/ Москва

Василий Бычков: Что такое патриотизм и с чем его едят?

Иллюстрация: Сноб.Ру/Валентин Поздняков
Иллюстрация: Сноб.Ру/Валентин Поздняков
+T -
Поделиться:

У меня пять дочерей, поэтому я неплохо вовлечен в жизнь молодежи. Вижу, что молодым явно не хватает коммуникативных навыков, общения, которое у них, как правило, ограничивается небольшими классами в школе и разговорами по телефону. Интернет — отличная площадка для общения. Однако мне кажется, даже в Интернете молодежи особо некуда податься — уверен, что немало времени они тратят на разную ерунду.

Snob.ru же кажется мне интересной затеей. Я показал этот сайт двум своим дочкам – 14-летней Варе и 12-летней Соне. Некоторые вещи их заинтересовали. По крайней мере, им стало интересно пообщаться и создать некую дискуссию. Потому они придумали вот такой вопрос. Если на него ответят не только члены клуба, но и их дети — будет здорово.

Комментировать Всего 31 комментарий

Для меня это похоже на семейные отношения, только масштаб другой. Я, например, могу постоянно критиковать свою маму, ругаться с ней, но все равно буду ее бесконечно любить и делать для нее все. А своим детям я обязательно задам этот вопрос, это очень интересно. Скоро расскажу, что они мне ответили.

Мне тоже так кажется. Если у меня есть брат и он, допустим, вор, то если я буду его ругать, буду стараться его изменить, разве это не знак моей любви?

По-моему, если я критикую кого-то или что-то, что люблю, — это как раз знак того, что мне это небезразлично.

Я очень осторожно отношусь к слову «патриотизм», потому что его часто путают с национализмом. Я считаю себя патриотом и люблю свою страну и свою культуру, но не слепо.

Это политтехнология, искусственно создающая у населения впечатление, что они должны положить свою жизнь на алтарь своей родины. Это совершенно неинтересно, и не имеет ничего общего с любовью к родине.

Любовь к родине — это повседневное, не надрывное понятие. Мы проявляем ее, попадая мусором в урну, обращая внимание на детей-сирот, а не бегая с флагами и требуя прогнать «басурман», которых мы сами и позвали. Любовь — это внимание и забота, а не имперское кино и телевидение. Моя старшая дочь Диана сказала, что не очень знакома с таким понятием как «патриотизм», а Москву — да, любит, только не очень любит плохую погоду.

Патриотическое воспитание основано на предложении человеку реальных оснований гордиться своей страной. Причем это не просто программа школы (хотя и это тоже), это не просто фильмы (хотя и это тоже), но еще и большая работа по созданию этих оснований: в науке, в культуре, в социальных отношениях, в гражданском обществе — в чем угодно. И особенность патриотического воспитания заключается в том, что необходимо постоянное обновление этих оснований. Возможно, конечно, вбивать в голову людям чудовищную дурь, но она страшным образом икается потом.

В России, к сожалению, эти основания для патриотизма имеют вид старых стен, которые ветшают и никем даже не подкрашиваются. Своим детям я, конечно, буду стараться сказать что-нибудь хорошее про нашу страну, потому что это есть — стены все-таки существуют. Но я буду стараться рассказывать правду про нее — как я ее понимаю, и буду предлагать факты — пусть сами их интерпретируют.

согласен

с Ганжой.

и добавить нечего.

Вот вот уважаемый Игорь. Ты говоришь - говорю ли я с внуком про секс. Вот про секс мне с ним гораздо легче говорить, чем ответить на вопрос - почему мы живем тут, а не на озере в Финляндии или не в Синтре (вариант - Тоскана, но он просто там не был)

Патриотизм — это любовь к родине. Но каждый эту любовь трактует по-своему

По-моему, очень важно отделить патриотизм от агрессии. Странно, что у нас как только заходит речь о патриотизме, немедленно начинается разговор про какую-нибудь войну, и обязательным выражением идеи патриотизма является либо танк, либо какая-нибудь, простите за выражение, "тачанка".  

Если взять некоего среднего голландца, тот этот голландец гордится и осознает свою голландность, но при этом вовсе не пытается никому доказать, что эта голландность лучше любой иной национальности, а воспринимает ее просто как свое отличие, свои корни, но не более.

Было бы замечательно, если бы научились так же. Научились быть патриотичными, но не агрессивными. 

Да мне тоже также кажется. Очень важно с чем именно человек себя идентифицирует.

Мой собственный патриотизм вообще основан на культурном наследии и ментальности. Ну, например, есть много прекрасных домов, но ведь каждый человек любит свой собственный дом. Россия - это мой дом, где говорят на моем родном языке, где у людей наш родной тип юмора, приблизительно одинаковое прикольное советское и постсоветское детство, ну и т.д.   

Не только государству нужны граждане, но и людям нужна родина. Это внутренняя потребность человека - знать кто он и к какой культуре принадлежит. Где бы я ни жила, и как бы хорошо я ни была интегрирована в другую культуру, я знаю, что я русская - у меня нет абсолютно никаких проблем с собственной идентификацией. Мой сын - тоже: растет в Германии, Германию очень любит, но и в футболе и в хоккее болеет за Россию.

Патриотизмом называют агрессию по отношению к чужакам, но в агрессии нет ничего от любви, даже к Родине.

А мне кажется, что патриотизм едят с мясом, а запивают кровью.

Русский патриотизм можно также запить березовым соком, а на аперетив сьесть ложку черной икры с бородинским хлебом.

Один мой близкий приятель рассказал такую историю. Его сын служит в американской армии простым солдатом. Ему понадобилось лететь куда-то по своим делам, но он был в форме. Когда капитан привычно обращался к пассажирам перед взлетом, он закончил, примерно, такими словами: "Сегодня с нами летят несколько наших солдат, давайте попривествуем их." И все начали хлопать. Искренне. Говорит, было очень приятно.

Мне кажется, что патриотизм - это уважение граждаднина гражданином.

Боюсь, они пока на эту тему ничего интересного не скажут...

Патриотизм -

- как любовь к отечеству, возможно, не очень проясненное понятие… Какие конкретно чувства обычно испытывают к отечеству, обобщая это словом «любовь» - воодушевление? Радость? Благоговение? Тихую грусть?  Лично для меня «патриотизм» – это обозначение гипер-лояльности к отечеству  в сочетании с верой (доверием, практически слепым).  И, как мне кажется, это чувство не рождается у одного конкретного человека через воспитание или беседы, а передается поколениями как некий коллективный опыт. Все родину любили, и я буду любить…

Ответ детям Василия Бычкова.

Уважаемые Варя и Соня!                                                                             Вас заинтересовало, что такое патриотизм? Когда я училась в школе, как и ваш папа, такой вопрос перед нами даже не стоял. Мы все с пеленок воспитывались на любви и гордости за свою страну, самую лучшую в мире. Я понимаю, что вы можете мне возразить и сказать : это в ваше время, а сейчас...и привести массу негативных примеров из жизни нашего общества, которые всем известны, так как с этого начинаются и заканчиваются все выпуски теле-радио-новостей и прессы. И тем не менее, что такое патриотизм?  Своей страной гордится и не стыдится ее, хотя трудно. Но в том-то и дело, что гордишься историей государства Российского, и есть чем гордится, а стыдишься многих исторических фактов, гордишься Великими поэтами, писателями, художниками, композиторами, русским театром, оперой, балетом,( не буду останавливаться на именах, их вам перечислит папа), учеными, сделавшими переворот во многих областях науки, покорившими космос (об этом снимались фильмы и писались книги, их вам подскажет папа), и стыдишься, когда в музее космонавтики в Вашингтоне видишь проданные в 90-е года костюм Гагарина, в котором он впервые покорял космические пространства, его речь, написанная им от руки и известная всему миру, костюм Леонова, в котором он впервые выходил в открытый космос, наш первый спутник. Продан был китель маршала Жукова, в котором он принимал на Красной площади парад Победы 45-м году.(об этих исторических событиях также расскажет папа). Стыдно за сегодняшнюю вампуку (слово посмотрите в словаре), именуемую шоу-бизнесом. Стыдно за художников, архитекторов, "отцов города", изуродовавших некогда прекрасную, патриархальную и очень зеленую столицу до неузнаваемости. Стыдно перед ветеранами войны, которых осталось очень мало, и которые доживают своей век на нищенскую пенсию, с материальными и жилищными проблемами. Стыдно за людей, именуемых охранниками порядка, "моя милиция меня бережет". Стыдно назваться русской, когда видишь наших людей, ожидающих своего рейса в каком-нибудь европейском аэропорту. Поймала себя на том, что на вопрос откуда Вы?, говорю из Москвы, а не из России. Стыдно за себя. Причем здесь Россия? Действительно Великая страна.  Но в том-то и дело, что всегда были и не талантливые, но успешные, подлые, но известные, "нечистоплотные", но богатые, властолюбивые и жестокие. Где они? Кто их помнит? Если и вспоминают, то проклинают. Слава и почет при жизни, бесславная кончина и полное забвение. Зная и понимая все это, научится любить, дорожить своей Родиной, как больным неполноценным  ребенком, который не виноват в том, что такой получился- это и есть патриотизм. Не говорить на каждом шагу, что он урод, кретин, калека, а терпеливой любовью, кропотливым трудом и состраданием постараться его вылечить. И это зависит от каждого, и от вас в том числе. Я знаю мальчика в Америке, ему 14 лет. Зовут его Иван. Он русский, но родился там, так получилось. Большего патриота я не встречала. Он носит майки с надписями "Россия", "За веру, царя, отечество". Он говорит абсолютно правильным русским языком. Всем говорит гордо, что он русский. Когда смотрит фильмы про войну, у него в глазах слезы. Он большой романтик, любящий и хорошо знающий русскую литературу. Любит "Героя нашего времени". Я горжусь тем, что с ним знакома.

Я постаралась ответить на ваш вопрос.  Есть еще что-то не понятное?

                                С уважением Лариса Бравицкая.  

Вот моя самая любимая цитата на эту тему:

"Прекрасная вещь — любовь к отечеству, но есть еще нечто более прекрасное — это любовь к истине. Любовь к отечеству рождает героев, любовь к истине создает мудрецов, благодетелей человечества. Любовь к родине разделяет народы, питает национальную ненависть и подчас одевает землю в траур; любовь к истине распространяет свет знания, создает духовные наслаждения, приближает людей к Божеству."

П.Я.Чаадаев.  "Апология сумасшедшего"

Я впервые наткнулся на эту цитату еще студентом в чьей-то статье в следующей редакции:

Что может быть выше любви к Родине? Только любовь к истине. Любовь к Родине раъединяет людей. Любовь к Истине - объединяет их.

Потом нашел дореволюционное издание этой книги (она, кажется, так и не издавалась при советской власти, ну, может быть, сразу после революции. Тогда в первые годы была еще перестройка :)

У Чаадаева еще хорошее высказывание есть:

«Я не научился любить свою родину с закрытыми глазами, с преклоненной головой, с запертыми устами. Я нахожу, что человек может быть полезен своей стране только в том случае, если ясно видит ее; я думаю, что время слепых влюбленностей прошло...»

Я не знаю, как понимать слово «патриотизм», потому что я не понимаю, где эта родина заканчивается. Условно говоря, когда я прилетаю в город Чита, я понимаю, что это совершенно не та страна, про которую я знаю. Когда я прилетаю на Кавказ, я совершенно точно понимаю, что это не та страна, которую я считаю родиной. А где та, которую я воспринимаю как некое свое жизненное культурное поле, я не знаю точно. Культурные границы отечества не совпадают с его географическими границами.

Воспитывать патриотизм в детях без сомнения нужно, как минимум от нежелания жить в говне в разных смыслах этого слова. Если ты приучаешь ребенка к тому, что вокруг него чисто и люди не убивают друг друга, то таким образом ты воспитываешь в нем патриотизм. И ему начинает представляться неестественным жить в месте, которое утопает в говне и крови, и он пытается его исправить точно так же, как он пытается навести порядок у себя в комнате, потому что он привык к чистоте.

Я лично испытываю любовь к месту, где я родился и живу. Эта любовь сродни любви к ребенку, которого ты хочешь одеть, накормить, научить, оградить от опасности. Если у тебя вырос такой ребенок, который всех хреначит, ты как-то не испытываешь восторга по этому поводу. Тебе хочется, чтобы он был добрым.

Патриотизм - слово, непонятное не только детям, но и взрослым. Я думаю, если провести общественный опрос на тему «Что такое патриотизм», то половина опрошенных ответят нечто вроде «Любовь к Родине», а вторая скажет что-нибудь насчет защиты Отечества.  Тем не менее этим словом часто пользуются либо в целях пропаганды (т.н. патриотическое воспитание), либо как аргумент в спорах (ты, мол, не патриот, раз так рассуждаешь) – когда других аргументов не осталось.Патриотизм происходит от слова   «отечество, страна отцов».  Это слово изначально относится к деятельности, причем мужской, и в этом его отличие от слова Родина, которое происходит от слова «родиться», и поэтому имеет женскую природу. Отцов мы оцениваем по тому, что они делали  «по жизни», матерей мы просто любим. Таким образом, получается, что  патриотизм – это сфера дел, а Родина – сфера чувств. Патриотизм – не любовь к Родине, потому что  чувства не обязательно сопровождаются делами. Можно горячо любить Родину, и при этом воровать из кармана своего соотечественника. Можно заливаться горючими слезами, смотря фильмы про разведчиков, и при этом всю жизнь просидеть на шее у родителей, ни на йоту не привнеся в мир ничего своего, ничего полезного. В моем понимании Патриотизм складывается из дел, которые несут полезность для страны, в которой я живу, и которые позволяют стране, в которой я живу, нести полезность для всего мира. Критерий полезности – удовлетворение потребностей других людей. Испек пекарь несколько булок хлеба – принес полезность для окружающего мира. Значит – патриот. Открыл геолог месторождение – тоже патриот. Сделал человек новое изобретение – и этот патриот. Нарисовал картину, написал книгу – патриот. Вор по моему определению не может быть патриотом. Вор не несет полезности людям, поскольку ничего не создает. И как бы искренне не признавался вор к любви к России, патриотом ему не быть. От любви к Родине самой Родине пользы мало. Патриотизм, даже если он не сопровождается большой любовью к Родине, тем не менее польу этой Родине приносит.Тем не менее, есть ситуация, когда Патриотизм и любовь к Родине как бы сливаются в едино. Это страшная ситуация. Это – война. Способность убить другого человека в обычной жизни встречается редко и присуще только недочеловекам – убийцам. На войне происходит массовый психологический перелом, все человеческие ценности переворачиваются. Полезность дейтельности обычного человека на войне определяется тем, скольких людей он убил. Для того, чтобы вынести такое громадное психологическое напряжение, людям нужна новая точка отсчета. Это – любовь к Родине. Человек должен помутиться разумом от любви к Родине. Тогда те, в кого он стреляет, перестают для него быть людьми, а превращаются в живые мишени, во врага, которого нужно убивать. Вообще связь патриотизма с войной имеет глубокие исторические корни. В Древнем мире войны были основным занятием взрослого мужского населения. Поэтому отцы и деды воспринимались прежде всего как воины. В мире, где рабство – основной источник материального благосостояния, а войны – основной источник рабов, по другому быть не и могло.  Война становится источником богатства народа – победителя. А военное дело – ремесло, приносящее наибольшую полезность народу. В современном мире труд занял место войны. Мирный труд – вот источник истинного богатства современных народов. Поэтому отцы и деды прежде всего должны быть тружениками, а не воинами. А настоящий патриотизм должен быть основан на любви к труду, а не к Родине. И детям – прежде чем «прививать» любовь к Родине, -  полезно для начала научить их труду и дать обоазование, а со всеми своими остальными любовями они и без нас разберутся.

Мне кажется, что Денис наиболее точно подошел к тому, что такое настоящий патриотизм.

Ведь бить себя в грудь кулаком и кричать, что ты патриот. И твои дети патриоты гораздо проще, чем сделать что-то для своей страны.

Мои дочки очень маленькие, чтобы ответить на такой вопрос.

Для меня патриотизм — это ощущение связи с корнями, ощущение некого родства, созвучия, близости с тем местом, в котором ты живешь. Вообще я над этой темой никогда не думал, мне казалось, что она настолько оболгана официозом, что любая мысль выглядит слишком лапидарно, высокопарно и поэтому фальшиво.

Патриотизм - штука важная. Но выбирая между математикой, литературой и патриотизмом выберу для детей математику и литературу. Освоив вышеперечисленное, они и с патриотизмом как нибудь по-своему, но разберутся. У меня 2 мальчика. 15 и 16.

Патриотизм — это любовь, смешанная с большой толикой уважения к своим корням, тому месту, откуда ты пришел и к тому, где ты живешь. Важно не стесняться своего происхождения. К этому нужно относиться с уважением, точно так же, как и своим родителям. Если человек уважает родителей и свою семью, он будет нормально относиться и к стране. 

Патриотизм — это просто не совсем приятное моему уху слово, под которым принято понимать любовь к Родине. Не подумайте, я очень люблю свою страну, но мне куда приятнее просто ее любить, чем быть патриотом. А уж проявления этой любви могут быть совершенно разными — это очень индивидуальная и личная вещь. 

Патриотизм - это любовь к родине, выставленная напоказ или на продажу.

Любить страну, где ты родился, желать ей всяческих благ и процветания - естественно для всякого нормального человека в той же мере, как любить своих родителей или детей. А вот превращать эти свои чувства в публичное шоу или источник заработка - "последний удел негодяев", как выразился в своё время выдающийся английский мыслитель Сэмюэл Джонсон.

Патриотизм – действие или мнение сделанное или выраженное с хорошим намерением к стране которую ты считаешь своей, либо изза предков, либо изза того что ты к ней привык. Если оно зделано изза того что тебе в ней хорошо живётся и тебе не хочется чтобы она поменялась в чудшую сторону, то это не патриотизм. Это так же ответ ко всем тем которые говорят что просто делать хорошие поступки в стране чтобы зделать её лучше – это тоже патриотизм. Если это делается только чтобы зделать то где ты живёшь лучше, то это не любовь к стране а сроду чистке своего дома/комнаты/рабочего стола.

Дмитрий Муравьёв Комментарий удален

В словах, заканчивающихся на "изм", я слышу фальшь и обречённость.

Мои мальчишки таких вопросов не задавали: они видели фотографии юных и красивых бабушки и дедушки в военных формах, часто разглядывали их награды и знали, что ушли они так рано из-за войны.

Уважаемые граждане! Спасибо вам всем за столь искренние ответы. Очень приятно видеть как люди вместе думают над важным для всех вопросом.

На самом деле это был не вопрос. Ну если и вопрос то риторический. Ведь еще в  не одно поколение будет ломать над этим голову, и,боюсь никогда не наткнется на правильное решение из-за разности людских натур. Я больше придерживаюсь мысли о том,что патриотизм- это такой огонек в душе,тихо горящий и греющий тебя. Без агрессии,но и без колебаний. А вообще,думаю каждый человек отвечает на этот вопрос,когда готов прислушиться к себе и услышать свои ощущения. Вот так.

P.S. на самом деле,задавая этот вопрос я вспомнила сочинение-подготовку к ЕГЭ и я подумала,что это интересная тема для обсуждения...

Варя Бычкова

Уважемая Варя!

У меня есть двое детей: сын Лев и дочь Лиза. Я никогда не воспитывал их специально как патриотов или как непатриотов. Сам я - не патриот. Я горжусь тем, что русская культура - очень, очень, просто ОЧЕНЬ КРУТАЯ (правда!). И мне стыдно, что я живу в стране, где почти всем плевать на это. Мне грустно, что мэр лужков сломал много красивых домов, мне противно смотреть телевизор, где показывают, как людишки обитают в домедва, мне грустно, что в тюрьме сидит Ходорковский, мне грустно, что пенсионерам нельзя выжить на пенсию, мне грустно, что в Москве фашисты могут убить узбека (таджика, якута) и им ничего за это не будет. Мне не стыдно, что я русский, но мне совсем не хочется здесь жить.

Сыну сейчас 11 лет, и он не знает, патриот он или нет (хотя скорее - не очень), а вот дочь, которой 21 - ну просто совсем сильно хочет отсюда уехать. И уехала бы, если б не некоторые личные проблемы (ее бойфренд не может выехать). Я бы тоже свалил бы на фиг отсюда, но мне тяжело бросить нажитое, да и не нужен я там никому, а вот детям я бы советовал пожить человеческой жизнью за границей, а потом решать (самим!) - быть им патриотами оттуда или жить в России.

Патриотизм- это , когда тебе не безразлично, что происходит в стране, где ты вырос, и ещё пытаешься что-либо изменить к лучшему. Если у детей нет этого чувства, то в них нужно воспитывать любовь к миру, как к единому целому.