/ Москва

Петр Федоров: Не надо России вскидывать лапы, саморазоблачаться и говорить, что мы самые плохие

Иллюстрация: www.inglouriousbasterds.info
Иллюстрация: www.inglouriousbasterds.info
+T -
Поделиться:

 

«Я не за то, чтобы этот законопроект был принят, я за то, чтобы те, кто ругает каждое действие российских властей, соизмеряли свою критику с мировой практикой, — рассказал проекту «Сноб» Петр Федоров. — Подобные законы существуют в четырех странах Европы, где уголовно преследуют за отрицание Холокоста. Если преследуют за отрицание Холокоста, почему не преследовать за отрицание того, за что отдали жизнь 20 миллионов советских людей?»

Ввести уголовное наказание за отрицание заслуг СССР в Великой Отечественной войне глава МЧС Сергей Шойгу предложил в конце февраля во время встречи с ветеранами войны в Волгограде. «Нас цинично и бесцеремонно пытаются оттеснить с небосклона мировой истории. Историю переписывают. Значит, надо поставить заслон», — рассказал Шойгу ветеранам. Идея была поддержана генпрокурором Чайкой, в Госдуме была создана рабочая группа. Сейчас законопроект готов и будет вынесен на рассмотрение до 9 мая. Он фактически приравнивает «реабилитацию нацизма» к экстремистской деятельности и предусматривает уголовную ответственность до трех лет тюрьмы. Если же высказывания будут исходить от должностного лица или распространены СМИ, то до пяти лет. Реабилитация нацизма трактуется довольно широко — под нее попадают негативная оценка и объявление преступными действий стран-участниц антигитлеровской коалиции. Иностранцев, ставящих под сомнение заслуги СССР в Великой Отечественной или называющих действия страны военными преступлениями, не будут пускать на территорию России или станут судить по этому закону, если они все-таки въедут в страну. С бывшими республиками, которые пересматривают итоги Второй мировой войны, будут разбираться на дипломатическом уровне — вплоть до полного разрыва отношений.

Образцом для авторов законопроекта во многом стал действующий в Польше закон о национальной памяти, который предусматривает уголовное наказание лиц, отрицающих документально доказанные преступления против польского народа в период с 1939 по 1989 год, в виде лишения свободы до трех лет.

По мнению Федорова, и военные, и моральные преступления творили все, каждая страна так или иначе мифологизирует свое участие во Второй мировой войне. «Официальная французская история исходит из того, что Франция не сдалась нацизму — нацизму сдался режим Петена, — приводит он пример. — Но это ложь — французы реально сдались как нация. Гестапо даже не участвовало в депортации евреев — по их приказу это сделала французская полиция. Это было. Франция не любит об этом вспоминать, и эти люди не были наказаны и не наказаны сейчас. Чем можно оправдать бомбардировку Дрездена, где погибло больше людей, чем в Хиросиме? Ничем. Но ее никто не называет преступлением — ни в Англии, ни в США. США заставляет сказать Японию, что атомный удар по Хиросиме, который был преступлением, был благом. Об этом недавно заявил премьер Японии».

«Исходить из того, что СССР хуже всех, нельзя, — считает Петр Федоров. — Поэтому совершенно не надо России вскидывать лапы, саморазоблачаться и говорить, что мы самые плохие, а все остальные были идеальные. Я с этим категорически не согласен. Вот с этим в российской либеральной журналистике я смириться не могу. Мне кажется, что это слюнявая логика, которую я не приму, не принимаю и никогда не принимал».

Комментировать Всего 22 комментария

Дмитрий Муравьёв Комментарий удален

А главный комплекс рождается из эдакой нагловатой уверенности американцев, что войну выиграли они. Только в США не занимаются наказанием тех, кто это отрицает, а снимают отменные голливудские фильмы об американских героях Второй Мировой. Завидно, а что делать (кроме принятия закона) никто додуматься не в состоянии.

А ведь ветераны и выходцы из советской пропаганды с удовольствием поддержат этот закон. То есть, будут довольны инициативой Шойгу, я хотел сказать. В общем, слегка подзабудут о пенсии на какое-то время.

Дмитрий Муравьёв Комментарий удален

Вы знаете, в РФ уже сидит человек, который боролся с фашизмом. И не в метафорическом смысле. Я говорю об Алексее Олесинове, который осужден не за то, что он кого-то побил, а действительно за то, что он антифашист. Следователь Романов так и пишет в деле, что Олесинов (цитирую) «противостоял интересам лиц, пропагандирующих деятельность фашизма» и «поддержанию нормального жизнеобеспечения граждан». И хотя дело написано не на русском, а на каком-то немецко-фашистском языке, мысль Романова ясна: фашизм есть «поддержание нормального жизнеобеспечения граждан», а движение «Антифа» «злоупотребляет численным превосходством над остальными гражданами». Что тут скажешь? В России посадили человека за то, что он сопротивлялся фашизму. И теперь, видимо, если этот закон примут, штандартенфюрер Романов отправится под суд вместе с группенфюрером судьей, вынесшим такой приговор, либо я уж не знаю, что случится.

Комментарий удален автором по совету Соловьева :)

Ирония

Видите, Юлия, Ваша ирония понятна не всем.

А мне тоже интересно, кто будет покаран этим законом в первую очередь? Реальные российские фашисты (которых у нас пруд пруди) или историки и исследователи, которые пытаются дать объективную картину Великой Войны?

Честно говоря, меня немного передергивает в книжных магазинах, когда я вижу выстроившиеся в ряд книги о фашистской армии и героях Вермахта. Но с другой стороны, нормального человека и должно немного передергивать, а узнать, что там внутри, имеет право каждый.

То есть, теперь я тут не в кассу получился...

Ну, почему же! Как раз в кассу! Я и сказал за это спасибо!

Очередная попытка загнать мысль в жесткие рамки, за пределами которых - колония строгого режима. Хорошо хоть, что расстрельная тема нынче не в моде. Ставить заслоны для мыслей - особенно в виде законов, запрещающих их декларирование -  обманчиво просто, но результат будет совсем не тот, который декларируется. Первый результат мелкий личный: он уже есть у самого Шойгу - он заработал политические очки на донельзя простой и не требующей больших затрат умственной энергии националистической теме (причем этот результат останется вне зависимости от факта принятия или непринятия  закона). И бог с ним, с этим результатом.

 Второй результат большой, плохой и влияет на общество: появятся дополнительные законодательные основания для того, чтобы сажать людей. Причем мало из вменяемых людей будет пытаться поменять местами, например, роли СССР и Германии. И такие мысли все равно не окажут влияния на позицию России на "небосклоне истории" (кстати, интересно почему выбрано слово "небосклон" - ведь это и так самая низкая позиция на небе). А сажать будут за попытки идеологически независимой аналитики. А этого и без того так мало в нашей российской мысли и воспитании. Вот, например, рациональный историк Энтони Бивор (Anthiny Beevor) написал в 2003 г. книгу "Берлин. Падение. 1945 г." (Berlin downfall 1945). Там он приводит, в частности, факты изнасилований и прочих жестокостей со стороны советских солдат. После того, как книга была издана,  русскую помощницу историка вызывали "куда надо" для промывки мозгов. А если бы тогда действовал подобного рода закон, то сидеть бы ей три года. А за что? 

 Вы, Петр, насколько я понимаю, занимаетесь объективной пропагандой  российского образа жизни за границей. Наверное, так плохо действует пропаганда, что нужно ее законодательной поркой подпирать? Может быть хватит Вам такие примитивные политические приемы освещать в выгодном свете? Сконцентрируйтесь лучше на том, что реально двигает Россию с небосклона в сторону зенита.

P.S. Сразу отсеку возможность перевести дискуссию в примитивную сторону: я искренне верю в то, что Россия сыграла решающую роль во второй мировой, и я глубоко уважаю и преклоняюсь перед ветеранами, в числе которых есть и мой отец.

Простите, насчет того, что Вы занимаетесь пропагандой за границей, я ошибся. Просто Ваши взгляды навеяли :)  Но мое замечание начет пропаганды в целом остается в силе.

Не вижу предмета спора

Я начал с того, что не поддерживаю этот законопроект. Я говорю о том, что не принимаю позицию тех, кто видит нашу историю только в черном свете, судит о решениях руководства СССР, исходя из современных норм морали, а не из конкретных исторических условий. Ваш пример с книгой "Berlin downfall 1945" очень хорош. Там написана правда. Но она будет неполной, если не рассказывать о солдатских и офицерских борделях нацистов, куда загоняли советских девчонок всех национальностей, чего советские оккупационные власти, конечно не делали. Или о сенегальских частях армии Франции, которые в Баден-Вюртенбурге вовсю насиловали немок, или "полюбовных" договоренностей немок с джи-ай, которым было чем заплатить за любовь - тушенкой или сигаретами. Все это говорит об одном - война отвратительная вещь. Но книг на темы, о которых я упомянул, в Европе не издают. Нет заказа. Нет желания вспоминать об этом в общей благости Единой Европы и Атлантической солидарности. Понимаю самобичевание нашей интеллигенции и желание разобраться с нашей историей как реакцию на легенду о "святости советского солдата", которую долго навязывала коммунистическая пропаганда. Но не приемлю одностороннюю "правду" о том, что все плохое идет в Европу из России, а сам Запад, якобы, всегда был невинной овечкой. Я 7 с лишним лет работаю в международном журналистском коллективе Евроньюс и ясно вижу, что моим европейским коллегам мозги промывали не хуже, чем нам. Из-за этого моя реакция на попытки представить мою страну абсолютным злом вызывают,возможно чрезмерную, слишком эмоциональную реакцию. Обернуться назад и осудить то мерзкое, что мы (СССР) творили в прошлом необходимо. Неприемлемо, когда из этого делается вывод, что хуже нас никого не было. Я не считаю, что политические преступления других обеляют наши, но, Дмитрий, назовите мне хоть один конфликт 20 века, причины которого не лежали бы в системе Версальских договоров, когда Великобритания и Франция под эгидой прекраснодушного, но политически наивного мечтателя Вудро Вильсона, делили наследство 4 империй: Германской, Австро-Венгерской, Российской и Оттоманской? Проанализируйте, и увидите, что их вина перед человечеством и человечностью неизмеримо выше, чем у СССР. Это не пропаганда, это анализ истории и взгляд сверху, а не с одной из сторон. С уважением Петр Федоров.

Утверждение, что никто в США и Великобритании не называет бомбардировку Дрездена военным преступлением, - по меньшей мере, неточность. С момента этой самой бомбардировки обсуждаются и ее этичность, и целесообразность, и вопрос о том, не была ли она военным преступлением (примеры вот, вот, и еще вот  и даже вот). И историки обсуждают, и ветераны, и в школах на уроках об этом говорят. Во Франции с осмыслением собственной истории дела, конечно, не ура - но и там были случаи осуждения военных преступников (был, например, такой Поль Тувье). И гестапо там распрекрасно участвовало в депортации евреев - имя Клаус Барбье о чем-нибудь говорит? тоже, кстати, был осужден). Приводить в пример демагогию японских политиков,  у которых такое же позорное отношение к истории, как у нас в России ("виноваты все, кроме нас") - так это просто цинизм.

В Германии, кстати, чтут память генерала Берзарина, который прекратил в Берлине мародерство и изнасилования. И никто не чтит память мясника Жукова, которого у нас превозносят как героя-освободителя.

И еще одна подтасовка: законы об отрицании Холокоста карают именно за отрицание исторически неопровержимого факта. Шойгу предлагает наказывать за интерпретацию таких фактов. Почувствуйте, как говорится, разницу.

PS Денис, спасибо

Начнем с начала

Николай, Вы напрасно стремитесь убедить меня в том, что я сказал с самого начала. Я законопроект не поддерживаю. Бесчеловечность бомбардировки Дрездена ОБСУЖДАЮТ. но не ПРИЗНАЮТ. Почувствуйте разницу. Клаус Барбье наказан, но я писал об официальной позиции французской истории и о консьержках, которые представили полиции, а не Гестапо списки евреев. По японцев Вы просто не поняли - премьер-министр Японии как раз поблагодарил США за атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки. Вот именно ничего подобного я и не хочу слышать и требовать от России.

Этот закон - прямое следствие того, как мы "недожали" раскрытие архивов и суд над компартией в 90е. Если бы советские военные преступления были внятно расследованы и обозначены, виновные осуждены (а лучше всего - помилованы) - вся эта дрянь сейчас бы не вылезла...

Бы

А представляете, что бы вылезло, если бы дожали?

Вылезло бы национальное примерение, думаю. Документировать, судить и помиловать - эта формула хорошо сработала например, в ЮАР. Допустим, у нас она сработала бы нехорошо - но лучше ничего не придумали.

1) Проводить паралель между "отрицанием" чего-то и "непризнанием заслуг" некорректно.  

2) Даже закон, запрещающий "отрицание", звучит дико. Тогда легко ввести закон за отрицание Бога.

3) Каких, в частости, заслуг? Они, что, все будут детально перечислены в законе? Вряд ли это возможно. А если следователь и судья считают заслугой применение "штрафбатов", а какой-нибудь историк напишет, что это было "преступление против человечности"? Является ли заслугой решение Жукова ускорить взятие Берлина к празднику или это зря положенные жизни?

Страна, принимающая подобные законы, - больна.   Следующим будет закон "об отрицании роли Ленина в свержении царизма" или закон "за отрицание заслуг России в освоении космоса".

Интересно, а Петр Первый все-таки тиран или гений?)))

Все зависит от того, какой закон будет принят на этот счет Думой.  

Петр Первый - гениальный тиран!!!

Все верно, про закон, Степан!

Верно Вы закон критикуете, Степан! Я исам, если Вы внимательно прочли, не поддерживаю. Я против слюнявого российского "либерализма". Знаете, за что ненавижу большевиков больше всего? За то, что желали поражения царизма в войне, ради достижения собственных политических целей. За это и нынешних отечественных "либералов" не люблю. Говорят, что бьют по "режиму путина", а попадают в Россию. 7 лет в Евроньюс для меня главная задача состоит в том, чтобы отделять интересы Кремля от национальных интересов России. Плевать на первые и защищать вторые. Иногда трудно, но я стараюсь. В этом и был пафос моих слов, не о законе, о балансе в исторических оценках. С уважением! Вы очень точно все сформулировали в отношении законопроекта.

Мы не знаем нашей истории. Давайте вначале издадим "Историю ВОВ" но – чур! – все как есть, то есть на современном уровне знания (а не по мемуарам Жукова). Но для этого сперва придется издать "Историю СССР", а это сложная задача... сравним цели и средства, цифры потерь и цифры достижений. Туда попадут и фотографии совместных советско–фашистских парадов в Бресте, и людоедство и еврейские погромы голодных послевоенных лет. Может, и моему отцу найдется место, офицеры, осужденному на 5 лет ни за что. Надо будет дать местокопмментариям зарубежным ученым – история ведь наука. Шанс вроде бы есть: по мере вымирания ветеранов ВОВ, нам постепенно разрешают знать то, за что раньше... Вот фильм прошел: "Ржев". Там ясно говориться: погибло столько–то, болота выстилали телами убитых бойцов, на лошадках под пулеметы, и т.д. (Стоило ли? может, пограмотней воевать–то можно было? хотя кому было дело до солдатиков...) Но не продвинулись ни на шаг. Этот фильм – умаление наших достижений или нет? А теперь, с новым законом, мы вообще ничего не узнаем (из русских источников, разумеется). Когда, где и почему научная информация в свободной стране (не окупированной) может быть подсудной? почему мы, элита, должны ОЧЕВИДНЫЕ вещи в серьез обсуждать? это просто популизм, лесть несчастным оставшимся ветеранам, у многих из которых память о войне – единственное утешение в старости и бедности. Немцы, кстати, выплачивали своим целиком зарплату за все годы войны ... и плена. Ой, это я, наверное, опять очерняю... не стреляйте в меня, депутаты!

Фильм Ржев.

Сергей! Наберите в командной строке Гугла Фильм-Ржев-Критика и прочтите воспоминания немецкого солдата, который воевал подо Ржевом. Я сам был поражен словами о том, как их. немцев, бросили в наступление под огонь русских батарей и самолетов. Если бы не своими глазами читал, не поверил бы. Все то, что пишется о нашей безжалостной тактике, только с другой стороны. Хорошо, что Пивоваров такой фильм снял, побольше бы таких, и не только в России. Знаете, почему Франция нацистам сдалась в 1940 году? Не оправилась от мясорубок 1 мировой войны. Безжалостность к солдату в 1914-1918 году со стороны французского генералитета парализовало нацию. Не для того. чтобы оправдать безжалостность Жукова, для того, чтобы не думать,что мы одни такие в 20 веке были, пишу об этом!