Илья Колмановский /

68393просмотра

По-моему, вы не совсем правы

Мне кажется совершенно дикой реакция всех моих друзей на ТВ-ролик, в котором ведущая Малышева вызвала из зала женщину и, представив горловину ее свитера как крайнюю плоть, объясняла про урологические инфекции. Пишут, что это унижение, и позор, и диагноз ведущей. А по-моему — диагноз тут надо ставить обществу

Участники дискуссии: Самвел Аветисян, Галина Бирчанская, Игорь Писарский, Марина Бушуева, Владимир Тодрес, Илья Колмановский, Лена Де Винне, Стас Жицкий, Александр Гаврилов, Юлия Дзебань, Михаил Авилов, Анатолий Волков, Степан Пачиков, Svetlana Kondratieva, Мария Шубина, Arkady Sokholutsky, Алексей Мурашов, Мария Генкина, Владимир Генин, Евгений Апакидзе, Мария Имас, Софья Баскина, Борис Беренфельд, Мария Дякина, Максим Кантор, Сергей Мигдал, Лера Грант, Артур Басистов, Александр Туркот, Юрий Петров, Евгений Савенко, Надежда Ларионова, Лариса Бабкина, Mix Tarshis, Феликс Юльевич Ярошевский, Ольга Дмитриева, Ирина Якутенко, Марина Кирилина, Дария Долорес, Кирилл Славин, Яков Петров, Олег Утицин, Иосиф Раскин, Мария Ваняшина, Ксения Буржская, Евгения Реботунова, Анна Вознесенская, Юлия Побитова, Алиса Маннанова, Юлия Немцева, Ольга Морозова, Тата Донец, Марк Шпильский, Андрей Борзенко, Николай Пантелеев, Денис Проценко, Станислав Брагин, Павел Басов, Ариэль Лотоцкий, Liliana Loss, Администратор сайта, Млада Стоянович, Ольга Вишневская, Алексей Байер, Илья Катулин, Андрей Краснов, Владимир Леонов, Ирина Ткаченко, Olga Kulakova, Евгения Найберг, Катерина Инноченте, Сергей Попов, Светлана Хвостова, Илья Абель, Александр Кухарев, Федор Гнучев, Кирилл Подольский, Максим Зарубин, Сергей Тимофеев, Алексей Воеводин, Ирина Никифорова, Инна Гурьянова, Наташа Вольпина, Maria Golovnina, Александр Фейгин
+T -
Поделиться:

Дело было так:

Малышева вызвала волонтерку (из массовки, которая получает по 300 рублей за эфир), натянула ей горловину свитера на лицо, сказала, что это крайняя плоть, посыпала конфетти сверху — мол, это инфекция, засыпалась в глубокие складки; после отрезала горловину ножницами — мол, обрезание открывает головку и защищает от инфекции. Всё.

Тут же — поток сообщений на Facebook и вообще отовсюду: вот до чего докатилось телевидение! Простите, что ждал с этой реакцией неделю, но сегодня была последняя капля: колонка Иры Якутенко. Она пишет, что голова несчастной была «изуродована» и что «для комментирования этой дикой, выходящей за все границы добра и зла "наглядной демонстрации" очень хочется использовать нецензурные слова». Многие другие источники говорят о том, что массовичка Лена пережила позор и унижение.

Ребят, вы, простите, совсем не правы. Что тут не так?! Отличная, наглядная, веселая демонстрация, которую запомнила вся страна. Вещь, важная для здоровья. Я всерьез задумался: не пойти ли к Малышевой сценаристом, вдруг зауважал ее.

По-моему, диагноз надо ставить не Малышевой, а обществу, в котором даже сливки вроде моей френдленты в Facebook считают тело чем-то чужим и плохим, а открытый разговор о теле — унижением и позором. Я с удовольствием буду изображать любые части тела по любому телеканалу — если это кому-то что-то объяснит.

А вы?

Комментировать Всего 554 комментария

На "серебряном дожде" было интервью с той дамой из массовки, так она говорит, свитер не вернули, а над сыном в школе теперь все смеются.

Мне кажется, основная претензия в том, что Лену не предупредили заранее.

Эту реплику поддерживают: Софья Баскина, Максим Гулевич

О чем? о том, что ее изнасилуют? ей плюнут в лицо?

Или о том, что ее попросят открыть рот и показать, где у человека зубы, и как их чистить?

Эту реплику поддерживают: Сергей Буланов

Или может барышне, свитера жалко? А на самом деле ведь не только мужчинам это проблемы приносит, я не видела программу целиком, про женский рак матки, от элементарного мужского невежества,это страшно. а ведь дело не в крайней плоти как таковой или в обрезании, а в том что и мужчины и женщины наши жутко дремучи.....

Это же ТВ! этот свитер - реквизит, жертва, ради тысяч зрителей. Уверен: если бы ей его разрезали не "ради члена" - все было бы окей, тут вся засада именно в "осквернении".

А Вы думаете барышня пошла потому что у нее 105 тысяч свиетров как у Карлсона, или сверх достаток?

Нет, Илья.

По моему разница все же есть. При всех условиях есть частные аспекты нашего тела, о которых люди могут испытывать такие чувства как стыд. Но и даже если бы попросили открыть рот и почистить зубы, кто-то может проитв этого возражать и это их право. Их рот--не собственность общества, здорового или больного. И плата в 300 рублей еще не дает право ТВ над аудиторией проводить некие эксперименты, даже полезные и которые запомнила вся страна.

Необходимо было заручиться согласием этой дамы.

Ну в таком случае это очередная

подстава из зомбоящика. Если девушку звали Голова-Член, то специально создавали скандал. Потому что народ слишком озомбировался, и нужно ему теперь риалити шоу. И ни хрена не сложная эта концепция, что обрезание создает меньше возможностей для заразы, не нужно в натуральную величину показывать, чтобы даже дебилы среди нас поняли. И уж если на то пошло, в США, где в моем поколении всех стандартно обрезали, теперь обрезать перестали, только по специальному желанию. Потому что в наш дом пришла гигиена, и даже не обрезанные мужики регулярно моют член. Так что лучше бы дама ведущая сначала Голове Члену на голову натянула бы свитер, а затем оттянула бы его вниз и вымыла бы ей голову водой с мылом. Кто-нибудь из аудитории мужского полу мог бы также показать это на экране наглядно, как это делается, но мне не кажется, что такая простая концепция нуждается в наглядной иллюстрации и потом дополнительном закреплении материала.

Короче, это гиммик очередной, зомбоящик вашему зомбодому.

А, простите, за какую сумму можно!? Вышепомянутая дама предъявила материальные претензиии? Моральный вред у нее? Как-то все бросились защищать непонятно кого и непонятно от чего. Стыдно вам смотреть про обрезание - смотрите НТВ (там только про убийства и изнасилования....)

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Евгений Апакидзе

Илья, а Вы не хотите пойти к Малышевой в массовку, или представить на месте этой женщины свою маму или девушку? Есть такая - же передача по другому каналу и смотреть ее гораздо приятнее, потому что люди, которые ее ведут адекватнее и умеют объяснить наглядно все без таких идиотских вывертов. Почему Малышева не позвала мужчину для этого наглядного примера? Я уже не говорю о том, что женщин вообще вывернули наизнанку полностью. Невозможно посмотреть ни одного фильма без прокладок в рекламе, послушать радио без объявлений о женском недержании мочи.

Эту реплику поддерживают: Olga Kulakova, Инна Гурьянова

Я хочу в массовку к Малышевой, да - после этого сюжета.

Млада Стоянович Комментарий удален

Буду с нетерпением ждать. Интересно, в роли какого органа она Вас увидит, затейница в пышных юбках.

Млада, сегодня в блоге Наука у Вас есть уникальная возможность - сделать любой выбор, и он будет исполнен!

Боюсь мой выбор Илья, Вам не придется по вкусу.

Млада, я просто так не отстану: Вы должны назвать любой орган, в роли которого хотите меня увидеть; слово не воробей - говорите!

Илья, несмотря на разный взгляд на этот сюжет, и некоторую сердитость на Вас лично, я никогда не позволю себе назвать Вам это орган, потому что это противоречит моим представлениям об уважении к челов

Лично я считаю все органы - чудом природы; поскольку я знаю, что некоторые люди нелюбят несколько органов тела, я буду вынужден коснуться каждого из них, посвятив все мои выступления Вам. Надеюсь заслужить тем самым прощение. Stay tuned.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Катерина Инноченте

Млада Стоянович Комментарий удален

Ну, на счет прощения, Вы, конечно, загнули)) Я не злопамятная. И  я представляю как весело и дружно с мадам Малышевой, которую, кстати, не особо чествуют в профессиональных медицинских кругах, Вы будете представлять все известные Вам органы. Но Вы не учитываете разницы, между Вашей продвинутостью и жизнью простых людей. Печенку покажите!

ясно! а какой тут важен был бы месседж для здоровья? для публики?

Для здоровья. Тут в одной передаче рассказали, что тюбаж не имеет отношения к очистке печени.

Не забудь, что мы с Самвелом и Степаном, под наблюдением Дениса уже записались!

Да и по поводу Вашей девушки в роли пениса?

Если говорить про мою жену, то я - за; turns me on к тому же!

Так мы можем далеко уйти) Если дальше развивать эту тему.

Млада, умоляю - не останавливайтесь, мне это очень нужно сию секунду!

Обедала. Ну, наверное головной мозг шизофреника. Меня эта тема очень волнует.

Боюсь, что четкой картины нет!)

Млада Стоянович Комментарий удален

Илья, но Вы представьте, что Вы не Илья. Колмановский. И Вам возможно роль любого из органов человеческого тела только на пользу, рекламу, и во имя личного опыта.

Я бы на месте этой "Головач" треснуда бы по башке ведущую, и ей бы в эфире бы и сказала "По-моему, вы все ох*ели" (с)... не очень элегантно, я понимаю....

Или еще, лучше, идеальный ответ "Головач" после обрезания, обняться с ведущей и сказать "Теперь мы с Вами .... " ну и что нибудь пахабное, про то, что они обе теперь такие ... правильные!!!

Эти два варианта действий - очень даже милы. Но она выбрала третий, на что тоже имеет право.

Илья, по-моему отличная идея! Просто они все не панки! Представляете какой рейтинг теперь у передачи "Здоровье" :)

Эту реплику поддерживают: Илья Колмановский, Лена Де Винне

Назвался груздем - полезай в кузов.

Ксения, а Вы сами в это поверили? Неужели Вы думаете, что даму просто так посадили на первый ряд и она сразу вышла после объявления - тоже просто так? Вы думаете, что сюжет был придуман по ходу и надеялись на авось - а вдруг кто-то будет в свитере с широким воротом и не будет сопротивляться, если этот свитер натянут на голову, а потом отрежут? Ну, полная ерунда. Такие вещи готовятся заранее и все герои даже из массовки, если они выходят на сцену то уже четко знают что делать.

Сюжет - смешной. Зато про забытую передачу "здоровье" все вспомнили. Отличный PR. Пиарщики знают - что говорят хорошее или плохое - неважно, главное, что говорят. Какая бесплатная реклама - нарочно будешь думать - не придумаешь.

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

Жванецкий: "Как делается телевидение"

"...руки на коленях не мои - они мужские и наложены методом наложения..."

Эту реплику поддерживают: Марина Бушуева, Сергей Мигдал

"А трамваи наши - но в Японии, а нас снимали здесь, и наложили на японцев методом наложения . . ."

Илья, я абсолютно согласна с твоей точкой зрения - отношение нашего общества к человеческому телу неправильное. Все его проявления и отправления воспринимаются как нечто постыдное и грязное. Все так. Но. Взрослым людям, и этой Лене, в частности, очень трудно изменить это свое отношение. Пытаться переломить (точнее, переломать) их взгляды с наскока, как это произошло у Малышевой, - бессмысленно и жестоко. Лена, очевидно, пережила стресс, и кто знает, как далеко протянутся последствия. Лена боится реакции своего окружения - и хуже всего то, что боится не зря. Большинство людей ее круга и возраста восприняли Ленин дебют на сцене именно как позор и унижение.

Изменять неправильное отношение нужно с детства и постепенно. Чтобы свои взгляды пересмотрели взрослые, нужно подталкивать их в нужном направлении очень мягко.

"мы племя людоедов, но надо же бережно - а то вот так прилюдно взять и почистить зубы - потом же соплеменники прохода не дадут"

Вопрос, что даст такой урок Лене и ее сыну? Вероятнее всего, принесет много неприятных минут. Соответственно, при воспоминании об обрезании и всему, что относится к детородным органам, у нее будут исключительно негативные ассоциации. А так как в ее окружении, повторюсь, распространены те же взгляды, что и у Лены, то друзья Лены запомнят ее позор и также будут ассоциировать половые вопросы с негативом.

Я полностью поддерживаю Вас, Илья, наша дремучесть меня пугает, последнее мое посещение женской консультации оставило след на психики, ее просто обрушило. дремучая докторица советовала мне совершенно уверяю вас не по  делу, спринцевания корой дуба....... у меня тоже в тот момент только матерные слова были.   Как научить людей быть культурными, уважать свое и чужое тело, Илья честно я не знаю.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

И ведь у этого - далекие последствия. Люди отчуждены от тела - поэтому не пристегиваются ремнем безопасности и курят.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Катерина Инноченте

а, может быть, в России люди не пристегиваются, потому что не видят в жизни перспектив и живут одним днем. поэтому у них нет мотивации обезопашивать себя (где-то я недавно читала убедительную статью на эту тему, но, хоть убей, не могу вспомнить, где).

Это верно - но слишком общо. Конкретно же, как очень точно сказала Маша Гессен - они не чувствуют, что жизнь этого тела [со всеми его соками и процессами] - это единственная причина, почему они существуют.

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

да, но выбранный г-жой Малышевой способ объяснит это очень малому проценту россиян (если вообще хоть кому-то). тут слишком резкий наезд на общепринятую мораль. от такого способа вреда больше, чем пользы. это как бросить в прорубь человека, который никогда не занимался закаливанием. с высокой вероятностью эксперимент кончится воспалением легких.

Не кончится - воспаление легких это инфекционное заболевание, коллега. У тебя есть хоть какие-то сомнения, что из миллионов, ее видевших, кто-то не запомнил, что такое фимоз? и не заволнуется о своем маленьком мальчике - и лишний раз не проверит?

еще как кончится - воспаление легких обычно развивается на фоне снижения иммунитета, а купание в проруби для неподготовленного человека - это переохлаждение и жуткий стресс для организма. переохладился - и привет, иммунитет без тренировки даже оглянуться не успеет, как бактерии будут пировать.

насчет фимоза - польза обрезания спорна. и мало того, что Малышева унизила человека, так она еще и проталкивает спорную позицию без адекватной дискуссии. а если антипрививочники придумают такую же яркую демонстрацию? народ в силу общей биологической безграмотности запомнит, поверит, а потом детишек не спасти будет.

Эту реплику поддерживают: Mix Tarshis

Вам повезло:

Малышева посоветовала бы дуб без коры.

Я, кажется, уже рассказывала на Снобе один раз как меня, не моргнув глазом, приглашал на свидание мой питерский гинеколог, серьезный специалист из Военно-Медицинской Академии. И когда я была в ужасе, все русские смеялись. То есть когда гинеколог пациентку зовет на свидание -- это нормально, а натянуть на голову свитер, от этого все в ужасе... Явная паталогия :) 

Реакция автора интересная. Еще интересней она была бы, если бы свитер-крайнюю плоть натянули ему на голову (головку) и объяснили всем, что он такой. И можно было бы так же весело и непринужденно продемонстрировать технологию натягивания презерватива. Креотива – полные штаны!

Мне сложно объяснить, где проходит граница между нормой и возможным. Знаю одно – она называется мораль. А мораль, как деньги: если есть, то – есть, а уж если нет, то - нет.

чудесно - вот так и начинается разговор о гигиене - и это полезно;

а вот разговор о морали на этом, к счастью, кончается: потому что там, где мораль влияет на разговор о теле - процветают эпидемии

Эту реплику поддерживают: Юлий Либ, Марк Шпильский

Объясните, пожалуйста? Мораль - это гигиена души. Как мораль касается вопроса о способах объяснения работы крайней плоти?

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Катерина Инноченте

СЩАААСС!!! Я ринусь Вам что-то объяснять! Как утверждают ученые: оспу телеграфному столбу не привьешь.

Это Вы объясните – почему на фото не хватает прорези на макушке. Не реалистично получается, однако.  

Эту реплику поддерживают: Olga Kulakova, Инна Гурьянова

Сергей, это сильный аргумент - сообщить оппоненту, что он телеграфный столб; спасибо!

Значит быть телеграфным столбом - обидно, а изображать то, что Вы нам показали - нет. Не вижу логики.

Эту реплику поддерживают: Mix Tarshis, Млада Стоянович, Владимир Леонов, Olga Kulakova

Не обидно ни сколько - просто это не информативно. Вы не сказали ничего, кроме того, что аргументировать Ваш взгляд не получится, потому что оппонент не сможет воспринять его. Такая отмена коммуникации - хуже, чем обидна: она скучна.

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Ахахахахаха моралист, который ненавидит платить налоги. Комедия!

«Ненавидеть» и «воспринимать, как неизбежную данность», это, как говорят в Одессе  - две большие разницы.

И не «моралист», а «антихамист». Это тоже - не одно и тоже.

Может быть,  это  зря Вам объясняю. Вам просто захотелось меня «задеть».

Вот это – пустое.

Эту реплику поддерживают: Владимир Леонов

судя по комментам

сноб превращается в лепру))))

Эту реплику поддерживают: Александр Кухарев

Илья ты не похож на член! Но если бы тебя показале по тв, то детям твоим в школе сказали бы что папа - х*й. Я не думаю, что им было бы притяно, несмотря на твою позицию и отношение.

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович, Владимир Леонов

точно - никаких проблем - тем более, что мои дети и так знают про папу более менее вышесказанное :)

Достаточно посмотреть внимательно на раввина, он в полном, не то что бы недоумении, человеку просто неловко.

А главное: зачем он там?

Для доказательства правоты Малышевой?

Мне тоже не очень понятно. С таким же успехом можно было пригласить и муллу, или обоих.  Хотя я уверена, что  раввин даже не подозревал, какой спектакль приготовила ему "добрая самаритянка". И испытал именно ту гамму чувств, которую Илья выразил таким расхожим глаголом в вопросительной форме.

Абсолютно точно!

В знак согласия начинаю снимать свитер и застываю.

Вообще конечно, это в стиле контркультурных сайтов материальчик.

Хотя, мне интересно, как Илья изобразит мозг побитый шизофренией.

Согласна с Ксенией. Я, когда посмотрела ролик, думала, что женщина из зала - "подсадная". Что на нее специально надели такой свитер, чтобы использовать как наглядное пособие. Еще я подумала, что весь сюжет - удачная провокация, чтобы поднять рейтинг передаче.

(а самое смешное в этом ролике - выражения лиц двух мужчин на сцене. Это иллюстрация к твоей давней дискуссии, как мне кажется, чего-то там о девушках, которые ходят в туалет компанией и мужчинах-нудистах, инстинктивно "не смотрящих"))) Ищу ее, не могу найти.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Катерина Инноченте

http://www.snob.ru/selected/entry/7895

http://www.snob.ru/selected/entry/8255

Не знаю, по-моему, не в лучшем вкусе демонстрация. Можно рассуждать как угодно, но не все же такие кондовые биологи, химики, и медики. Героине в буквальном смысле олицетворять фаллос, по-моему, не понравилось. Видимо, многие поставили себя на её место и тоже не понравилось. Если бы я у себя на лекции провёл такую демонстрацию, то студенты бы ржали, но потом обязательно кто-нибудь написал бы жалобу декану.

Мне кажется, в демонстрации главное - наглядность и крепкая память, которую она оставляет. Нет?

В данном случае демонстрация была лишней. Только невинные девочки могут не понять о чём речь. Цель, очевидно, была создать лёгкий ажиотаж вокруг передачи.

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина, Катерина Инноченте

Нет.

Не каждый осилит ассоциацию человека с отдельным органом. Так как не у каждого член ассоциируется с человеком. Знаете ли... У некоторых НЕ с человеком.

А почему бы не провести операцию по обрезанию в прямом эфире, ну с желающим, для гумманости, из зала. Наглядно и на память останется. Можно даже видео урок сделать. Или конкретно  Е. Малышева считает показ члена по ТВ не этичной... или ее редактор... или кто там.

А интересно, какое количество посмотревших "наглядный" пример пошли да сделали обрезание крайней плоти?

Заголовок безупречен!А по сути мы имеем то что имеем,а именно,не обсуждение сути показанного,а формы показа,и тут возникают некие проблемы морально-нравственного порядка,и отнюдь не проблемы гигиены тела.Вот в чем фокус,Илья.

Эту реплику поддерживают: Анатолий Волков, Олег Утицин

Михаил, спасибо! Вот пожалуйста, правда, объясните мне - где тут вообще место для Морали и Нравственности? Я привык думать, что эти категории - о том, что нельзя воровать, лгать и убивать.

Илья,при всем желании и уважении не возьмусь я это объяснить,да и врядли смогу.Но совершенно очевидно,что для меня это было на грани,по ощущениям.

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss, Млада Стоянович

На грани безнравственности? прямо как с ходорковским?

Мне стало очевидно неловко за женщину экспонат,а неловкость не самое позитивное ощущение,вот и все.С Ходорковским неловко стало за страну,тут есть разница в масштабах:-))

Эту реплику поддерживают: Вячеслав Орешков

Михаил, простите - тут как-то пока очень туманно. Где тут мораль и нравственность?

Илья,я ранее сказал,что я не возьмусь за объяснение что тут морально и нравственно,а что нет.Пусть это делают люди,которые считают себя вправе это делать.Я лишь говорю о своих ощущениях при просмотре данного эпизода и свое отношение к увиденному,не более того,но и не менее:-))

Эту реплику поддерживают: Сергей Попов

Простите, что прицепился; мне кажется, анатомия этого ощущения - это важно. Конечно, Ходорковский -это другой масштаб; но сам оттенок - похожий? это действительно из одной оперы?

Вполне. Я стал невольным свидетелем того что мне видеть совершенно не нужно и не хочется из того источника,которому определенным образом доверял.Это из разряда того, что допустим по Серебряному Дождю стали гонять самый похабный блатняк,с матюками и тюремной лексикой.Или просматривая с детьми диск с Гарри Поттером наткнулся на вставку с непереводимым немецким документальным кино про любовь:-))

Эту реплику поддерживают: Алиса Маннанова

Единственное слово, которое мне пришло на ум, пока смотрела клип -- дурдом. Ну как обычно в России, везде и всегда. Что тут нового и при чем тут мораль? Не надо путать мораль с ханжеством. 

То есть мораль и ханжество два полюса одного и того же явления,сделать мир лучше?:-)Грань условна,и точка зрения сильно зависит от точки сидения.Не так давно в Китае провалилась массовая кампания по ограничению рождаемости посредством пропаганды презервативов.На огромном количестве разных носителей была картинка - презерватив одетый на палец с соответствующими пояснениями,что эта чудная вещь позволит делать все то же самое,только без "последствий".Ну те и стали надевать презерватив на палец,как и было показано:-))))Казус и ошибка рекламщиков:-))

А тут,насколько я понимаю идет речь о банальном дурновкусии при выборе средств демонстрации:-))Более того,отдельные мамаши будут так и делать обрезание детишкам в домашних условиях - натягивать горловину свитера на голову и кромсать ее ножницами:-))Причем девочкам:-)))

Михаил, спасбо: очень точная формулировка, которая описывает всю нашу дискуссию.

(1)Ханжество-(2)открытость-(3)эксгибиционизм, и (1)святошество-(2)мораль-(3)безнравственность - это два вектора, которые лежат в разных плоскостях; вот это я никак не мог сформулировать. Есть еще третий вектор: "(1)пошлость-(2)цирк-(3)хороший вкус" - и этот вектор тоже есть в дискуссии. Все три так переплелись, что я пока не могу обобщить: что же случилось, какие высказаны мысли. Теоретически, кажется, тут есть 3exp3=27 возможных позиций :)

Бесконечная геометрическая прогрессия,мне так представляется,переходящая во фракталы:-))Обязательно придем туда откуда ранее вышли, и так бесконечно.Тем не менее,Илья,Вам все удалось,было весело,спасибо:-))

Илья, у меня претензии только по третьему вектору - безвкусно и грубо сработанный трюк (оставляю в стороне согласие женщины - вроде выяснили, что она подставная). Не вижу ни безнравственности, ни эксгибиционизма. Именно так, как сказал Михаил: банальное дурновкусие.

Кстати, я показала ролик дочке - была интересна ее реакция: она совершенно не российский и не советский человек, и никаких предрассудков у нее быть не должно. Она поворчала, типа, опять ты со своим Снобом :), но посмотрела. Я ничего не говорила ей заранее, чтобы не влиять на ее мнение, сказала только что ролик вызвал неоднозначную реакцию. Ее мнение: это очень интересный способ демонстрации - ВСЕ. Еще лицо раввина ей понравилось. Она не почувствовала никакого дискомфорта вообще. А вот у меня есть ощущение дурновкусия. Интересно.

И правда интересно. Показывал сегодня журналистке из FT: тоже никакой реакции, просто интересно; но еще сказала: не вижу тут никакого потенциала для сенсации, у нас бы никто не обратил внимания.

Но я отвлекся: очень, очень хочу узнать - как Вы интерпретируете различие между реакциями дочери и Вашей?

Не знаю, может у нас с ней разные эстетические радары (у меня более чувствительный). А может, я все же несу в себе какие-то остатки совкового воспитания :).  A моя дочь очень спокойно ко всему относится, например, ее класс пару лет назад получил по пенопластовому члену каждый, и они все дружно тренировались одевать презервативы на эти члены в течение получаса. Ну повеселились, конечно, но никто не почувствовал себя униженным.

Илья, позвольте, я вместо Михаила подставлюсь

Мораль и нравственность там - где при дамах матом не ругаются, и толстых намеков не делают...

Позвольте на этом откланяться

Люди снабженные моралью не только не убивают и не воруют, но они еще и не приветсвуют эксгибиционизм  во всех его возможных проявлениях.

Эту реплику поддерживают: Yuli Wexler, Инна Гурьянова

Спасибо, Сергей - это уже интереснее. Итак, эксгибиционизм - аморален. Можно ли уточнить, какие части тела, и по какой границе входят в реестр морального?

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Может, у Малышевой вообще есть такая склонность?

Мне помнится цитата с баша:

Елена Малышева ведет программу "Здоровье" как на телевидении, так и на радио. Только что случайно услышал ее по радио (разговор идет о женских болезнях): "К сожалению, мы не можем показать слушателям устройство влагалища по радио..." Пауза... "Правда, к сожалению, и по телевидению мы не можем это показать"...

Но на мой взгляд, проблема тут  возникает из-за разницы в подходах.

Малышева (как и автор) как-никак профессионалы.

Для них член - это не, извините, х*й.

Это член - один из многих органов. Такой же, как и кожа, например. Или глаз. Или палец.

Он исполняет свою функцию и обладает рядом уязвимостей - как, опять же, любой другой орган.

Проблема всё-таки больше в обществе, это достаточно легко доказать.

Вот вызвала бы Малышева ту же самую женщину и оторвала бы у нее воротник, демонстрируя, например, проблемы, при повреждении ногтя.

Дразнили бы ее и ее ребенка в школе?

Вряд ли.

Палец - это не интересно.

А смысл демонтрации был бы тем же.

Эту реплику поддерживают: Александра Штаерт, Катерина Инноченте

Имнно поэтому такой демонстрации (с пальцем) и нет. Рейтинг... Эпотаж...
Илья, я рискну!

Нельзя воровать, лгать, убивать и ОТРЕЗАТЬ ЧАСТИ ТЕЛА, НЕСУЩИЕ НЕЯСНУЮ ДЛЯ МАЛЫШЕВОЙ ФУНКЦИЮ.

Вы когда-нибудь слышали, с какой лёгкой непринуждённостью женщины говорят о кастрации?

Попробуйте заикнуться об обрезании клитора в каких-нибудь целях.

Обрезание клитора - варварская калечащая практика; обрезание крайней плоти - надежно защищает от ВИЧ, что в России весьма актуально, кстати.

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

обрезание крайней плоти - надежно защищает от ВИЧ

?

Если Малышева заболеет...

Ну, там гланды, аппендикс, или что там у неё ещё не отрезано, то Вы её можете равноценно заместить.

обрезание крайней плоти - надежно защищает от ВИЧ

Повторю вместе с Марией -

??

Эту реплику поддерживают: Mix Tarshis, Ариэль Лотоцкий

Это большое направление исследований. Самое большое было остановлено, потому что разница между обрезанными и контрольной группой была так велика, что было неэтично скрывать от контрольной группы этот факт.

Вот например обзор: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19370585

не могу редактировать крошечное окно :))

Илья, исследования, на которые ссылаются авторы в Вашей сноске, были проведены в Уганде, ЮАР и Кении для выяснения способов замедления пандемий СПИДа в  регионах, где гетеросексуальные контакты с женщинами-носителями - один из основных, если не основной способ распространения заболевания. 

ВОЗ рекомендовал рассматривать обрезание как одну из мер по борьбе с распространением СПИДа в этим регионах.

Вы считаете, что введение обрезания в России поможет в борьбе со СПИДом? Я интересуюсь Вашим мнением, потому что давно не заглядывала в эту тему в российском контексте, хотя это офф-топ здесь. 

Ирина, это было бы очень интересно обсудить с эпидемиологом; сходу я вижу одну причину, почему в РФ будет работать хуже: большая часть эффекта (но не весь) была связана с тем, что недостаточный доступ к проточной воде и медицине дает плохое здоровье половых органов, сопутствующие инфекции - что резко облегчает трансмиссию. Обрезание дает тут сильный положительный вклад -- соответственно, мы не увидим его на более благополучной популяции. Но есть и прямой вклад: крайняя плоть содержит большую концентрацию клеток Лангерганца, а это основная мишень при проникновении через неповрежденную кожу.

Да, в каждой стране свои "заковыки",  не говоря уже о различиях культурных традиций.  Представить, что в России легко привьется обрезание мне очень трудно. 

Просто учитывая, что подавляющее большинство американских мужчин в начале 80х было обрезанно, как-то совсем не понятно отчего тогда умерло пол миллиона человек в Америке со времен начала эпидемии. (если исключить заражение через иглы и переливание крови, конечно).

гомосексуальная передача - увы, не блокируется обрезанием

И с каких пор обрезание синонимично кастрации ??????

Эту реплику поддерживают: Илья Колмановский, Катерина Инноченте

Я бы уточнил (видоизменив) высказывание Михаила.

Обсуждать стоит не содержание (оно вполне нормальное), а конкретную форму подачи.

У меня возникают скорее эстетические претензии. :)Не могу ясно сформулировать, но не нравится конкретный сюжет в конкретной передаче.

Где-нибудь у Пушного или Комолова, почти уверен, это обыгралось бы гораздо лучше.

Т.е., дело не в том, что кто-то ГоловачЛена, а в том, как это сделано и подано.

В эстетике первого канала в передаче "для домохозяек", которую и ведет, по имиджу, отечественная домохозяйка, и из зала вытаскивает домохозяйку (я не в упрек домохозяйкам) это все "не пошло". Что-то в духе "Лев Лещенко поет песни Шнура".

Имеет место какая-то неуместность.

Помните историю, как в подражание Королеву, Келдыш попробовал прилюдно матом крыть сотрудников?

Так разве не молодец она, что выходит за рамки этого серого формата - с чем-то живым и человеческим?

Все-таки на уровне главного федерального канала и в ее возрасте мало "пытаться выходить", надо это еще делать красиво :)http://zenturion.livejournal.com/3250753.html

Конечно, на уровне главного канала надо было пригласить Специалиста, чтобы он прочитал Лекцию, не разу не произнеся слова Пенис.

нет, но на уровне Первого канала не стоило бы публично унижать человека - ведь если Лена считает произошедшее унижением, то для нее так оно и есть. хотя прогрессивные граждане, наверняка, только бы посмеялись над выходкой Малышевой

Да наоборот! :)

Нет проблем с полностью аналогичным сюжетом. Но или нужны другие исполннители и другая атмосфера, или надо менять стиль подачи.

Ты же понимаешь, что я могу в эфире говорить "Черные дыры не сосут", а из уст Черепащука это будет звучать плохо :)

Тут я тебя понимаю. Но как биолог я менее сноб, чем ты как физик - потому что речь идет о совсем простых вещах, и так, как сделала Малышева, может сделать любой школьный учитель.

Не любой, в этом-то и дело.

Одно и тоже действие (или фраза) в исполнении одного человека выглядит. скажем, забавно, а другого - пошло или неуместно. 

Вот еще вспоминается фраза: "Объявить выговор за ношение короткой юбки без достаточных на то оснований". 

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян

Красивой или там элегантной эта демонстрация, конечно же, не была. На этом, кажется, никто и не настаивает. Но такой волны "оскорбленных" я уже давно не видела. Даже при гораздо более заслуживающих этого событиях. По количеству комментов и ажиотажу впечатление будто Кашина снова избили или еще что-нибудь в этом роде. Уровень негодования не соответсвует offence/событию. 

В Камеди Клаб этот трюк был бы более уместен,Сергей прав,а это именно трюк,ничего более.

Илья, если это живое и человеческое надо отрезать, -

то Вы не совсем правы.

То есть вы за запрет этой процедуры, верно?

НЕТ!

Я за запрет утверждения, что это безусловно полезно и должно быть сделано всем.

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Каверзин, Николай Пантелеев

Илья, меня коробит в этом сюжете не содержание, не тема разговора, а именно форма. Неужели нельзя было как-то по-другому проиллюстрировать (и не портить одежду при этом)? Девушка выглядит совершенно ошарашенной в конце. Немного дико на это смотреть.

Маша, конечно, можно было вынести раскрашенные от руки таблицы, встать на табуретку и указкой по ним поводить. Ничего другого от центрального канала и не ждут - от того там и болото.

Зачем таблицы? Можно было дилдо принести, надеть на него тряпку и провести ту же демонстрацию. Я думаю, было бы еще более наглядно и натуралистично. Но демонстрировать на живом человеке, при этом очевидно, не подозревающем о том, как его используют, ну не этично, что-ли. Или дилдо на первом канале никак нельзя показывать? :)

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

дом-2

Ну какая там мораль? :-)

Можно поинтересоваться мнением Салман Хана о качестве этого "обучающего" материала, но есть высокий риск получить в ответ письмо с вызовом в суд по иску о защите чести и достоинства. Сомнительно, чтобы он смог проделать такой "трюк" над своими племянницами.

Интересно,   зачем  нужны   такие  дешёвые   провокации?    На   русском   ТВ   ещё  могу  понять,  но  на  Снобе-то?!

Liliana, я просто лишился совершенно сна - чтобы получить хоть один Ваш комментарий; и вот наконец-то придумал! Ваш, ИК

Дорогие   нравились  больше.  

 Если  уже   мне   продают-подают     всякую  мишуру,  по  крайней   мере,   пусть  она  будет  качественной...

Обеспечить качество исключительно внутренними резервами вряд ли кому под силу

Полагаю,      качество,  на   самом  деле,     мало  кого   привлекает...   Сиюминутный  интерес   и    общая   стадная  эмоциональность   обычно  превалируют....

Сноб, в общем, и был интересен тем, что темы вроде обсуждаемой в этой ветке, если и поднимались, никак не могли счиаться основными дискуссиями. Были достойные альтернативы. Сейчас их нет.

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss, Катерина Инноченте

Однако,    отдам  должное   Илье,  хладнокровие  и   чувство  юмора  его  не  покидают.....

Возможно, но я не об этом. Дело, как мне кажется, не в отдельно взятом Илье, а в том, что его пост является, в том числе по мнению редакции,  самым интересным и обсуждаемым материалом ресурса. Раньше такое сообщение сгодилось бы разве что для секс-колонки и вызвало бы пару-тройку откликов, благо, было много более качественного продукта.

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Артур,  понятно,  что  Вы  -  не  об этом.  И  абсолютно   согласна.   Поэтому  и  написала   выше,   что     основная   часть  читающей-пишущей    публики   не  понимает,  что  такое   качество,   а   дорогая  редакция  руководствуется  лишь    количеством... 

Но удивительное дело - раньше, при той же, казалось бы, редакции, качественного контента было много и сверх того. Куда все делось вдруг? Впрочем, можно себя не обманывать. Ответ здесь очевиден. Предвыборный лозунг Билла Клинтона - единственное объяснение. Не готов поверить в то, что при прочих сохранившихся условиях  редакция вдруг так сильно изменилась, и  именно с началом нового года.

Я  тоже  помню,  что   раньше   содержание   было   подчёркнуто  элитарным,   но   простите,  нельзя  же  так  резко  перейти  на   темы  подворотен...      "с началом  нового  года"

 Никогда  не  предполагала,   что    цель  существование   Сноба  -  заработать...      Думала,   что  это  -  попытка   развить  новое   интеллектуальное  русское   мышление....    и  заработать  уже   на  нём...  

Почему же нельзя? Как Вы видите, вполне возможно.

)))  м-да...   от   ЦУ  никуда  не  деться...

Илья, мне кажется, Вы глубоковато копаете. Бесспорно демонстрация наглядна. Безусловно все теперь запомнят, чего ради делается обрезание.

Но проблема гораздо проще. Из массовки вытащили женщину и без ее согласия сделали из ее головы головку члена. 

Женщине теперь стыдно. Вот и все.

Со стороны ведущей (или кто там у них такие экспромты сочиняет) это по меньшей мере непрофессионализм, а, если уж совсем честно – то жлобское хамство.

Я часто на экскурсиях в Палеонтологическом музее, вытаскивал какого-нибудь папу, и показывал группе детей, где кадык (это было нужно для разговора о пении динозавров). И знаете что? это было очень трудно, неловко - для этого папы; он краснел и пыхтел. Вот тут - самая соль этой дикости, на мой взгляд.

Илья, Вы уж меня извините, что приходится это объяснять, но дикость  – это использование человека без его согласия. И неважно, что на нем показывают: кадык, член или влагалище. Хотя, кадык – это, конечно, не так смешно для народа.

Эту реплику поддерживают: Артур Асмарян, Федор Гнучев

Ну, когда в цирке (или собственно, в этом же эпизоде) вызывают волонтера и дурачатся - всё вроде бы ничего. Значит есть некая граница - за которой позор и глумление. Вот положение этой границы и вызывает у меня ужас. Я понимаю, если бы человека вдруг сравнили бы с подлецом, с чем-то грязным - а тут?

Вероятно, у меня несколько заскорузлые представления об этических нормах, но я считаю, что глумление над человеком и в цирке неприлично. Хотя сравнение верное: центральное российское телевидение – это настоящий кондовый цирк в наипошлейшем его проявлении.

О, это уже было. Почвенники просили запретить театр, или называть его русским словом "позорище". Неприлично!

О чем это Вы, Илья?

У меня появились смутные подозрения, что Вы тщательно и чуть ли не специально размываете границы приличия и ханжества.

Я попробую объяснить на наглядном примере.

Написать в заголовке "ВЫ ВСЕ ОХУЕЛИ" – это неприлично.

Написать: "ОХ*ЕЛИ" – это по-ханжески.

Впрочем, главная дискуссия вовсе не об этом. А о том, о чем она – я уже все сказал.

мне не дали - нельзя вынести на Главную в Шесть

Как это у вас говорят, Илья:  "Добавить яду"? Получилось! Резонанс получен. По существу поста (по моему скромному мнению) всё же не хватает буквы "у" в заглавии и краткого ролика с участием кого-либо из редакции, на ком Вы бы проиллюстрировали как это выглядит - "Вы охуели" (300 руб гонорара для модели с меня;) )

Вместо PS: спасибо теперь узнал кто такая Малышева и суть медицинского санпросвета на ТВ

Денис, спасибо; если серьезно - как вам такой санпросвет? Скажите, как врач - если так же объяснять вред жирной пищи и курения - это плохо или хорошо?

Дорогой Илья,

моё отношение к санпросвету на ТВ будет сегодня изложено в блоге Анна Карабаш. Но оставлять серьезные комментарии при выбранном Вами названии блога - равносильно признанию себя о*уевшим. 

Денис, это серьезный повод для меня пожалеть о выборе заголовка; тогда буду ждать Вашего сообщения в Здоровье. Мне просто показалось, при общей беспросветности этого санпросвета, что тут есть какая-то довольно симпатичная попытка говорить человеческим языком.

Я уверена, что Илья все, о чем Вы говорите, Стас, прекрасно понимает. Свое отношение у него глубоко внутри. Но здесь им ведется сознательный разогрев подписчиков - для большей читаемости и откликов. Думаю, и Малышева не сама придумала этот гнусный трюк.

Эту реплику поддерживают: Olga Kulakova

Надежда, может, Вы и правы. Но уж больно тема дешева не по-снобски. Здесь все-таки не первый канал.

Эту реплику поддерживают: Марина Калинина

Надежда, я не играю в игры - и мне было важно понять, только ли я так думаю. Потому что я вообще не слышал, чтобы кто-то думал об этом эпизоде, как я - теперь ясно, что эти люди просто молчали, при общем косенсусе.

Илья, об этом эпизоде? Фантазия прекрасная - свитер, красивое конфетти, о ведущей вообще не говорю, как конфетка. Демонстрация наглядная. Но Вы говорите исключительно о наглядности. А большинство тут негодует (и это радует) из-за моральной стороны данного ролика. Неужели Вы не испытывали чувство неловкости за "Лену Г" и за ведущую, которая ножницами и конфетти попросту унизила ее? Выбрали бы клоуна для этого.

Спасибо, Надежда - вся моя речь о том, что я остро почувствовал, что я не такой, как мои друзья. Они все испытали чувство неловкости, и что человека унизили. Это же четко регистрируемое чувство, мы все его знаем. И вот я ни-на-грамм - ничего этого не чувствую. Я хочу поговорить об этом!

Странно как-то это, Илья. Надо психологов спросить. Может быть наслаждение от наглядности настолько велико, что перебивает гуманные чувства?

нет, я очень вообще-то жалостливый.

Сравнили с инфицированным членом, всего лишь...

Вы же сами писали про нашу дремучесть в вопросах гигиены и здоровья. Нельзя дремучесть победить еще большей дремучестью. Надо называть вещи своими именами, а не устраивать сомнительные презентации, после которых дремучая мама в жизни не позволит, чтобы ее мальчонку так обкромсали.

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина, Мария Ваняшина, Евгения Найберг

Светлана, рад Вас тут видеть,

но право - где дремучесть? там все вещи названы своими именами. Речь идет о довольно сложной конструкции, а свитер есть у всех - объяснение получлось понятным. Компьютерная инфографика была бы, на мой взгляд, занудством и менее наглядна. Нет?

Предлагаю объявить конкурс идей:

Как продемонстрировать эту конкретную проблему на первом канале.

Светлана, гениально! Ваше предложение?

Насколько я знаю цирк - так используют только подсадных, свободных от представления.

Подождите, ну давайте объективно! Как же без согласия?! Из публики попросили ВОЛОНТЕРА. Я бы вот в жизни не вышла, зная, на что способно российское телевидение. 

а некоторые подумают, что  так и выглядит член после обрезания, как голова этой бедолаги... вообще-то  это чистая психиатрия...

Я не против разговоров о болезнях половых органов даже в эфире первого канала. Но то, что случайную женщину якобы вызвали из зала, не предупредив назвали мужским половым органом и испортили свитер? Тут и свитер беленький с ооочень высоким воротом (для наглядности) , и на гондон похоже=)

я просто не верю. Тем более, что передача идет не в прямом эфире.

Эту реплику поддерживают: Тата Донец, Катерина Инноченте

Вообще-то, подобная демонстрация, без согласия жертвы - это то, что по английски называется ASSAULT, а по русски и не знаю даже. Мелкое хулиганство, наверно... С согласием - просто какой-то казарменный юмор ...

Хорошо хоть что ей не пришло в голову демонстрировать что-нибудь на раввине, стоящем сбоку.

без согласия жертвы

А где вы это утверждение видите? Киньте ссылку, если есть.

Нигде как-то не вижу четко озвученной самой жертвой своей позиции. Какая-то у неё несколько смазанная. Озвучивается какое-то смущение, которое при желании можно расценивать и как скрытое мазохисткое удовольствие. По лицу блуждает улыбка.

Не удивлюсь, что, допустим, жертва знала и всё было обговорено заранее. Судя по ролику сидела в первом ряду, и свитер надела нужный, правильный. Подняла ворот, помогла. И после улыбается больше, чем до. Мутно всё это.

Эту реплику поддерживают: Денис Проценко, Катерина Инноченте

А Вы никогда не замечали, что люди в нашей стране чаще всего улыбаются, когда из них делают идиотов, потому что не привыкли сопротивляться хамству и жлобству? Акакий Акакиевич тоже все время улыбался, бедный, нет что бы дать под дых!

А Вы никогда не замечали, что

замечал. и что? что в данном случае это меняет?

если рассматривать то, что это произошло неожиданно, и она за 300 рублей оказалась в первом ряду, со случайно надетым свитером, подходящим именно для этой демонстрации, а не с декольте, как у малышевой, – то да. 

моё соображение – она обо всём этом знала. шла сознательно. и всё было обговорено.

также у нее есть куча возможностей опротестовать, переиграть, занять позицию жертвы – от суда с моральным ущербом, до интервью, которые она дала впоследствии. но и там и там – позиция смазанная.

у неё сейчас масса пиар-возможностей в прессе при всем засилье "происков путинской кровавой гебни загнивающего режима" – от блогосферы до других площадок, даже самых альтернативных. давай, пиши, возмущайся. на интервью тебя зовут люди известные. блогосфера уже давно – стая сотен натренированных собак, готовая затравить обидчика, только напиши один слезливый пост – остальное сделают за тебя другие, бесплатно, юристы, писатели, журналисты. пусть даст интервью хотя бы сюда – тут такие самоотверженные кадры. пробьем любую несправедливость. выдворенный из россии британский журналист через несколько дней дает интервью снобу и ещё даст куче других российских, сюда же история с рындой и куча другого... 

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Алексей. У нас, видимо немного разные понятия и вообще мировоззрение. Мне глубоко наплевать на реакцию этой женщины. Потому что она не относится  к той продвинутой части общества, которое обладает гражданским мужеством и достоинством для своей защиты (причины этого мы здесь не рассматриваем, хотя было бы интересно). НО! Это никому не дает право оскорблять действием эту женщину и таких, как она. Прочитав статью, на которую Илья дает ссылку, я поняла, что Фекла Толстая в эфире псевдо интеллектуального серебряного дождя ухахатывалась  над героиней этого "медицинского» фарса. Это   конечно не в пользу Феклы, учитывая ее родословную. Да и без родословной – это позор.

У нас, видимо немного разные понятия и вообще мировоззрение.

Это вполне нормально. Мы разные люди.

"Мне глубоко наплевать на реакцию этой женщины."

– Мой пост относился именно к этой женщине.

"Потому что она не относится  к той продвинутой части общества, которое обладает гражданским мужеством и достоинством для своей защиты (причины этого мы здесь не рассматриваем, хотя было бы интересно)."

– согласен.

"НО! Это никому не дает право оскорблять действием эту женщину и таких, как она."

– Я об этом в посте не писал. Из этого не следует, что я "даю" или "не даю" моральное право это делать. Я вообще своего мнения на этот счет не озвучил. С чем вы спорите, когда вы даже не ознакомлены с моим мнением относительно действий Феклы, Малышевой и других?

Поэтому исходя из ветки разговора – разница мировоззрений у нас пока что одна – вам наплевать на эту женщину, а мне нет. Вы фокусируете внимание на обществе, я – на женщине.  

Минуточку. Вы писали что она, эта женщина могла бы:"

также у нее есть куча возможностей опротестовать, переиграть, занять позицию жертвы – от суда с моральным ущербом, до интервью, которые она дала впоследствии. но и там и там – позиция смазанная.

у неё сейчас масса пиар-возможностей в прессе при всем засилье "происков путинской кровавой гебни загнивающего режима" – от блогосферы до других площадок, даже самых альтернативных. давай, пиши, возмущайся. на интервью тебя зовут люди известные. блогосфера уже давно – стая сотен натренированных собак, готовая затравить обидчика, только напиши один слезливый пост – остальное сделают за тебя другие, бесплатно, юристы, писатели, журналисты. пусть даст интервью хотя бы сюда – тут такие самоотверженные кадры. пробьем любую несправедливость. выдворенный из россии британский журналист через несколько дней дает интервью снобу и ещё даст куче других российских, сюда же история с рындой и куча другого... " Но она не может и не могла бы. Нет привычки биться за свое достоинство.

Нет привычки биться за свое достоинство.

– согласен. 

"Но она не может и не могла бы. "

– может и могла бы.

Угу) Но не будет. Как и 80% населения нашей страны.

Угу) Но не будет. Как и 80% населения нашей страны.

напомнило статью про управдомов. Один пункт описывал молодого парня 16-18 лет, который им стал. Дело так: отключили свет в доме где-то на Октябрьском поле вроде бы. Ну в этом районе. Неделю жильцы возмущались, судачили и всё такое. Ор, крики, мобилизационная обстановка, чуть ли не стачки. Этот парень (когда еще управдомом не был) через неделю позвонил в ЖЕК. Свет сразу же врубили, а ему сказали: а что от вас никто не позвонил за неделю? НИКТО. Жильцы так впечатлились предприимчивостью человека, что доверили ему все дела.

Так что это наше – сидеть там втихаря, кости перемывать, возмущаться. А ситуация может быть проще некуда – даже проблемы-то самой и нет. И бороться не надо – все сразу сделают, только скажи. 

Мы настолько настроены, чтобы биться, что ситуации простой самоорганизации жизни нас больше ставят в ступор, чем мужественные акты преодоления.

Фокус с людьми, изображающими различные нелицеприятные вещи стар, как мир. Западное телевиденье забито рекламой, в которых актеры исполняют роли  соплей и пародонтоза. непонятно, почему нельзя было использовать актера в костюме пениса, радости было бы не меньше. Или актрису, шоб совсем обхохотаться.  Даже если женщина подсадная, картина вышла безвкусная, (а, често говоря, просто жлобская). 

Если посмотреть ролик: Малышева не глумится, там нет идеи "поржать".

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Тата Донец, Катерина Инноченте

Согласна, она не глумиться словами, но поведение ее вполне глумливое.

"Не бойтесь, мы вам свитер вернем", потом взбадривание волос дамы...

Я- за шокирующий message, на меня производят сильное впечатление фотографии размазанных мозгов сбитых машиной людей, например, но я не считаю, что попытка донести серьезную информацию, издеваясь над человеком-верный ход. Особенно, когда речь о деликатных процедурах, исторически рождающих юморок на территории России.

Эту реплику поддерживают: Марина Калинина

Мне кажется ключевой ваша последняя фраза, Евгения. Я хочу взять эту линию и провести ее дальше, сказав: сошла с ума не Малышева, а окружающая реальность.

Моя ключевая фраза: " попытка донести серьезную информацию, издеваясь над человеком".

Я прекрасно понимаю о чем Вы, Илья. Я тоже считаю, что общество нужно учить. Но метод не верен. Потому что, может, кто-нибудь и запомнит про фимоз, но так же укрепится в идее, что издеваться над другим- нормальное дело.

Эту реплику поддерживают: Марина Калинина

Мне кажется более важным, что произносить слово "член" на Центральном Канале (как уважительно тут все его именуют) = нормальное дело; вот что может оставить след, нет?

 Вы пишете, что блоггеры возмущаются. Но разве они возмущаются тем, что из телевизора сказали  "половой орган"?

Радость по поводу того,  что стало можно говорить на запретные физиологические темы на ТВ мне понятна. Но то, как об этом заговорили, мне кажется безвкусным. Возможно, для меня эта тема недостаточно животрепещущая- я живу в мире с концепцией обрезания. У меня возникает совсем другой вопрос- увы, не для блога "наука": Что делать с национальным спортом публичного высмеивания?

Эту реплику поддерживают: Svetlana Kondratieva, Млада Стоянович

Это очень важный вопрос; хочу обратиться к модератору блога Политика - потому что он очень хорошо думает про такие вещи. Коля, что ты думаешь про это?

Картина действительно жлобская и безвкусная, только не надо кричать, что женщину оскорбили. Разве не об этом здесь спорят? Оскорбили -- не оскорбили. 

Милая Катерина. Я не кричу. Убавьте громкость на своем компьютере. Я так же не говорю о том, что женщину оскорбили, невнимательно читаете.

Женя, да я совсем не про Вас лично. Вы как-то очень предвзято ко мне всегда... :) То, что происходит в этом блоге можно назвать по-другому? По-моему это и есть истерия. 

Катерина, просто Ваш комментарй пришел мне. Это нередко бывает на Снобе, как мы знаем. Потому и удивилась.

Аааа... Извините. Это, наверное, потому что я с Вами согласилась про жлобство и безвкусие. Просто жлобство и безвкусие на российском телевидении начались не сегодня, и не с женщины-члена, поэтому и удивляет внезапный взрыв эмоций. 

Илюша! Как я рад, что ты это написал! Когда все стали говорить, что это ужас, я отвечал: вы что? Это же типичный Колмановский, "Карманный ученый" как он есть. Понятно и наглядно о важном и интересном.

Эту реплику поддерживают: Лика Кремер, Илья Колмановский

правда, я не знал, что потом у модели возникли проблемы - я-то был уверен, что она подсадная: уж больно воротник подходящий.

Эту реплику поддерживают: Лика Кремер, Лена Де Винне, Катерина Инноченте

Очень верное наблюдение про воротничок, Андрей. Потому как "водолазку", которую заказала ведущая,  и на уши не натянешь, не то что  на головку.

Эту реплику поддерживают: Андрей Борзенко, Катерина Инноченте

Илья, это была подстановка. Во-первых, женщина знала, на что идет - иначе ей бы никто не стал резать свитер. А во-вторых - кто-нибудь обратил внимание на вербальный прикол? Это детская шутка - имя-фамиля Лена Головач - скажите быстно несколько раз, сами поймете.

А что народ наш возбуждается - так это потому что в СССР секса нет. При такой ситуации  и от обрезанного свитера возбудиться можно!

И, по–моему, Илья прекрасно это понимает (я думала, что это Вы, Илья, придумали ей имя и фамилию и хотела спросить у тех, упоминавших ее Леной, они что, правда верят?!?)

Эту реплику поддерживают: Тата Донец

нет, это не я - и я не знаю на 100%, подстановка ли это - но очень вероятно, да

Евгения, Головач Лена - это из старого, советских времен, анекдота: "Прошу программу "В рабочий полдень" передать песню "Нежность" для моего друга. Головач Лена".

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

Я знаю, знаю, Галина, в колхозе на юрфаке проходили))) песня была про н(м)ежность, и солист выступал без ансамбля..... очень в тему к данной теме, кстати)

Лена, ну хоть еще один зравомыслящий человек нашелся. Удивительно, что люди принимают все за чистую монету. Как легко манипулировать сознанием большинства наших гарждан (и не наших тоже :))

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Марина, это что-то из Хармса, про человеческое стадо...

Грех было про Хармсу не продолжить - вот мы ниже и продолжили :-)))

Я уж, почитала. Повеселилась. :)

Илья, я занял бы твою сторону в этом споре, если бы эту женщину предупредили заранее и получили ее согласие. Я готов выйти на сцену добровольцем и изображать из себя женский половой орган (vagina), но - добровольно!

Ну если Степан предупредит об этом, Вы же можете и не смотреть)

и почти никто не выдержит... во всяком случае из тех, кто знает, как он выглядит...

Эту реплику поддерживают: Галина Бирчанская

Ну так это и была "постанова"! Не бывает женщин с именем "Голова чЛена"!

Дорогой Самвел, я хочу извиниться за все случаи, что я Вам перечил - после этой фразы Вы стали моим героем! Снимаю шляпу!

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Дорогой Илья,

я на Вашей стороне! Только с помощью шока и провокации можно вытрясти из нас ханжество. В свое время Коко Шанель, одев женщину в брюки, нанесла пощечину не меньшей силы.

По главной улице Барселоны летом всегда гуляет вот такой мужик в татуировке, убедительно болтая пакетом.

 

Эту реплику поддерживают: Тата Донец

Почему аргумент заретуширован? Провокация не случилась...

Я не нашел в интернете без ретуши. Денис, если найдете - смело размещайте!

Эту реплику поддерживают: Денис Проценко

Между прочим, никакой провокации тут нет. По Барселонским законам ходить голым не возбраняется, но на вас должна быть обувь!

Видите - у него на ногах заметны туфли!

Не верь глазам своим!

Самвел, это очевидный фотошоп, причем низкого качества. Посмотри на нижнюю линию того черного треугольника, который расположен над пенисом.

Кстати, вся цветовая гамма пениса смещена в розовую сторону. 

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Степан, возможно, и фотошоп, но я реально видел этого мужика, идущим по улице Grand Gracia в Барселоне именно в таком виде. А то, что цветовая гамма пениса смещена, может ему пересадили туда крайнюю плоть младенца?

Я тебе верю! Но фотошопом могли пересадить не только крайнюю плоть, но весь пенис младенца!

PS: Лена в посту (посте) чуть ниже все объяснила!

В Амстредаме в центре такие трусы продаются.

Если кому надо - пишите в личку - я вам куплю и оставлю в следующий приезд Илье в редакции

А фотки экземпляра посевежее не было? А то этот как-то.... уже и поближе к мусорному баку подошел.

Mix Tarshis Комментарий удален

А я готова его создать - не случайно у меня самым ходовым термином в описании неприятной ситуации является слово "геморрой". Теперь всегда буду о тебе думать Самвел-Джан.

А уж на троих с тобой и со Степаном на сцену - запросто!

Правда не понимаю, чего все так возмущаются. (И чего Илья возмущается тоже не понимаю - как будто не там вырос). Или я уже так привыкла быть клоуном, что не могу вспомнить каково оно быть подростком...

Леник-джан, 

с тобой и Степаном быть на сцене почту за честь!..

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Поскольку вы со Степаном уже самоопределились в выборе роли, я скромно пойду искать свитер с горлом. Я же уже Лена!

Эту реплику поддерживают: Денис Проценко, Катерина Инноченте, Mark Davidovich

Все в сборе? Берусь выступить медицинским консультантом (хотя я не проктолог (огеморрое Самвела) и не гинеколог (o vagina Степана)). 

Опять вместо PS: вопрос к Илья Колмановский

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

А мне поможешь? Ты уролог? Какого цвета свитер? С каким узором?

Я не гинеколог, но посмотреть могу (с)

Думаю,  что олени на свитере крупной вязки буду уместны, учитывая тот факт, что на провокацию надо отвечать тем же ;)

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Пошла к прядильному аппарату - прясть нитки, из которых буду взять крупнокалиберный свитер с горлом с оленями.

Доктор, подскажите, какой длины (в пропорции) должно быть горло по отношению к длине свитера. (Будем считать, что свитер средней длины)

Бытует мнение, что размер значения не имеет

Даже в пропорции? Даже размер горла?

А если не налезает? Если размер слишком маленький, знаешь, свитер может не подойти...

Да! А ты про что?

Я же профессиональная ведущая - я зарнее готовлюсь к выступлениям!

вопрос врачу

И при какой длине горловины свитера горло не болит?

Мне видится, что в определенных ситуациях достаточно того, чтоб горло было защищено горловиной)))

Когда не налезает - это фимоз. А когда не вылезает - парафимоз

Эту реплику поддерживают: Денис Проценко

задыхаюсь от смеха

расслабь горло на свитере - чтобы не пережимало!

См. ролик в начале поста. Мне асфиксия не грозит;)

Ну вот. Надо было написать ПАЦТАЛОМ, как меня Тодрес недавно научил. 

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

и РЖУНИМАГУ

Я, как водится, с отставанием лет в пять, тоже выучила.

Даже пользуюсь.

Особенно нравится выражение

О==еть дайте две

Про дайте две ничего не поняла. Но не волнуйся, Лена, до меня пацталом тоже часа три доходило :) не шучу. 

Да я видела твой ответ Владимиру - с непривычки так и бывает.

Сейчас я разгребу все и тебе позвоню, там и дообсуждаем :-)

Сэм, ты гений!

Я полезла искать слово фимоз и нашла интеллигентное слово для замены в  названии Ильи, за которое он тут огреб! Фимоз  головного мозга!!!

Эту реплику поддерживают: Самвел Аветисян

это показвал на цикле урологии во 2м мединституте проф. Мазо Е.Б.  больше 30 лет назад...

Size does matter!

Особенно в цифровой фотографии, чем больше диаметр объектив и чем больше матрица CCD, тем лучше!

Примеры, где "размер имеет значение" могу продолжить :)

ADC and DAC :)

Аналого-цифровой преобразователь. 

Если быть более точным, то там важнее размер трансформатора, так как главная проблема любого АЦП - падение напряжения, а стабильность питания более или менее пропорциональны весу блока питания. 

Вместо оленей лучше трепетную лань.

Это к доктору - ему виднее!

крупнокалиберный свитер с горлом с оленями

Вообще-то свитер у той женщины более чем правильный – у основания изображение буйных диких вьющихся зарослей, пышно цветущих... Иллюстрация запущенного случая, как я понимаю.

Ваши же олени у основания будут несколько по-другому трактоваться. 

Предлагаю вместо ножниц использовать бензопилу "Дружба"

А от нее будет пахнуть бензином?

Тут уже так пропахло, что от "Дружбы" будет как от амброзии.

До этого пахло анастетиком - он нужен, чтобы не повредить горло свитера крутной вязки с оленями!

Уважаю! Это более трудная роль! Я бы не смог ее сыграть :)

Я буду по системе Станиславского. 

Степан, а ты готов сбрить усы и бородку? Боюсь, это может не помочь -  прийдется делать эпиляцию.  

Легко! Но не надолго! :)

А зачем? Я могу сыграть роль и с бородой с усами. У меня есть постановочная идея!

Поделюсь, но при личной встрече :)

Приходити в голову анекдот, который заканчивается словами "и Фиделя на прощанье поцелую"

не корректно наверное.... но вроде данный форум позволяет...

Покажите пожалуйста. Это будет видео? Лично или тут же? Цена участия 300 рублей?

Или вообще все это не важно?

Ольга, Вы действительно хотите видеть геморрой в моем исполнении? Тогда Вы должны мне помочь! Будете моим продюсеррром.

А почему Вы уточняете?

Самвел, я конечно же продюссером не буду. Соответственно Вы врят ли готовы его показать. Ведь Вы же не писали в своем завялении о готовности, что покажете только с продюссером.

А если бы я согласилась на продюссера, Вам понадобился бы оператор? Сценарист? Реквизит? ...

Думаю Вы как и Илья, просто привлечь внимание хотите, спровоцировать, ну действительно... ведь тем не так много...

А я уж и правда на секунду подумала, что  у Вас нет рамок, в хорошем смысле, это круто было бы. Но редко встречается.

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Ольга, показывать геморрой я точно не буду, но исполнить постараюсь, раз так просите. Но знайте, это такой геморрой исполнять  геморрой!

Ой, Самвел-джан, а можно забронировать место на первом ряду на ваши выступления? :)

Обязуюсь притащить пару кустов чего-нить цветущего и создавать ликующую толпу с выкриками "браво-бис" :)

Алиса, заметь, я уже вяжу свитер с серверными оленями и линным горлом. Мы с Самвелом-Джаном выступаем в паре.

Так что на бис тебе придется вызвать дэут!

да не вопрос! буду кричать "бис" дуэту )

А в новых рваных джинсах на сцену будешь бросаться? А может войдешь в состав творческой группы? А то на изображение постыдной верхней части женского тела еще претендентов не нашлось!

))))) Не... мы с Самвелом сегодня договорились что я буду "почетным" и восторженным зрителем!

Эх... придется мне для полноты картины устраивать

раздвоение... личности :-)))))))

толпа как раз серьезна до смешного...

Самвел, я потрясена: Вы по иранским обычаям приглашаете девушку продюссировать Ваш геморрой или по русским? 

Катерина, с девушками у меня один обычай: так нежно любить их, чтоб вызвать трепет и покорность! 

1. Полностью согласна с тем, что показать то же можно было наглядно и без дешевого трюка.

2. Меня в этом всем насторожило, что в России начинают пропагандировать обрезание в гигиенических целях. В Америке, всегда обрезали, а теперь сомневаются, что это правильно. Миша Идов даже на эту тему статью написал, которая выиграла журнальную премию года.  

В Америке и скальп снимали, потом перестали...

Может и не правильно, зато эстетически оправдано

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Позвольте возразить - по поводу эстетики...

Эту реплику поддерживают: Mix Tarshis

Не могут все одномоментно быть не совсем правыми. Это в консерватории что-то не совсем право.

Эту реплику поддерживают: Анатолий Волков, Федор Гнучев

У автора, как не крути, получается, что цель - оправдывает средства...

Эту реплику поддерживают: Анна Вознесенская

Мне особенно понравилась музыка и внимательное лицо раввина)

Это было прямо как у Салтыкова-Щедрина - "Войны за Просвещение". А  "на войне - как на войне" - всегда есть жертвы. Зато важная тема интимной гигиены оказалась в центре общественной дискуссии. Согласитесь, она того стоит! У миллионов евреев и сотен миллионов мусульман тема обрезания не вызывает никакого ажиотажа - это просто часть жизни. Рискну предположить,  что это происходит из-за отсутствия у иудеев и мусульман отношения к телу (в отличии от духа) как к "скудели греха" . Но даму стоило-бы предупредить, конечно. Спасибо Илье за интересную тему.

Эту реплику поддерживают: Илья Колмановский

Хмм, с трудом представляю себе, что же думал раввин, "спасая лицо". Подозреваю, тоже считал себя подло обманутым и втянутым в гадство.

Интересная тема для проповеди :-)

Эту реплику поддерживают: Mix Tarshis

там есть иллюстрация его мыслей - wtf?

Эту реплику поддерживают: Федор Гнучев

поскольку близко знаком и с этим раввином тоже

Расскажу, о чем он думал: "собрал все силы, чтобы не ухохотаться". Зовут его Александр Моисеевич Борода, он президент Федерации еврейских общин России. Проповедей не произносит, как и все мы.

Ваша (и всеобщая) ошибка в том, что вы представляете себе раввина как еврейского священника.это верно в той же степени, как считать православного священника русским аналогом немецкого ассенизатора.

Неужели Вы действительно думаете, что дама даже не предполагала, для чего ее вызывают? Она же все время была на съемке, слышала о чем речь и вышла, когда пригласили кого-нибудь для демонстрации? Вроде ее насильно никто не заставлял...

Эту реплику поддерживают: Илья Колмановский

Сестра моей подруги - гинеколог в предместье Сан Франциско. По её мнению , часть  её клиентуры не знает во вполне взрослом возрасте,  как и отчего происходит зачатие. Приходит гинеколог  домой после работы с квадратными глазами от вопросов  пациентов (клиентура, замечу, после кризиса слегка поменялась, съехав по социальной лестнице, но не Африка ведь) .

Образованным россиянам передача г-жи Малышевой нужна также, как объяснение, скажем, Вам, Илья, процесса деления клетки.  Но ведь те, кто не знает, что такое крайняя плоть, и воспринимать эти объяснения будут не так, как предполагает ничтоже сумняшеся г-жа Малышева.  Так что то, что называется sensitivity, чувствительность как бы, к реакции аудитории у неё не того :).

Кстати, случись где-то в штатах показать по тв женщину в таком эксперименте - уверяю Вас, дети в школе смеялись бы тоже. При том, что здесь недавно почти поголовно всех "обрезали", и предмет разговора ни для кого не нов. Но мама - член - это знаете ли, просто так не забудется. 

Кстати, медицинские показания для этой процедуры уже несколько раз оспорены как в США так и в Европе, это скорее, вопрос традиций. Странно, что в России светоч научно-медицинской мысли г-жа Малышева агитирует за хирургическую процедуру, гигиеничность исполнения которой  в районных клиниках родной страны её не волнует.  Ведь можно учить мам правильно мыть своего младенца. Правда, подозреваю, передача будет скучнее :). 

Эту реплику поддерживают: Olga Kulakova, Евгения Найберг, Федор Гнучев

мораль и басни

1.Демонстрация действительно на очень доступном уровне. На уровне плоской и пошлой шутки. Пошлые шутки всем понятны, но не все над ними смеются. И вовсе не потому, что ненавидят свое тело.

2.Я не знаю подставная ли женщина. Возможно, да. Но позиционируется, что нет. Так вот. Я придерживаюсь мнения, что если то, что ты сделал с другим человеком, принесло ему отрицательные эмоции, то вероятность, что ты поступил нехорошо довольно велика. В этой ситуации никто не учел эмоции "женщины из зала". Не брать в расчет чувства других людей и транслировать это на всю страну и аморально, и не этично. И при этом не имеет никакого значения считаете ли вы (они) эти чувства адекватными (ведь это так здорово изображать разные части тела!).Это совсем другой разговор.

я не писала =) пойду добавлю Вас на Фейсбуке...

Все окей, это телевидение. Так же, как и кино, как и реклама, как и все — здесь может быть наглядный пример. Людям это понятнее и лучше запоминается. Конечно, свитер жалко, но надо относиться к этому нормально! Как к шутке или приколу, или вообще никак, потому что это, правда, НО-РМА-ЛЬНО!

Эту реплику поддерживают: Илья Колмановский, Юлия Дзебань

Подлость - это просто подлость.

И это, правда, НО-РМА-ЛЬНО!

Называть подлость подлостью.

Вы хотите сказать, что Малышева специально подстерегала девушку, чтобы сделать ей подлость? 

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Я это сказал.

Это хороший пример, когда надо сразу бить морду. 

Жаль, пострадавшую даму не обучали вэндо. Видимо, первый раз с такой сволочью встретилась.

так давайте пол страны изобьем! чего уж там! Всех этих сволочей-режиссеров, недоумков-сценаристов, придурков-журналистов и прочую творческую дрянь! Да, прямо в морду, как делает остальные пол страны, а потом еще нах** послать...

Это шоу и не более того =)

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Юлия Дзебань

Тата, шоутите так со своей Мамой :-)

Эту реплику поддерживают: Olga Kulakova

да хоть с бабушкой.

Это ее работа, за которую ей платят деньги. Если бы это был зритель, который ничего бы не знал и которого бы просто вызвали из зала... но человек постоянно приходит на ТВ с целью заработка. Есть работа, когда туалеты чистят, есть работа осенизатора. И никто не говорит, что такая работа является оскорбительной или подлой. Любая работа заслуживает уважения! А вот обсуждение этого уже унижает человека.

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Модератор тут недоволен высказыванием Фёдора, так я его переформулирую юридически корректно. 

Тата, если Вы считаете допустимым неуважительное обращение с массовкой на том основании, что таковая массовка получает некоторую материальную компенсацию за потраченное время, то не будете ли Вы также согласны с гипотетической позицией, про наличие или отсутствие которой я заявляю, что мне доподлинно и при всём моём наилучшем старании неизвестен факт ни того, ни другого, предлагающей столь же неуважительно поступить с Вашими ближайшими родственниками, включая, но не ограничиваясь этим примером, маму, на аналогичном основании - получении ею денежной или товарной компенсации за что-либо, включая, но не ограничиваясь этими примерами, проделанную работу или затраченное время?

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович, Федор Гнучев

Человек из массовки и актриса постановки — совершенно разные истории. В первом случае не было согласия, во втором — человек сам на это идет... В данном случае мы имеем дело с постановкой.

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Уважаемый Федор,

мы считаем, что этот комментарий мешает другим участникам проекта вести конструктивную дискуссию. Мы просим Вас изменить манеру ведения разговора на сайте. В противном случае мы будем вынуждены лишить Вас права участия в дискуссиях.

С уважением,

проект "Сноб"

Я как раз выше написала, что именно так и сделала бы.

Хотя тоже без опыта вэндо.

Пострадавшую даму? Хахахаха Это ту самую даму, которой заплатили и подсадили специально для этого, нарядив в подходящий свитер? С таким-то горлом? Федор.... Wake up and smell the coffee... 

По крайней мере на эту тему заговорили, уже прогресс...

а кто реально знает эту девушку? может, это было специально сделано с целью привлечь внимание интернет-сообщества? Пиар ради пиара? :)

П.С. а сколько паники-то, сколько...Как будто кого-то раздели и насиловали, нецензурно выражаясь...)))))

Сама форма подачи информации меня развеселила и совершенно не раздражила. Я несколько удивилась, почему в подсадную утку выбрали женщину в пестром свитере, а не дядечку в однотонном бежевом.

Но вообще-то в приличном обществе принято интересоваться, не дорог ли человеку его свитер как память о любимой бабушке, например. И не возражает ли, что над его головой чикают ножницами, срезая часть прически. В общем, жертва должна быть добровольной )))

С моей точки зрения – извращение со стороны телевидения и провокация со стороны Ильи. Илья, признайтесь, Вы хотели съюморить? Завести общественность? Или больше не о чем писать? ....и, о Боже, какую горечь вызывает дремучесть и покорность представленной в ролике ТВ–аудитории и какое отвращение – позиция тех, кто такой стиль на телевидении проповедует и продвигает. 

Нет, это вы ох*ели

Скажите, Илья, ви ев'гей? Если да, то позвольте вам объяснить, что в нашей (подчёркиваю) культуре сама процедура обрезания является чуждой. В нашей культуре не принято показывать по телевизору половые органы или их имитацию из, например, водолазки. В нашей культуре этими органами, извините, ругаются. В нашей культуре за подобное обращение с женщиной, извините, бьют морду.

Поэтому фимоз головного мойска главным образом у Малышевой. Но не только потому, что она показывала член на женщине. Ещё и потому, что мой отец сидел в это время на больничном и вечером стал мне рассказывать как много всего интересного ему рассказывали по телевизору про кошерные продукты, кошерное умывание рук и прочие кошерные вещи. В нашу культуру правила кашрута вошли уже отменёнными, поэтому не надо показывать нашим родителям и бабушкам эту ерунду.

Лена Головач от Малышевой - это не интересная и наглядная демонстрация физиологии. Это плевок в лицо всей российской культуре. У нас такими плевками обычно любят заниматься под праздники. То под Рождество покажут "Кота да Винчи", то под Пасху "Последнее искушение Христа." А теперь вот вообще посреди недели ни с того, ни с сего. Хватит, господа, хватит. Вы вконец ох*ели.

P.S. А если ви таки не ев'гей, то вы и сами это всё прекрасно должны понимать.

1. Я еврей.

2. Под "нашей культурой" в данном сообществе понимается европейская цивилизация.

3 В рамках ее ценностей принято не поддерживать разговора в этих категориях, а указывать на дверь.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Денис Проценко

В "их" культуре этими органами ругаются. Перл достойный главной страницы Сноба :)

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Сергей Кондрашов

:) Денис - я считаю, что каждый имеет права высказать свою точку зрения - не переходя на личности - даже если она Вам не нравится... :)

Я думаю, что своей репликой - "...В "их" культуре этими органами ругаются...." - Вы эту границу нарушили... :) Господа, будьте корректнее к друг другу... - ну не война же... :)

Эту реплику поддерживают: Тата Донец, Катерина Инноченте

Видите ли Ольга, в чем дело... Я вынуждено перешел на личности в силу того, что в "моей" культуре органами действительно не ругаются и тем паче не смешивают национальность ни в каком виде, и уж в конечно же в том как это было сделано. Поэтому корректность была соблюдена полная, разделив "их" и "себя"

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Анатолий Волков

:) :) Вот это меня и смутило, Денис - вопрос самоидентификации в культурном пространстве - я думаю - достаточно "тонок"...

:) ... Вот с такого разделения и начинаются войны... :) - я думаю, что лично Вас Павел ничем не оскорбил... Я с ним не знакома и с Вами... :) - ну разве что только что познакомилась... :) - очень приятно... :) - без сарказма... Но, уровень агрессии к чужому мнению удивляет... - право... :)

Нет эмоций - есть покой

А в чем Вы мою агрессию увидели? 

:) Денис, а если я Вам отвечу, что... почувствовала... :) - то вы такой аргумент примете?... :)
:) Илья! Честно - такой агрессивности от Вас не ожидала... - ЧТО с Вами?... :)

Уважаемый Павел,

к сожалению, мы вынуждены лишить Вас права участия в дискуссиях на сайте.

Дополнительные подробности о порядке и сроке действия этого запрета вы получите специальным письмом.

С уважением,

проект "Сноб"

Так всех блокируйте! Зачем кого-то убеждать? Проще же заблокировать.

В нашей медицинской культуре иногда делают операции-обрезания, когда фимоз запущен. Ничего плохого нет в том, что в медицинской передаче рассказывают о возможном фимозе и об обрезании как его профилактике. 

Что случится с пожилым человеком, если он узнает что-то о том, что такое "кошерное"? Надо бы взрослым детям учиться у пожилых культуре межнациональной тактичности.