Анна Карабаш /

В России эпидемия не гриппа, а социального аутизма

«Никто из заболевших не был привит». Эта фраза встречается практически в каждом отчете о течении эпидемии в том или ином регионе России. Почему в России прививки делают вдвое реже, чем в США?

Иллюстрация: Getty Images/Fotobank
Иллюстрация: Getty Images/Fotobank
+T -
Поделиться:

Сейчас эпидемия на пике. Дети в большинстве городов России не ходят в школу уже вторую неделю — Первый канал сообщает, что так массово карантин не объявляли уже долгие годы. 

И это несмотря на то, что в этот раз Россия установила собственный рекорд по вакцинации: по словам главного санитарного врача России Геннадия Онищенко, к началу сезона было привито 21,7% людей. С одной стороны, хорошо, рекорд. С другой стороны, если сравнить с США, то там, по прогнозу медиков, до конца сезона должны быть привиты 59,3 %.  

Судя по официальным отчетам по статистике гриппа в том или ином городе России, подавляющее большинство заболевших не делали прививку. Верить ли этим отчетам — у меня нет однозначно положительного ответа на этот вопрос: мы все знаем, как в России тщательно собирают данные. Но вот я на прошлой неделе расспросила несколько десятков кашляющих и чихающих знакомых. Оказалось, так и есть: ни один так и не привился. Хотя почти всем предлагали осенью — бесплатно и не отходя от офиса. Основная часть опрошенных вовсе не сомневаются в высокой эффективности этой процедуры и на вопрос: «Почему вы отказались от вакцинации?» отвечают неуверенным мычанием или ссылаются на малоубедительные обстоятельства. Так в чем же дело?

Денис Проценко считает, что это сражение проиграли медиа. Антрополог, доктор исторических наук Константин Банников объясняет это эффектом типично русского социального аутизма.

Комментировать Всего 182 комментария

Почему люди не делают прививки? Во-первых, крайне невысокая активность СМИ (телевидения в первую очередь). Прайм-тайм в выходные дни если и занят медицинской передачей, то тема чаще всего пластическая хирургия, увеличение объема груди и/или коррекция носа. Ну а что, прививки и грипп — это скука серая. Второе: низкий «индекс доверия» пациента врачу. Первая мысль, зачастую возникающая у человека, которому врач рекомендует сделать прививку: «А какой материальный интерес у этого врача?» (и здесь тоже «спасибо» нашим СМИ: эта тема более рейтинговая, нежели проведение просветительской работы). Ну и только в последнюю очередь я бы вспомнил об известном русско-советском «авось». Помните поговорку «Гром не грянет — мужик не перекрестится»?

Денис, я за последние лет 15 болела гриппом один раз - в тот единственный год, когда сделала прививку.

То же самое с моей единственной здешней русской подругой - безумно болела два раза в один сезон, когда делала прививку.

Теперь нас никакой медией на антигрипозные привики не затащишь!

Эту реплику поддерживают: Ира Макарова

Денис Проценко Комментарий удален

Какой год был "неудачной" вакцинации вспомнишь?

Нет. не вспомню. ..Это было очень давно и с тех пор я гриппом не болела.

У подруги неудачный год был не тот, что у меня

Эту реплику поддерживают: Ира Макарова

Этот комментарий не проплачен)))

ОК.  Не моя задача тебя убеждать, моя задача информировать

Мой ответ тоже не проплачен :-)

Приедешь в Брюссель, пропьем дырку от бублика!

Эту реплику поддерживают: Денис Проценко

Кстати, мужик и начинает креститься. Вот в Липецке Община святых царственных мучеников наметила на 13 февраля крестный ход — «от эпидемии».

Ну да, есть еще поговорки «Пока петух жареный не клюнет...», «Медленно запрягают, быстро ездят...» и т. п. Поговорки, фольклор — это авторефлексия народа. Поговорки этого типа относят к разряду социального аутизма. Социальный аутизм — это когда человек живет как бы в обществе, но руководствуется при этом не социальными принципами межличностных коммуникаций, а какими-то другими. Например, инстинктом первобытного охотника. Яркий тому пример — поведение российских водителей. Обладатели больших черных машин ведут себя на дорогах по отношению к маленьким беленьким машинкам как большое хищное животное по отношению к маленькому травоядному. Водитель на дороге оценивает риски, опасности, возможности так же, как животное в африканской саванне: по внешним габаритам и признакам агрессии. Водитель на дороге пребывает в социальном ауте, потому что он элементарно выживает. В Европе, вне зависимости от формы и модели машины, водители видят перед собой не машину, а личность водителя, с его правами, страховками, адвокатами, т. е. полным набором социальных опций.  

То же самое и с прививкой от гриппа. Прививки — это формальная, механизированная, химизированная формула взаимодействия организма и мира. Значит, она подозрительна. Ведь все официальное, формальное, государственное — от Кремля до поликлиники — воспринимается с недоверием. Обратите также внимание на типичную ситуацию: очередь в поликлинике, на дверях кабинета врача объявление «Идет прием». Никто не верит формальному объявлению, все заглядывают и переспрашивают. А вот знахари, снимающие порчу и сглаз, мистические «тибетские» методы борьбы с гриппом, целлюлитом, простатитом, импотенцией и кариесом — всем этим таинственным снадобьям доверяют безоговорочно. 

Эту реплику поддерживают: Михаил Авилов, Mix Tarshis, Иосиф Раскин

Константин, про порчу и сглаз ничего сказать не могу, просто не знаю, а вот тибетские, китайские, аюрведические методы вполне себе работают, никакой мистики нет.

Артур, возможно, мистики и нет, но ученые в большинстве случаев предполагают исключительно эффект плацебо. А что, тоже мощный механизм. Почему бы им не воспользоваться, если здоровье позволяет. 

а тогда какой же эффект возникает, если человек за десять лет болел два-три раза за сезон если прививался и не болел если отказывался от прививки?

соотношение 4:6, совпадения 100%, то есть это не случайность.

Эту реплику поддерживают: Артур Асмарян

А как объяснить, что статистически среди заболевших всегда очень мало привитых? Исключением были два конкретные сезона за последние 17 лет - когда вакцина не попала в цель, штаммы слишком сильно отличались.

Илья, я не знаю как это объяснить :)

у меня перед глазами есть конкретный пример.

без суеверий, страхов, домыслов и даже выводов.

только факты.

прививка = заболел.

С учетом того, что человек был за прививку, понимал ее теоретическую пользу, то есть не настраивал организм против прививки сознательно.

Возможно, это исключение, которое подтверждает правило. И я не агитирую ни за прививки, ни против них.

Но мне всё равно интересно с чем этот факт может быть связан.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Артур Асмарян, Olga Kulakova

Мне кажется, важна только статистика. Один человек - слишком много переменных: например, не прививаясь, он мог больше беречься. И, главное, пока мы говорим о знакомых - мы остаемся в плоскости: "нет, а вот мои знакомые - все кто болели в этом сезоне - были непривиты" (что, кстати, правда).

А вот теперь добавилось статистики.

На работе. Работодатель не жалеет денег на вакцину и закупает самую лучшую, из Европы, в этот раз привозили из Франции.

Статистика получилась такая: есть отдел, состоящий из 15 человек.

Из 15 человек в этом году прививались только 2.

Эти два с наступлением холодов заболели гриппом, остальные 13 пережили сезон без заболеваний.

Думаю, что сезон уже закончен и статистика за этот год больше не обновится.

а почему ученые не предполагают эффект плацебо у привитых?

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Артур Асмарян

Анатолий, эффект плацебо - как мне представляется - в той или иной степени есть абсолютно в любых препаратах, кроме тех, которые вводятся больным в состоянии полной комы. Интересно, что говорится в исследованиях по вакцинации о проценте эффекта плацебо, Денис, ты можешь на этот вопрос ответить? 

тогда это лукавство, как минимум...

Сложно говорить об эффекте плацебо, имея высокий титр антител в группе вакцинированных

а если при гомеопатическом лечении нормализуется кровь -просто?

Просто нормализуется кровь - это как? Поясните, пожалуйста

как угодно - жировой обмен, белая кровь ит.д ... я имею в виду анализы,естественно...

Да, но есть одна неувязка - лечим мы не анализы, а пациента.

анализы, как показатели,используемые в нынешней медицине... меня они мало интересуют... а где это вы в медицине нашли лечение пациентов , точнее - излечение... я говорю о консервативной медицине...

Эту реплику поддерживают: Артур Асмарян

Анатолий, как я Вас понимаю! Трудно увидеть эффект лечения, не интересуясь анализами. Кстати, а чем Вы пользуетесь вместо анализов? Наверное, аурой... 

Семен,

это тупиковая ветвь дискуссии. Коллеги, Ираклий Бузиашвили и Иосиф Раскин подтвердят...

коллеги - реаниматологи, а в реанимации кого-нибудь излечивают?

а вы бы попробовали на самочувствие обратить внимание...

Представьте, всегда обращал. Мне это не мешает использовать данные лаборатории.

и что вам тогда говорят анализы, если еще есть клиника? какую таблеточку использовать?

Анализы помогают в постановке диагноза. Странно, что Вы этого не знаете.

Полагаю, данной дискуссии становится тесно в рамках темы о социальном аутизме и ее лучше продолжить в новом разделе, близком Вам по всем параметрам: http://www.snob.ru/profile/blog/21825/31469

PS: Заметка была написана в те стародавние времена, когда метод "очищения организма" был на пике популярности и "клиники", его применяющие, как грибы вырастали в диких прериях постсоветской медицины. 

заметка скучная, как и тема... и  такая же , как лекарственная консервативная медицина... это все к специалистам по пролечиванию... тут их на сайте достаточно...

Медицина - это не развлечение, потому она бывает скучна и даже утомительна. Иное дело шарлатанство - не соскучишься! Для тех, кто видит это со стороны - смешно, а для тех, кто столкнулся на собственном опыте - чаще всего печально.

Эту реплику поддерживают: Денис Проценко

вот-вот... из медицины сделали поле боевых  действий, втянули в это  дело людей с проблемами, объяснив им, что жизнь - борьба с организмом, живущим себе во вред, поэтому наставление его на путь истинный - жутко дорогая, как правило неуспешная, но высокотехнологичная  борьба... к этому языку только забыли придумать алфавит...при этом  боевой опыт выдается за единственно верный, а остальное - от лженауки до шарлатанства... все это, доктор - главы из учебника психиатрии...

Аня, значит эффект плацебо от китайских БАДов( не лекарств даже) на три порядка выше европейских лекарственных препаратов. Важен же результат, правда?

Артур, я не говорю о том, работают тибетские, китайские, аювердические методы или не работают. Я знаю, что они работают (более того, уверен, что и сглаз с порчей вполне себе работает :))). Вообще - все работает если в это верить. Я говорю о другом - о восприятии формальных и неформальных медицинских практик на уровне массового сознания. Уверен, если Онищенко завтра откроет центр аттестации тибетских целителей, шаманов и жрецов вуду, то тем самым он подорвет доверие масс к традиционным неформальным медицинским практикам.  И, возможно, укрепит их веру в обычную прививку.   

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш, Артур Асмарян

Такие центры давно и благополучно существуют. Более того, они даже конкурируют друг с другом, борясь за государственное покровительство и народную популярность. Имеется масса законов и подзаконников, благодоря которым со всевозможных шарлатанов снимаются сливки взамен выдачи им дипломов и разрешений на относительно честный отъем денег у клиентов. сегодня практически каждый шаман и экстрасенс с радостью покажет Вам диплом и лицензию, подтверждающие его профпригодность.

Да, Вы правы, они существуют.  Однако, каждый из них существует недолго, исчезая в промежуток между освоением бюджетов и представлением результатов. Бизнес оккультных услуг - это явление, возникающее на границе традиционной культуры и информационной цивилизации. То есть, люди по-прежнему нуждаются в чуде, но им уже хотелось бы получить о чуде "справку". Притом, что восприятие этих самых справок их клиентурой аналогично с восприятием амулетов, оберегов и прочих ритуальных атрефактов.  Проблема лицензирования - это всегда проблема диссонанса формы и функции - то есть, когда избыточная формализация компенсирует недостаточную функциональность. Если "шаман" обзаводится "дипломом", так именно потому, что ему, как правило, не верят, а если верят, то не долго.

Эту реплику поддерживают: Денис Проценко

Насчет формальных объявлений. Процитирую Онищенко. Вот как он комментировал низкие темпы вакцинации в нескольких регионах России, в частности в Москве и Ленобласти: «Это аутсайдеры, которые нас тянут назад. Но я считаю, что в целом задача, поставленная государством, выполнена. Это хороший задел для того, чтобы мы могли более-менее оптимистично смотреть в наше ближайшее эпидемическое будущее». В общем, «быстрее, выше, сильнее» и сплошная газета «Правда». Мне кажется, наши официальные лица просто не умеют найти нужный тон разговора — вот бы Онищенко спичрайтера нанять хорошего. Как бы мы к нему ни относились, все равно он главный «голос эпидемий». Но сейчас любой его совет воспринимается как лживая фигня, и нужно обладать тонной здравого смысла, чтобы не поступить наоборот, если он случайно советует дело.

Ой, как мне понравилась гипотеза Константина! Я давно подобное интуитивно подозреваю, но сформулировать все никак не удавалось.

И пример с официальным объявлением на двери, в который никто не верит - прекрасен. Интересно, какие факторы изменения - снижения социального аутизма или конвертации его во что-либо более приличное?

Спасибо, Мария. Снижением  градуса аутизма как раз должны заниматься СМИ, и так называемые "элиты". Вообще-то, любой народ склонен к мифотворчеству. Иррациональные когнитивные системы - такое же нормальное состояние ума и культуры, как и рациональные. Проблема в том, что в российском обществе, в силу особенностей его исторического развития, социальный аутизм является чем-то вроде политического ресурса. Элиты занимаются не развитием исторических рефлексий народа, но накачиванием мифологической компенсаторной "анестезии" общественного сознания. Поэтому из СМИ выхолащивается тренд социальной, политической, культурной, идеологической и прочей проблемности и усиливается ставка на развлекательность. СМИ превращает информационную оболочку государства в тотальный карнавал. А в карнавале - все "понарошку", включая и грипп, и вакцину против гриппа. В карнавальной ментальности нет причинно-следственных связей, рисков, ответственностей. Она инфантильна, как игровое сознание геймера, считающего, что любую проблему можно решить кнопкой "escape"  или, в крайнем случае, комбинацией "ctr-alt-del".  

Эту реплику поддерживают: Денис Проценко

Т.е., как не смотри, а роль масс-медиа приуменьшать нельзя...

Ее нельзя ни приуменьшать, ни упрощать. Проблема не в том, что СМИ как-то не так кого-то информируют, а в том, что информационное поле может влияет на фундаментальные когнитивные структуры зависимых от них аудиторий.

Спасибо.

Я еще хочу заметить, что СМИ зачастую даже не просто в развлекательность уходят, а напрямую работают против государства. По многим каналам идут циклы передач аля "Среда Обитания". Там напрямую транслируется идея - все врачи врут, любые государственные нормы нарушаются, все продукты отравлены, от прививок умерло 400 детей.

Причем, что удивительно, никакого рационального смысла в этих передачах нет. Даже государству такая "дикость" не выгодна - у Онищенко вон, статистика плохая (ну если не брать за идею тотальный заговор гос-ва против своего народа). Однако ж эти передачи только запугивают, даже скрытой рекламы там нет!

Что это? Тупо социальные аутисты дорвались до эфира?

Первыми жертвами "когнитивных мутаций" зачастую оказываются сами  "элиты". Формируя информационное поле по своему образу и подобию, они оказываются в культурном вакууме, который есть прямое следствие кастовой самоизоляции. А сон разума, как известно, рождает чудовищ. В данном случае, буквально. Это эффект, так называемого, "сенсорного голодания" - когда органы чувств испытывают дефицит информации со стороны внешних раздражителей, тогда подсознание генерирует фантастические образы, галлюцинации и т.п. СМИ, лишенные возможности вести реальную дискуссию на общественно-значимые темы, занимаются аналогичным тиражированием "страшилок". Любимые темы современных СМИ аналогичны структуре волшебных сказок, греческой трагедии, мифо-ритуальным алгоритмам и т.п.: "мы все умрем", "внеземной разум", "люди-антиподы", "антагонист-протагонист-хор", "герой-спаситель" и т.п. И проблема не в том, что аутисты дорвались до эфира, а в том, что нормальные люди превращаются в социальных аутистов, попадая в систему подцензурных СМИ, лишенных связи с обществом, или власти, лишенной "естественного отбора" в нормальной политической конкуренции, т.к. в культурном вакууме развиваются процессы десоциализации элит. И вот мы видим журналистов, генерирующих монстров посредством современных СМИ, парламентариев, продюссирующих порнофильмы в ответ на вызовы международной политики, и президентов, использующих физиологические метафоры в полемике с оппонентами. Все это - примеры семиотической деградации информационного поля государства в целом, и медицинская проблематика - лишь частное проявление общего тренда.

Понятно. Буду думать.Спасибо :)

Мария, Константин ответит попозже - он, счастливый, на горных лыжах сейчас катается. можно я пока спрошу: а Вы сделали прививку от гриппа, к слову?

Анна, а  вакцинировались ли Вы? А Ваше чадо?

Здравствуйте, я Анна Карабаш, я социальный аутист. Я лечусь постепенно, пока что научилась только руки мыть, после давней колонки Ильи Колмановского

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Артур Асмарян, Марина Калинина

я социальный аутист

ну я тем более – про эту эпидемию узнал только сейчас. из данной колонки.

Алексей, про какую из эпидемий, гриппа или про социального аутизма Вы только что узнали? 

Алексей, про какую из эпидемий, гриппа или про социального аутизма Вы только что узнали?

да честно говоря про обе. Глаза и мысли разбегаются, не знаю, на какой сконцентрировать внимание.

Счастливый. Столько нового.

Я умела мыть руки и до того, как мне посчастливилось познакомиться с Ильей.

А прививок от гриппа больше делать не собираюсь и никому не советую !!!

Эту реплику поддерживают: Артур Асмарян

К слову: Не сделала

И сейчас вот сильно думаю - почему? Я вообще-то считаю, что у меня иммунитет. Я первый и последний раз болела гриппом 10 лет назад, если не 15. Я не болею, даже если вокруг лежат все.

Но может быть это тоже суждение из разряда социального аутизма? С уверенностью отрицать нельзя.

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Мне видится, что конвертация аутизма в что-то приличное немыслима без четко организованной просветительской программы. Резонанс, на который способна медиа хорошо отражен в блогеИлья Колмановский . Но и тут авторов программы обязательно обвинят в "конфликте интересов" и в лобировании  достатка фармкомпаний, производящих вакцину. Вот такой вот порочный круг. 

Эту реплику поддерживают: Мария Дякина

Денис, я вот подумала, что если бы Елена Малышева придумала такой же цирк с конями на тему вакцинации, цены бы ей не было.

Если честно, вопрос еще в тоне просветительской программы. Я, будучи социальным аутистом, когда вижу в заголовках слово "грипп" и прививки", скучнею на глазах и хочу зевать. Потому что об этом пишут занудно невероятно. Мне кажется, тут надо привлекать бронебойных креативщиков, таких, кому в самом деле удаются социальные рекламные компании против курения и кока-колы.   

Эту реплику поддерживают: Денис Проценко

Я не определился, нужна ли вакцинация. Как работает вакцина, Провоцирует болезнь? А если у человека слабый иммунитет, он же не сможет бороться, да? Если иммунитет сильный, грипп не страшен? Может стоит столь же массово пропагандировать не вакцину, а способы повышения иммунитета? Или это не так интересно с точки зрения освоения выделенного на вакцинацию бюджета?

Эту реплику поддерживают: Михаил Авилов, Анатолий Волков

Попытка разорвать порочный круг (или помогите освоить бюджет)

Учитывая,  что на просторах рунета я не нашел ресурсов, без привкуса "маркетингового" влияния, вот эта ссылка от авторитетного Centers for Disease Control & Prevention поможет Вам ответить на Ваши вопросы.

Артур, дело в том,  что шифтинг (изменение генома вируса гриппа А) происходит раз в 50-75 лет, т.е. накопленный иммунитет в популяции исчезает и это чревато пандемией 2009-2010 (в этом году отчасти благодаря вакцинации, отчасти благодаря появлению естественного иммунитета болезнь протекает в менее тяжелой форме). Если говорить  o вирусах сезонного гриппа - то здесь штаммы (типы вируса) меняются фактически ежесезонно. Так что, вакцинация - это единственно доказанный подход повышения иммунитета. При этом надо осознавать,  что существует риск осложнений после вакцинаций, поэтому проконсультируйтесь со специалистом и...вакцинируйтесь.

Денис, я тебя очень уважаю, но про все эти гриппы и их маркетинги уже слушать невозможно !!!!!

Даже ВОЗ признала, что птичий грипп был маркетинговым ходом фармацевтических компаний. Потому что народжу не зватило свяного грипа и им понадобилось наступить на те же маркетинговвые грабли дважды !!!!!!!!

Эту реплику поддерживают: Артур Асмарян

Лена, зная твою обстоятельность, уверен что ты запостишь ссылку на признание ВОЗ

Ну это же старые новости - это уже обсуждалось.

Это было в лента.ру - пошло по всем текущим новостям. Нет сил рыться. У меня плохо русские сайты ищутся - я в Брюсселе

Amicus Plato, sed magis arnica Veritas = Платон мне друг, но истина дороже (с)

Лента.ру - авторитетный источник ;). "По данным из конфиденциальных источников" - они используют такой оборот - не может рассматриваться нами как достоверный источник. Получается тот же свитер с оленями...

На сайте www.who.org я ничего не нашел

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Зря ты так

Они никогда на "конфиденциальные источники" не ссылаются. По-моему это вообще единственное новостное место, где пишут факты, а не мнения.

У меня сейчас нет сил искать - но ради тебя со временем найду!

Эту реплику поддерживают: Денис Проценко

Денис Проценко Комментарий удален

My heart in Brussels

Спасибо тебе за твоё время! Зануда я редкий (есть такой минус у меня) в таких вопросах.

Это ты изученное в школе стихотворение процитировал

My hearts in the Highlands

My heart is not here

? :-)))

Эту реплику поддерживают: Денис Проценко

Вольная адаптация для Лены Де Винне ;)

Была б я не я, смутилась бы !

Зануда я редкий (есть такой минус у меня) в таких вопросах

Ну что делать, это ваша профессия.

К весёлому врачу со скальпелем я бы не пошел.

Что Вы, Артур, способы повышения иммунитета - золотое дно российской медицины. Каааак назначат капельницы с "очень дорогим швейцарским препаратом" за $1000 курс - мало не покажется. Помнится, моей подруге для изничтожения вируса папилломы человека одноопасной разновидности, врач прописал такое лечение. По своему аутичному обычаю, она спустила эту историю на тормозах. А меня как-то поразила дороговизна лечения. И когда я познакомилась с Владимиром Носовым, который мне рассказал, что за этим вирусом надо просто наблюдать, а уж мочить его иммунотерапией - может быть и вообще опасно, потому как если иммунитет как-то необычайно взбодрится от курса за 1000 долларов, то вирус может тоже начать необычайно активничать, и наоборот, спровоцировать формирование опухоли.

А про вакцинацию лучше меня врачи расскажут. И вот еще Илью Колмановского позовем, это его конек.  

Эту реплику поддерживают: Артур Асмарян, Семён Гальперин

Анна, вот здесь есть доказательно-взвешанное мнение по вакцинации и альтернативным методам профилактики

Денис, а можешь самое важное оттуда своими словами? Я то сейчас прочитаю, но не уверена, что все пойдут ссылке (мы ж соц.аутисты, ты ж понимаешь, механизм вытеснения и избегания у нас работает как часы)

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Значимые цитаты из статьи:

1. По мере того, как фундаментальные науки у нас чахнут, да и практическая медицина пребывает в загоне, российский фармрынок наводнила разного рода гомеопатия. К гомеопатическим средствам относятся, в частности, такие популярные в России снадобья как Оциллококцинум, Анаферон, Афлубин, Агри. Как врач должен заметить, что эффективность гомеопатических средств - это исключительно вопрос веры, не лежащий в плоскости медицины. Как говорят мои коллеги из Германии и Великобритании, где гомеопатические средства весьма популярны в силу исторических причин, медицинская наука не слишком тратится на доказательство неэффективности гомеопатии, точно так же, как не занимается она разоблачением гороскопов или гадания на кофейной гуще. Сама идея "памяти воды", лежащая в основе современной гомеопатии, не имеет под собой никакой доказательной базы и может быть поставлена в один ряд с алхимией. Тем не менее, именно в Англии еще в 2005 году был опубликован качественный метанализ - самое доказательное исследование из всех возможных в современной медицине. В этой работе были проанализированы 110 клинических испытаний и 110 испытаний, проведенных гомеопатами. Вывод таков: "клинические эффекты от гомеопатии являются плацебо-эффектами".

2. Защитный иммунитет развивается через 2 недели после пививки, а профилактическая эффективность его достигает 60-90% (у детей и пожилых несколько ниже, у здоровых взрослых - выше). Исследования показывают, что эпидемию удается приостановить при охвате прививками 70-80% популяции. Вакцинация снижает смертность от гриппа более чем на 40%. Значительная экономическая эффективность для предприятий показана при вакцинации трудовых коллективов.

3.ВОЗ и CDC рекомендуют вакцину против гриппа всем лицам старше 6 месяцев, при этом делается упор на группы риска:

ВОЗ определяет группы, приоритетные для вакцинации, так (в порядке убывания значимости):

- жители домов престарелых и домов инвалидов;

- пожилые люди;

- люди с хроническими болезнями (бронхиальная астма, сахарный диабет, заболевания сердца и др.);

- беременные;

- дети в возрасте от шести месяцев до двух лет;

- работники здравоохранения;

-люди, занимающие ответственные социальные посты.

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

думается, если бы была национальная реклама бесплатной вакцинации от гриппа по тв, радио, на плакатах в городах, процент был бы ближе к 50, а не к 10ти.

может быть кто-то и просчитал экономическую целесообразность вакцинации (деньги, затраченные на лечение и больничные против денег на рекламу и бесплатные вакцины) и счёл её не выгодной, а может просто наше русское.....

а пока с прилавков аптек сметаются иммуномодуляторы и шипучий витамин С (сам поучаствовал на днях, каюсь) - так что все довольны

Володя, а в Америке есть национальная реклама за вакцинацию накануне сезона гриппа? Или это просто активность медиа так хорошо работает, что прививается до 60 процентов населения?   

не знаю, национальная это поддержка медии, или самостоятельная, но не заметить такой рекламы в сезон приближения гриппа невозможно

Аня, есть! По ТВ крутят рекламу, в каждом городке устраивают бесплатную или почти бесплатную передвижную клинику в каком-нибудь супермаркете, многие работодатели вакцинируют своих работников в офисах. Я в Америке прививалась каждый год, а вот в Англии с этим гораздо хуже: бесплатно NHS прививает только группы повышенного риска, бесплатных клиник нет, а моя компания сделала вакцинацию только один раз за последние 5 лет. Так что сейчас я не привитая хожу :(.

В Америке

Ань, в Америке на каждой аптеке написано - "заходи, привьем  от гриппа за 25 долларов". Там не нужна национальная реклама - там аптеки в супермаркеты встроены - им выгодно всех прививать

Эту реплику поддерживают: Артур Асмарян

Лена, даже если это так - и такое написано правда на каждой аптеке - на мед, лимоны, и какие нибудь еще оживляющие препараты, заболев гриппом, ты все равно потратишь больше, чем 25$. На мой взгляд, и хорошо, что аптекам выгодно всех прививать. Не понимаю природы твоей резко негативной реакции на тему прививки от гриппа. Ты хотя бы можешь объяснить аргументированно, почему "ты никому не советуешь прививки от гриппа"? Частные случаи, как ты понимаешь, тут совсем не аргумент. 

"Практика - критерий истины"

В.И. Ленин

У Ленина, вероятно, было не очень хорошо с логикой, и он не знал, что "После того, не означает - вследствие".

А еще обсуждение этого поста на "Фейсбуке" очень примечательно. Рекомендую. На мой взгляд, если в целом дать оценку развернувшейся там дискуссии, типичная демонстрация социального аутизма. Там, к примеру, говорят, что статья эта заказная. Мне как автору страшно интересно, кто заказчик? И где мои миллиончики?  

Ольга, если обнаружится заказчик, Вашу долю вышлем по факсу:)  Я (не знаю как Денис) известна своей жадностью.   

Эту реплику поддерживают: Денис Проценко

Не жадный

Поэтому долю своего "гонорара" готов потратить на закупку вакцин для неаутичных снобов

Не, ну ктсати, это  уже даже не смешно. То есть налицо полный нигилизм, когда любая инициатива неважно кого и в чем, воспринимается как "заказуха", чьи-то происки и лоббирование. Мозгом думать отказывается совсем, только инстинктом. Это очень страшно. Хрен с ним с гриппом, а если начнут считать, что отправка детей в школу, это заговор с целью их зомбирвоания?

Надо же, а я то считала, что у нас в 90-е был социетальный кризис...

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Я, конечно, ужасно отсталая, но мне всегда казалось, что в начале сезона от гриппа делают прививки вакциной, разработанной на основе прошлогоднего штамма. И вероятность, что от нынешнего вируса поможет "прошлогодняя" вакцина крайне невелика. Это не так? Я не делала прививки  именно поэтому. Хотя теория про социальный аутизм мне тоже очень нравится:)

Светлана, насчет вероятности попадания в штаммы. Как выше писал Илья Колмановский, за 17 лет массовой вакцинации было всего два года, когда вакцина совсем не попала в штаммы. А если более подробно, то ответ на Ваш вопрос содержится в блоге Алексея Яковлева на "РИА Новости" (он председатель Национального Общества промышленной медицины) "Ежегодно регистрируется несколько штаммов вируса гриппа, иногда появляются совершенно неожиданные. Однако эксперты ВОЗ довольно точно (точность выше 85% на сегодняшний момент) предсказывают тройку наиболее актуальных штаммов на будущий сезон. Все современные вакцины трехвалентны, т.е. эффективны против трех предсказанных штаммов.

Как и во всем прочем, стопроцентной гарантии нам никто не даст. Мы живем в век вероятностей, и производитель честно информирует нас, что вакцина эффективна в лучшем случае на 90%, а для любого разумного человека этой цифры вполне достаточно".

Эту реплику поддерживают: Денис Проценко

В России имеется огромный социальный пласт, извлекающий выгоду из первой национальной беды (той, которая перед дорогами). В том числе, к нечистоплотным распространителям псевдонаучных идей относятся антипрививочники. О сущности последних  лучше всех рассказал Александр Мац: Антипрививочное движение в России

Эту реплику поддерживают: Денис Проценко

Семён, спасибо! Важная ссылка в завязавшейся дискуссии

Денис, ответил Вам еще утром, комментарий пропал...Я не специалист, поэтому не совсем понимаю, что есть иммунитет популяции, для меня привычней говорить об иммунитете отдельно взятого человека, может ли заболеть человек, если у него все в норме, насколько он подвержен заболеванию?

А кто, кстати, доказал, что вакцинация это и есть самый лучший способ повышения иммунитета? Всегда думал, что правильная еда, спорт, закаливание, солнце, море, гармоничная обстановка на работе и в семье.

И хорошая вода.

Эту реплику поддерживают: Диана Климовских

Артур, здоровый образ жизни и правильная еда являются неотъемлемой частью Вашего здоровья в целом. К сожалению, в отношении вируса гриппа это не есть эффективное решение. Безусловно уменьшение факторов риска тяжелого течения (хроническая обструктивная болезнь  легких, как следствие курения; алкоголизм; избыточный вес) позволит Вам перенести заболевание легче.

Иммунный ответ же формируется в результате контакта с вирусом,  в ответ на который организм продуцирует антитела (это совсем упрощенно). Т.е., чтобы у Вас сформировался иммунитет в отношении конкретного вируса Вам нужно "переболеть" либо вакцинироваться. Блестяще все за и против вакцинации изложены в блоге моего коллеги Алексея Яковлева

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин, Алексей Воеводин

Денис, а что Вы думаете по поводу арбидола и кагоцела?

Семён, что можно думать при отсутствии доказательной базы? Требуются хорошо организованные и маштабные исследования, чтобы понять есть ли эффект от этих препаратов и главное какой...

Вообще-то, некоторые исследования есть... Только они показали полное отсутствие эффекта арбидола.

К сожалению, "коррупционная составляющая", как всегда, одерживает верх.

Эту реплику поддерживают: Денис Проценко

Сторонник ссылок, которые наверняка тоже затираются той же составляющей...

Например, вот здесь сформировалась подборка по теме "Арбидол и его педалирование на российском рынке".

Эту реплику поддерживают: Денис Проценко

Много политики и мало науки, что только подтверждает наше с Вами отношение к этим препаратам

полное отсутствие эффекта арбидола

Был как-то случай. когда жена насильно мне дала какую-то таблетку, даже названия которой не знал, и ничего про неё не слышал. Мне практически сразу стало значительно легче (было весьма кисло) - и заинтересовался, что за средство. Оказалось, Арбидол.

Эффект плацебо исключён - про него не слышал до того и, повторю, названия не знал, когда приянл.

Что думать? Что эффект есть, но индивидуален? 

Стал принимать при гриппе. Всегда позволяет подняться и сесть за рабочий стол - из состояния, когда даже ТВ смотреть нет сил. 

Должен ли я принять во внимане статистику и отказаться о  приёма, или продолжать принмать и  рекомендовать знакомым?

Уважаемый Владимир,

Позицию медицины доказательной мы с коллегами изложили.

А рекомендовать друзьям или нет - это Ваше решение, равно как и решение Ваших друзей прислушаться к Вашему опыту или нет. Я не редакция Сноба, чтобы лишать Вас права озвучивать Ваше мнение.

Удивительным фактом остается следующее:

- немедленный эффект при приеме дозировки в 4 раза приниженную от рекомендованной фирмой-производителем.

Эффект плацебо заключается не в том, слышали ли Вы о препарате или нет. Там работают другие механизмы.

при приеме дозировки в 4 раза

не понял, о чём это?

Владимир,

вот выдержка из  инструкции по применению Арбидола:

"Способ применения и дозы

Внутрь, до приема пищи. Разовая доза: детям от 2 до 6 лет - 50 мг, от 6 до 12 лет - 100 мг, старше 12 лет и взрослым - 200 мг (2 капсулы по 100 мг или 4 капсулы по 50 мг)."

Т.е. одна таблетка никак не должна работать даже по рекомендациям (не знаю откуда они их взяли) самого производителя

А причём "одна таблетка"?

Думаю, их было, сколько положено. 

"когда жена насильно мне дала какую-то таблетку"

Анализ Ваших слов и не более

Анализ Ваших слов

Оно так, с виду - да уж больно строго судите просторечие. Если бы понимал, что будуте считать "таблетки" - постарался бы припомнить, сколько их было. 

Но, если честно, припомнил теперь, что были капсулы, белые с жёлтым (хотя может быть и более позднее воспоминание), так что таблеток не было ни одной!

Позицию медицины доказательной

Отлично - но средство помогает на деле, пусть и не на статистике.

И как это соотносить с медициной?

Либо доказетельная медицина чушь, либо надо предложить какое-то разумное объяснение.

Не может быть, чтобы их не существовало - неужели я единственный и первый с мире человек, кому помогло лекарство, "доказательными" методами отвергнутое?

А если не первый, так та самая "доказетельная" подобные случаи должна бы систематизировать. Если она научна.

Плацебо - эффект психологический, вера в приём хорошего лекарства, как нам объясняли в школе. Если не так, поясните, пожалуйста. Так или иначе, мой случай подпадает пожд него илди нет?

Владимир, пока мы ждем Дениса, разрешите, я чуть-чуть вмешаюсь в ваш разговор? Мне кажется, что вот эта статья про эффект плацебо ответит на некоторые из Ваших вопросов - классный текст, читается на одном дыхании. Был опубликован год назад в журнале "Сноб" - назвается "Лекарство от всего"

Плацебо — положительный лечебный эффект, который связан с бессознательным психологическим ожиданием пациента. Ключевой момент - "бессознательный"... Так что скорее всего попадает.

Ну, что Вы! Не стоит отказываться от того, что Вам помогает. Личный опыт - большая сила. Некоторым помогают заговоры и амулеты, другим - гомеопатия или уринотерапия. Спектр возможносте просто не ограничен. Но, речь в данном случае идет не о личных пристрастиях, а об оценке качества лекарственного средства.

иронию я сам умею

а что и почему помогло, можете сказать, по существу?

По существу, все просто. У большинства болезней есть одно общее свойство - они все проходят со временем.

Арбидол, кагоцел.... Полезные препараты такими словами называть не будут точно.

Спасибо, Денис, завтра почитаю, очень хочется спать:)

Резистентность к той или иной инфекции складывается из специфических ( именно к этой инфекции) и неспецифических компонентов. Вакцинация работает на выработку именно специфического иммунитета - антител именно к данной инфекции, и даже к ее подвидам ( как в случае гриппа).

Правильная еда, спорт, закаливание и прочие неспецифические средства хороши, но совершенно не заменяют вакцинации.

Некоторые вакцины действительно не показаны для людей со сниженным иммунитетом - но это очень небольшая -в сравнении со всем населением - группа людей, получающих химиотерапию против рака или аналогичные препараты. К счастью, к  вакцине от гриппа это не относится. Все же разговоры о "сниженном иммунитете" у в общем здоровых людей - это bullshit, а как прилично по-русски это назвать даже и не знаю.

Артур, беда в том, что все разговоры об иммунитете вообще не содержат никакой смысловой нагрузки. Не нужно заниматься шаманскими процедурами вроде "улучшения кармы" или "повышения иммунитета".

Эту реплику поддерживают: Владимир Кайгородов

 Я не делаю прививок от гриппа вполне осознанно: я попробовала однажды и перенесла ее так, как будто у меня было два гриппа (два потому что болела в тот год все равно). Список побочных эффектов впечатляет - температура, боль в суставах и мышцах, насморк и все что мы привыкли называть гриппом.

Я проконсультировалась с врачом, который сказал мне, что какой штамм (так да?) вируса будет в этом году - никто не знает, а фактически, гадаем. Так что это двойной удар по организму.  Мой выбор - укреплять иммунитет, а не делать прививки от гриппа.

В этом году я болела - но благодаря волшебным китайским травяным чаям температуры у меня не было, а все недомогания прошли в три дня. 

Не сказала бы, что я аутист :)

Эту реплику поддерживают: Артур Асмарян

посоветуйте Вашему врачу все-таки почитать что-нибудь про вакцинацию, а не пороть чушь при исполнении служебных обязанностей.

Эту реплику поддерживают: Денис Проценко, Olga Kulakova

С одной стороны есть вот эта безаппеляционность ( я кстати, сама читала две большие книжки про вакцинацию - одну за, другую против), а с другой организм, который  в одном случае болеет два раза и ему плохо, а во втором - меньше одного.

Я болеть не люблю. Даже во имя всего человечества

Эту реплику поддерживают: Артур Асмарян

1. Да кто ж Вас простит болеть ради всего человечества? Вы все делаете только для себя. Или для своих близких максимум.

 2. И что, я обязан сделать реверанс каждый раз, когда говорю о вещах общепринятых в той медицине, которую я пратикую ? 

3. А не надо читать толстые книги, даже две.Не знаю, что именно Вы читали, но все шарлатаны пишут очень длинно.  А надо читать  очень короткие популярные статьи американского Центра Контроля над болезнями ( CDC ) . Врача, который Вам сказал про вакцинации, спросите в следующий раз, открыл ли он хоть одну книгу ( медицинскую) после окончания мединститута.

но все шарлатаны пишут очень длинно

спасибо за критерий. Постараюсь им воспользоваться в дальнейшем.

Уже гораздо легче жить стало.

Пожалуйста. Могу я записать еще одну спасенную жизнь в свой актив ?

Могу я записать еще одну спасенную жизнь в свой актив ?

можете -))

перебираю в уме все варианты, когда уровень и квалификация врача зависит от длины диагноза.  Количества букв.

В рамках обсуждаемый темы диагноз прост: "Грипп" (5 букв)

В рамках обсуждаемый темы диагноз прост: "Грипп" (5 букв)

есть более универсальные диагнозы от великого и могучего – из трех. но это уже за рамки темы и вашей квалификации.

по крайней мере что точно – использование длинных латинских терминов я чаще всего психологически воспринимаю как манипуляцию клиентом.

Иосиф, ну я вот из той же оперы, даже как то уже пыталась спросить Вас об этом, так как я пока придержываюсь сходных с Катериной соображений о "какой штамм".

Мне вот нужно было тоже прививки сделать для документов, кажется от столбняка (точно, не понмю) я отказалась, и врач не настаивала и никак не аргументировала необходимость обратного. Вы мне давали ссылку, где почитать об этом. Но  я честно говоря не осилила пока такой большой англоязычный труд.

Может быть Вы сможете кратко пояснить, если существует более 2000 видов гриппа (информация из википедии), то как понять, от какого вида привиться? От того, который сейчас гуляет по миру, или есть прививка от всех сразу?

Ольга, прививка  , выпущенная, на сезон 2010-2011 года, покрывает те штаммы гриппа, которые распространены сейчас. Посмотрите пожалуйста  ответ Ани Карабаш чуть выше на этой странице.

Эту реплику поддерживают: Olga Kulakova

Да, перед тем как написать, я прочитала комментарий Анны про трехвалентность вакцин. Но какова вероятность, что меня не настигнет один из оставшейся пары тысячи вирусов?

Спасибо, но я изучу тот сайт о вакцинах и привиках, постараюсь.

Удачи.

это ирония? (каюсь, всегда ищу скрытые смыслы).

Иосиф Раскин Комментарий удален

Если честно, мне всегда казалось, что человек без специального образования, пытающийся читать даже популярные тексты по иммунологии, нуждается в некоторой толике удачи. Хотя бы в том, чтобы автором этого текста оказался человек, способный коротко и связно объяснить очень непростые вещи.

человек без специального образования, пытающийся читать даже популярные тексты по иммунологии, нуждается в некоторой толике удачи

в этом наши мысли совпали. мне показалось что в "удачи" была именно та грустная философская ухмылка специалиста.

Во многой мудрости ( вроде моей) - много печали.

Во многой мудрости ( вроде моей) - много печали.

не переборщите – печаль при желании можно где угодно найти.

Именно поэтому я пользуюсь мудростью в самых гомеопатических дозах ...

в самых гомеопатических дозах

как к гомеопатии относитесь? 

Вполне лояльно. Пока они не начинают лечить острый инфаркт.

Эту реплику поддерживают: Денис Проценко

Я не так давно написал несколько тезисов о гомеопатии и альтернативной медицине вообще для "Троцкого варианта" - и прямо сейчас повесил у себя в блоге . посмотрите, если интересно.

http://www.snob.ru/profile/blog/9794/31274

Ольга, прививка , выпущенная, на сезон 2010-2011 года, покрывает те штаммы гриппа, которые распространены сейчас

просветите лоха – в этой прививке как бы несколько штаммов? Клиент переболевает сразу несколькими формами гриппа?

или как вариант – более поздний штамм поддерживает и более ранние, как более позняя программа в компе поддерживает версии документов более ранних?

Алексей, действительно вакцина содержит в себе:

1. либо разрушенные вирусы (сплит-вакцина) следующих штаммов:

- вирус гриппа A/California/7/2009 (H1N1)

- вирус гриппа A/Perth/16/2009 (H3N2)

- вирус гриппа B/Brisbane/60/2008

либо субъединичные вакцины, которые представленые белками тех же штаммов вируса.

2. Поэтому Вы НЕ "переболеваете" несколькими формами гриппа, а у Вас вырабатываются антитела именно к этим штаммам.

Основной вопрос - это определение тех, штаммов, которые буду циркулировать в следующем году. За последние 20 лет некорректно были определены (предсказаны) потенциальные штаммы дважды.

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин

почему-то публика считает, что она обязательно должна "переболеть" после вакцинации. Поэтому у самых самовнушаемых  из ней действительно появляются температура, мышечные боли и.д. - прямо по какой-нибудь устаревшей книге . В то время как после убитых вакцин ничего подобного не должно быть и как правило не бывает - за исключением очень маленького количества людей, у которых действительно есть непереносимость. Через мои руки ежегодно проходят многие сотни людей, вакцинируемых от гриппа. У двух-трех из них действительно бывали реакции, и они больше не вакцинируются.

Эту реплику поддерживают: Денис Проценко

а что, бывают живые вирусные вакцины?
Доктор Волков, не заставляйте меня краснеть за советское медицинское образование.

Живые вакцины к вирусным болезням - к оспе, к полиомиелиту ( одна из двух), к грипу ( интраназальная). Это то, что я помню навскидку.

Эту реплику поддерживают: Денис Проценко

доктор Раскин, очевидно это чисто американская особенность - живые вирусы...

Переведите на русский язык пожалуйста свою мысль. Или достаньте советский учебник третьего курса - по микробиологии, можно 1965 года издания  - и почитайте.

а собственными мозгами пошевелить?

с чем и откляняюсь, пожалуй...

Поэтому Вы НЕ "переболеваете" несколькими формами гриппа, а у Вас вырабатываются антитела именно к этим штаммам.

то есть, вакцинация это не краткая "ускоренная" болезнь с вырабатыванием иммунитета впоследствии, а вырабатывание иммунитета минуя саму болезнь? 

почему-то я считал скорее по первому сценарию, то есть, ты как бы "слегка" переболеваешь, в облегченном виде, получая взмен антитела.

иосиф (какое красивое имя однако, медленно произносится, размеренно, плавно, с выдохом) частично уже ответил на вопрос.

Именно. Иосиф четко всё написал, включая ряд пациентов с непереносимостью.

Да, на русском оно звучит наверно красивше всего ... Йосеф, Йосси, Джо, Овсеп, Юсиф - как только меня не называли ...

Эту реплику поддерживают: Денис Проценко, Алексей Воеводин

Да, на русском оно звучит наверно красивше всего ... Йосеф, Йосси, Джо, Овсеп, Юсиф - как только меня не называли ...

Мне нравится Иосиф и Джо. Благозвучнее. Музыкальнее танцует язык. 

Овсеп – звучание не то и между ослом и овсом, совдеп. Конец имени как дверью хлопают.

Ну почему же ... Овсеп - это по-армянски ... а при звуках армянского акцента я сразу впадаю в полное благорастворение духа ...даже не могу на Самвела сердиться ...

а при звуках армянского акцента я сразу впадаю в полное благорастворение духа

Векторное Кольцо (простите за флуд не по теме), векторный резонанс, напряжение. Кот (Армения, Израиль) – хозяин Петуха: один из сценариев – вдохновляет, паралич воли, обожание... Главное, чтобы стычек ненависти не было. 

Хм ... а может потому, что я вырос в армянских кварталах Баку, и большая часть моих школьных друзей были армяне ?

Хм ... а может потому, что я вырос в армянских кварталах Баку, и большая часть моих школьных друзей были армяне ?

да. память детства. это сильно.

Семен, откуда столь непоколебимая уверенность в собственной правоте? Причем здесь "улучшение кармы"? Вам не нужно - не занимайтесь. А что есть вакцинация в вашем понимании? Можно без ссылок только, ладно?

Вакцинация - это способ создания в организме защитного иммунного комплекса (в первую очередь, антител) на введенный антиген (микроорганизм или его белок).

А "иммунитет" - довольно расплывчатое понятие. В него включается огромный набор реакций на внешние и внутренние раздражители. Например, все аллергические реакции и аутоиммунные заболевания - это следствие "хорошего" иммунитета. Чаще всего именно они являются результатом всяческих процедур по его "улучшению".

Эту реплику поддерживают: Владимир Кайгородов

Я мракобес и сторонник конспирологии в данном вопросе.Все эти вирусы и вакцина от них дело одних и тех же лабораторий.Со времен инквизиции мало что изменилось,сначала человека загоняют в грех,а потом продают индульгенцию.

Эту реплику поддерживают: Артур Асмарян

Михаил,  у вирусов и бактерий есть особенность мутировать и адаптироваться к лекарственным препаратам (формировать резистентность) без участия лаборантов и ученых. Поэтому у инквизиции зачастую не оказывается индульгенции в кармане сходу, а ценой её отсутствия являются эпидемии и пандемии (как пример, испанка)

Денис,ну зачем Вы разрушаете мою стройную картину видения мира???:-)))Если мне не изменяет память,первые упоминания о бактериологическом(биологическом) оружии стали появляться в первую мировую войну,а точнее в 1918-1919 годах,примерно на это время и приходится самая страшная пандемия "испанки",унесшая жизни миллионов людей,и прежде всего в странах-участницах этой бойни.А примерно в 1924-25 годах уже всерьез заговорили об этом оружии и его немедленном запрещении,как производства так и применения.Но это же не имеет никакого отношения к теме:-)))Это мракобесие и конспирология:-))

Я продолжу))) Первое применение бактреиологического оружия описано гораздо раньше, например заброс чумных животных или инфицированных трупов при осаде крепостей. Почему важна история? Открытие первого вируса датируется 1901-1903 годом, но реальные лабораторные исследования, да-да именно с вирусом гриппа, приходятся 40- 50-е годы. Так что хронологическая связь с испанкой не вяжется. Реально к  бактериологическому оружию относят возбудителей чумы, холеры, ботулизма и сибирской язвы (рудименты знаний с военной кафедры).

Реально к бактериологическому оружию относят возбудителей чумы, холеры, ботулизма и сибирской язвы

Денис,это Вы про наше здравоохранение?:-))

Михаил, первые упоминания о бактериологическом оружии содержатся в Ветхом Завете: язвы, насланные на Египет по наущению Моисея, который исчерпал все остальные меры убеждения.. . Эпидемии чумы и холеры опустошали Европу и до первой мировой войны, наверно тоже в рамках тоже чьего-то заговора... Так что с конспирологией все в порядке.

Эту реплику поддерживают: Артур Асмарян

" bullshit, а как прилично по-русски это назвать даже и не знаю."

Спасибо Иосиф,я Вам тоже помогу,слово "bullshit" в русском языке будет звучать примерно так - "дерьмо собачье",а если поприличнее то "полная чушь".:-))

Взаимное спасибо. Скорее "полная чушь " все же ...

Эту реплику поддерживают: Михаил Авилов

это  значит, что вирус в свободном полете мутирует, а затем ищет себе применение (привет от брянских партизан)

Брянские партизаны?

Являясь членом ESICM, получил сегодня информационное письмо:

ESICM Seasonal Influenza Report (in conjunction with ECDC)

Отчет Европейского общества по интенсивной терапии

Ряд европейских стран отметили превышение эпидемиологического порога сезонного гриппа в последние несколько недель. Европейское общество по интенсивной терапии (ESICM) совместно с Европейским Центром Контроля над болезнями (ECDC)  подготовили информационное письмо по состоянию проблемы на 20-е января 2011 года

На основании анализы базы данных Еженедельной системы наблюдения за сезонным гипсом (WISO) выявлено увеличение случаев сезонного гриппа, обусловленного преимущественно штаммами вируса гриппа A (H1N1) и В. 

Основными тенденциями января месяца являются:

Превышение эпидемиологического порога в большинстве стран, но особенно в Восточной Европе

В 43% полученных анализов выявляется сезонный грипп, 71% из которых идентифицированы как вирус гриппа А (97% соответствуют подтипу H1N1)

C начала октября 2010 года отмечено 1148 случае тяжелого течения, включая 37 летальных исходов 

Также в Великобритании отмечается учащение случаев тяжелого и летальных исходов именноу молодых пациентов не только с вирусом гриппа А(H1N1), но и с вирусом гриппа В

Преобладание вируса гриппа А(H1N1) в настоящий период сезонного гриппа обусловливает отличия от обычного течения этого заболевания. Основными группами риска тяжелого течения являются молодые пациенты и беременные. Великобритания является странной, где отмечено наиболее тяжелое течение сезонного гриппа.  В отделениях реанимации и интенсивной терапии находится 600 пациентов с этим диагнозом.

Денис, с чем предположительно связано наиболее тяжелое течение у молодых? С тем, что у более старшего возраста сохранился иммунитет от прошлых контактов или есть иные версии?

Семён, пока идет набор данных и их анализ... Ваше предположение одно из немногих возможных. По нашим наблюдениям могу сказать одно - быстрое развитие острого респираторного дистресс-синдрома у пациентов 25-40 лет, рефрактерного к проводимой терапии. Значимые факторы риска  - избыточная масса тела и ХОБЛ.

Давайте запускать свой механизм самоизлечения!

Никогда не прививаюсь от гриппа, ведь придется переболеть, хоть и в легкой форме(в лучшем случае). Предпочитаю не поддаваться панике и профилактически поддерживать иммунитет незатейливыми народными средствами и только натуральными препаратами. В гомеопатии ,наверное,что-то есть - я просто не пробовала. Все клеймят эффект плацебо. Так ли уж это плохо?Главное- цель достигнута- человек выздоровел. Каким-то образом запустился механизм самоизлечения в мозге- вот и вся разгадка, вернее загадка для ученых.

Так что давайте заниматься йогой,медитировать и стараться держатьсебя в равновесии.

к

Фания, я тоже люблю эффект плацебо и йогу. Тут есть еще вот какой аспект. Ваше дело - болеть в легкой форме или прививаться и не болеть. Но других то Вы заражаете, если болеете в легкой форме... Как быть с этим моментом? Ведь это и называется как раз "социальным аутизмом".

P.S.Кстати, можно Вас попрошу опубликовать в профайле Ваше фото - таковы правила проекта?