Александр Липницкий: Нужен ли нам вообще парад 9 мая?

Иллюстрация: Сноб.Ру/Валентин Поздняков, Игорь Бурмакин; фотоматериалы: ИТАР-ТАСС
Иллюстрация: Сноб.Ру/Валентин Поздняков, Игорь Бурмакин; фотоматериалы: ИТАР-ТАСС
+T -
Поделиться:

 

Я считаю, что в той системе координат, в которой сейчас находится наша страна, парад нужен. Раз мы опять свернули с демократического пути развития, то значит на этом возвратном, а не поступательном движении нужен опять парад. Пробки, конечно, злят. Но я считаю, что парад — часть всего остального, что вошло в нашу жизнь с эпохой Путина. Все вернулось на круги своя. Значит и парад должен быть, и неуважение к гражданам города, которые должны терпеть все эти неудобства и даже бесчинства пьяных милиционеров. Одно цепляется за другое. Я говорю о логике развития ситуации. А о том, хорошо это или плохо... ну, очевидно, что плохо, но по-другому, значит, не может Россия. Если бы расходы на один парад раздать всем оставшимся ветеранам, им бы хватило до конца жизни. Если бы Путин сказал: «Мы хотим парад отменить, а вам дать денег на всю оставшуюся жизнь» — это был бы вариант. Вот и все.

Комментировать Всего 43 комментария

Марат Гельман Комментарий удален

Для меня пробки не являются аргументом – любое большое событие связано с определенными неудобствами. Но я думаю, парад нам нужен, потому что это единственная страничка в нашей истории, по отношению к которой есть какой-то консенсус в обществе. Все остальные события так или иначе имеют и сторонников, и противников. А здесь у всех одинаковое понимание, и это единственное, что на сегодня нас идеологически объединяет.

Я что-то неуверена в том, что (1) все одинаково понимают и (2) что такое одинаковое понимание - вообще хорошо. Это же удивительное какое-то проявление не-живой памяти, а закостенелой - и вовсе не потому, что почти все ветераны уже умерли, а потому, что и в советский период, и в пост-советский подавлялись любые (и то слабые) попытки осмысления и обсуждения Второй мировой войны. А ведь есть что осмыслить - и природу фашизма (табу на этот разговор сохранилось в советском совершенно виде), и превращение многомиллионного народа в живой щит, пушечное мясо, и демографические последствия войны, которые с нами до сих пор. Мне кажется, что парад - это способ, которым государство пытается защититься от осмысления.

Если День Победы нас сегодня объединяет, если у этого события нет противников, если есть консенсус какой-то, то почему, интересно, Шойгу продвигает в парламенте закон, предусматривающий наказание за иное мнение о войне? Видимо, мнение уже какое-то время не такое единое, как в былые времена.

Парад не имеет никакого отношения ни к ветеранам, ни к Великой Отечественной, вообще. Это очень красивая, мощная, исторически сложившаяся показуха для сильных вождей. Она и не хорошая, и не плохая. Она - как бронемобиль "Пульман". И денег жрет, и отказаться нельзя.

Василий Соловьев Комментарий удален

Я считаю, что парад не нужен. Лучше бы государство эти деньги отдало ветеранам, а не гоняло для них толпы людей, перекрывая дороги в городе.Памятные мероприятия, салют - это хорошо. А парад - бессмысленная вещь.

Нужен!

А если еще деньги за салют ветеранам отдать? А если все памятники, посвященные памяти павщих в ВОВ снести и деньги предназначенные на их содержание тоже ветеранам отдать? А если еще эти памятники на металлолом сдать, то.... Зачем все переводить в деньги. Ветеранам поговорить не с кем, им уважение нужно, почет. Парад - это красиво и торжественно. Я почти каждый год смотрю парад по телевизору и такую гордость за нашу страну испытываю! Какая красота!Какая мощь! И неважно, что у нас в стране есть проблемы, но здесь и сейчас - горжусь! И пару дней пробки потерпеть - ерунда.

Не знаю.

Но горжусь тем, что будучи при совесткой власти членом КПСС и членом бюро райкома НИ РАЗУ не ходил на демонстрации

Андрей, я тоже был в партии. 10 лет. Вступил еще юнцом - в неполные 18 лет, а вышел за пару месяцев до массового исхода, инспирированного Ельциным. И тоже ни разу не был на парадах... 

Нужен!

Только танки не нужны. Пусть идет кавалерия, гусары, казаки с шашками нагало. А ментов переодеть в белые мундиры с золотыми пугвицами!

А я бы разрешил бы надувные танки и ракеты, и водяные пушки и зенитные "пшикалки" обливать зевак. И чтоб парад принимали митьки, которые ни с кем не хотят воевать...    

Вот! На такой парад пойду с детьми. А вид танков в городе на меня наводит животный совершенно ужас - насмотрелась в свое время на эти танки в действии на других улицах

По-моему, ну, совсем не нужен! Мы что вообще-то демонстрируем? Огневую мощь?

Плюс - то, что происходит с перекрытым городом - абсолютное безобразие и неуважение к москвичам.

Лужковский марафон по садовому, когда бегут полтора пенсионера еще хуже...

интересная мысль, мне не приходило в голову.... но, по-моему, не очень. не так как лондонцев или нью йоркцев...

Я бы переформулировал вопрос. Нужны ли парады вообще? Нужны. С моей точки зрения, военный парад — это один из эффективных способов укрепления патриотических чувств у молодежи. Изобретен этот способ много тысяч лет назад, и во все времена он работал на сплочение нации.

Тогда интересный вопрос - а нужны ли патриотические чувства у молодежи. И зачем они ей?

патриотические чувства возникают сами собой когда страна нормальная

Само собой ничего не возникает. Это надо воспитывать. А когда большинство населения воспитано в духе любви к  своей стране, то она станет нормальная, потому что страна - это прежде всего люди.

А когда ругают нашу власть то мне всегда вспоминается Бисмарк: "Каждый народ достоин своего правителя."

ну не надо ничего воспитывать. Я сколько себя помню совесткая власть все время пыталась что-то воспитывать - любовь к родине, патриотизм, то се. От этого только еще больше тошнило. А тут не только омерзительный народ - потомки орков, но еще и проклятая территория, зачумленная, над которой витает чудовищная карма. Территория, которая убивает свое население.

Ой, страшно

Ну и картинку Вы нарисовали. А я все равно горжусь, наверное я была более подвержена советской пропаганде :-) В связи с этим Вашим сообщением про воспитание при советской власти интересно перечитать дискуссию про то, как мы выросли в России http://www.snob.ru/agendum/entry/2859 Может все-таки не все так ужасно?

ьу

гордиться можно личностным ростом. Гордиться территорией - быть  недалеко от пещерных людей или талибана

А я горжусь личностным ростом окружающих меня соотечественников :-)

Неа

Мне очень везет в жизни на хороших, умных, интересных людей, поэтому у меня много поводов гордиться. Я вообще оптимистка.

я тоже оптимист просто давно уже тут живу

Наверное, у Вас сегодня просто настроение плохое :-)

да нет, просто живу с широко раскрытыми глазами. Пытаюсь понять что и когда тут пошло не так

лева, а сплочение нации нам зачем?

Здесь нельзя рассуждать в параметрах «нужен — не нужен». Другое дело, что нам, может быть, пора подумать о каких-то других формах поминовения павших и празднования 9 мая. Потому что парад — это, конечно, дорогостоящее мероприятие, и, конечно, в прежние годы это не столько была дань памяти тем, кто погиб, сколько демонстрация некой силы. В этой связи парад надо оставлять на круглые даты, может быть, каждый год и не стоит тратить такие большие средства, а стоит больше подумать о том, как помочь оставшимся ветеранам. Вообще парады мне очень нравятся, я очень люблю эту традицию, но сейчас в этом присутствует помпезность и демонстративность какая-то. Возможно, в период кризиса надо подумать о том, чтобы изменить эту ситуацию, не стоит, например, ставить огромные дорогостоящие стелы. Может быть, нужно отменить проход техники, а оставить просто проход солдат. Техника — это очень дорого, очень демонстративно, создает большие проблемы для москвичей, создает пробки и просто ломает улицы. Мне очень нравится английская традиция, когда в память о тех, кто погиб, разбиваются парки. Туда люди могут прийти и подумать. Такая человечная форма поминовения павших мне очень близка.

Может быть, оно и правильно - перекрывать весь город и проводить парад без зрителей. Кому надо - посмотрят по телевизору

Я очень трепетно отношусь к Дню Победы. В моём поколении парад воспитывал и патриотизм, и чувство гордости. Сейчас, я думаю, парад (лат.- готовлю) призван ошеломлять мир готовностью устрашать. "Боятся - значит, уважают".  Помогли бы немногим оставшимся в живых нищим ветеранам.

На мой взгляд нужен. Необходим. Но только не в Москве. И сплочение нации, и любование обственной мощью, и всплеск патриотизма, и фаллокомпенсация - всякий получает от парада собственный позитив. Но место выбрано крайне неудачное. А обстоятельства подготовки - чудовищные по последствиям и негативной реакции мирных жителей. То есть власть традиционно, не давая себе труд подумать, собирает тонны негатива в адрес этого, в общем, вполне позитивного, весёлого и духоподъёмного представления. А под Москвой между тем огромное количество пригодных для обустройства Парадной Площади мест. И есть опыт аэрошоу в Жуковском. Подавляющее большинство жителей страны в любом случае смотрит парад по телевизору. А все желающие доберутся на парад из Москвы или Подмосковья, как добираются в Жуковский. Плюс продажа напитков, еды и символики. Плюс фотографирование рядом с техникой. Плюс неизмеримо более масштабное шоу - со стрельбой, рукопашным боем, десантированием, преодолением препятствий и разноцветными взрывами. Плюс, плюс, плюс...

Этот вопрос надо бы задать ветеранам, а не нам с вами. День Победы - это в первую очередь их праздник. И пусть бы он был таким, каким ветераны хотели бы его видеть. Я думаю, из любви и уважения к ним мы бы с радостью приняли любой вариант.

я и задаю -  своему отцу - командиру взвода пехоты с 41 по осень 44 плюс 1год госпиталей.... лучше озвучивать не буду...

А мне кажется, очень-очень важно озвучивать то, что говорят ветераны. Мне тоже рассказывали ту правду, которую в книгах не найдешь и в фильмах не увидишь. На меня это очень сильно повлияло.

Год назад через несколько дней после участия в таком параде друг- однополчанин моих родителей умер. Слишком нервная подготовка, большая ответственность, грохот, жара, усталость... Ему было 87. Жил он неплохо благодаря детям - его пенсия была копеечной.

Евгения, я высказала своё мнение о параде, основываясь на разговоре с ветераном. Мне так жаль...

Я ведь не говорю, что парады нужны или не нужны, у меня на этот счет нет мнения. Но для меня 9 мая - это праздник уважения к ветеранам. И мне искренне хочется, чтобы этот праздник соответствовал их желаниям. Если для них важен парад - пусть будет парад. Или пусть  будет что-то другое, но именно то, что нужно им. Мы этим людям обязаны всем на свете. Мы стали пацифистами, только потому что они себе этого позволить не могли.

Один из снобов как-то спросил меня, могу ли я на основе наших  дискуссий сделать психологические портреты членов клуба. Профессиональная этика не позволит мне "обнародовать" их.

Но мне очень хочется поблагодарить Вас, Евгения, за те Ваши  качества, которые теперь, кажется, почти никому уже не присущи. Вы настоящая.

спасибо большое. Мне кажется, все мы, русские люди, примерно одинаковые. На одних книгах воспитанные, все семьи приблизительно одно и то же пережили...