Катерина Мурашова /

Любовь вместо техники секса

Одна девочка хотела любви на всю жизнь, но в интернете ей объяснили, что так не бывает

Иллюстрация: РИА Новости
Иллюстрация: РИА Новости
Фрагмент репродукции картины Ирины Балдиной "Юность"
+T -
Поделиться:

— Здравствуйте, я пришла спросить…

Не высокая, не низкая. Не красавица и не дурнушка. Одежда совершенно не бросается в глаза. Вполне умеренно подкрашена. Лет пятнадцать на вид. Во времена моей собственной юности про таких говорили: «серединка на половинку, ничего особенного».

— Спрашивай, конечно, — улыбнулась я. — Только скажи сначала, как тебя зовут.

— Варя. Я уже спрашивала в Интернете, но там со мной никто не согласился, наоборот — все на меня накинулись…

— А тебе нужно, чтобы все согласились? — уточнила я.

— Нет, вовсе не обязательно, чтобы все, — сказала Варя, вздернув подбородок. — Но ведь и не так же…

— Как?

— Мне сказали, что я — дура кромешная, ничего не понимаю в жизни и безнадежно от нее отстала. И если я срочно не изменюсь, меня ждут сплошные разочарования и обломы. И вообще — неудачная жизнь. А если я не хочу меняться? Но, с другой стороны, не могут же все быть дураками, а я одна — умная?

— Варя, ты можешь мне объяснить: почему ты обращалась с каким-то важным для тебя вопросом к незнакомым людям в Интернете? Не к друзьям? Не к родителям?

— Простите, конечно, но вы отстали от жизни. Теперь все в Интернете общаются. Это же совершенно нормально: спросить на форумах, где ты тусуешься…

— Ну вот, — вздохнула я. — Теперь уже ты меня обвиняешь в том, что я отстала от жизни. Замкнутый круг.

Варя удивленно покрутила головой, потом сообразила и засмеялась.

— Ну так в чем конкретно дело-то? — спросила я.

— Скажите, — с вызовом в голосе поинтересовалась девочка. — А настоящую любовь уже отменили?

— Я не слыхала, чтобы отменяли, — откликнулась я и, немного подумав, уточнила. — А что ты, собственно, подразумеваешь под «настоящей любовью»? Кажется, тут возможны разночтения.

— Настоящая, это на всю жизнь, — ответила Варя. — Понимаете? Я не кисейная барышня, и вполне современная. Но мне в Интернете говорят: важна техника секса, вот там-то и там-то можно ознакомиться. По телевизору показывают всяких артисток и певцов: у того новая подруга, а та вышла в свет с новым бой-френдом. Мои приятельницы и подруги очень любят все это обсуждать и примерять на себя. Смотрите — я никого не осуждаю. Пусть все живут, как им удобно. Изучают технику секса раньше, чем полюбят, меняют друзей, любовников, сколько им заблагорассудится. Наверняка в этом что-то есть, если столько людей так делают, и убеждают друг друга и в и-нете и в телевизоре, что это — правильно… Но если я хочу прожить иначе?

— Как же?

— Я хочу прожить жизнь с одним, любимым человеком, ни с кем его не сравнивая. Я хочу потерять девственность после свадьбы. Я хочу всю жизнь заниматься одним делом. А не менять его каждые три-пять лет, как нам тут недавно в гимназии рассказывали: якобы это, по теперешним расчетам, самое правильное.

— А ты уже выбрала, что это будет за дело? — поинтересовалась я.

— Да, — кивнула Варя. — Я учусь в классической гимназии, и буду поступать на филфак. Меня интересует происхождение разных языков, их взаимосвязи. Я люблю читать классическую литературу. Русскую и английскую. Мне интересно сравнивать. Я бы еще немецкий выучила…

Я представила себе Варю с ее продуманной позицией на молодежном форуме, и легко вообразила реакцию аудитории.

— Разных жизненных платформ много, ты сама только что об этом говорила. Что же тебя тревожит? — спросила я. — То, что ты, быть может, чего-нибудь важного не учла? Или что неприятие социумом твоих позиций помешает тебе их реализовать?

Варя надолго задумалась.

— Ни то, и ни другое, — наконец сказала она. — Кажется, мне нужно, чтобы хоть кто-то, не из книжки, а из жизни, согласился с тем, что это возможно.

— Школьные подруги?

— Они говорят, что я дура и многое упускаю.

— Родители?

— С папой я на эти темы не общаюсь, а мама говорит, что в юности она сама была идеалисткой, а потом жизнь все расставила по своим местам.

— Когда я была в твоем возрасте, я хотела стать ученым, — сказала я. — Я неплохо знала, как они живут и что делают, но только из книг — Даррелл, Поль де Крюи, Даниил Гранин, «Открытая книга», братья Стругацкие… Жизнь моя проходила в таком кругу, что ни одного живого ученого я не видела. Все окружающие говорили мне, что мои намерения — это какой-то романтический бред. Нормальные люди становятся инженерами, врачами, учителями… Иногда я думала: а что, если те ученые, о которых я читала в книгах, попросту не существуют в природе?

— И что же? — Варя подалась вперед.

— Когда я, наконец, поступила в университет, удивилась. Представь: они, ученые, оказались совсем как настоящие! От потрясения я на некоторое время даже замолчала — мне казалось, что если я в их присутствии открою рот, обязательно скажу какую-нибудь глупость…

— Я тоже боюсь! — воскликнула Варя. — И думаю, как вы: а вдруг в природе такого нет? Но я не хочу быть, как «все нормальные люди»…

— Характеристики «нормальных людей» меняются, ты же понимаешь. Когда-то абсолютной нормой было именно то, чего хочется тебе теперь…

— Я знаю!

— И всегда были те, кто обеспечивал края кривой нормального распределения. (Я быстро набросала рисунок; Варя кивала, понимая вполне.)

Она поблагодарила и ушла.

Впоследствии я не раз пересказывала этот случай подросткам — мальчикам и девочкам. Большинство из них удивлялись. Но один, по имени Антон (он вернулся из коридора, без мамы, которая его ко мне притащила), попросил, глядя в пол:

— Вы не могли бы дать мне телефон той девушки?

Я крайне редко нарушаю приватность своих клиентов. Но тут решила на это пойти.

— Телефон не дам, — сказала я. — Скажу имя и фамилию. Сам ищи через и-нет, знакомься и все такое.

— Я думал, что таких уже не бывает, — сказал он.

* * *

Спустя некоторое время я нашла записку, вложенную в мой журнал для самозаписи:

«Спасибо вам.

                Варя и Антон»

Комментировать Всего 112 комментариев

спасибо.

а про технику секса будет?

Алексей, извните, а Вы что еще не научились?)))

Без чувств(с) совершенство не имеет значения)))

Без чувств(с) совершенство не имеет значения)))

с чувствами – совершенство имеет огромное значение. 

С одной стороны да, а с другой биохимии любви научить нельзя.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Федор Гнучев

биохимии любви научить нельзя

ну вопрос об этом с моей стороны не стоит... –))) чему можно уделить практическое внимание, о том и стоит говорить. а биохимия – или она есть или её нет, что толку её обсуждать? от обсуждения биохимии любви – её качество и количество не повышается.

Эту реплику поддерживают: Марина Калинина

Качество биохимии любви?

Странно, я всегда была уверена, что либо она есть, либо ее нет.))

вот именно. случилась у вас тут биохимия, а с техникой непорядок....

Ой не знаю о чем Вы)) Не случалось такого...

Ой не знаю о чем Вы)) Не случалось такого...

приди ко мне такой, не знаю какой, случись со мной то, не знаю что.

Приди ко мне тот, это не мой случай, Алексей. Принцев не ждала, и не искала. Или мне   Вашу фразу, как лично мне адресованное Вами пожелание воспринимать?

Или мне Вашу фразу, как лично мне адресованное Вами пожелание воспринимать?

да нет, что вы.... это была попытка расшифровать ваши слова. –)) но мы кажется уже интуитивно пришли ко взаимному пониманию о разделении биохимии и техники. биохимию воспевают, технику обсуждают и учатся. главное, чтобы не наоборот.

Катерина, а вы обидитесь, если я скажу, что верю в историю - но не в ее концовку после звездочек? Потому что все не бывает настолько просто, особенно у подростков:)

Не-а, не обижусь :)

Жизнь, она ведь как устроена? Все нормальное тут, на земле, наверху - звездочки, а после звездочек... Ну там, наверное, кроме Большого Космоса, еще и все человеческие мечты...  :))

Кто их отнимет?

Эту реплику поддерживают: Павел Костин

там наверху (как я прочитал у классика на Снобе) Поля Большой Охоты

Это точно, Владимир. Там - они. Туда позавчера ушел мой огромный пес. Ему было 17 лет. Сейчас он там уже охотится на булки (он был пацифист и почти вегетарианец)...

Да уж, Катерина... И совсем не завидую....

Очень почтенный возраст. Соболезную. Уверена, что ему там за радугой сейчас легко и весело.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Сергей Любимов

Катерина! Что меня пленяет в Ваших рассказах, так это Ваша честность! Вы не прогибаетесь под пресловутое мнение большинства, часто убогое и ущербное. В Ваших эссе, нет серого, есть белое и черное. И мне это очень близко. И пусть считают, что это опасно и прочее.  И еще, я как раз думаю что бывает именно так,   что все дураки, а я умная. Прекрасно, что Вы учите отстаивать свою самость вопреки толерантности.

 Если подростки цельные натуры, как эта девочка, то так и бывает, как они хотят.

Я мама вот такой ,которая "не прогибается под пресловутое мнение большинства "......и я очень боюсь ,что не будет все как она хочет .Планка высокая ,сколько может быть разочарований ....

Елена, соглашусь, разочарования возможны и даже вероятны. Но, если есть разочарования, значит были и очарования, так? А как же прожить всю жизнь без ОЧАРОВАННОСТИ ею? Ску-учно... :)

Эту реплику поддерживают: Павел Костин, Катерина Инноченте, Федор Гнучев

Тоже верно. А скучно мы жить не умеем и НЕ ХОТИМ! :) 

Эту реплику поддерживают: Mark Davidovich

Это с одной стороны, но с другой, высокая планка оберегает от идиотов.

И я, и я мама такой же правда уже не девочки, а взрослой девушки... ну ПОЛНОСТЬЮ присоединяюсь! И сколько было уже разочарований :( И я их переживаю сильнее, чем свои разочарования когда-то... Потому что смотреть на разочарования своего ребенка намного труднее, чем заниматься своими собственными. 

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Павел Костин, Iryna Sukhanenko

Спасибо, Млада!

Подростки иногда не просто цельные, а вполне себе монолитные :))

Краски и полутона появляются потом, в процессе созревания личности. Но мне это кажется правильным ходом событий.

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

а я верю. и после звездочек. спасибо Катерина, такое прочитаешь и становится теплее на душе

Эту реплику поддерживают: Юлия Стрельникова, Млада Стоянович

  Драматизация конечно, но согласен  - жизни и не такое бывает...:-))

С моей точки зрения самая продуманная особа в этой истории - это сама девочка и есть.  Она хочет все и сразу и без труда...... то есть то к чему  остальные люди идут годами она хочет получить на блюдечке с голубой каемочкой.  Синдром Золушки которая думает только о Принце и не хочет видеть никого другого.

Впрочем и на таких особ вполне есть  парные варианты....  как правило это замкнутые в себе парни ( с некоторой степенью аутизма)   которым  прежде всего нужна  домработница-хозяйка в доме, чтоб стирать-готовить-убирать-с детьми возиться....   ну и так для порядку  и чтоб и мама была им довольна.   На время ухаживания они вполне могут поднапрячься и  убедителЬно изобразить   романтическую любовь....которая после свадьбы растворится бесследно  и быстро превратится в взаимовыгодное сожительство.

а потом пришел Владимир и испортил светлую и милую историю про девочку принцессу. А может, у них будет та самая, вот как из книжек про Мушкетеров и Алые паруса? хотя... я конечно, тоже не верю в такие чувства, особенно у подростков. Но - дай бог им счастья

Кирилл, Владимир не может ничего испортить. Мы лишь сами для себя определяем потолок тех чудес, которые могут с нами произойти. Но над чужими чудесами, к счастью, не властны :)

Ну это зависит от того, где границу sky прорисовывать - а то sky is not a limit

Владимир, ну есть такие девушки. Ну и я такой же была 25 лет назад. И мои молодые люди были ну совсем не такие, как Вы описали. И сама я успела много чего при этом поделать в жизни, не только у плиты потусоваться. Хотя не буду кривить сердцем, обожаю тусоваться у плиты. Только времени часто не хватает. 

Ужас. О чем Вы, Владимир?  Чем Вам девочка не угодила? Тем, что она не хочет жаться по подъездам в поисках опыта? Тем что в пошлости она видит не гламур, а пошлость, тем что у нее твредые нравственные ориентиры и есть понятие о девичьей чести, которое похерено за ненадобностью в пылу развития секс и порно индустрии?

Обществу нужны здоровые дети, а не девичья честь и книжные моральные ориентиры.  Чтоб найти настоящую любовь, такую как  как  в книжках пишут надо сначала на своем опыте узнать что такое ненастоящая.  То есть мимимум 2 брака необходимо для счастья ... и желательно чтоб были  дети от обоих мужей.

А  курсы по технике секса  и по домоводству - настоящей любви уж точно не помешают.... скорее наоборот.

Здоровые, это какие? Которые с 14 лет живут по полной? Боюсь у нас разные представления о здоровых детях. Сколько брошенных детей в детских домах из-за этого мнимого здоровья. Искалеченных судеб  и убитого здоровья.

Судя потому что Вам нравится домодство  Вы и есть один из тех, кто " как правило это замкнутые в себе парни ( с некоторой степенью аутизма)   которым  прежде всего нужна  домработница-хозяйка в доме")))) Или я ошибаюсь?

Неправда... мне нужна  купчиха или аристократка с  приличным приданным....  хочу промотать его .... но шанса вот не представляется.  Ни денег , ни титула.... одни тургеневские барышни вокруг...

Ах вот как) Так Вы альфонс латентный! А казались таким строгим и правильным молодым человеком. Вот он тихий омут-то! Знатная песня. Жаль я не смогла оценить достоинство стихов. А что касается актрисулек, то я так понимаю, что черные бестии в золотых штанишках, это Ваша грёза?))) Или тургеневская девушка Вас тоже привлекает?)))

Млада, дорогая, посмотри на картины Владимира, и тебе сразу станет понятно, почему он так пишет словами. Ты (и никто другой) не сумеют ему дать переудеждающий ответ ни при каких обстоятельствах! ну или пока не пройжет этот период творчества в его жизни

А где я  могу это сделать? Владимир художник? Это интересно.

Ссылочку пожалуйста. А это детское баловство!

Ссылочку пожалуйста...

Google  -   Vladimir Kaigorodov  -

Вот-вот.

Я бы, например, на девственнице ни за какие ковриги не то чтобы не женился, но даже и не встречался. Мало того, что воспитывать надо, так ведь ещё если воспитаешь, то твои труды зазря пропадут, ведь первый парень почти никогда не бывает последним.

Эту реплику поддерживают: Владимир Кайгородов

какие глупости :)

а гарантий, что вы будете последним это, знаете ли, по стандартному нормальному распределению гаусса пожалуй

Эту реплику поддерживают: Галя Суровегина

Случайные связи

Что может быть честней случайных связей,

Где от тебя влюблённости и верности не ждут,

И нежности не ждут, и слов любовных вязи

Плести не надо - их не просят…

Не душит обязательств тонкий жгут.

Что может слаще быть случайных связей,

Здесь правила игры просты, приятно их учить.

Пусть безыскусны ночи на шёлке или бязи,

Тут главное – успеть, ну и здоровье соблюсти –

Не всем дано нырять, но могут все скользить.

Что может быть страшней случайных связей?

Они – по кругу бег, отчаяньем, безумием обмен,

Разорванность души активных эвтаназий

Проросшими корнями. Мы оправдали похоть –

Нам порноинформация эрекции сердец взамен.

Дина Д. Майер

Эту реплику поддерживают: Татьяна Пастухова

В ваших словах есть истина, Владимир. Но, в этой ненастоящей надо ошибиться, думая, что она настоящая. Иначе ничего не получиться. А некоторым и с первого раза везет.

Вообще так обидно...за человечество порой

Это ведь наверное от слабости? Что-то происходит в жизни, что ломает веру  и впособность жить красиво и забивает в кокон цинизма.... Страхи всякие и так далее

Я честно говоря и не ожидала что Вы признаетесь в слабостях :) Конечно, практичность. Это так брутально :)  Смешно даже

Эту реплику поддерживают: Галя Суровегина

Можно хотеть правильных отношений, но не иметь на них шанса. Этому посвящена почти вся литература. Зло давит не только извне, но и изнутри.

Эту реплику поддерживают: Галя Суровегина

По-моему, литература посвящена как раз тому, что шанс - есть! Юлия, на нас снаружи и столб воздуха давит какого-то чудовищного (не помню точную цифру) веса. Но мы ему успешно изнутри сопротивляемся :)) Мир предивно устроен. Главное, попытаться соблюсти некое равновесие...

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

Зависит от литератора, от его взгляда на фатальность, судьбу, благие намерения, зависимость человека от системных отношений и тд. Островский не дает шанса бесприданнице Ларисе. Шекспир - Джульетте. Достоевский - Соне Мармеладовой.

Юлия, да от нас это зависит, а не от литератора. Многие с Вами поспорят насчет того, что в жизни Джульетты не было реализации шанса.

Катерина, от нас зависит, какой путь мы выберем. Джульетта выбрала путь соединения с любимым, повинуясь высшему духовному закону - закону любви. Но на физическом земном уровне это не могло привести ее ни к чему, кроме трагедии, потому что существовали непреодолимые обстоятельства и жесткая структура обстоятельств и отношений. "Случайности" были частью той структуры. Тот самый закон греха и возмездия, о котором Вы написали ниже.

Юлия, я о "грехе" ничего не писала! Это она, Млада! :))

А Шекспир, кроме "Ромео и Джульетты" еще и "Двенадцатую ночь" написал...

Да, Млада, конечно. Однако понятие греха и воздаяния существует объективно. Поступок и его последствия. В реальности. Не в сказке, вроде "Двенадцатой ночи". Жесткая обусловленность окружающего.

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте, Iryna Sukhanenko

Юлия, объективно существует причинно-следственная связь. Понятие "греха" придумано нами самими, и отличается от культуры к культуры, от одной исторической эпохи к другой.

Правильно ли я Вас поняла: Вы считаете, что гибель Джульетты произошла в реальности, а ее (и других, более счастливых шекспировских героев) самореализация в любви, о которых говорят, пишут и поют полтысячи лет - в фантазии автора?

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Мы не могли не сойтись в том, что существует причинно-следственная связь, Катерина! Это было неизбежно, поскольку является следствием правильного понимания вещей. А вот если бы мы поГРЕШАли против истины, тогда бы мы спорили о доказанных вещах. 

Грех - это лишь название неправильных действий, которые ведут к отрицательным последствиям. В разных культурах понятие неправильного, действительно, разнится. Надеюсь, для нас грех - погрешить против истины.

По последнему абзацу - нет, Вы неправильно меня поняли. Счастливая любовь возможна, но при двух условиях - внутреннем счастливом, правильном устроении пары и при счастливом, правильном стечении внешних обстоятельств. Что крайне редко.

Была ли грехом любовь Ромео и Джульетты (неправильные с точки зрения тогдашнего общества действия, которые привели к резко отрицательным, попросту трагическим последствиям не только для самих героев, но и для обеих семей)?

И разве мы не сами устраиваем обстоятельства (внешние и внутренние) своей жизни? Думаю, большинство снобов (активная часть популяции), ответит на этот вопрос положительно: да, сами! Хотя я далека от "глобальной русскости", и в целом человек довольно неактивный, но в данном случае присоединюсь: да, сами!

Катерина, грехом с точки зрения высшего закона Любви отношения Ромео и Джульетты не были. Но с точки зрения отношений в обществе - подчинение воле родителей, кровная вражда семей - их отношения были глубоко порочными и подлежали возмездию. Поэтому, соединившись в короткой истинной любви они и гибнут - в социуме для их отношений нет будущего. Как раз актвная воля большинства.

Эту реплику поддерживают: Iryna Sukhanenko

Вот ,главное равновесие !

Катерина ,Вы знаете как его определить ,сформулируйте !

Елена, тут есть нюанс. Я ведь естественник, а не философ, поэтому все мои теоретические формулировки отличаются некоторой гм-м... дубоватостью, и отдают школьным кабинетом физики :))

В общем, так: если усиливается давление снаружи, для сохранения равновесия надо наращивать давление изнутри с использованием всех накопленных ресурсов. А когда снаружи маленько распогодилось (а это случается то и дело, надо просто смотреть внимательно), следует тут же перестать ходить с серьезным лицом, расслабиться, посмотреть на солнышко, птичек, послушать дождик по крыше и - накапливать ресурсы на следующий раз повышения наружного давления :))

На м ой взгляд - основа равновесия - это нравственное начало в человеке, и понятие о греховности и возмездии.

Эту реплику поддерживают: Irina Abarinova

Млада, спрашиваю без дураков: Вам понятие о греховности и возмездии как-то помогает жить? Как?!

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Сергей Любимов

Для меня первично -это не судить .....все остальное потом .Также очень важно быть довольным всем -во всем есть+ и -....

Дочь мне говорит -Я хочу набить свои шишки !

Эту реплику поддерживают: Владимир Кайгородов, Сергей Любимов

Елена, а скажем, своей дочери Вы бы что посоветовали? Идти набивать свои шишки?

Я всю жизнь проповедовала этот принцип в (своеобразном) противостоянии собственной маме, которая очень строгих правил :)), но вот в отношении дочери - пока не могу набраться духа такие вещи произнести: или бейся, потом расскажешь. Неразрешимый конфликт :))

Ее позиция жесткая -Если ты не смогла быть счастлива в семейной жизни ,значит твои советы мне не нужны !Я во всем разберусь сама !

Я  молчу и наблюдаю .

А чувствуете что при том, что молчите? Ведь разве не хочется и на примере своих ошибок предостеречь? (при всем понимании, естественно, бесполезности чужих ошибок) 

Я вот про свои ошибки рассказываю часто - может, что-то отложится :)

Конечно  свои истории рассказываю .Моя позиция -будет нужна моя помощь или совет ,знай что всегда помогу ,если мое мнение не интересно ,то спорить не буду .Уже много было  объяснений ,рассказов-доказов .Мы очень разные и я согласна уважать ее мнение и согласна всегда дуть на ее шишки .

Лена, я снимаю шляпу и надеюсь, когда моя дочь подрастет, достичь такой же степени мудрости и терпеливости. 

Да, конечно, я считаю, что  оно у меня в крови, я с ним родилась, одним словом я это называю совестливостью. Это не означает, что я не делаю чего-то, опасаясь возмездия, мне просто в голову не приходит сделать то, что изначально я считаю дурным, и я думаю, что это как раз генетическая православная память, которая свойственна русскому человеку, несмотря на 70 лет власти, которая почти отрицала религию.  Я считаю, что человеку возвращается всё то плохое, что он кому-то причинил, Вы разве с этим не согласны? Сейчас модно заигрывать с пороком, оправдывая его незрелостью, игрой, темпераментом. А на мой взгляд это обыкновенное лукавство.

Млада, закон причины и следствий, он же закон дхармы у индуистов, безусловно, существует в реальности, и во всех других культурах тоже представлен. Причем тут отдельное православие и понятие греха? Про ГЕНЕТИЧЕСКУЮ православную память я просто промолчу. Но как возрастной психолог могу сказать: никакой врожденной морали, а уж тем более совестливости у людей не существует. Она воспитывается и эволюционирует с возрастом, это исследованиями показано (Кольберг, кажется, интересные эксперименты проводил).

Катерина, воля ваша. Возможно опыта у Вас больше, Вы психолог, и знаниями специальными обладаете. Что касается совести, то я не видела за свою жизнь ни одного человека, у которого она бы эволюционировала. Для меня совесть - это черта характера, воспитать которую, невозможно.  Доказательством тому для меня является количество ужасных преступлений, которые совершают сейчас молодые люди. Думаю, им читали и про Красную шапку и Тургенева - Му-му. Но совести это в них не воспитало. Я уже не раз писала, что скептически отношусь   к психологии, не точная это наука. Я глубоко уверена, что на 80% человек рождается с заданными качествами и ничто и никто изменить его не могут.

Эту реплику поддерживают: Ирина Ткаченко

им читали и про Красную шапку....

Вы сами-то ее читали? Это жутко жестокая  и абсолютно бессовестная история.... Мама с дочкой  и с бабушкой   устроили засаду на бедное животное и подставили  бедного Волка под топор  охотников.  Жуть.  Метафорически конечно оно понятно что на самом деле Волка заставили жениться на Красной Шапке....   но какими методами?

Да не люблю я этого Шарля. Я давно заметила что он маниак! Один мальчик с пальчик чего стоит.

Млада, не разочаровывайтесь в психологии, там есть разные школы :)

Я целиком с Вми согласна -- понятие совестливости не воспитуемо. Оно или есть, или нет. Можно научить  человека придерживаться общепринятых норм и правил поведения, следовать определенному коду в том числе и этическому, можно, призвав на помощь, к примеру, религию, говорить о моральности или аморальности - до посинения. Максимум эффекта будет - подражание в той или иной степени навязанным канонам поведения, что совершенно не тождественно внутреннему голосу совести.

Он - этот голос - конечно, преобразуется по мере формирования человека, и испытывается его жизненным опытом, и вполне возможно, впитывает в себя другие "голоса" (родителей, к примеру) , оказывающие влияние не "тембр" этого голоса. Но из ничего ничего не создашь - должно быть в человеке нечто изначально.... 

Эту реплику поддерживают: Irina Abarinova

Спасибо, Ирина) Вы не только подтвердили мою мысль, но очень емко объяснили все то, с чем я полностью согласна!

Лучше всего не только говорить, но и поступать по совести. Это я по поводу "впитывания" ребенком ценностей родителей...

А так, конечно, у каждого человека, ребенка в том числе, свой выбор, то "к чему душа пристраститься..."

никакой врожденной морали, а уж тем более совестливости у людей не существует. Она воспитывается и эволюционирует с возрастом

Катерина, это лишь одна точка зрения. Вот - совершенно другая, и она в общем-то не нова, просто набирает обороты в наше время, а была подзабыта:

http://www.dailymail.co.uk/news/article-1275574/Babies-know-difference-good-evil-months-study-reveals.html

Из своего опыта могу засвидетельствовать многие годы борьбы с совестливостью моей дочери -- качество это проявилось в ней до того, как она научилась связывать слова в предложения, и очень сильно ей мешало жить в самом младшем возрасте. 

Профессор Блум и его коллеги из Йеля не единственные - вот еще пример --

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:CUQ8VcuPAGoJ:scienceblogs.com/cortex/2009/03/babies_and_morality.php+morality+in+babies&cd=10&hl=en&ct=clnk&gl=us&source=www.google.com

Разумеется, Ирина, я с Вами согласна - невозможно, пожалуй, найти в мире вещь или явление, по поводу которого была бы только ОДНА точка зрения. Даже в том, что дважды два - четыре многие то и дело сомневаются :)) Вот Млада, например, выше говорит о существовании "генетической православной памяти, которая свойственна русскому человеку", а профессор Блум и его коллеги...

Вот, я принадлежу к той группе, которая полагает, что мораль - общественно и социально обусловлена и в геноме не записана ни разу. Одна из точек зрения.

А нечто бессознательно воспитать в своем ребенке, а потом с этим же сознательно бороться - обыкновенное для родителей дело, я сто раз в своей практике видала :))

Эту реплику поддерживают: Ирина Ткаченко

Катерина, я бы очень хотела иногда найти это бессознательное и поставить его в угол :)

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Ирина, я иногда тоже хотела бы, но как подумаешь - тратить несколько лет на беседы с психоаналитиком, да еще с неизвестно каким результатом :))) Тогда становится жутко лень и думаешь: да пусть себе резвится :))

Эту реплику поддерживают: Ирина Ткаченко

Ой Млада, не суди, да не судим будешь!

При чем здесь не суди, Лен. Да делайте что хотите, только мне не навязывайте))) А что мы здесь делаем каждый день, если не судим? Уж не надо из меня инквизиторшу делать-то)) Я живой нормальный человек)))

Эту реплику поддерживают: Ирина Ткаченко, Катерина Инноченте, Irina Abarinova

Просто удивительно, как нравственная чистота не дает покоя людям порочным ("реалистам" и пр.) Непременно нужно затоптать, нивелировать, осудить...Таким образом, оправдать себя

....Так Вы альфонс латентный! А казались таким строгим и правильным молодым человеком......

Ну что поделаешь ,   тоже начинал тихоней-отличником  и вот таким вот стал....  Настоящий Полковник.

Вернее говоря произошло превращение гадкого утенка в Прекрасного Лебедя.  Самая лучшая для меня  тургеневскаая девушка - это та, которой муж вообщем-то и не нужен......  ну так разве что ... для приличия. 

Вы попутались в Машах. Это скорее не Тругеневская Маша, а  Чеховская Нина)) или Серебрякова из дяди Вани!

 На Асю и Лизу Ваши девчушки не тянут)))

Вам надо в бизнес-интеллидженс работать....   насквозь все видите...И ведь действительно  мой любимый писатель - Это Чехов, а совсем даже не Тургенев.  А Льва Толстого меня  даже розгами читать не заставишь.

Я не понимаю, как можно не любить, ну хорошо, не читать Толстого. Я Чехова люблю, но и Толстым невозможно не восхищаться. Прочитайте рассказ Толстого "Дьявол". А "Крейцерова соната"? Я возможно не смогу на филологическом уровне объяснить Вам почему, за что я его люблю, но сердцем и головой я его принимаю.

Некоторые вот Селлинджера не любят.... Другие вот книги издательства Эксмо  в доме не терпят...,  а я  вот графа Толстого не люблю.  Имею полное право.... Любви ведь не прикажешь.

чуть дальше   в результатах поиска.   А Фейсбуком я не пользуюсь практически.... это только чтоб меня могли найти легко.

http://gallery.art-niva.be/#4.17

ОК. В ФБ на своей странице я просто прокомментровала то, что увидела у Вас. Так как в ФБ я плохо разбираюсь. Не мой формат

Селлинджера читать не смогла. Любви да. Но Толстой-то величина!

В бизнес-интеллидженс надо не у нас идти работать)))

Друзья, как же спор Владимира с Дамами напоминает спор Базарова с Тургеневым. А ведь полтора века прошло!  Дальнейший разговор Дам между собой - это, конечно, "женские романы", которые, к сожалению мне не доступны, в чем я еще раз убедился. 

Девочке, девушке мало хотеть большой и чистой любви, внутренне ежиться от непристойностей. Ей необходимо привлекать именно романтическое, любовно-трепетное отношение. Она должна выглядеть, как объект для него.

В общем-то достаточно ясно, что барышня, наделенная от природы романтической внешностью, будет изначально вызывать романтические чувства. А полногрудая и полногубая - заметно более плотские желания. "Когнитивный диссонанс" у юношей еще никто не отменял))) А внимания мальчиков, флирта, романов хочется каждой. В конце концов девушки смиряются с навязываемыми имиджем и социумом ролями. Хотя бы они и противоречили их душевной организации.

Только в более взрослом, осознанном состоянии появляется новый шанс одеваться,  выбирать прическу, манеру поведения такие, чтобы они вызывали нужное отношение у окружающих. Как ни странно, но имидж и манеры меняют судьбу.

Жизнь многомернее индивидуального Я. Каждый выбирает в какой плоскости он ее проживет. Плоскость романтики богаче плоскости секса. Секс объединяет нас с мухами и морскими свинками, романтика делает людьми.

Да не может девушка неромантической внешности выбрать себе плоскость сама - особенно в юности, когда все происходит спонтанно, когда люди очень влияемы и очень зависят от мнений окружающих! Она бы и рада, да большинство (то самое большинство) видит в ней не романтическую героиню. Катерина, конечно, права - изнутри можно противодействовать давлению, но это дано единицам.

Наступает момент юности, когда девочка начинает ощущать себя и окружающих в сфере назревающих любовных отношений. И вскоре она четко понимает - вот эта подруга воодушевляет мальчиков на ухаживания, цветы и серенады, а она - нет. В ее душе может и не быть пошлости и вульгарности, но таковой ее отражают чужие глаза. Это хорошо, если рядом есть Катерина, к которой она сообразит зайти с мучащими вопросами. А ведь по большей части сами набивают себе шишки. 

Проблема в отличиях мужчин и женщин

Как говорят тантристы (не западные иммитаторы) любовь мужчины должна разворачиваться от гениталий к сердцу... любовь женщины - от сердца к гениталиям...

проблема в зависании и тех и других на начальных подростковых стадиях...

А индуисты говорят так:

"Влечение душ порождает дружбу. Влечение ума порождает уважение. Влечение тела порождает желание. Соединение трёх влечений порождает любовь"

И не разделяют по полу. Пожалуй, я с ними соглашусь... :)

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский, Галя Суровегина

Более того -давно наблюдаю, что даже совпадения любых 2-х достаточно что бы заключенный брак не распался - обычно современные люди женятся на основе одного - желания...что есть самая непостоянная величина... если оно слабеет - союз уже ничто не может поддержать.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова