/ Лондон

Владимир Яковлев: Есть понятие «американская мечта». Существует ли, с вашей точки зрения, «русская мечта»? Если да, то что это?

Кадр из мультфильма "Вовка в тридевятом царстве"
Кадр из мультфильма "Вовка в тридевятом царстве"
+T -
Поделиться:
Комментировать Всего 103 комментария

Русская мечта без сомнения существует. Называется – «по щучьему велению». Ты не мечтаешь о том, что ты станешь Генри Фордом. Ты мечтаешь, что однажды получишь удивительную опцию. И в отличие от американской мечты ты сам этого не делаешь, это тебе дарят. Каждому человеку в мире положен подарок, который он получает, и вот тут-то у него и начинается настоящая жизнь: он становится или здоровенным богатырем Ильей Муромцем, или волшебником Емелей, или еще кем-то.

Кстати, это ощущение, что однажды я получу подарок, который изменит всю мою жизнь, объясняет итоги приватизации. Почему у этих людей не возникало ощущения, что что-то идет не так? Потому что вот он – подарок, я ждал его всю жизнь. Я бился, открывал коммерческий ларек, на меня наезжали бандиты, и наконец-то «это» случилось. И теперь моя жизнь наконец станет такой, какой она должна быть.

лежать на печи, а потом найти кошелек

То есть тогда получается, что это связано с некоей абсолютной властью, находящейся вне контроля - той самой, которая дает счастливый шанс найти кошелек? Или со вселенской справедливостью, которая вознаграждает Муромца за сидение на печи или Емелю - за покладистость?

это связано с тем, что руссккие почекму то считают что им все должны. Другое дело что последние жирные годы они наконец увидели краешек своей мечты - ничего не производить ничего не придумывать, не учиться, а только играть в Эмираты-light и ходить по курортам и Лондону со спесивыми рожами.

Дмитрий Муравьёв Комментарий удален

Только не кошелек. Или не обязательно кошелек. Это высшее да, вне контроля да, справедливое да -- оно лучше знает, что тебе надо. Но это не деньги. Это волшебная палочка, или умение взглядом вызывать у людей приступ геморроя, или, наоборот, дар исцеления. В том-то вся и штука, что ты не можешь знать, что тебе нужно для счастья, а оно -- знает.

валера ты сейчас в богоискательство народа богоносца скатишься

размышления о русской женской мечте

О мечте для мужчин я не знаю. Мечта Русских женщин зачастую - это простое женское счастье   - встретить человека с крепким плечем и как можно раньше, чтобы оперется можно и все оставили в покое, детишек родить (возможно интересный бизнес на стороне). Западные женщины тоже наверное мечтают о любви и стабильности (все-таки инстинкт, романтические существа) но с большей надеждой какой-то на себя. Что хорошо что плохо и какое влияние этого на экономику - кто знает.

«Американская мечта» у каждого своя. А может, это идиома такая. Во всяком случае для меня в этом понятии очень мало американского. Это как макинтош (плащ такой из старой жизни), название понятия или явления. Просто в названии присутствует зашифрованная история его возникновения. Поэтому «русской мечты» не существует в том смысле, что у любого успешного русского и нерусского (советского и так далее) присутствует в сознании как раз «американская мечта». А «русская мечта» мерзко пахнет патриотизмом, водкой и ленью.

Попахивает довольно сильно, согласен... Но есть же. Интересно сформулировать. Безопасность? Счастье? Добрый царь? Взять все и поделить?

Думаю, что единственная мечта, которую можно сформулировать- американская. Все остальные мечты, во-первых, слишком разные, во-вторых, или недостижимы, или недостойны серьезных усилий, или стыдно к таким мечтам стремиться.

У нас была мечта, мы хотели построить общество равных для всех возможностей, где бы не было ни богатых, ни бедных. Но это невозможно. Мы романтики, в чем-то наивные. Пока общей мечты у нас нет. Но я уверен, мы найдем себя.   Мы еще разделены сейчас на разные слои. Есть люди крайне отсталые, неразвитые, одурманенные. Они не виноваты в этом.  Если говорить о тех, с кем общаюсь я, то для нас мечта - это возможность свободно творить и удовольствие от своего труда. Это главное, что нам нужно.

Я понимаю желание построить общество, в котором нет бедных. А почему в обществе не должно быть богатых? 

Чем плохо общество, где все богаты? При чем не все одинаково: если у меня богатая коллекция бабочек, а у Вас - вин, то почему нам надо иметь одинаковые коллекции? Общество, в котором у всех все одинаково и поровну?

Русская мечта абсолютно лишена рациональности. Это мечта не о завтрашнем дне, а о далеком-далеком будущем. О неком Другом мире, в котором мы будем жить. Но что это конкректно —никто не знает.

Про русскую мечту говорить не буду, извините. Достаточно Салтыкова перечитать или Гоголя. Что же касается американской мечты, то она, как была, так и осталась мечтой о личном успехе. В силу исторических причин она глубоко чужда основной массе российского населения. Сейчас проводил опрос ВЦИОМ – люди хотят, чтобы государство регулировало все зарплаты. Народ хочет делить чужие зарплаты – ему будет ни жарко от этого, ни холодно. Американец бы сказал: да пошли они все, я хочу выживать сам. А у наших так: я хочу отобрать и поделить. Нам это успешно и долго прививали. Поэтому я бы сказал по-ленински: в каждой нации есть две нации, и у каждой из них есть своя мечта. Есть мечта бедных, которые так и останутся бедными, желая поделить чужое. Надежда на тех, кто хочет сам заработать или привить американскую мечту в России, иллюзорна, их ничтожное меньшинство. Они двигают бизнес, науку, литературу и так далее. Благодаря им Россия и развивается. Но уповать на них то же самое, что считать, что красота спасет мир. Или скажем так: справедливость все равно когда-нибудь восторжествует, но для этого иногда не хватает жизни.

Ну да, похоже... То есть в этой стране вечно искали "справедливо устроенного общества", а не личного успеха, и личный успех тоже,  собственно, был средством эту самую справедливость обеспечить пускай и только лично для себя.

Вообще же - дело не столько в том, насколько эта самая мечта реальна, а в том, как она, подлая формулируется? Можно ли ее вообще вербализировать? Никому же не хочется общества равных возможностей, кажется...  

Тьфу упрямый какой! Да не знаешь же ты! Не твое дело формулировать. Там (взгляд вверх) за тебя сформулируют и подарят тебе необходимое оборудование для слепого осуществления мечты, смысла которой ты не знаешь и не узнаешь никогда. Magic people (народ-богоносец - англ.)

А вот, кстати, что слуичлось с американской мечтой "да пошли все, я хочу выживать сам": http://www.snob.ru/selected/entry/2779

В силу широты русского человека, которую хотел сузить Достоевский, у меня нет однозначного понимания. С одной стороны, несомненно, русская мечта связана с красотой (мысли, чувств, природы, женщины). С другой - эта золотая триада русского мечтателя: авось, небось и накось-выкуси.

Все вышеперечисленное + чтобы у соседа корова сдохла.

К сожалению, это и есть русская мечта.

как правильно отметили предыдущие собеседники - русская мечта - это всегда мечта о халяве или о том, чтобы у кого-то было хуже, чем у нас. и русский человек готов на многое ради этого

Определите "халяву". Если халява - русская мечта, то что такое халява в этом смысле.

халява в этом смысле - получение материальных благ без приложения усилий или с минимальными усилиями. тех благ, которые часто не соответствуют умственным и деловым способностям получающего. Халява - цель, ничегонеделание - метод. Производные халявы - неоправданно высокая маржа в бизнесе, желание студентов работать в неэффективных компаниях типа Газпрома и др.  

Я не могу говорить за всех, но я вот хочу быть отставным екатерининским вельможей конца 18го века. И чтобы у меня было 40 тыс. душ крепостных.  Телесные наказания как раз отменены, свободы установлены. Буду заботиться о своих «подопечных», развивать виноделие в крымских землях. А еще хорошая русская мечта – растопить баньку под первый снег.

А что касается разговоров об авосе и халяве, то так говорят люди, которые окончательно испорчены годами советской власти. Я видел русских за пределами Советского Союза. Например, в Австралии, когда  там еще были русские, не жившие в СССР. Количество миллионеров по отношению к количеству русских там было максимальным. Все работали не хуже других национальностей. Когда люди начинают понимать,  что можно работать на себя, что у них не отнимут ни на барщину, ни на оброк, они не лежат на печи.

про крепостных прекрасно. я вот тоже. можно и душ 400. И на крыльцо утром в халате и феске и чтобы рюмку водки холодной на подносе девки приподносили и кланились!  И пороть на псарне - чтобы не надумали чего лишнего!

Если говорить о народе, или обывателе, или об основной массе населения,  то я могу согласиться со всем вышесказанным.  В просвещенных кругах (трактуйте как хотите широко!) русская мечта с постпетровских времен - быть европейцем (= как европейцы = в Европе и т.д.) Мечта оторваться наконец от Азии, от ассоциаций самих себя с Азией и степью... Это и у евразийцев есть, с этим - ненавидя и желая - сражались славянофилы,  с этим играли футуристы, это осмысливал Блок etc. Мечта - Европа (Запад), менталитет - Азия (Восток). Кстати, это и раздражает, но это и интересно...  

Дмитрий Муравьёв Комментарий удален

Особенной "русской мечты" у нас, на мой взгляд, нет. Есть особенности "русской рыбалки" и "русской охоты" - это да. А вот мечты нет! А жаль. Не хочу пенять на нашу историю, но коллективное бессознательное у нас как народа не располагает к особому трудолюбию и жажде свободы. Тем не менее я знаю, что мы себя найдем, научимся себя уважать и в себя верить, любить, но не завидовать, трудиться и творить, а не ждать милости от власти. Должно сменится не одно поколение для этого. А пока история каждого члена нашего клуба - это праобраз "русской мечты".

Русская мечта, конечно, есть. Звучит она так: «Валить отсюда надо!» Нормальный человек смотрит в окно на свою родину и мечтает только об одном — свалить отсюда.

И если бы ты свалил туда, куда бы ты свалил, ты бы что там искал - очень интересно.

Андрей Васильев Комментарий удален

На мой взгляд, актуальнее — не куда, а откуда. Валить надо отсюда, а куда ты привалил — это уже вторично. И в первую очередь — там — я бы искал отсутствие маразма. Например, мне очень нравится Италия, Латвия, Лондон тоже люблю.

Тогда твоя мечта - отсутствие маразма? Точно антинародник.

а что такое - отсутствие маразма?

Я бы не сказала, что это русская мечта, скажите это какому-нибудь дяденьке в селе Красные Петушки. Он покрутит пальцем у виска и будет прав: куда собственно? Разве можно назвать русской мечтой мечту этой крохотной прослоечки, к которой мы все себя причисляем? Причем тут русская мечта?

Андрей Васильев Комментарий удален

Я вижу русскую мечту такой. Как видит ее народ, не знаю. Я вообще известный антинародник.

Георгий Абдушелишвили Комментарий удален

Лев Карахан Комментарий удален

На самом деле, мы не все знаем об американской мечте. Она претерпела существенные и массовые изменения, о чем будет на днях рассказано в колонке одного гостевого автора из Вашингтона.

Про «русскую мечту» мне трудно судить; мне кажется, что Россия в этом смысле мало отличается от большинства стран мира.  Т.е. везде люди мечтают, но нет понятия «французской» или «чилийской» мечты.  

«Американская» же мечта  действительно существует, причем не только в массовой культуре, но и в государственной идеологии, от Конституции до социальной политики. Суть мечты в том, что любой, если приложит усилия, может добиться успеха.

Мне в этой мечте любопытны два ее истока/cоставные части.  Первый – классический либерализм с упором на индивидума и индивидуальные права.  Второй – пуританизм.  Нетрудно заметить, что «американская мечта»  в основе своей пуританская:  тяжелым трудом мы служим Богу, и Бог помечает успехом тех, чей труд он одобряет.  Т.е. (а) успех это хорошо, это от Бога; (б) успех это не вопрос везения, его нужно заработать; и (в) успех зарабатывается тяжелым и честным трудом – Бог дает его только тем, кто заслужил.   

ДА!

Володя, да! Вся жизнь русского человека -- это мечта!! Помнишь, у Чехова -- русский человек не любит жить. Но он пишет -- он любит вспоминать. Ну и мечтать! Про то, что хорошо бы много бабок, телок и не работать, а американцы казлы, чо они нас жить учат, да я себе и не такую тачку куплю и крутую хату отстрою.

Единицы живут. Остальные -- пребывают в мечтах. Которые переворачивают сознание.

Когнитивный диссонанс

Пара соображений на этот счет.

Соображение первое. Очень показательный момент – все тут говорят об «авось» и «по щучьему велению». Это, вроде, и есть русская мечта. Но вряд ли те, кто отвечает сам именно об этом и мечтает. И вообще – клуб «Сноб» это 250 человек, которые во многом друг на друга не похожи, но все они абсолютно точно доказали, каждый своей историей, что явно не рассчитывают ни на авось, ни на щуку. И успеха они добивались благодаря собственному труду и таланту.  У них могут быть абсолютно разные политические убеждения, эстетические предпочтения и прочее – но все эти люди точно обошлись без щучьего веления. По мне так – это очень показательный момент того, что когда успешный, профессиональный человек говорит о «русской мечте» он говорит не о своей – а ЧЬЕЙ-ТО МЕЧТЕ. О мечте ДРУГОГО. Некого собирательного ДРУГОГО. И кто этот ДРУГОЙ? Я не вижу такого ДРУГОГО  в клубе. Я не вижу его в своем ближайшем окружении. Этот ДРУГОЙ – миф. Это не значит, что его вовсе нет. Это значит, по крайней мере, что ДРУГОЙ мифологизирован.

И тут встает самый важный момент – ДРУГОЙ появляется потому что не существует той «русской идеи» или «русской мечты», с которой возможна идентификация тех, кто собственно способен внятно рассуждать на эту тему – в том числе тех, кто ведет эту дискуссию здесь. Отсюда и возникает этот миф о ДРУГОМ, у которого есть «авось» и прочее.   

Соображение второе. А что у нас было вообще в смысле идей и мечтаний: Москва – третий Рим, богоизбранный народ, хранитель православия, Россия – страна –защитница всех славян на Земле, догнать Запад. После революции Россия – страна, снова несущая благую – теперь уже коммунистическую весть. Россия то пропагандирует некую собственную Большую идею, а как только она рушится, страна вспоминает про Запад и про то, что мы хотим быть похожими на них. Начинается культурная и политическая модернизация. Через какое-то время наступает разочарование в западных идеях, в свободе, в капитализме и так далее. Фактически несколько лет назад очередное разочарование оформилось в новую власть, в новую ситуацию в стране. А на смену этого ничего не пришло. То есть пришло что-то совершенно пустое. Какие-то абстрактные мысли о величии, о прошлом – но ничего содержательного. Сейчас у нас странная и очень невыгодная ситуация – когда уже разочаровались в Западе, но ничего своего-то не предложили. Особенно это ощущается в смысле восприятия России в мире. Что этому самому миру предложили? Что мы его продаем? Нефть, коррупция, мафия. Практически все. Нет Большой идеи (или мечты) – значит, в наших условиях, нет успешного бренда, в смысле России как бренда. Я вижу полное отсутствие реального социального прожектерства со стороны власти и со стороны общества. То есть у кого-то есть амбиции в этом плане – но дальше суверенной демократии они не придумать не могут. Но, скажите, кого в мире можно заинтересовать суверенной демократией? Православие, панславизм, коммунизм, либерализация вызывали любовь или ненависть. Но что может вызвать идея суверенной демократии? Это бессмыслица.

Лучше давайте гусей разводить. Или лучше так: разводить гусей, строить дороги и колонизировать Марс. Вот мой минимум )

Борис, спасибо, Вы транслировали и мои мысли на эту тему. Но есть ещё что-то, о чём хочу сказать. Мои родители прошли всю войну. Лейтмотив всего моего детства - их МЕЧТА и всего их поколения: только бы не было войны. Этого я забыть не могу.

Галина, а Вам как кажется - может ли самостоятельно сформулировать свою мечту вот тот самый ДРУГОЙ? И еще - может ли в принципе появится такая позитивная мечта, с которой подовляющее большинство (включая клуб СНоб) могло бы идентифицировать себя?

ДРУГОЙ - это не миф. Это простые люди, живущие рядом с нами. Они говорят по-русски, смотрят телевизор, пьют, едят, отдыхают, выясняют отношения и т.д.... Всё это они делают несколько иначе, чем мы - имеют право, у них свои аргументы, лексика, вкусы, потребности, образование с воспитанием или их отсутствие, привычки. Вряд ли они дискутируют на такие темы.

Я не склонна кого-либо судить. Мы все очень разные, и это не только в России. Думаю, британские кокни значительно отличаются мыслями и поведением от лордов, находящихся неподалёку. Даже наличие мощного среднего класса не может "усреднить" такое тонкое понятие:мечта.

Но есть вещи бесценные абсолютно - семья, дети, любовь, здоровье, работа, безопасность, свобода, материальное благополучие, покой, счастье близких, мир. Мне кажется, это позитивно, и об этом мечтают все, в том числе снобы.

P.S. Швейцария, пожалуй, единственная страна, мечта которой чётко сформулирована девизом несколько веков назад: "Сытость, законность, просвещение". Но эта страна являет собой исключение.

Боря, в этом клубе нет напечных мечтателей. И вопрос был явно не к членам обращен. Эти члены не мифами и легендами руководствуются, а собственными талантами и потенциалами.

Вопрос был про общенациональную идею, которая витает в социуме (не в клубе). То есть, да, про ДРУГОГО вопрос.

У этого ДРУГОГО, как мне кажется, главая мечта - это ХАЛЯВА.

То есть, ему кто-то что-то якобы должен - и не дает.

Или никто не должен, но он надеется, что вдруг обломится.

А "здешняя" публика - чего ей мечтать? Она работает.

Стас! В принципе похоже... Халява как великая мечта... Вопрос в том, что такое "халява" в этом конкретном контексте. Члены клуба достигают того, о чем мечтают тем, что работают. А некие ДРУГИЕ хотели бы достигнуть того о чем мечтают с помощью халявы. Вопрос не в методах, а в цели. Получается, что эта самая преславутая русская мечта - к моему великому удивлению, таки существует. Халява - цель или метод? И как вы ее определите?

Владимир, как мне представляется, ХАЛЯВА как национальная мечта - это, все-таки, да - цель, но не характерная для членов клуба. Даже если кое-кто и мечтает наработаться, а потом ничего не делать, то все равно - это не халява, а ЗАСЛУЖЕННЫЙ, заработанный ОТДЫХ от того, чем халява была заработана. В этом ничего преступного мне не видится. Однако, полагаю, что бОльшая часть здесь обитающих все-таки на печь не ляжет, а использует заработанное (репутацию, деньги, власть etc.) на какое-нибудь новое созидательное начинание.

Пардон за путанность, но думаю, что халява может являться для членов клуба промежутчной целью - для достижения новых целей.

А для тех, кто вовне, халява  - цель конечная, они потом ничего делать не станут, разве что направят усилия на трату халявных ресурсов - и потратят они их на сущую ерунду. А метод - это ожидание халявы на печи.

Ага... Но, мне кажется, халява - это любопытный феномен. Что такое халява? Это получение высокого результата за минимум усилий. То есть фактически речь о том, что русская мечта это получение высокого дохода за то, что и так доставляет тебе удовольствие или по крайней мере не доставляет большого неудобства. Но тогда под это определение попадает много разного. Вот, например, возможность свободного творчества, о которой пишет Иван Дыховичный - вполне попадает. И идея креативного труда, от которого кайф и который приносит доход - попадает тоже. Нет?

Еще интересно, кто на другом конце халявы? Кто дает? 

Все-таки полагаю, что это - получение высоко дохода и прочих благ не за то, что доставляет тебе удовольствие, а именно НИ ЗА ЧТО. То есть, чтобы вообще ничего не надо было делать, и все иметь при этом.

Возможность свободного творчества - не подпадает под определение. Творчество, даже архисвободное - это труд. Приятный, да - но труд.

А кто на том конце - облеченные властью и обремененные деньгами. То есть, правительство, которое якобы должно народу (нормальное правительство нормальному народу и правда должно, но не это, не здесь и не тем). То есть, богатые, которых хорошо бы раскулачить, награбленное поделить и просрать (пропить).

Самвел Аветисян Комментарий удален

Самвел Аветисян Комментарий удален

напечных нет - но мечтатели то так или иначе - все.

Это люди, которые сначала мечтают, а потом берутся за реализацию. За сбычу мечт, так сказать. То есть, не в чистом виде мечтатели.

Высадка на Марсе, как и высадка на Луне, это не национальная идея, это - национальная мечта, национальная цель.  Я вообще считаю, что высадка на Луне было самым удивительный и самым великим достижением 20-го века (если не сказать более того). Ступить ногой на другую планету, которую десятки (сотни) тысяч лет все видели почти каждую ночь (и день) над собой! 

Мы должны высадиться на Солнце! (ночью, конечно) 

Дорогой Борис!

Так эти самые 250 человек и оказались в клубе, точнее, их туда пригласили, потому что они не мечтают, а живут. У русского человека -- точнее, типичного россиянина -- давно нет цели. Постановка задачи, жесткий контроль за собой и своими действиями, с целью достичь конечного результата -- вот основополагающие элементы американской мечты, ступени того самого американского успеха, реализации той самой американской мечты -- в том, конечно понимании, в котором вопрос обозначил В. Я. Поделите людей, которых вы просто знаете на тех, кто хочет добиваться поставленных задач, и кто не хочет, не может, ищет поводы и причины, ссылается на то, что жизнь говно, что нет Большой идеи, о которой вы пишете, или она есть, но не та, что выбрали Медведева или Путина etc.Что? 250 человек против двух миллионов?

Вы знаете, я с детства играю в баскетбол. Году в 1984 я впервые увидел NBA. Потом я ушел в армию, а когда вернулся, уже играл Майкл Джордан. Человек, перевернувший великую игру, признанный лучшим атлетом Америки прошлого века, все такое... Контракт Майкла составлял 40 миллионов за сезон. Он, кстати, из простой семьи, отец, мать такие скромные; папа в кепочке всегда сидел. Они к нему на игры ходили.  Первый миллионный контракт он получил еще до первого перстня. НО! С зарплатами Майкла начали рости зарплаты игроков NBA. И где-то к концу 90-х сложилась ситуация, когда на площадку начали выходить по 24 миллионера (5 игроков стартовой пятерки и 7 запасных -- это для тех, кто не в курсе). И эти ребята рубятся за каждый мяч до травм, хотя бабок, славы, у всех завались. Но никто не останавливается. Они воплощают свою мечту столько, сколько могут.

Кстати, про полет на Марс. Господин Якименко, выступая на Красноярском экономическом форуме, заявил, что это главная антикризисная цель России. С чем его все и поздравили.

Якименко молодец! ))

главное, что я хотел сказать - что мне то кажется, что главная пробелма в формулировки "идеи" или "мечты" именно в том, что тот кто ее пытается сформулировать или отвечает на этот вопрос - он это делает за ДРУГОГО - то есть он предпологает наличие некой мечты у ДРУГИХ  - но не у себя.

борь, а не для того ли нам ДРУГОЙ, чтобы себя обозначить? кажется, что из этого же посыла рождаются действия -"я -правильный, потому что все - нет"? алгебра (да - нет) не предполагает гармонии...

Это похоже на правду!

Анатолий, я вчера воспользовался Вашим советом и облился на ночь. Честно скажу в эти все вещи не очень верю - но проснулся и вправду сегодня сам и бодрым. Еще дети спали, а я уже встал - такого давно не было! Так что большое спасибо за совет! Буду теперь так каждый день поступать

и чудесно... пользуйтесь...

Мечта - это наверное, какая-то идеализированная цель, для достижения которой человек предпринимает какие-то определенные шаги. У русского же человека скорее не мечты, а душевные метания. Не зря есть "американская мечта", а есть "загадочная русская душа".

Мне кажется, что такого просто нет. Я не вижу такого единого образа, как американская мечта. Просто с точки зрения своих мечтаний и всего остального русское общество настолько разнообразно, что невозможно синтезировать единое понятие русской мечты. У каждой социальной группы может быть своя мечта, я бы не взялась формулировать единую русскую мечту.

Я думаю, что о русской мечте говорит русский фольклор, русские сказки. Понятно, что русская мечта — это что-то вроде «по щучьему велению, по моему хотению» и «золотой рыбки». То есть такое счастье, которое выпадает тебе просто так, само. Если американская мечта — это из грязи в князи, он поднимается, что-то делает, у него есть мечта, и он ее добивается, и в конце happy end, то руская мечта — очень прозрачная и ясная — получить все сразу и быстро, и ничего при этом не делать Народ так думает, так хочет, такие придумывает сказки. Жизнь русская всегда была очень тяжелой и не всегда счастливой, соответственно народ вот так и мечтал.

Русская мечта: "чтобы у меня всё было, и мне за это ничего не было."

Русская мечта - добрый царь!

Русская мечта это "Хороший (добрый, справедливый, сильный и так далее) царь". При этом все могут разное понимать под тем, что такое "идеальный" царь, но все (за малым числом тех, кто хочет другого, скажем, валить отсюда) его хотят. Одни хотят сильного царя, вроде Сталина-Путина, другие - доброго и справедливого, вроде того, которого еще никогда не было, но если бы он появился, то жизнь стала бы счастьем. Пообещайте России "доброго царя" и за вами пойдет большинство. И я боюсь в этом признаться, но и ... 

Все тогда очень хорошо совпадает. Если халява - это высокий результат за минимум усилий, то добрый царь это человек на другом конце халявы, тот кто собственно халяву выдает.

Замечательная русская актриса Екатерина Васильева однажды сказала, что в России есть замечательные люди, только мечта у всех одна — еще одна комната и сто рублей к зарплате. Я считаю, что у нас есть и широта души, и ум. Не хватает смелости, чтобы красиво мечтать. И креатива.

Мне кажется, что комплексного понятия «русская мечта» нет. Хотелось бы, чтобы у нас была своя мечта, но, по моим ощущениям, ее, увы, пока нет.

То, что многие здесь пишут —«на авось», «по щучьему велению», — это не мечта, это менталитет наш такой, «на авось» пронизывает всю российскую суть, но мечта — это другое, что-то не связанное с текущей деятельностью, что-то недостижимое.

Думаю, это отдельная интересная тема для более широкого обсуждения.

Выиграть — так миллион, ебать — так королеву!

Если почитать форумы и блоги, то там королеве предпочитают американцев ("пиндосов")

Мне кажется, главное отличие русской мечты от мечты американской — это тот факт, что это мечта не индивидуальная, а коллективная. Американская мечта — мечта об индивидуальном успехе, идеальной семье, о некоей успешной закрытой ячейке. Для России этот вариант явно не подходит, поскольку главное русское качество — некая соборность. Так что если уж мечта — то она должна быть мечтой для всего народа. Может, коммунизм!

Михаил, вот совсем согласен, по-моему именно в этом разница. Не индивидуальное, а коллективное...

Набрать побольше денег и свалить за границу. Это такая расхожая мечта. Индивидуальные же мечты бывают разные, но о них никому не говорят, а то они не сбудутся.

Сергей Шпилько Комментарий удален

Если говорить об американской или русской мечте в узком смысле слова как о некоем наборе потребительских благ, то она детерминирована существующим уровнем жизни. И отличие носит скорее количественный, нежели качественный характер. А если говорить в более широком смысле слова, что, на мой взгляд, правильнее, в основе американской мечты лежат все-таки протестантские ценности, протестантское мировоззрение, одним из главных моментов которого являются личные права и свободы. Что же касается русской мечты, в ее основе лежит общинное мировоззрение, исключительно важными составляющими которого являются представление о социальной справедливости и отношение к власти как к богоданной. Со временем оно трансформировалось, но довольно органично вписывалось в советскую мечту. Конечно, для новых поколений российского общества вот эта вот мировоззренческая составляющая активно размывается. И современное представление о национальной мечте больше дрейфует в сторону американской или, если шире брать, западной мечты в узком смысле слова. Но усвоить эти вот базовые ценности в условиях нынешней системы, политической и т.д., конечно достаточно сложно. В этом смысле нашей национальной мечте скорее свойственен мировоззренческий вакуум, который преодолеть будет все сложнее и сложнее, если ситуация не будет кардинально меняться. Ну, еще один момент, на мой взгляд, заключается в том, что при всей специфике национальных особенностей американской мечты: афроамериканской, латиноамериканской, азиатоамериканской… Вот эта вот классическая американская мечта является некоей доминантой, интегрирующей и потребительские, и мировоззренческие представления о собственном светлом будущем. А в нашем случае, учитывая деградацию мировоззренческого компонента и многонациональный многоконфессиональный состав, эта мечта скорее разделяется по национальному и религиозному принципу, а в смысле потребительского вектора она, наоборот, интегрируется. А в принципе, национальная мечта есть у всех. У каждой страны, у каждого народа.

Власть и деньги, и побольше. Вот «и побольше» здесь главное — потому что всегда русские мечтают, чтобы было побольше, чем есть.

Это очень сложный вопрос, потому что по-настоящему как не существует никакой Америки, так и не существует никакой России. Вся американская мечта, как бы то ни было, сводится к набору каких-то формальных факторов. Потому что манхэттенская мечта — это одно, аризонская — это другое. Мечта в штате Юта или Огайо — это совершенно третья мечта. У меня есть ощущение, что российская мечта устроена точно так же: есть набор социальных групп и у каждой свое представление о том, что такое счастливая жизнь.

Если продолжить эту линию, то и манхэттенская мечта тоже разная у всех: у Гарлема она одна, у истсайдовцев - другая, у жителей Greenwich Village - третья. 

И все же, мне кажется вполне правомочным говорить о том, что Россия существует и Америка существует, так как это две весьма разные страны, хотя в них и живут иногда очень похожие люди :)

Не существует русской мечты. Знаете, это как анекдот про акына: проводился конкурс акынов, где они на своем национальном инструменте на две струны исполняли мелодии. Вышел молодой парень и исполнил Yesterday. Потом вышел пожилой дядечка и несколько раз повторил один и тот же однообразный звук. Потом его спросили: почему неопытный молодой парень сыграл такую сложную мелодию, а вы – всего один звук? Он ответил: "Этот парень молодой еще, он себя ищет, а я уже нашел". Вот так и здесь: они еще ищут, а мы уже нашли. Зачем нужна мечта, когда русский человек – это воплощенная мечта.

Зачем нужна мечта, когда русский человек – это воплощенная мечта

Как пишут в ЖЖ

+1

пафосно и забавно

русский человек это воплощенная мечта кого?

Кого ни возьми Владимир!

Только нам, как справедливо отметил господин Шпилько, доступно счастье общинного (читай: соборного) мировозрения. Видел фильм "Чужие" - это о нас. 

а мне всегда смешно слышать про "избранность" русских,

ментальную особость и проч.

русские "чужие" всему миру, только потому что лентяи, пьяницы=)

Вы не видели фильм "Чужие".

Иван Охлобыстин Комментарий удален

Русская мечта  - это халява. Достаточно вспомнить русские сказки или былины. "Лежал на печи 30 лет и 3 года", а потом встал и пошел. "По щучьему велению, по моему хотению, ступайте, сани, в лес сами"... Даже "Курочка Ряба" - все это про чудо, в котором главное - ничего не делать и вдруг разбогатеть или что-то в этом духе, и важно, чтобы все само произошло.

Володя, может так: мечта о халяве, которая приближает к Мечте? Другими словами, Халява - это мечта о Мечте!

Почему же мечта?

Имеем право на халяву, в силу ответственности за мир во всем мире. Армейский паек, так сказать.  

Самвел, Вы гений. Так ясно  и просто: мечта о Мечте. Момент истины, русская мечта.

Так же, как "русская идея" - это бесконечный Поиск русской идеи.

Халява, по-моему, это другой способ сказать - делаю, что хочу, получаю, сколько нужно....

Так это же почти как коммунистическая формула: от каждого по способностям, каждому - по потребностям!

Только в этой формуле есть антагонистическое противоречие двух природ: неограниченной природы потребностей (" маловато будет"и ограниченной природы способностей ("не шмогла").  

Из этого противоречия, мне кажется, проистекает феномен русского бытия: настоящая жизнь (Бытие-Вот-Сейчас, Dasein) есть лишь призрачный миг между "темным прошлым" и "светлым будущим"...

 Халява - это нечаянная радость!

определение халявы

я знаю два.

1. На халяву и хлорка творог.

2. На халяву и уксус сладкий.

Больше не знаю.

Все интереснее и интереснее. Тогда халява - это некая магия, которая делает мир прекрасным. Совсем сильно хочется найти определение...

Ну, если совсем сильное, то Халява - это... Бог!

Амалия Мордвинова Комментарий удален

Иван Охлобыстин Комментарий удален

Это, конечно, очень сложная конструкция, потому что американская мечта — она как-то верифицирована, то есть она каким-то образом представлена в словах, а русской мечты как таковой нет. Есть разного рода личностные версии русского идеала — более развернутые в произведениях классиков, есть присутствующие в обыденном сознании, но я думаю, что русская мечта — это разные формы халявы. Никак не связана с трудом, никак не связана с творчеством напрямую, никак не связана с успехом напрямую, никак не связана с божественным просветлением, а связана с тем, что «пап, мы тут сидим, а денежки текут». И вот в каком-то смысле вот эта вот халява важнее для нас даже, чем воровство. Более того, халява невероятно провоцирует на творчество. В России сотни тысяч видов халявы, и поэтому каждый человек-халявщик у нас в России не халявщик, а художник!

Думаю, сегодня понятия Русская мечта, также как и Российская мечта просто нет. Слишком разнородно общество по всем срезам, социальному, религиозному, культурному, национальному. Страна то лоскутная, в хорошем смысле. Был на днях на ВДНХ на выставке Народных промыслов России. Поверьте, даже у резчика  по кости из Южного Бутово и народного художника  родовой общины Юи' чив с Камчатки ну разные представления о мечте, хоть они оба по кости работают и типа художники.

Мне кажется в послевоенные годы у советского народа сложилось некое представление о мечте, достаточно уродливое, но сложилось и многие тут писали про комнату, 100 р и халяву. Это от того, что близко подошли к единой общности - Советский Народ, хотя бы формально.

В ситуации новой реальности у нас оч большой путь, прежде, чем увидется российско-русская мечта. Думаю, как только она увидется, значит все наладилось и близко счастье и национальная идея к ней сразу прилепится!

"Пробившиеся" и "оставшиеся"

В каждом обществе - и российском, и американском, и в Конго, и в Гренландии - есть некий уровень сопротивления среды, этакий барьер, который приходится преодолевать, чтобы стать успешным и самореализованным - "пробившимся". "Пробившимися" могут стать отнюдь не все. Большинство населения - "оставшиеся" - этого сделать не могут.

Уровень сопротивления общественной среды в Америке и России

В зависимости от страны, этот уровень очень разный. На мой взгляд, в США он один из самых низких в мире, а в России - очень высокий. Практически это означает две вещи: (1) на единицу усилий в США результат получается гораздо больше, чем в России и большинстве других стран (кстати, поэтому само понятие "американская мечта" начало складываться в период массовой миграции мирового населения в Америку); (2) в России людей, которые сумели пробиться, микроскопически малое количество.

Американская мечта

Американская мечта - о том, чтобы оказаться "по ту сторону" , при этом осознание того, что это делается своим трудом - неизменная часть американской мечты. Но мечта остается мечтой - для тех, кто не имеет внутреннего энергетического потенциала пробить сопротивление среды, и обречен быть "оставшимся".

Российская мечта о халяве

В силу своей микроскопичности "пробившиеся" в России не могут стать моделью для "оставшихся", и "оставшимся" ничего не остается делать, как считать, что "пробившиеся" достигли результата не своим трудом и энергией, а за счет, например, воровства или везения. Мечтать о том, как бы своровать - это неэтично, поэтому у большинства "оставшихся" в России мечта о воровстве трансформируется в мечту о халяве.

Уравниловка как неизменный спутник российской мечты

Без труда не создается ничего нового, так что получение чего-либо без труда (халява) есть отбирание этого чего-либо у кого-то еще. Таким образом российская мечта о халяве не может не  приводить к уравниловке, т.е. затаскивании тех, кто "пробился" обратно - и превращении их в "оставшихся". Или же их убийство.

Российская мечта как основа для закрытости общества

Замечу мимоходом, что у "оставшихся" человеческие потребности формируются за счет сравнений. Если бы у соседа не было телевизора в пять раз больше моего, то моя потребность в телевизоре была бы удовлетворена. А поскольку я увидел у него телевизор, то теперь тоже хочу такой же.Из-за этого эффект уравнения "в обратную сторону" имеет эффект удовлетворения поребностей . Отняли у моего соседа большой телевизор, и мне самому получше стало. Уравнивание в обратную сторону - путем затаскивания обратно "пробившихся" - делает страну менее развитой относительно других стран. Поэтому всегда существует опасность закрытия границ - чтобы людские потребности определялись не международным уровнем, а своим, местячковым.

Еще можно долго рассуждать в том же духе, но мне пора на ужин в Сохо, к "пробившимся"-  а то моя жена подумает еще, что я "оставшийся!".

Как по Адаму Смиту

Денис, по твоему получается, что  Халява - это кража!  

крестики-нолики

Денис, спасибо за интересный термин "пробившиеся" и "оставшиеся". Я же их называю по другому - "крестики" - "нолики". Скорее всего, поиск другой страны проживания - это поиск самого себя. К сожалению, для некоторых этот поиск фатален. Если душа твоя и любовь к жизни равняются нулю, ты навсегда останешься нулем на любой планете. Нолик способен превратится в крестик, и наоборот, крестик способен скатиться до нолика. В большинстве случаев, крестику уже суждено тащить свой крест в гору, и он понимает это. Понимает он также и то, что безжизненнoе пространство нолика ему уже не интересно, и возвращаться туда, где нет свободы, где жизни нет и быть не может по целому ряду объективных причин, абсолютно бессмысленно.

Эмигрант-романтик не приезжает в чужую страну с целью пожить на халяву за счет еще одного государства. Он приезжает с целью испытать себя на прочность, и попытать еще один последний шанс, который есть у каждого из нас. Шанс на то, чтобы быть лучше, а значит и жить лучше. Заблуждение думать, что каждый достигает успеха в условиях нахлынувшей безраздельной свободы. Нет не каждый. Не каждый нолик способен превратиться в крестик, далеко не каждый. Не каждый способен выжить в условиях неограниченной свободы выбора, ни физически, ни психологически, ни морально, ни духовно. В условиях осознания что ты никому не нужен, кроме тебя самого. Свобода принуждает взглянуть на себя по-новому, не предвзято, без лжи и фальши. Свобода заставляет присмотреться к самому себе и попытаться понять, кто ты и чего ты стоишь в этой жизни. Свобода ведет к пониманию самого себя, к постепенному приспособлению к новым окружающим условиям, к обновлению самого себя, своих талантов, качеств и привычек, к непрестанному самосовершенствованию. Платой за постижение неограниченной свободы является напряженный каждодневный труд. Упорный труд по сотворению нового себя.

Переезд из страны в страну - это свободный полет. Там где ты прыгаешь в бездну вниз головой, с разгона, с закрытыми глазами. И где-то в середине полета может быть, и найдешь в себе силы расправить крылья, приостановить падение, парить и лететь куда пожелает душа в соответствии с целями и устремлениями. А может, и не найдешь. Кто знает? Только ты сам.

Поздравляю вас с принадлежностью к "пробившимся" и удачи вам в Новом году!

МБ

ни о чем

разговор практически ни о чем. на запрос "american dream" Google открывает 8,5 млн. ссылок, на "русскую мечту" - меньше 40 тыс.

у меня ощущение, что вопрос для обсуждения - это вопрос личной и коллективной ответственности за собственную жизнь...

По-моему, американцы, в общей своей массе, вообще не мечтаю. Им вдалбливают в голову, с детства, что в Америи у всех всё отлично, вот и живут они до старости в гипс-картоновых домишках, пластиково улыбаются, и думают, о сегоднящнем, американском дне...мечтают единици.

А в России мечтают все, у нас страна такая, мечтательная, и так как все мечтают от чистого сердца, с душой, понимаешь, да ещё, чаще, не в позитиве, а в негативе, мыслишки-то и сбываются...

Алинда - это перебор

Во-первых, американцем может стать любой и попытыться реализовать свою мечту (у каждого свою) - это магнит, который прилягивает со всего миза сюда 2-3 млн не самых ленивых каждый год; Во-вторых, "России просто не везет на царей, цезарей)..." (В.Набоков, Низвержение тиранов, 1937г.); В-третьих, народ везде хочет жить лучше и не надо его обвинять в том, что он не знает, как этого достичь, он идет тем ПУТем, который ему предлагают.

Извените за задержку

Прошу прошения за задержку...выставку открывала, в Венеции, понимаете. Юрий, согласна с вами полностью, не хотела обижать Америкашей, просто сказала о том, что видела, ведь жила-то я прямо там, на жестком юге, но, согласна принять факт, что за 10 лет, всё меняется к лучшему:) По родных соотечественников говорить не буду, но, всёж, люблю их всех, душевно...

Мне кажется, о русской мечте спел Сергей Шнуров в песне «Мне бы, мне бы, мне бы в небо. Здесь я был, а там я не был»

Есть еще одна русская пословица или поговорка (не знаю разницы): "под лежачий камень и вода не течет." О ней как-то все забыли...