем пытаясь уйти через самоуничтожение в том или ином виде. Вот нам и корни российского алкоголизма.

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович, Людмила Фролова

То, к чему мы стремимся

в отношениях с мужчинами, и КАК мы стремимся, это разные вопросы, нет?

Разница между американками и русскими женщинами по-моему, и в цели (к которой стремятся) и в манере, хотя в цели можно найти больше общего (любовь, семья - по кайней мере, слова употребляются одни и те же, есть еще удобство, стабильность, защищенность ...) 

Более заметна разница между нами  в том, как мы стремимся. Здесь тоже много похожих слов, но они означать могут совсем разные вещи. Скажите человеку в Нью Йорке "I am planning a romantic evening", и  он вас поймет почти однозначно: "Somebody is getting laid tonight".  А для россиянок (тех, повторяю всё время, которых я знаю, и с которыми идентифицируюсь) - это МОЖЕТ быть гуляние ночью по морскому пляжу с бутылкой шампанского и чтение стихов. 

Моим русским знакомым (женщинам) нужны цветы, духи, жесты, страсть. Моим американским знакомым нужно знание того, что всё идет в правильном направлении, а про цветы и не вспомнят. Нет, умилятся, если мужчина подарит цветы, но вдыхать аромат не будут :))

Однажды я влюбился в американку и подарил ей три моих самых любимых книги, так у нее книг стало четыре: фотоальбом "Котята" у нее уже был...

Закончив Йель и сообщая об этом с гордостью, вы одновременно утверждаете, что американцы бескультурны. Великолепно.

Михаил, я нигде не писал, чтоамериканцы безкультурны. Я просто написал что у этой, очень высокооплачиваемой и квалифицированной адвокатессы не было в доме книг. И что? Там и фруктов не было, а пластиковые, в вазах, были...

Интересно, что во всех ваших примерах фигурируют не просто американцы, а именно юристы. По-моему, напрашивается очевидный вывод, нет?

Матвей Малый Комментарий удален

Михаил,

Я в Америке жил 12 лет. 8 лет учился, год писал книгу, три года работал в юридических фирмах в Нью-Йорке. Все.

Матвей, я обычно склонна вас поддерживать поскольку мне любопытен  Ваш образ мыслей и стиль выражения, в котором Вы обычно все рассказываете на собственном примере и шутите за свой счет. Ваши посты обычно грубоваты, но смешны.

Однако в данной ситуации я думаю, что примитивно каламбурить с фамилиями незнакомых людей было совершенно неуместно. Это было очень "по-русски" и уж точно не по-джентельменски. Вы меня удивили.

Все остальные русские споры про англоамериканскую семантику мне непонятны, и зачем все так вскипятились я тоже не поняла. Поэтому с критикой Вас по содержанию постельных разговоров я не согласна. Тема заявлена в колонке, на личности в этой области Вы не переходили, так что эта критика мне кажется ханжеской.

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин

Не крошите батон на юристов...

...please :)

Михаил. Не мне Вам говорить , что Итон - заведение по происхождению. Закончив его можно иметь мнение.

Выпускник Кембриджа может говорить о недостатках этого заведения, а праздношатающийся - может только смаковать новости или примыкать к общему мнению.

Или у Вас иной взгляд?

Ирина, а какое отношение имеет Итон к Йелю? О чем, простите, речь вообще?

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Михаил Идов

16:52

14.10.10

Ссылка

Закончив Йель и сообщая об этом с гордостью, вы одновременно утверждаете, что американцы бескультурны. Великолепно.

___________________________________________________

Об этом. А то что ветки на сайте клеят , как хотят, это уж не моя вина.

Извините, я все равно ничего не понял. Мне показалось забавным, что Матвей (по праву) гордится американским образованием в одном из лучших университетов мира, одновременно делясь классическими анекдотами жанра "у тупых американцев книжек нет". Ни о чем другом речь не шла, особенно об Итоне (упоминаний которого я поблизости не вижу, а по всем двум сотням комментариев искать лень). Для того, чтобы увидеть в сказанном мной критику в адрес Йеля, нужны какие-то совершенно особые очки. Еще раз объясните мне, пожалуйста, логику вашего комментария.

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Атас!... Я просто попросила вчера ночью меня связать, чтобы мне не позволили ответить на этот Ваш коммент. Чуствовала, Майкл не пройдет мимо :))) 

Ирина, а я люблю, чтобы были цветы и романтические встречи именно потому, что это говорит мне, что все идет правильно. Вот и нет идентификации. Да и зачем она, собственно.

Мои подруги - именно подруги, а не знакомые - американки, не такие, какими они выше описаны. А про шапошных знакомых я мало что могу сказать.

Понимание того, что подразумевается под словом - есть краеугольный камень взаимоотношений между людьми. Сложности перевода - из этой серии.

Юлия, у меня тоже

представления об американцах и американках были совершенно другие, когда я изучала их, встречалась и работала с ними в Москве.  

У  Вас опыт совсем не такой, как у меня. Мне идентификация нужна, Вам вот нет. Этим - нашим разным опытом - такие разговоры и могут быть любопытны. 

Эту реплику поддерживают: Людмила Фролова

Да, в самой Америке я не контактировала с американскими семьями. 

Вы думаете, что американки за несколько месяцев теряют свою самоидентификацию, приехав в Москву, при их-то характере? Я думаю, что скорее я общаюсь здесь с иными по духу людьми, чем те, которые не покидают Штаты и не развиваются в контактах с другими культурами.

Очень с Вами согласна --

те из американок, кого я знала, кто приезжал в Россию и вливался в жизнь, а не отсиживал и уезжал назад, пожалуй, по определению не совсем типичные. Любопытные, более гибкие, готовые приспосабливаться к другой культуре...

Эту реплику поддерживают: Александр Конаныхин

Дело в том, что влиться в российскую жизнь может не каждая иностранка - а лишь те их них, кто к этому склонен и имеет способности. То есть они изначально более гибкие и менее склонные нас, русских, и нашу русскую жизнь видеть стереотипно и схематично. Солярис показывает нам то, что мы можем увидеть, и меняет нас настолько, насколько мы можем измениться.

У двоих моих американских подруг явно были те отношения с мужьями, которые "нежность и дружба", а в анамнезе была и страсть, и любовь. 

Если вопрос "Ты меня любишь?" задан серьезно, то налицо серьезная проблема, потому что ответ должен быть и так очевиден.

Но в Америке это совсем не так. Я прожил в Америке с 21 года до 33 лет, и за это время ни одна американка мне не отдалась... секс был, пожалуйста, этого добра там много, но никто в своем ежедневнике мое имя красным цветом не выделял. ДАЖЕ НЕВЕСТА, которая типа сгорала от истерической страсти, но самом деле имела дела (ну, или проблемы) поважнее меня...

В России, если женщина со мной, то можно легко отличить меня от других мужчин и людей в ее списке приоритетов... Она тебя как бы явно определяет, среди других тюленей на лежбище... Это очень приятно...

В Москве, это удовольствие от того, что можно быть вместе, передается и американкам. Однажды одна американка в Москве своему мужи макароны сварила, и красивенько так подала... Я был, ел (они слиплись -- в холодную воду макароны нельзя кидать). Но ее мужу макароны очень, очень понравились... он был тронут, горд, счастлив...

Эту реплику поддерживают: Людмила Фролова

Да, про готовку макарон -

добавить нечего. Я когда впервые отправилась в Вашингтоне на обед к приятельнице, которая заранее объявила, что всю еду приготовит (я предлагала что-то принести с собой), не могла сначала понять, почему человек начал готовить не заранее, а когда гости пришли, и как отваренные макароны с салатом-айсберг можно считать приготовленной едой. Помню, всем задавала вопрос: что значит приготовить особенное блюдо. Пик творчества приходился на cock a vin и steak, приготовленный за 10 мин в нижнем жаровом шкафу.  

Одна дама, уже выйдя замуж, победно писала в письме, что впервые приготовила что-то, кроме курицы и замороженных овощей мужу на ужин. Очень мужа было по-русски жаль ....

Эту реплику поддерживают: Любовь Лукьянова

Да это так... но эти же женщины получают по полмиллиона в год у себя в юридической фирме, работают по 12 часов в день, шесть дней в неделю, и являются экспертами мирового уровня по "банкротству по 11 статье"...

Совешенно так, со многими так и есть.

И это тоже любопытный вопрос - возможно ли, став мирового уровня экспертом, работая по 70 часов в неделю, превращаться в частной жизни во что-то другое. 

Но моя цитата - из жизни женщины, которая после замужества с работы ушла, чтобы путешествовать. 

Со всеми желающими участниками дискуссии могу поделиться прекрасными семейными рецептами американского oyster stuffing for the Thanksgiving turkey, corn bread, рецептом соуса для пасты из желтых перцев и еще одним соусом из дзуккини. Не пожалеете. И уж не буду долго рассказывать о том, как моих студентов многие московские и питерские хозяюшки кормили макаронами с кетчупом или - еще лучше! - с кисло-сладким соусом из KFC. Ням-ням. 

Очень любопытное и образное описание.

Да, безусловно, если я влюблена, человек отмечен красным фломастером на календаре моей души. И в толпе он мне будет мерещиться. И то же самое я почувствую в нем - если я имею значение. 

Чувства НА ПЕРВОМ МЕСТЕ - вот что мы, похоже, пытаемся сказать о россиянках. И не на первом - об американках.

Американская кухня - что об этом вообще говорить. Но не в еде счастье. Как и не в ее отсутствии. Можно быть музой, не ухищряясь в готовке. Можно не быть музой, а быть кухаркой.

Готовить было нельзя, "потому что она -- не кухарка".

А тут, эта американка решила сымитировать чувства, которые подглядела в русских семьях...

Прониклась, стало быть. А иначе зачем бы ей было имитировать. Фыркнула бы на диких русских, и осталась бы не кухаркой.

Музой не стала. От кухарки отвыкла. Стала - молотилкой.

Юлия. Возможно вы согласитесь. Можно и мацу кушать так, что пальчики оближешь и после этого гимн пойдешь писать.

В западных станах потому сейчас и такой бум на жен мигранток ( китаянок, африканок, украинок), что они душу ( это никем не подтвержденное свойство) сохранили. Некую едва уловимую консистенцию чувства вложенного в предмет готовки, стирки, глажки. Они делают это для вас! Это так чувствуется!!

А западная леди научилась молотить хорошие деньги. Прекрасно! Шляпу сниму, на колени встану. ...и уйду к той, другой "ну что он в ней нашел? с ее ножками. Купил колечко ей, купил сережки ей"

Эту реплику поддерживают: Любовь Лукьянова

В поддержку.

Гуляя с новорожденным внуком в парке в самом центре США подружилась с мамочками "одногодками" - полькой, коста-риканкой и русской). Только у одного малыша папаша - не американец)

Глобализация

Не волнуйтесь, Любовь: те американские женщины, которые не вышли за этих конкретных папаш-американцев, так они вышли за французов, итальянцев или датчан. Или за русских. Таких тоже немало ;) Сегодня в мире это так происходит -- глобализация.  

Мы бы без Вас не знали , как это называется. Спасибо.

Обсуждается состав, а не этикетка.

Не упрощайте. Обсуждается процесс, а не состав. 

Вот видите. А вы не о составе, не о процессе, а об этикетке.

Да и процесс , без знания состава объяснять сложно. :)

Я-то как раз вообще против этикеток! Но все остальные вокруг в этой дискуссии клеят этикетки на все/всех подряд.

P.S. А что Вас конкретно делает экспертом по составу? 

отвечу только на "пыс-пыс" ( это из "Любовь и голуби" Не гневайтесь, это не в обиду) ;)

Мы любезная Катерина ... тут группа. Не совсем фокусная может. Но попытка не пытка. И все таки глас народа. С некоторой натяжеой.

Это можно назвать  консилиум. :) А постите Вы с нами? То есть вы в экспертах?

(ох и женщина! Сказал же , что уйду...не! не отпускают! ;))

Идите, идите...

Удаляться, как заморские послы -- не поворачиваясь к Королеве спиной, наклонив голову, шаркая, мелкими шажками. Adios. 

Сразу видно Холмс, что вы мало читаете.

В прошлом году , сразу после визита четы Обамы , был отменен данный ритуал, который действовал с 14 века...кажется.

Так что у нас в Букингемском дворце, вы сможете насладиться теперь и видом моей спины. :))

А ЭТО не статья? Не этикетки? Из Ваших уст... People in glass houses...

"Уровень Комсомольской правды, после ухода оттуда С.Черных" -- не этикетка? "Девицы, которые сразу в паспорт лезут" -- не этикетка?

"Придирки на уровне автоматического корректора" -- тут вообще нет слов... И это уже ПОСЛЕ того, как я объяснила Вам ПОЧЕМУ, и Вы же со мной и согласились! (См. ниже: Вот за исправление ошибок - ВСЕГДА СПАСИБО. :)) Мистика. Но не надрывайтесь, не отвечайте мне в этот раз. Не тратьте драгоценное время. 

Королевский подарок! Повинуюсь!! ;)
Брызгать негативом, как слюной, легко. Найти в чужой культуре что-то положительное и постараться это положительное перенять -- гораздо труднее. Ну что ж, себя же и обворовываете.

На предмет "кухарства": я в другом посте уже предлагала поделиться фантастическими семейными рецептами oyster turkey stuffing, пасты с соусом из желтых перцев, etc., etc. Хоть бы одна русская женщина отозвалась! Не-а. Никого не интересует. То есть, кухарок на Снобе видимо тоже не так много...

Касательно глажки: я в Италии гладила ВСЕ, включая джинсы, трусы и носки (либо платила прислуге чтобы она гладила, если не было времени -- у меня все-таки был маленький ребенок, дом, учеба и собственная компания). После переезда в Америку необходимость в глажке практически отпала -- здесь другие сушильные машины (чем в Европе, и уж тем более чем в Китае, Польше и России!), и гладить становится совершенно бессмысленно. А вот 3 недели назад я провела месяц в России, и снова гладила: ну что остается делать, если стиральная машина плохо отжимает, и одежду приходится досушивать на веревочке? В США уже десятилетия как на веревочке не сушат... Может, вы, друзья мои, просто не очень хорошо разбираетесь в бытовых нюансах жизни в разных странах? 

И еще вопрос: у вас всех обсуждающих здесь американских женщин с таким сильным негативом, какая у вас цель? Хочется доказать, что русские женщины самые лучшие? Или что американки самые плохие? Это от внутреннего чувства собственной неполноценности? Или есть другие, не столь очевидные мне причины? Мне правда очень интересно. 

Салфетку вышлю, платье отстираю. Слюна не бешенная. Справку приложить?

Мадам. Я не знаю, как вам и объяснить. Вы предлагаете все на своем рабочем языке (английском), а тут все почему-то даже если не любят, то как-то все по-русски.

Кухарок здесь много. Прекрасные! Я ел! ;) Список не оглашу. Самому мало. :)

По поводу , "мы тут мало понимаем" , еще раз земной поклон. Просветили. Показали.

Только вот бывает учитель хороший, а ученики от него в рассыпную.

Мы тут ничегошеньки не отвергаем. И сами многому учимся. Но с рациональным чувством. Все ли то хорошо, что новое? А Вы сразу в атаку! Ну вот и фото зачем-то военное. Только сейчас заметил. Красивое лицо.

Что дальше?

Вам хочется сказать какие здесь все убогие? Какие женщины русские не обучаемые и не интересные? У каждого видно те знакомые, которых он выбрал.

Хотелось бы конечно подискутировать с вами ( благо время свободное есть) Но сама постановка вопроса (цитирую) "Это от внутреннего чувства собственной неполноценности? Или есть другие, не столь очевидные мне причины? Мне правда очень интересно. " - подразумевает что Вы диагноз уже выставили - неполноценность.  ЭТО ДОЛЖНО ПОКАЗАТЬ ВАШУ КУЛЬТУРУ?   ДЕЛИКАТНОСТЬ? УВАЖЕНИЕ К НАМ , КАК К ЧИТАТЕЛЯМ, МАДАМ ЖУРНАЛИСТ?

Сейчас, конечно же, слава Божены Рыньской спать многим не дает . Хочется соответствовать. Так же назвать "О" ппонента - неполноценным. Найти в письме ошибку.

А ЧТО ВАС ЗАСТАВЛЯЕТ С НАМИ НЕПОЛНОЦЕННЫМИ ВТОРОЙ ДЕНЬ ВРЕМЯ ТЕРЯТЬ?

Хотя мне , правда, не интересно.

Не приписывайте мне того, чего я никогда не говорила.

Где это Вы у меня вычитали, что "русские не обучаемые и не интересные"???? Покажите пальцем, плиз! И еще: откуда Вы взяли, что рабочий язык у меня английский? Я одинако плохо кропаю посредственные статьи на 3-х разных языках. И последнее: Вы что, не заметили вопросительного знака в вопросе о чувствах собственной неполноценности??? Вопросительные знак -- достаточный символ не-поставления диагноза. Я задала вопрос (несколько вопросов), а не диагноз ставила. Так что еще раз убедительно прошу, не нужно мне приписывать... Заранее спасибо. 

И на все твои вопросы я смогу найти ответы ...где-то та-ам да-алеко!

1 цитата (

постараться это положительное перенять -- гораздо труднее. Ну что ж, себя же и обворовываете. ( это вы не об обучаемости?)

2 Все первые посты написанны в стиле "это мой личный ЭКСПИРИАНС...или вы должны ГОУ туда" . Потому и сложилось впечатление. Увы. Рекламу иногда делаем, а эмоции у зрателя другие. Так и с Вами получилось. Уж простите великодушно.

3 Вопросительный или не вопросительный знак...не суть. Вы к чему вообще начали детальный анализ моей физиологии делать? Это относилось к дискуссии?

4  Приписывать - не наш функционал. Мы все чаще - списываем. :)

5 Форма Вам к лицу. Особенно тонко идет голубое. Но не входите в роль так глубоко. Иногда гашетку спустить - это великолепно. Но постоянный рык мотора!

Об опыте, само собой, предпочитаю говорить о своем. О чужом опыте можно в основном спекулировать. 

Вот Вы лично, милый Ирин, себя и обворовываете. Вы, Ирина Ткаченко и Матвей Малый.  Я отнюдь не имела в виду всех русских подряд -- я уже много лет разделяю на категории, а не по паспорту.  

Опять диагноз. Вернее уже статья. :(( Ну хоть в хорошей компании.

Вы когда имеете что-то ввиду, то уточняйте, а то ли понимает собеседник. В текстах это ой как сложно.

Появляются сочинения " Что хотел сказать автор своей книгой?"  Если б автор почитал!  :))

К слову о понимании собеседников: Майкл Вам там задал вопрос про Итон (я присоединяюсь), он ВООБЩЕ не понял, что Вы имели в виду. Мне бы вот любопытно было все-таки услышать Ваше объяснение. 

Кэтрин Кин, она же Катерина... :))

Михаилу уже имел удовольствие отвечать. Майкл - еще ничего не спрашивал. А Вы присоединились к его блоку. Поэтому затрудняюсь исполнить желание дамы. :)

Ну, если обо мне будут судить по участникам моего блока, то Майкл -- отличный выбор. Он, кстати, после Вашего ответа еще раз спросил, Вы наверное, не заметили... 

P.S. Кэтрин Кин мне пришлось от-Google-ить. Вот только она Katharine, а я -- Catherine. 

Катерина Инноченте

22:53

http://en.wikipedia.org/wiki/Katharina

Тоже самое происходит с Карлом, Чарльзом и Шарлем.

НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛ -  Если обо мне будут судить по участникам моего блока, то Майкл -- отличный выбор. - ЭТО О ЧЕМ?? И Я ПРИ ЧЕМ?

"Майкл еще ничего не спрашивал. А Вы присоединились к его блоку." Это Ваши слова? На них я и ответила. Или у Вас под псевдонимом Irina Singh прячется несколько участников, и пишут они независимо друг от друга?

О мадам! Вы одна - угроза миру во всем мире. :) А уж с коалиции.

Если у вас так много сил и времени, и девать это некуда, предлагаю

http://www.snob.ru/profile/blog/8789/24774

энергию - вмирные цели

Не знаю, почему Вы решили, что мне некуда девать время. Дорсет слишком далеко, чтобы помогать лично. А здесь в Пенсильвании я уже несколько лет в формате charity помогаю американским семьям и русским детям, которых они усыновляют/удочеряют с разными проблемами, которые у них возникают до/в/после окончания процесса (доктора, школа и многое другое).

Расскажите. Только не здесь. :) Мы вам с удовольствием что нибудь пришлем. Усовершенствуем слово ГЛОБАЛИЗАЦИЯ. :))

А Ваши ошибки я подчеркнулa ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из-за того, что Вы бурно выражались на тему ненужности/занудности словарей и людей, которые ими пользуются (by association). В противном случае, я бы никогда не позволила себе указывать Вам на Ваши ошибки. 

На самом деле. Вот за исправление ошибок - ВСЕГДА СПАСИБО. :)

Просто в быстрой беседе, которую строчишь не глядя, главное мысль. Она как птица...иногда как вода...ушла в песок.

Я не думаю, что человек допускающий ошибки в чате, такой уж не развитый и безграмотный. Просто расслабленын.

К тому же если мысль хороша, то мне "пшеско едно" кто ее поизнес, Христос, Будда или дядя Ваня.

Irina, если я поняла Вас правильно, Вы пишете о вдохновении, которое любящая женщина вкладывает в семейную жизнь. Или не вкладывает - привыкнув слишком прагматично относится к жизни.

Мне знакомы западные пары, где женщины и музы-вдохновительницы, и отличные кулинары, и ничего не молотят. И даже рожают сыновей-богатырей.

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Юлия. Нельзя брать кусок текста и отвечать на него.

Да. Вы правы. Я пишу о чувстве вкладываемом в семью.

ДА! я нигде не сказал о том , что там нет хороших семей. Нигде. :) Это взяли тоже за основу.

Следующее. Бывает что и чтец, и жнец и на дуде игрец. Все бывает. Потому и говорим - НЕ ОБОБЩАЙТЕ.  Или разбивайте на подвиды. :)

Далее. Трудно спорить с тем, что если у них другая культура, это плохо. Это НЕ ПРИВЫЧНО. Это и обсуждается ( насколько я взял труд себе понять).

Есть не привычное - но разумное.

есть не привычное - и не разумное.

есть и не разумное - и не пивычное.

О! подвиды для себя установил.

В этом вопросе к консенсусу пришли? Искренне надеюсь. :)

Лично я ответила на суть Вашего поста

Что Вы и подтвердили. 

Обсуждается пост Владимира о разнице культур. Также выводы из проведенных  им "полевых исследований". Почему обсуждающие начинают длинные пререкания друг с другом, забывая собственно о тексте Владимира, мне неясно. И я в этом не участвую.

Ваше право. :)

А скажите, раз уж мы "встретились" , вы считаете подобные "полевые исследования" этичными? Именно в тех аспектах , как они начаты автором. А не как публика их уволокла в сторону от колонки "секс"

Сразу оговорюсь. Это личное право Владимира. Не нам запрещать. Но само по себе - это вам нравится?

Сначала о терминах. Я считаю, что в данном случае "полевые испытания" - это сравнение женщин с попыткой выяснить некоторую истину о них.

Я нахожу этот путь ошибочным - и, по-моему, выше уже писала, почему.

Если такие "полевые испытания" причиняют страдания подопытным "кроликам", я считаю их неэтичными. Если не причиняют - нет, не считаю неэтичными. 

Спасибо. То есть Вас это не коребит? Не как женщину, а как человека.
Что именно?

Встречи мужчины с девушками ради секса, а не по большой любви? Анализ опыта, шутливо названного "полевыми испытаниями", и изложение выводов об особенностях национального секса? 

Если ни одна девушка не пострадала при этих исканиях - пожалуй, не коробит. Но и одобрения не вызывает. Воспринимаю нейтрально.

спасибо. Меня и интересовал женский взгляд. О мужском уже сказал Авилов. Другие его поддержали тем, что просто ушли с колонки. ;)
Как это по-русски

Ходить и уходить компаниями.

Я выразила не вообще женский, а свой частный взгляд на предмет. Так, на всякий случай уточняю. 

Я горжусь, что я РУССКИЙ ! хоть и еврей. ;)

Мне не понять. Я не горжусь принадлежностью к гранфалонам.

Гранфаллон? Ну что ж.... Никогда не знал, что нужно стесняться своей принадлежности.

Вам виднее. А мне комфотнее знать о своих предках. А еще приятнее ими гордиться.

Заметьте, ни сказал ни слова о том , чтобы НЕ УВАЖАТЬ СОСЕДА!!!

Стоит постесняться прибегать к подтасовкам

"Не гордиться" и "стесняться" и "не знать о своих предках" - совершенно разные смыслы. Давайте не со мной играть в эти игры - я избегаю засорения тем подобным, да и время есть на что потратить кроме бесед типа "во огорде бузина, а в Киеве дядька". 

Уважим друг друга и соседей.

Да, и не Наташа Ростова: " Ну как же Соня ты не понимаешь, надо верить, нельзя сомневаться.Нелья!"

Ирина, спасибо за поддержку, но думаю Вы ошибаетесь насчет американок. Все люди на свете, включая американок, хотят, чтобы их любили. Но культурно-обусловенный способ выражения этого желания разный. Если русская женщина скажет: "хочу, чтоб приплыл на яхте с алыми парусами, взял меня на руки и увез далеко-далеко", то американка может добавить яхта водоизмещением 20000 тонн, далеко-далеко на Канарские острова. Трезвость не помеха большой любви.

Эту реплику поддерживают: Юлия Побитова, Катерина Инноченте

Не помеха. Но где набраться трезвости при большой любви - это же химия, от которой дуреешь и говоришь исключительно глупости.

ТРЕЗВОСТЬ И РАСЧЕТЛИВОСТЬ -- ПОНЯТИЯ ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНЫЕ

C легкостью отвечаю: трезвости набираешься с годами и плачевным опытом. Американки, уверяю Вас, с трезвостью не рождаются. И только потому, что русские женщины так искусно прячут и маскируют собственную расчетливость, это не значит, что мы не видим, что она у них есть. 

Совершенно безотносительно американок написала. Исключительно про себя.

а алкоголь-то как помогает...при отсутствии трезвости. ;)
А при чем здесь стереотипы?

Я не "мыслю" вовсе - просто рассказываю то, что вижу вокруг.

Про русских мужчин могу сказать одно - знакомство с женской анатомией находилось в прямой зависимости от интеллектуального развития.

Кстати, если Вы нашли в моих высказываниях

а значит и в колонке автора, с которым я согласилась, стереотипы - так это хорошо. Стереотипы потому и существуют, что за ними очень часто стоит железная реальность. Хотя Вы, видимо, хотите "подразуметь" мою неосведомлённость в предмете, или предвзятый подход.

Спешу Вас разочаровать - примеров такого рода отношений, о которых я упомянула, в моём опыте общения с людьми - завались. Я людей я наблюдаю давно - и самых разных. Профессия такая. 

Ирина, я никак не могу  "подразумевать" Вашу неосведомленность -- я ведь с Вами не знакома :) Предвзятый подход замечаю, да, отрицать не буду. А вот в колонке автора я не заметила стереотипов, только обобщения, а это все-таки разные вещи. Данный автор стереотипами не мыслит -- его-то я знаю неплохо :) 

Это называется софистика -

я с автором согласна. А Вы? 

Это не софистика. Стереотип -- устоявшееся отношение к происходящим событиям, выработанное на основе сравнения их с внутренними идеалами. Обобщение -- форма отражения общих признаков и качеств явлений действительности. Видите разницу? 

С автором я почти во всем согласна. С Вашим коментарием -- нет. 

В Википедию для верности заглянули? :))

Не утомляйте, Катерина.  

Блесните лучше нестереотипным мнением по теме, если уж засели в этом блоге. А то всё, что понятно, это то, что я Вам не нравлюсь :)))

Разоблачили и опозорили на всю жизнь! Как жить дальше??? :)))

Ирина, once again, я с Вами не знакома. Вы не можете мне нравиться или не нравиться. Я просто не разделяю мнения, которое Вы высказали в своем комментарии. Оно мне кажется ошибочным, вот и все. 

Эту реплику поддерживают: Наталья Ермолаева, Мария Ваняшина

Стереотипы создают, чтобы как-то структурировать калейдоскоп (или хаос) жизни. Для того же создают и схемы. Загоняют туда людей. Такая вот централизация.

Да у вас тут весело:-)И коллаж неплохой,винтажный,времен хиппи:-)Как показывает многолетний опыт,есть женщины (мужчины) с которыми непременно нужно о чем то договариваться предварительно.И это вовсе не от того что вы чего-то хотите,а наоборот,вы очень чего-то не хотите впоследствии.Но,как правило,эти договоренности никогда не соблюдаются.С другой стороны,нужно ли иметь дело с теми людьми,которые внушают вам опасения?:-))

"Но, как правило,эти договоренности никогда не соблюдаются"

По моему опыту -соблюдаются. Но для этого хотя бы одной их сторон надо иметь достаточно много уверенности в себе и желания поддерживать отношения именно в таком виде.

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Нелли,как раз уверенность в себе и в партнере позволяет обходится без каких-либо договоренностей,и это отношения совсем другого уровня.Вы недавно меня уже удивили "узким кругом ДРУЗЕЙ,человек 30,не более",так есть возможность пойти дальше - вы когда начинаете дружить с кем-то тоже предварительно договариваетесь о формате дружбы,о методах и способах взаимовыручки,о количестве звонков в день и форме сочуствия в трудную минуту?:-))))

Михаил, нет, конечно. Но есть разница между сексуальными партнерами и друзьями - первые по определению не входят в круг вторых.

А договоренности с партнерами важны именно потому, что с ними, в отличие от друзей, и существуют договорные отношения.

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Ну, наконец-то кто-то кроме меня заметил, что первые по определению не входят в круг вторых! А то все вокруг спят с друзьями и считают, что это нормально. 

Эту реплику поддерживают: Михаил Авилов

Да,Катерина "в постели с врагом" есть особый цимус.

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

тут, пожалуй, самое время напустить немного дыма и создать ауру загадочности... (видите? у русских женщин учусь!)

Катерина,Вы девушка Бонда?.Это многое объясняет:-))

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Бонд до пятницы отсутствует, но я пока здесь с вами на Интернете забавляюсь :) 

Нелли,а Вы когда с кем то,извините конечно,переспите сразу же расстаетесь или просто голову отрубаете?:-))

Эту реплику поддерживают: Irena Tartakovsky

По-разному бывает, Михаил. Бывает, сразу же расстаюсь, бывает, встречаюсь долго - вот сейчас уже почти год, например, а бывает, съедаю:).

У Вас очень интересная и насыщенная жизнь Нелли!!!И это замечательно!:-))

Как -то у  вас  Нелли  все  очень  просто  получается.

Ну  например есть у меня какои -то очень  хороший  друг  

(добрый , умный , преданный, веселый..)  . Дружим мы дружим и вдруг почуствовали,

извините,  сексуальное влечение  друг  к другу. Что же нам бедным с этим (вожделением)   будь  оно не ладно делать?

Моя  старшенькая в 16  меня такими вопросами  забавляла.

А если честно ,если с другом спать нельзя , так с кем же тогда можно ?

Для  меня секс - это ещё одна грань ,гармония в отношениях между хорошими друзьями .

Иногда она (грань) добавляет что-то в отношениях , иногда  отсутствует , но уж  точно не мешает.

Может поэтому никогда не каких подписеи  не  требовала, да  если бы  от меня кто-то потребовал "дала бы деру".

Эту реплику поддерживают: Михаил Авилов

Как я ниже написала в ответе на комментарий Степана:

Разумеется, бывают идеальные ситуации, когда а) оба свободны, б) хорошие друзья, в) феерический секс, но это такой сложный паззл, что какая-то части его будет неминуемо недоставать. У меня за двадцать лет так было только один раз.

Но это разные вещи все-таки, когда о том, чтобы спать с друзьями говорят замужние/женатые или singles. 

Эту реплику поддерживают: Мария Ваняшина

Так мы же вроде не о персоналиях а в принципе???:-)

Катерина, я в этой дискуссии не участвую, потому что у меня, ну совсем никакого опыта отношений с американскими женщинами нет, несмотря на продолжительный срок жизни в америке; но в этой реплике я хотел бы "усилить" и поддержать предыдущее лаконичное замечание Степана. Мы с "русской" женой, правда частично азиатского происхождения очень близкие друзья, причем с интересной кривой во времени: промежуток между первым и вторым сыном - 4 года, вторым и третьим -5 лет, и между третьим и четвертым ребенком, наконец-то, дочерью - 15 лет. Только пожалуйста, не экстраполируйте эту кривую дальше.

Эту реплику поддерживают: Irena Tartakovsky

Мои родители, которые в браке уже 41 год, тоже лучшие друзья и по-прежнему влюблены друг в друга! И это прекрасно, и я так хочу! А выше я имела в виду другое: если, встречая мужчину, в первый, второй, третий и даже четвертый раз, у тебя к нему только дружеские чувства, то вряд ли это уже когда-нибудь перерастет в mad passion. 

Катерина, простите за "занудство", сам ненавижу зануд. На коротком временном интервале я с Вами совершенно согласен, но на длительном...в жизни бывают серьезные отклонения. Не могу сказать,что очень часто, но достаточно часто. В пору юношеской альпинисткой молодости все спали в одной палатке и не замечали "какого полу твой сосед". А тут лет 15 назад мой товарищ со своей женой случайно зашел в пивную Швейка в Праге и встретил там спустя 20 лет нашу общую подружку по палатке, которая тоже была с мужем. И все изменилось... Так что обобщения на длительном временном интервале иногда бывают неточными. Я поэтому и просил не экстраполировать даты рождения моих детей на будущее (шучу..)  В целом Вы, конечно, правы.

Эту реплику поддерживают: Irena Tartakovsky

:)))) Ну так исключения, они же только подтверждают правила? Разве нет? 

Тогда я перефразирую: за 40 лет со мной этого ни разу не случалось :) 

Мы со Светой были друзья и до брака.

Эту реплику поддерживают: Irena Tartakovsky

Наша нежность и наша дружба сильнее страсти, больше чем любовь.

Но это про давно сложившиеся пары. Это идеал, по большому счету.

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

А, понял! Речь на ветке идет только о сексе, который далек от идеала!  :) 

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Irena Tartakovsky

Приведу (для полной ясности) собственный пример: у меня новый relationship. Совсем новый. Мы тоже друзья. Более того, постоянно помогаем друг другу в работе и с разными житейско-бытовыми проблемами. По-другому в relationship и не должно быть: если люди действительно любят друг друга, как они могут друг другу не помогать?! НО, если бы изначально (с первого дня) мои физические чувства к этому мужчине не перевесили дружеские, то никакого relationship у меня с ЭТИМ мужчиной не было бы, а соответственно не было бы и такой особенной дружбы -- complicity, не знаю как правильно сказать по-русски. В друзьях у меня в основном мужчины, поэтому в дружбе между мужчинами и женщинами, в возможность которой (при правильных условиях) я очень верю, считаю себя экспертом. 

В какой-то момент я не просто поняла, я ощутила, что означают эти слова из песни.

Это новость для меня,спасибо.Конечно же я слышал поговорку о том что "друзей не надо иметь,с друзьями надо дружить"А с кем же вступать в интимные отношения,с врагами???Или сексуальное партнерство по Вашему исключают дружеские отношения.То есть модератор блога "Секс" не верит в дружбу между мужчиной и женщиной или скорее так - либо дружба либо секс,и желательно по договоренности.Хорошо день начинается!:-))

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков, Вячеслав Орешков, Irena Tartakovsky

"Сексуальное партнерство по Вашему исключает дружеские отношения"

Дружеские отношения могут начаться с сексуального партнерства (у меня так бывало), но тогда секс должен сойти на нет (он и так обычно сходит на нет в этом случае).

В дружбу между мужчиной и женщиной я, конечно, верю, в секс - тоже, но, как говорится, это разные вещи.

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss

Ну вот,уже теплее!Сейчас мы так все и поправим:-))Уверен что дружба между мужчиной и женщиной возможна,только это либо бывшие любовники,либо будущие,и никак иначе:-))

Эту реплику поддерживают: Татьяна Фон-Варденбург

Нет, бывает и так, что это вообще никакие не любовники, - ни бывшие, ни будущие. Вас же не все женщины сексуально привлекают, Михаил? Вот и меня не все мужчины.

А еще бывает, что сексуально мужчина привлекателен, но не доступен - по причине того, что у него есть другая партнерша, или по причине, что я ему, как женщина, не нравлюсь.