Голые и счастливые

Лондонские демонстранты пугают нефтяные компании голым задом

+T -
Поделиться:

Два месяца яркого солнца и летней жары, похоже, подошли к концу как раз к самому началу июня, и в Лондоне установилась привычная унылая погода. Развиднелось буквально на пару часов в районе полудня в субботу, весьма кстати для двух демонстраций, которые проходили почти одновременно.

Сначала по Пикадилли промаршировал «Марш шлюх» (SlutWalk) — движение с сомнительным названием, но достойными целями, которое образовалось буквально пару месяцев назад в Канаде. Полицейский чин на выступлении перед студентами университета в Торонто сделал весьма неосмотрительное замечание: женщинам, которые не хотят стать жертвами изнасилования, не стоит одеваться как шлюхи. То есть совершил самый непростительный ляп, который только можно вообразить в современной демократии: возложил вину за преступление на жертву. На это немедленно отреагировали не только феминистки, но и женщины вообще, которые вышли на массовые демонстрации по всему миру. В Великобритании дополнительный импульс движению придали неосторожные слова министра юстиции Кеннета Кларка, который огорошил всех собственной градацией тяжести сексуального насилия: оказывается, есть «настоящее» изнасилование, а есть не очень, за которое срок можно и скостить. Кларк с тех пор уже успел многократно извиниться и пожалеть о сказанном, но бурю негодования это никак не ослабило, даже наоборот.

Может быть, именно поэтому лондонский марш стал самым многочисленным за всю недолгую историю движения. Сначала организаторы думали, что будет 100 человек, потом надеялись на 500, но в результате колонна выстроилась вдоль всей Пикадилли и едва уместилась на Трафальгарской площади. Примерно половину составляли девушки, женщины и бабушки в мини-юбках и нанотопиках и с общим месседжем: «Одеваемся как хотим, а вы, кобели проклятые, сидите дома, если не умеете держать член в штанах». Однако было заметно, что с апрельских выступлений в Торонто движение успело обрасти массой новых смыслов и выступает уже не только за защиту прав женщин — жертв насилия, но и женщин вообще, да и не только женщин. Весьма много, кстати, было и мужчин, один из которых неумело ковылял в узкой юбке и на высоченных шпильках, держа в руках плакат с вопросом: «А я тоже напрашиваюсь?»

А когда участники «Марша шлюх», скандировавшие: «Да значит да, а нет значит нет!», дошли до Трафальгарской площади, по тому же маршруту выехала еще одна процессия, на этот раз раздетая уже полностью. «Всемирный велопробег нагишом» (World Naked Bike Ride), как можно догадаться из названия, событие тоже международное и проводится с 2001 года уже в почти сотне городов по всему миру, от Австралии до Парагвая. Участники раздеваются в меру личной стыдливости и едут по городу на практически любом мускульном транспорте, от обычных велосипедов (подавляющее большинство) до роликов, роликовых лыж, всякой экзотики и ретро, а то и просто бегут пешком. Цели заезда — пропаганда экологически чистого транспорта, борьба с ханжеством и засильем нефтяных компаний, ну и просто веселье.Примечательно, что лондонский голый велопробег, как и «Марш шлюх», оказался самым многочисленным в мире. Вероятно, дело в том, что в Великобритании фактически отсутствует законный запрет на «непристойное обнажение» (indecent exposure), как в США и других странах. Вернее, есть «Уложения о благочинном поведении в городах», принятые еще при королеве Виктории. Там запрещается, наряду с исполнением непристойных баллад, «намеренно обнажать свое естество к неудовольствию обывателей или пассажиров омнибуса» под страхом штрафа в 10 шиллингов или трех месяцев тюрьмы. В английском оригинале, кстати, используется определение his person — местоимение именно мужского рода, причем отдельно поясняется, что person означает «пенис». Поэтому закон до сих пор вызывает негодование у британских натуристов своим сексизмом: получается, что мужчинам нельзя, а женщинам можно? Осудить по этому закону в наше время практически никого не удалось: каждый суд присяжных упорно отказывается оскорбляться и со смехом отпускает поборника наготы. В этом смысле британское общество довольно далеко ушло от викторианской морали.

И это было заметно по реакции публики. Когда колонна совершенно голых, раскрашенных под тигров и персонажей фильма «Аватар» велосипедистов всех полов, возрастов и рас проезжала по Вестминстерскому мосту, сверкая ягодицами в сторону окон парламента, у прохожих это вызвало лишь бурю восторга. Никто не отворачивался с демонстративным возмущением, не прикрывал глаза ошалевшим от такого зрелища детям, не кричал вслед: «Срам прикрой!». Наоборот, все от души веселились и подбадривали велонудистов. А когда их колонна проехала мимо демонстрации едва одетых феминисток на Трафальгарской площади, сошлись две критических массы телесного протеста, и площадь потонула в криках взаимного одобрения. Неизвестно, насколько это приблизило конец власти нефтяных компаний и мужского шовинизма, но, по крайней мере, Лондон получил массу удовольствия.

Комментировать Всего 344 комментария

Большинство - мужики:) Мотивацию можно считать по раздвинутым ногам одного из них..

Что-то заклинило в системе, и лозунг большевиков "и последние станут первыми" воплощается на площадях европейских столиц.

Пусть и таким, на первый взгляд никакого отношения к власти не имющим, способом.

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

Андрей, простите, не понял - почему последние и в чем?

Алексей,

обезьянки за повышение своей роли в стайке знаете как борются?

Андрей, я там не видел никаких обезьянок, которые борются за повышение своей роли в стайке. Я видел веселых, довольных жизнью людей, которые не стесняются своего тела.

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин, Алексей Воеводин

Алексей, я Вам больше скажу: обезьяны тоже не стесняются своего тела. Они даже не знают, что они голые! Вот где, должно быть, полная свобода!

Змея искусителя на них нет!:)))

Свобода - это наличие выбора. Могу ходить голым, а могу одеться.  Могу стесняться, а могу не стесняться. У обезьянок такого выбора нет.

Одна из самых мощных стратегий повышения своей значимости в стайке: привлечение и удержание внимания.

Есть одна известная история у биологов, которые изучают поведение приматов.

Одна обезьянка, которую изгнали на задворки стаи сильно грустила. Это происходило до тех пор, пока она не нашла пустые канистры, выброшенные кем то из туристов.

И вот однажды, в период тихого томления стаи, этот изгнанный прибежал и стал бить канистрами друг о друга, создавая мощнейший шум.

Это был переворот в стае. Последняя обезьянка стала первой.

Эти счастливые люди, наверное, от переполняемого ощущения счастья решили собраться вместе, в группу т.е., и устроить массовый пробег с привлечением большого количества прессы разного формата для освещения сего события :)

Андрей, это очень серьезный взгляд взгляд на вещи.  Люди, которые уже произошли из обезъяны, и не озабочены собственным статусом Человека, вполне могут позволить себе толику юмора. В том числе и в отношении к собственному телу.

Иосиф, вы не представляете, с какой звериной серьезностью народ комментирует эту новость у меня в блоге!, "Уроды", "Генетический мусор", "какая срамота, не дай Бог мой ребенок увидит", и т.д. Ужасно русский человек запуган в сексуальном плане. То коварные пидарасы грозят его заду, то отвисшие сиськи сводят с ума. Тут люди к этому гораздо проще относятся.

Алексей, да чего представлять-то...

Никакой нагрузки на воображение не требуется. У нас тут и на Снобе серьезных людей вполне хватает.

Иосиф, не намекаете ли Вы на то, что отсутствие юмора и самоиронии приближает нас обратно к ...?

Не верю!

Степан, вообще-то эволюция - это дорога с односторонним движением. Нельзя обратно произойти даже в неадертальца, не то что в гамадрила...

Хотя отсутствие чувства юмора, на мой взгляд - это вполне атавистическая черта .

Эту реплику поддерживают: Алексей Ковалев, Алексей Воеводин

Степа, аккуратнее повторно намекай! Знаешь почему? Потому что ты в полнейшем отсутствии юмора и самоиронии надысь кое-кого уже здесь обвинял :-)...

Ой, ну ты, пардон, как все великие привык, что речь всегда о тебе. Нет. Речь была не о тебе, когда говорили у кого размер груди меньше С.

А здесь я имела в виду ДР - и твое относительно недавнее высказывание о полнейшем отсутствии у них самоиронии. Поясняю для кларификации беседы, а не для предложения развить данный оффтоп.

Оффтопы в данном блоге выражаются отсутствием лифчика, а не трепанием языком.

Иосиф, серьезный взгляд на вещи - мое хобби:)

"не озабочены собственным статусом Человека," я как то побоялся это написать тут, а Вы смогли.

Согласен с Вами. Свобода - вещь такая. Когда не разобрался в ней, можно и захрукать по добровольному выбору как бы..

"Я свободен от того, что бы бы Человеком" - девиз нашего времени?:)

"Я свободен от того, что бы быnm Человеком"?

Вы понимате ,Андрей, что тут дело в определениях - что считать критериями "Человека" . Подштанники ?

Должен напомнить Вам, что Человек был создан голый, а фиговый листок , прикрывающий половые органы, появился заметно позже, под влиянием Искусителя.

Иосиф, ну вот, и Вы меня поддерживаете на счет обезьянок.

Обезьянки не знают, что они обезьянки, потому и обезьянки.

Обезьянки свободны от того, что бы быть Человеком.

Кстати, обезьянки не знают, что они голые. Наверное, они в раю живут, не иначе..

Ничего подобного.

Быть человеком - не зависит от фигового листа, или от бюстгальтера ... А условности общества, требующие прикрытия тот или иной части тела, меняются от культуры к культуре. Что, немцы, ходящие в общие общественные бани, в меньшей степени люди, чем мы с Вами ? А ортодоксальные евреи, покрытые одеждами с ног до головы повседневно - в большей ?

Если Вы декларируете существования культурного барьера между собой и лондонцами - соглашусь. Без выставления знаков плюс и минус по разные стороны барьера . Ключевое тут слово - "разные".

Обезьянки и правда не знают, что они обезьянки.

Иосиф, Вы зачем разные ситуации и задачи, которые решают люди в этот момент, сравнивать пытаетесь? Результат сравнение будет не истинный по-умолчанию.

Немцы ходят в бани, что бы мыться. Так сложилось, что они моются вместе в общественных банях. Культура?

Евреи, ходящие в одеждах, наверное, соблюдают какие-то религиозные традиции..

Вот знаете, если бы среди тех велосипедистов был хотя бы один ортодоксальный еврей, но без одежд, или немцы бы начали мыться только по отдельности - можно было бы говорить о том, что это борьба с традицией, или культурной замшелостью.

С чем борются голые на велосипедах?:) От чего пытаются освободиться?

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

Андрей,

1. давайте все-таки следовать какой-то логике.

Если немцы могут мыться вместе в ОБЩЕСТВЕННЫХ банях, демонстрируя друг другу несовершенные задницы и груди, то и англичане могут появиться в таком же виде в ОБЩЕСТВЕННЫХ местах Лондона.

Да, культура .Опять же, без знаков плюс-минус.

2. Давайте все-таки придем  к какому-то общему мнению по поводу того, что есть "быть человеком" , а уж потом обратимся к вопросу, что этим ЧЕЛОВЕКАМ на велосипедах надо.

Такую наготу Вам перенести будет легче

Фотографии Эрики Симон

http://www.nue-york.com/

Нет, не легче. Потому что в моем понимании это клиника. На наготу, которая меня привлекает я пойду полюбоваться в Летний сад, в Эрмитаж, в Пушкинский музей. Наконец на соревнования по плаванию, где мальчики в плавках, а не без них, пленят мое воображение своими Бельведерскими торсами и красивыми, длинными прокаченными мышцами. Хотя девочка, конечно хорошенькая, но Ваших восторгов я не разделю, ей еще детей рожать, а она студит свою плоскую попку. Как постановочная фотография - вполне приемлемо, как стиль жизни - дикость.

Млада, помилуйте, какой стиль жизни? Вы думаете, что велосипедисты тоже каждый день в таком виде на работу и в магазин ходят? И то, и другое - это же художественный проект, как Спенсер Туник.

Вы знаете, естьтакие вещи, что одного раза  вполне  достаточно. А больше уже и не надо. Мне не нравится такой проект. Он уродлив по своей сути.

Млада, претензии по поводу уродливости проекта предъявите Создателю, который, как известно, создал людей по своему образу и подобию.

предъявите Создателю, который, как известно, создал людей по своему образу и подобию.

– мне уже страшно думать, как выглядит создатель.

Минуточку,Создатель не призвывал ходить голыми!!! Не надо на него саливать бредовые идеи им созданных!

Млада, насчет стиля жизни попрошу подробнее.

Ну это совсем другое - это постановочные фотографии с моделью.

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

быть человеком не зависит от бюстгальтера

Иосиф

Бросаю Вам прямо в лицо обвинение в мужском шивонизме!

Поскольку Вам как мужчине меня не понять, поверьте мне хотя бы как еврей еврею: ощущение себя состоявшимся человеком зависит не только от наличия бюстгальтера, но и от формы его чашек, ширины лямок и сочетаемости вышеозначенного с его эстетическими параметрами!

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин, Млада Стоянович

ощущение себя состоявшимся человеком зависит не только от наличия бюстгальтера, но и от формы его чашек, ширины лямок и сочетаемости вышеозначенного с его эстетическими параметрами!

и от подаренных девушкой трусов с особым кроем гульфика, подчеркивающим мужскую честь и перспективы.

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин, Млада Стоянович

Леша, ты сейчас дошутишься - я побегу в магазин красивых трусов, куплю их и подарю тебе при всех на презентации в следующую пятницу!

А поскольку здесь разгул демократии, то всем залом потребуем при нас надеть. Причем не поверх брюк.

если это произойдёт, ждите ответный жест. поищу что-то остроконечное для верха. жалко, что мадам стоянович не профилируется по этому сегменту рынка. ощущение безнадежности продолжает не покидать меня. (с)

хотя... можно обменяться новенькими сменными велосипедными седалищами английского производства. и носить их с собой.

1) Не зная точного размера купить подходящие трусы мужчине вполне реальная задача. Купить правильный лифчик, даже зная размер, но его не померив его, невозможно.

2) Ты недооцениваешь, что я по организации головы скорее голландский человек, чем русский. Поэтому напрячь меня такими угрозами значительно сложнее. чем тебя.

Пошла по магазинам :-)))))))

Купить правильный лифчик, даже зная размер, но его не померив его, невозможно.

– поэтому остроконечный лифчик от готье – замечательный выход из ситуации.

"Пошла по магазинам :-)))))))"

– вы не боитесь, что я и впрямь смогу раздеться и померить трусы на презентации? меня будет смущать только млада.

Леша, спасибо тебе за мысль, что на меня налезет хоть что-то от Готье. Ты, говоря русским языком, сделал мой день! :-)))

Млада наверняка опооздает. Во-первых она ужеэто мое выступление видела - смотреть одно и то же дважды даже в моем исполнении мне было бы неинтересно. Во-вторых она работает довольно поздно. Так что с этого и начнем!

Кстати, предлагаю сделать это только в том случае. если окруэающие готовы заплатить. а деньги отдать на благотворительность.

Я уже давно всем предлагаю за деньги на благотворительность побриться налысо, но почему-то не нахожу отклика :-)))

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

Кстати, предлагаю сделать это только в том случае. если окруэающие готовы заплатить. а деньги отдать на благотворительность.

– не думал что публичное созерцание моего престарелого х-файла может принести деньги детдомовским. да и продумайте юридические моменты – это как-никак скрытая педофилия получается. так что благотворительность пусть будет недецкой, хоспис там, или чё.

"Я уже давно всем предлагаю за деньги на благотворительность побриться налысо, но почему-то не нахожу отклика :-)))"

– отклика от мужа?

кстати, редакция сноба сподвиглась бы на такой жест? 

ха-ха.

знала, что высыпется шутка на эту тему, не думала, что такая неумная.

На сбор средст для фондов поддержки женщин с раком груди. Ведь все стесняются ходить лысыми после химии...

На сбор средст для фондов поддержки женщин с раком груди. Ведь все стесняются ходить лысыми после химии...

– ох ты, искренне простите, не знал об этой детали взаимосвязей с конкретным диагнозом.

тогда моя короткая щетина на голове мало помогут ситуации – это всё же чисто женская акция. хотя обязательно с мужской моральной поддержкой – любовь и все такое.

При любом раке, который лечат химией, высыпается абсолютно все оволосения на теле, включая брови, ресницы и прическу...

Женщины, которые болеют, еще и страдают от социальной стигматизации, что прическа должна быть....

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

А почему с маленькой буквы, я не понимаю!!! Острожней с декларациями, там будут дети!!! Смущать говорите, так это говорит только о том, что Вы ко мне неравнодушны))))

Ох, Лена, как вы заблуждаетесь насчет трусов... То резинка жмет, то снизу натирает, то на вискозу аллергия оказывается. Даже самые просторные и шелковистые боксеры оказываются жутко неудобными. Короче, и тут без самого тщательного подхода не обойтись.

Хорошо, Алексей, Вам в честь первой встречи трусы в подарок не привезу, уговорили ! :-)))

Эту реплику поддерживают: Алексей Ковалев

Хорошо, Алексей, Вам в честь первой встречи трусы в подарок не привезу, уговорили ! :-)))

хорошо. и ваша грудь пока может вздохнуть спокойно.

Это было Алексею Ковалеву - он же возразил против покупки трусов на глаз. Ты не возразил. Так что на расслабляйся!

Ошибаетесь  Алексей! И этот сегмент рынка мне знаком и очень хорошо. Grigio perla - мужская линия белья, рекомендую!

Ошибаетесь Алексей! И этот сегмент рынка мне знаком и очень хорошо. Grigio perla - мужская линия белья, рекомендую!

– спасибо.

неужто вы занимались этим сегментом рынка с большим омерзением?

Млада Стоянович Комментарий удален автором

Нет, что Вы! На коробках были фотографии дивных молодых людей, с изумительными торсами, ягодичными мышцами))) А потом, мужчины, вы же как дети. Без женщин не одеться - не раздеться!!!

вы же как дети. Без женщин не одется - не раздется!!!

– вы меня волнуете.

Млада Стоянович Комментарий удален автором

Млада Стоянович Комментарий удален автором

Млада Стоянович Комментарий удален автором

Главное, что не пугаю

с такими именем-фамилией не напугаете.

Лена! Поддреживаю! Уж я то знаю, проработав в La Perla  как это важно!

Лена! Поддреживаю! Уж я то знаю, проработав в La Perla как это важно!

– какой размер у елены?

Леша, интимные подробноси - при личной встрече. В любом случае не меряя, на взгляд, даже я сама не могу ничего правильного купить.

И вообще, ты с Ирино Шишковой вместе отвечаешь за ситцевые лифчики, забыл? куда тебя понеcло в Ла Перлу?!

И вообще, ты с Ирино Шишковой вместе отвечаешь за ситцевые лифчики, забыл? куда тебя понеcло в Ла Перлу?!

всегда интереснее то, за что не отвечаешь

всегда интереснее то, за что не отвечаешь

Вот он - снобо-перпеттум-мобиле!

Ситецвые лифчики не интересуют = за базар не отвечаешь.

За базар не отвечаешь = базар интересует.

Базар интересует = отвечаешь за базар.

Отвечаешь за базар = отвечаешь за ситцевые лифчики.....

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

Вот он - снобо-перпеттум-мобиле!

патентуйте быстро

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Уж я то знаю, проработав в La Perla как это важно!

ну дык так бы сразу и сказали, Млада, а то всё вокруг да около: "Я работаю в ЛаПерла и не только, не ела-не пила, и моё коммерческое чувство глубоко страдает при виде этого бесстыдства." А то всё какой-то музей, плавание, плоские попы, рожать...

"Поддреживаю! "

– Поддреживайте с припуском на отторочку с оборкой.

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин

Алексей, говоря народным языком вы рамсы попутали))

Я за красивые, здоровые тела в трусах, о коих я и говорила. И которые и были запечателны на коробочках с боксерами от La perla. А старческий маразм, детская недоразвитость и велоспорт в одном флаконе, это простите не моё.

Алексей, говоря народным языком вы рамсы попутали))

– выкрутилась.... продакшн-менеджер нижнего белья.

ну ладно. ваша взяла. пусть будет и так

Уже давно не нижнего))) Зайдите на сайт La perla! Какие там девочки! И Готье в прошлом году для них воял свои конструкции. Правда мне не понравилось.

Зайдите на сайт La perla! Какие там девочки!

– фотошоп.

будто таких на велосипедах по лондону не было...

Да нет там таких в Лондоне этом. А вообще я видела и живьем - очень хороши. Они на заказах всегда работают.

Да нет там таких в Лондоне этом. А вообще я видела и живьем - очень хороши. Они на заказах всегда работают.

да их разобрали на выезде на мост. да и старые на велосипедах отвлекают хорошо от молодых. вот и не заметили.

Там Вам не тут, кто это их разберет, феминизм у них!

Только что углядела подзаголовок блога - и сразу ассоциация-поговорка - что-то про то, как испугать ежа голым задом - эффект, судя по всему, такой же

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин, Алексей Воеводин

Это правда. Но в данном случае процесс важнее результата.

Это Вы все еще про голый  заезд, или мы уже поменяли тему? :-)

Про заезд, родимый. На другие темы здесь я говорил только с Владимиром Леоновым.

И я говорила! Оказывается, его аватар это не вид на грудь снизу, а волны от катера. Я этого в упор не вижу даже после того, как он любезно пояснил!!!

Спасибо, Лена, а то я все мучился ...

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Вот еще для наглядности ссылка на фоторепортаж.

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин

Уродство. И что должны думать мусульмане о великой белой расе!!!

Да, а мне кажется, что запреты носить хиджаб просто смехотворны по сравнению с этой акцией.

Уж лучше пусть мусульманки ходят в хиджабах, чем белые без трусселей!!!!

Млада, так какие проблемы? Курорты Саудовской Аравии ждут вас! Там такого непотребства уж точно не покажут.

Если серьезно, то именно там-то, в до одури богобоязненных и благопристойных странах типа Пакистана и той же СА и происходят все самые дикие и варварские ужасы на почве подавленной сексуальности.

Эту реплику поддерживают: Юлия Стрельникова

Уж лучше пусть мусульманки ходят в хиджабах, чем белые без трусселей!!!!

– а они под хиджабами без труселей?

кстати, насколько в курсе, под барочными юбками, кринолинами и так далее – не всегда носили труселя. представляете какое мохнатое бесстыдство там проветривалось? 

и вообще, открою страшную тайну: все люди под одеждой голые. все-все.

Под одеждой - Вы сами написали!!!!!!

       

        А я не понимаю в чем здесь изюминка. И в чем здесь проявление свободы, свободного духа. Бесстыдство да, глупость человеческая да, мало того это просто не эстетично, бегущий голый мужчина - это смешно. Не случайно индусы на стенах своих храмов изображали мужчин иначе, и они отличаются от этих бегущих хлюпиков и от вульгарного типа на велосипеде, разводящего в стороны свои убогие, не накаченные бедра. Видимо, потомки английских колонизаторов так и не научились ничему  хорошему у тех, кого считали ниже себя и кому в итоге продали свои автомобильные гиганты – гордость нации. Теперь гордость нации в другом. В возможности сверкнуть вялым задком в центре города!  Тут Андрей Наврозов в своем эссе «Рядовой правосудия» привел пример трепетного отношения англичан к принадлежности к джентльменам. Так вот все эти мужчины, разбрасывающие на бегу, свои вялые гениталии, к джентльменам, конечно, никакого отношения не имеют. Викторианская мораль  мне ближе, чем разнузданное убожество голых тел.

 

Видимо, главное в этой истории, чтобы сам бегущий голый мужчина, чувствовал себя хорошо. Ну как иначе привлечь к себе внимание, стать знаменитым, попасть на TV? Можно много работать. А можно - пройтись по улице Лондона голышом. Народ толерантный, все смотрят и веселятся. Это ничего, что как будто в зоопарке по ту сторону решетки. Зато знаменит) 

А "чувствовать себя хорошо" и "привлечь внимание" - это одно и то же ?

Владимир, я рад, что Вы признаете наконец великий принцип "кому как", который исключает осуждение ближнего своего за несоответствие Вашим собственным предрассудкам.

Эту реплику поддерживают: Юлия Стрельникова, Наташа Вольпина

поздравляю Иосиф. Вы еще и Великие принципы изобретаете)) если потомки откопают сноб, и им покажется умным то, что Вы вещаете - станете пророком) Но вряд ли)   

Ах, Владимир, нет пророков в своем отечестве ...

Зато из наследства некоторых Ваших кумиров потомки получат отличное альтернативное топливо.

Иосиф, к сожалению, я не всегда поспеваю за высоким полетом Вашей фантазии. Уточните, каких кумиров Вы имеете ввиду.

Ну, вот еще, буду я за Вас еще работать, разжевывать ...

Кто не поспел - тот опоздал ... Ждите следующего раза.

По крайней мере, все слова были понятны ? Если нет, обратитесь к толковому словарю русского языка.

Иосиф, немного истерично у Вас выходит и выбивается из образа офицера и джентельмена. Вы уж определитесь, в каком Вы образе выступаете)) Корни ведь не скроешь?)  

Корни - Вы имеете в виду жидовское происхождение ?

Аа, уже легче. 

Да, вышли мы все из Союза, дети семьи трудовой. Тем не менее не вижу связи между вариациями в своем способе выражаться и совковостью.

Все прочие оценки, включая мою неумность, истеричность и полет фантазии, являются Вашей полной интеллектуальной собственностью. Не смею на них покушаться.

Мне, к сожалению, пора уходить. Спасибо за беседу.

Я все жду, когда Вы наконец спродуцируете какую-нибудь самостоятельную мысль, и не теряю надежды. Не ограничивайте себя , пожалуйста, орфографией, синтаксисом и моими личностными недостатками.

Да, Джеральд Даррелл нервно курит в сторонке, ему такой зоопарк и не снился))

Эту реплику поддерживают: Владимир Леонов

Млада, будь Даррелл жив, он уж точно катил вместе с ними нагишом на велосипеде. Он бы такой возможности оттянуться не пропустил.

Млада, Млада ... С его-то чувством юмора ?? Не сомневайтесь, а перечитайте его.

Да я достаточно его читала и перечитывала. Мне кажется, его чувство юмора было развито не в ущерб его чувству собственного достоинства.

Боюсь, что Вы читали невнимательно. Чувство собственного достоинства Даррелла , по-видимому, основывается совсем на других критериях, чем у россиян. На протяжении всех его книг он ни разу не постеснялся предстать в смешном свете.

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

Да уж, в камерунской серии они там начинают джин-тоник керосинить с 10 утра, а вечером еще пьянка у вождя племени. И своему лирическому герою автор никакой поблажки в смысле комических эпизодов не дает.

Только керосинят они по- мужски!!!! Поэтому их замечатльное пьянство не вызывает у меня ничего кроме восторга!!!

Младик, в России чувство собственного достоинста слишком заклинено на внешности. Там часто и встречают и провожают по одежке...

Эту реплику поддерживают: Игорь Вечеребин

Ну это не ко мне))) Хотя. как там про первое впечатление?)) Его можно произвести только один раз)))

Вы все время какой-то скрытый мотив пытаетесь найти: "стать знаменитым", попасть на ТВ, еще вот у нас принято любую инициативу вообще осуждать как "ну конечно, он же пиарится!". Чтобы не вызвать остракизма от строгих соглаждан, лучше, конечно, сидеть тихонько и не отсвечивать.

это выбор каждого, как самовыражаться. Такие акции вызывают резонанс (на это и нацелены) и все высказывают свое мнение. Мне эта акция представляется диковатым эксгибиционизмом, ничего общего не имеющим ни с эстэтикой, ни со здравым смыслом. Естественно, что каждый примеряет на себя, так вот примерив, понимаю, что найду множество способов занять свое время лучшим способом, чем бегать голышом по улице.

Владимир, а Вы поэтому выбрали вмето личного фото картинку, на которой лично я не могу рассмотреть ничего, кроме вида от талии вверх на голую женщину с откинутой назад головой? Кстати, какой у нее размер груди?

У Вас интересные ассоциации - никогда бы не додумался)).  

Владимир, я не пошутила. Я больше ничего в этой картине не вижу.

А что это, правда?

Волна от катера) Присмотрелся - действительно на женщину похоже. без головы. жуть)

Верю Вам на слово. Катера не вижу, а вот соски очень красиво выступают, и грудь правильного размера. А голова просто назад откинута (и руки тоже - этакий выгиб назад)

А что - вполне может быть!

Только я ужасно консервативна - мне для полной уверенности надо увидеть глаза...

Только тссссс, никому не говорите! А то пара-тройка женщин может на меня обидеться!

Эту реплику поддерживают: Владимир Леонов

Воистину, Алексей, на этом месте Вашими устами глаголет святая истина. Вы на досуге посмотрите что пишут в комментариях на Эхе Москвы (в том числе в моем блоге). После этого Сноб - групповая психотерапия в тепличных условиях

"Все относительно" - Альберт Эйнштейн.

Млада, совсем недавно (пару недель назад) я слышал от одного господина очень похожее рассуждение про то, что бесстыжие женщины ходят по улицам в шортах и обтягивающих майках, несмотря на свои не очень упругие груди, не очень плоские животы и толстые ноги.

Я указал ему на стройную девицу, без каких-либо дефектов, тоже "легко одетую". Его реакция была смешной: "Ей можно!" :) При этом он дал мне понять, что это шутка. 

Дело было в Москве, погода была чудесной и мы шли с ним по пешеходному переходу от Храма Христа Спасителя в сторону Красного Октября. Джентльмен был в рясе. Я знаком с ним лет 35.

Эту реплику поддерживают: Юлия Стрельникова, Кирилл Подольский

Дорогой Степан!

А я с ним полностью согласна, с Вашим джентльменом. Нужно одеваться соответственно своему возрасту, весу и физическому строению. Это всего лишь проявление уважения к окружающим. А убогая формула любите меня таким, какой я есть, да, возможно она имеет отношение к родителям и детям, хотя, кто сказал, что не нужно над собой работать? А вид престарелых Джульетт в коротких юбках декольтированных по дальше некуда - меня лично не привлекает. Для меня в этом показательны итальянки, которые в любом возрасте умеют одеться так, что бы привлечь к себе внимание своей красотой и достоинством, а не недостатками. Это культура.

Млада, у людей нет перед обязательств перед согражданами радовать их идеальными формами. Меня вот, например, гораздо больше, чем чьи-то груди фасона "уши спаниеля" (ну уж какие уродились), возмущают припаркованные на тротуарах немытые машины. Да и рожи некоторых соотечественников, даже одетых, вызывают глубокий эстетический протест. И куда мне теперь деваться? Голый велопробег - он-то всего раз в год...

Рожи и машины? Не смешите меня. Вы сами-то по городу ездите на машине? Осенью, зимой, весной? Краска сотрется мыть машину. Рожи? Они и в Европе встречаются, да еще какие!!!!

Груди меня не напрягают. Я вообще достаточно снисходительно отношусь к людям, пока перед моим носом не оказывается чей-то голый зад, пусть накаченный,  или развивающееся причинное место. Вы уважаете английскую королеву? Вы можете ее представить в таком виде на велосипеде? Я нет. И есть масса людей, которые не кумиры, но эталонами для меня являются. И дело по большому счету не в  красоте и  уродстве, а в том, что голому человеку, неважно, красивому или нет - нечего делать на улице. По моему мнению.

Эту реплику поддерживают: Владимир Леонов

Ну вот а они считают, что не место на улице как раз-таки автомобилям. А голым велосипедистам - зеленый свет. И, если уж начистоту, то вы в меньшинстве :)

Вы хотите сказать, что большинство выступает за велосипеды? В дождливую погоду, на встречу важную в дорогом костюме и обуви на велосипеде, вспотев, пропитавшись копотью, промокнув под дождем, испортив утреннюю укладку и макияж? Прекрасная перспектива, особенно для женщин с их физиологическими особенностями, т.е. с нашими. Когда бывают периоды, что не только на велосипед, в машину не хочется садиться. А дети, грудные, их, что в корзинке для провизии везти, а инвалиды, пенсионеры, большие собаки и кошки? И Вы пытаетесь меня убедить, что я в меньшинстве? Не верю. Это эгоизм меньшинства, а не здравый смысл. Вы о себе только думаете, а я и о других людях, которым велосипед может быть просто противопоказан.

Млада, в Голландии  велосипед почему-то противопоказан гораздо меньшему количеству народа, чем в Москве ...

Эту реплику поддерживают: Юлия Стрельникова

Может быть, но Моска, простите, п оразмеру как вся Голландия.

И потом была я в Голландии и видела местных женщин. Извините меня, Иосиф, но мы гораздо привлекательнее.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Алексей Воеводин

Млада, позвольте поинтересоваться, а "мы"  - это кто? Вы, боюсь даже поинтересоваться, с Иосифом видели друг друга без одежды? :)

Русские женщины, если Вы не поняли. У меня нет никакого желания видеть Иосифа без одежды. Стадия детского любопытства была мною пройдена в 6-летнем возрасте.

Иосиф, я в идела Младу вблизи в обтягивающей одежде. Она говорит, что с тех пор еще похудела (в глубине души я ее за это не люблю и по-черному завидую - но вслух в этом никогда не признаюсь). Так что даже не мечтайте !!! :-)))))))))))))))

Ну вот, даже и помечтать нельзя ...

Ну хорошо, я сегодня сговорчивая - просто мечтайте о Младе - ее стать и красоту никаким велосипедом не испортить!!!

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин

Млада, то, что Вы гораздо привлекательнее, не подлежит никакому сомнению, но скажите пожалуйста: Что, непривлекательность женщин в самом деле зависит от езды на велосипеде ?! сообщите скорее, пока я не купил жене этот ужасный инструмент.

Иосиф, Млада, я вас обоих люблю, и хотя не собиралась лдаже открывать этот материал, душа моя взбунтовалась, когда я увидела, что вы стали источниками контр-реплик на главной странице. Позвольте внести перемирие в конкретно этот аспект разговора.

1. Да, Голландия по населению сравнима с Москвой, Суть проблемы, однако не в этом, а в том. как устроено движение. ВЕЗДЕ есть велиспедные дорожки, везде есть отдельные указатели для езды на велосипедах, велосипед по правилам дорожного движения всегда "правее" машины. То есть даже если ты стоишь на месте в машине, а он нарушил и в тебя въехал. то ты виноват. Поскольку они все проходят черех это в детстве, то они все к этому относятся положительно. Плюс - ОГРОМНЫЙ ПЛЮС - дороги, дорожечки и тропиночки сделаны так. что НЕ БЫВАЕТ грязи - бывает только мокро от дождя, но и то быстро стекает. Поэтому от езды можно только взмокнуть или промокнуть. Испачкаться невозможно. если не падать - грязных луж НЕ БЫВАЕТ. Лужи здесь ПРОСТО МОКРЫЕ! Везде продаются полные пластиковые костюмы, которые надеваются запростро поверх любой брючной одежды, и местный народ правда ездит в любую погоду. Женщины ездят в миниюбках и на каблуках. Вполне нормально иметь корзинку спереди и детское сидение сзади. При жэтом еще рядом едет четырехлетний карапуз на своем велосипеде. Здесь есть поговорка "выносят из роддома - сажают на велосипед, снимают с велосипеда - кладут в гроб". Это образ жизни.

2. Насчет красоты и нет. Каждый приезжий сюда известный мне россиянин (а живу я здесь с 92 года и людец встречала всяких) очень быстро начинает высказываться на тему, какие же все-таки красивые российские женщины и какие местные ... каку бы сказать... ну сами догадывайтесь :-)

А еще есть всяческие велоприцепы, в том числе для собак самых разных размеров, всякие кибитки для детей со специальным флагштоком, чтобы прицеп было видно издали.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

И еще можно арендовать велосипед с тележкой спереди, чтобы катать в нем своего новорожденного! Эта тедежка она такая, как бы это сказать , covertible - можно крышу закрыть, можно открыть - в зависимости от погоды

Леночка) Да я не против велосипедов)) Но это не для нашей страны. В Финляндии и зимой на велосипедах ездят, видела сама. Тема то вообще была о том, что голые люди пртестуют против машин. Я против голых. А так пусть на чем хотят на том и ездЮт))

Млада Стоянович Комментарий удален автором

Иосиф, дорогой) Велосипед покупайте немедленно! Мне уже купил муж в прошлом году отличный американский велик, и я катаюсь, правда в трусах и прочей женской сбруе. Дело -то не  в привлекательности или в ее отсутствии. Дело в том, что голыми можно ходить дома, целый день, пожалуйста. А на улице это выглядит дико и неприлично.

Млада, не преувеличивай, дома тоже надо не сидеть голым задом на мебели! Жалко и мебель и зад!

Да? А у меня мебел мягкая, а про зад не буду говорить)) А вообще я читала в юности одну книжку, американского писателя. там герои его романа весь день ходили дома голыми. Хотя я не могу сказать, что поступаю всегда так, как рассказывают в книгах)))

Я тоже хожу дома голая. И таскаю за собой полотенца и раскладываю их на мебель, благо ее мало! :-)))

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

Млада Стоянович Комментарий удален автором

Млада, сначала оговорюсь, что не являюсь сторонницей голых велопробегов, хотя и не вижу в них ничего ужасного.

Но вот тут мне очень хочется с Вами поспорить. Женщины в Голландии не изнуряют себя диетами, большинство лишено вкуса и имеет весьма поверхностные либо вообще никакие представления о женственности. Но  вечно разукрашенные в 10 слоев косметики, на неизменных каблуках и прическах, разодетые к месту и не к месту Россиянки выглядят просто карикатурно. И это не красиво. Не говоря уже о том, что даже мне не понятно зачем уделять всему этому столько времени, мыслей и усилий.

А в Питере мне очень не хватало возможности ездить на велосипеде. Я бы добиралась до работы за 20 минут забесплатно вместо 40 платно, к тому же физические нагрузки, хотя минимальные по утрам полезны для здоровья. А на случай дождя в Голландии существуют специальные велосипедные непромокаемые костюмы. Можно разодется как угодно, одеть сверху костюм и доехать до работы. Этой зимой у нас ещё и снега навалило - и ничего - все ездили на великах как обычно. Это замечательно и экологично. Не говоря уже о том, как это жизнеутверждающе, когда бабушка 70-80 лет обгоняет вас на велосипеде

Эту реплику поддерживают: Игорь Вечеребин

Не знаю, тут ездят и мужчины, и женщины, и с укладкой, и в костюме, и с периодами, и с собаками, и с младенцами (есть специальные такие сиденья и рюкзаки), и пенсионеры. И никому почему-то не противопоказано. Я, кстати, убежденный пешеход :)

Да, есть такие люди, и женщины и мужчины, которые всегда ходят с рюкзаком и ездят на велосипедах, спят в палатках и писают в кустах. Но мне гораздо милее и симпатичнее такие люди как  Джереми  Чарльз Роберт Кларсксон со своими машинами, любовью к комфорту и красоте. 

спят в палатках и писают в кустах - это про меня. Увы мне ...

Ну это уже просто возмутительно. Как езда на велосипедах связана с писаньем в кустах?

Не говоря уже о том, что нет ничего красивого ни в выхлопных газах ни в испорченой экологии. В Москве же не продохнуть. О каком комфорте Вы говорите? Это иллюзия чистой воды

Эту реплику поддерживают: Алексей Ковалев

Как это не связано? Я не видела в Москве в парках туалетов, я не видела их и в Итальянских Альпах, кроме как в кафе. И потом, нет ничего плохого в писанье в кустах, но я предпочитаю другие места.

А я люблю выхлопные газы, не далее как вчера, возвращася с работы, я дивно затянулась выхлопом девятки, ехавшей передо мной. Чудо что такое! И запах краски я люблю)))!!! Но я же не требую  по этой причине, что бы все ездили на девятках!

ну я не знала о том что езда на велосипедах как-то связана с недержанием :) а в автомобилях есть туалеты?

"не требую  по этой причине, что бы все ездили на девятках!"

Я вот тут подумала, что у нас в России вообще не принято требовать и выражать протест или поддержку в любой форме. И те кто не дай Бог это делают всегда осуждаются.....

Да какое там недержание) Это все про комфорт.

Я протест выражаю и требую. Такой у меня несносный характер.

Таня,  говорю о той красоте, комфорте и качестве, о которых рассказывает мой любимй Джереми Кларксон в передаче Toп Гир)))

:) да я собственно тоже люблю комфорт и качество. Но для перемещений внутри города на мой взгляд, больше подходит хороший, комфортный велосипед. А автомобили это для загородных-междугородних поездок.

Я конечно понимаю, что для Москвы на данном этапе это не реально, но всё равно же не значит, что не хорошо.

Млада Стоянович Комментарий удален автором

Алексей, по-русски это не называется "с периодами". А еще у русских как-то не принято обсуждать этот аспект женской физиологии в таких терминах  в светской беседе.

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

Заметьте, про периоды не я начал разговор, и я знаю, как это явление называется по-русски. Но я, Боже упаси, не хотел никого оскорбить, так что прошу простить меня, если это прозвучало грубо.

Алексей, Млада написала "бывают периоды в жизни". По-русски ТАК говорят...

То есть, дорогая Млада, мы с Вами приходим таким образом к совместному заявлению (прошу меня поддержать): 

Ездить голыми на велосипедах должны красивые стройные молодые люди с красивыми и упругими гениталиями (большими - в меру - членами, если они - мужчины, или красивыми стройными и привлекательными хм-хм и упругими грудями не более, чем третьего размера и не менее, чем второго, если они женщины). Велосипеды тоже должны быть красивые и желательно приличных фирм производителей, лучше не американских.

Все остальные должны ездить на велосипеде не просто одетыми, а так, чтобы их физические недостатки как можно меньше бросались в глаза. 

Эту реплику поддерживают: Алексей Ковалев

у Млады про члены не было. 

по отношению к мужскому органу гипербола излишня, он сам за себя постоит!

женщина в вопросах привлекательности всегда больше понимает. если говорит - это неэстетично, не надо спорить. надо соглашаться и мотать на ус :) или хотя бы на уд

Эту реплику поддерживают: Алексей Ковалев, Иосиф Раскин, Млада Стоянович

Максим, ты меня обижаешь!

"у Млады про члены не было."

Вот цитата из поста Млады:

"Так вот все эти мужчины, разбрасывающие на бегу, свои вялые гениталии..."

прости, видимо гениталии настолько вялые, что не обращают на себя внимание.

Для таких зануд как ты я истправил пост и сделал его яснее

Время разбрасывать гениталии и время их сбирать ...

Эту реплику поддерживают: Юлия Стрельникова

Степа. не надо никому ездить без трусов на велосипедах! Это же  ужасно негигиенично! Ну почему этот единственно важный аспект никто не обсуждает?! Представляешь - голым задом на грязный велосипед. А потому на другой велосипед, на котором уже побывал голый зад другого...

Немецкие огурцы со своими бактериями отдыхают...

Лена

Я тебе твердо обещаю не ездить без трусов на волосипеде! Но желаю себе чаще их встречать на дорогах!

И еще знаешь что, Степа, я вчера про это не написала, но даже проснувшись среди ночи в возмущением подумала, такчто молчать не буду. Что за евгенистическая постановка  вопроса - только с рамером чашки С можно голым?! Я считаю, что это дискриминация по отношению к тем, у кого больше (например, дискриминация против меня), теми, у кого размер груди явно меньше С - например тебя!

Ты не поняла: я то считаю, что ты тоже имеешь право ездить голой!

Эх, Степа!...

Знаешьт, кто по моим понятиям самый хороший друг? Тот, кто защитит тебя от твоих собственных слабых мест и потенциальных ошибок. Защити меня, Степа! Я ведь если голая поеду, я на повороте баланс не удержу!!!

Приезжай, Степа, летом в Голландию.

Отведу я тебя, Степа, на пляж. Там нет НИ ОДНОЙ тети в лифчике.

Некоторым, впрочем, не помешало бы - их очень заносит их собственный момент инерции на поворотах при игре в пляжные игры типа бадмингтона.

И никого - повторюсь НИКОГО - это не интересует ни с какой точки зрения...

Господь милосердный, надеюсь не дожить до того момента, когда тёти без лифчиков не будут интересовать ни с какой точки зрения... Нет, конечно, можно сказать, что "смотря какие тёти", но чтоб вообще никто никого и ни с какой точки зрения... Нда. *с пафосом* Вот они, плоды "свободы"!.. Можно было бы состряпать неплохой вброс типа "раскрепощение сексуальности=убийство сексуальности"... Но лениво.

Да,  Денис, Вы правы. Во многом здешняя раскрепощенность изменила концепцию сексуальной приманки. Знаете же наверняка известный разговор на тему, что если бы неприличным считалось оголять левый мизинец и все женщины носили бы перчатку, то ее снимание было бы огромным эротическим стимулятором.

Здесь неприлично проявлять секусаульность в местах разрешенного проявления наготы. И поскольку все следуют этим правилам, то и "нормальность" другая. Например почти все толпесс на пляжах, но никому не придет в голову выйти с пляжа и сесть в кафе топлесс.

На нудистских пляяжах в основном тоже все спокойно и как задумано, но признаюсь замечала там - увы - мужчин, которые явно пришли не за пляжностью, а чтобы "людей посмотреть и и себя показать". Это очень неприятно - нарушает задуманную гармонию мироздания. Ну и плюс я не могу отключиться от негигиеничности происходящего в отсутствие хотя бы минимальных трусов :-)

без лифчика загорать вредно для здоровья, говорят

Загорать в середине дня вообще вредно.

Загорать для пользы надо не менее, чем 40% поверхности тела 15-20 минут в день в период, когда тень длиннее тебя. Все остальное не полезно -  потому что максимум дневного витамана Д вырабатывается за 15 минут и больше не лезет.

Какимим частями тела загорать в полезное время - не принципиально. А во всем остальном надо соблюдать меру независимо от частей тела

Боюсь, что меня это тоже уже не интересует ... :(

Так здесь это априори на пляжУ никого не интересует... Сразу станешь почетным голландцем!

Представляешь - голым задом на грязный велосипед

– грязным задом на голый велосипед.

"А потому на другой велосипед, на котором уже побывал голый зад другого..."

– а теперь представьте себе, что вы ходите на один из четырех свежевысиженных унитазов на всем рабочем этаже, на котором только что теплели задницы всех ваших сотрудниц? как после такого бесстыдства косвенного со.. со.. соприкосновения полупопиями со всеми своими... после этого им в глаза смотреть на рабочем совещании?

так что все бактерии на наших задницах – давно уже гораздо более общие, чем на наших руках, которые мы моем каждые пять минут.

Эту реплику поддерживают: Кирилл Подольский

Леш, никогда не замечал разницу между формой сидения унитаза и формой сидения велосипеда?

Хватило пространственного воображения для осознания разницу путей миграции бактерий? Или дальше подробно обсудим?

Кстати, по всем исследованиям, больше всего грязи и бактерий во рту, а вовсе не на руках и не  в других естественных отверстиях

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

Дарю бизнес- идею, одноразовые антибактериальные чехлы на сидения велосипедов. " вашей голой заднице надежная защита!"

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Алексей Ковалев

А почему другого-то? У всех личный транспорт, со своими индивидуальными бактериями :)

И что, они со своми личным (спорим, что непомытым перед восседанием на него голым задом) транспортом ни разу не почешутся, не слезут с велосипеда, не возьмут его одной рукой за руль, а другой за силение, чтобы запарковать, потом не пожмут руку встречным, чтобы поздороваться?

чтобы их физические недостатки как можно меньше бросались в глаза.

– как можно меньше болтались в глазах.

бросаются – упругие.

Дорогой Степан! Давайте разберемся с членами и грудями, хотя мне больше импонируют Набоковские  грудки. На счет размера женских грудок я с Вами полностью согласна, хотя не имею ничего против и 4 и 5 и т.д. если это натурально. Что касается членов, то меня, как замужнюю женщину интересует только отдельно взятый член, думаю, Вы догадываетесь чей.

Что касается велосипедов, (у меня, кстати, американский Фишер), телосложения и прочего, то ездить могут любые, и толстые и худые, и большие и маленькие. Я просто не понимаю, зачем ездить голыми, даже если ты протестуешь. Ведь дело не в красоте, а в наготе.

Что касается недостатков. Ведь никто не упрекает женщин в том, что они используют косметику, для того чтобы скрыть недостатки и подчеркнуть достоинства? Я знаю мужчин, которые умеют одеваться изящно, красиво, элегантно. И женщин от 54 до 62 размера, которые прекрасно справляются со своими габаритами, облекая их в такую форму, что смотрятся они прекрасными,  женственными, статными пышками, а не толстыми каракатицами. Почему английские сады были эталоном красоты? Да потому что безупречно.

А когда я вижу женщину в топике, а топик  обтягивает  три спасательных круга, мне ее жаль и хочется взять ее за руку и отвести купить тунику, которая прекрасно бы на ней смотрелась  с велосипедными штаниками, открывая дивное декольте, в котором желало бы утонуть несколько десятков мужчин, но скрыла бы  складки жира, открывая взгляду заинтересованного, крутую линию бедра, зафиксированную на седле велосипеда, пусть даже и американского.

 

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Млада, меня озарила мысль! Это была акция протеста - так может задача была напугать вусмерть тех, против кого протестовали?!

Млада Стоянович Комментарий удален автором

Как же так? Страх - рождает ненависть! А как же толерантность?)))

Ой ли?! Итальянки?! Млада, у меня коллекция таких итальянок, которые нашим пергидрольным джульетам чуть за 50 в мини такую фору дадут, закачаешься!))) эти муклы на солце пережаренные на Канском бот-шоу затмевают яхты своим "тюнингом"))))

Ну) На яхтах) У нас тут тоже на Петровке в поршах и майбахах такие же персонажи рассекают) Я о простых, с озера Мольвено. О дивных старушках да и молодых женщинах, улыбчивых, белозубых, складных.

И я о простых, онЕ не с яхт, онЕ рядом себя прогуливают)))

Млада Стоянович Комментарий удален автором

Млада Стоянович Комментарий удален автором

Степан, не всё относительно. Не надо передёргивать старика Энштейна. Млада совершенно права в том, что такие зрелища не добавляют людям красоты в жизни. Думаю, что именно поэтому даже в жарких странах люди носят одежду. Даже голые молодые девушки, которых я имел счастье наблюдать в кампусе каждый год будучи студентом в UPenn выглядят без одежды менее эстетично чем в оной, даже если эта одежда пижама. Искать смысла в этих акциях тоже не следует, лозунги их сопровождающие это не более чем фиговый листок. Просто народ так прикалывается, я это наблюдал в СФ каждый год. Там они идут пешком и без лозунгов.  Bay to Breakers называется. Ну, потешно, да, хотя на некоторых сильно в возрасте смотреть противно.

Я не спорю с тем очевидным фактом что это с разных точек зрения может быть малоэстетично

Я лишь утверждают что жить в стране где такое невозможно я не хочу

Эту реплику поддерживают: Юлия Стрельникова

И тем не менее Вы в ней живёте. И в нашей благословенной стране не всё возможно. Обратите внимание на фотографию примерно посередине плёнки. Не думаю, что это инсценировка.

Уверен, что инсценировка. Иначе бы две прохожих женщины на переднем плане не игнорировали происходящее столь демонстративно. Они не могут не видет фотографа.

Королева Виктория вообще была женщиной суровой и своим подданным мужчинам не разрешал адаже в самый жаркий день находиться рядом с ней не при полном параде)

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

И правильно! Она же была королевой, а не митингующей! Тому кто слаще морковки ничего в жизни не пробовал, очень трудно  понять принципы и законы, по которым живут люди, имеющие колоссальные возможности и от того соблюдающие многие табу.

Мужчины в жару при полном параде

Ну это значит у нее было очень плохое обоняние.........

Эту реплику поддерживают: Максим Зарубин

)) для нее было важнее соблюдение правил! в этом отношении королева была непреклонна) очень жалко ее приближенных)

Ну Максим, ну какие правила! Тогда даже химчисток не существовало! Себя жалеть надо - нюхить нестиранные мундиры. Ведь свежий пот на чистом теле в свежестиранной одежде на пахнет. А вот если накопить и усугубить, то это получается химическое оружие!

Лена, само собой. Только были времена, когда у знатных барышень и мышки в прическах заводились (а прически были совсем недешевыми) и духи изобрели, чтобы запахи скрывать. Но придворный этикет всегда был)

Максим, катастрофа !!! Сначала не моются, потом заливают это ядо-химикатами.

А потом удивляемся, откуда у половину населения  наследственная астма....

Эту реплику поддерживают: Максим Зарубин

Млада, а вот это джентльмен? :)

( фото - Майя Куцова)

По всем признакам - да. Осанка, манеры (уступал дорогу всем леди), даже цилиндр есть. Джентльмену совершенно необязательно быть в штанах, чтобы быть джентльменом :) И вообще вы как-то излишне идеализируете этот образ. Вон Оскар Уайльд был таким джентльменом, каких сейчас и не делают, а вон поди ж ты - употреблял наркотики, вел весьма разнузданный образ жизни и даже сидел в тюрьме за мужеложство.

Нет. Оскар Уайльд просто умный человек.

Нет, это престарелый хип.

а вот это джентльмен?

а что у него с окурком?

Эту реплику поддерживают: Кирилл Подольский

Прогресс налицо - голые мужики на велосипедах, полудурошные бабенки с плакатиками "шлюха"... Веселые и довольные жизнью люди! И смешно аж до колик! А кому не смешно почему-то - замшелые идиоты без чувства юмора, стоящие на пути эволюции...

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

А бабенкам, я так понял, лучше сидеть дома и не барагозить? А то ишь чего придумали - за права бороться! А ну марш на кухню!

Да нет, конечно, какая кухня?! Взять плакат "шлюха", раздеться - и на Трафальгарскую площадь! Бороться за права, которые никто и не оспаривает.

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

Представьте себе, Николай, еще как оспаривают и регулярно нарушают. Иначе никто бы и не вышел. А тут тысяч пять человек! И не только женщины, кстати.

Алексей, а какие права-то нарушены? Каковы требования дам?

Требования весьма резонные: не насиловать их, а если уж таковое произошло, не валить все на жертву, дескать, сама напросилась.

Действительно, очень резонные требования. А вот требование "не насиловать их" - оно к кому обращено? Для кого этот перформанс?

Ну как к кому - к целевой аудитории. Несмотря на эмансипацию и все завоевания феминизма, довольно-таки пещерная точка зрения в духе "Ходит в короткой юбке - значит, напрашивается" до сих пор весьма распространена даже в цивилизованных странах. Более того, даже судья, рассматривая дело о сексуальном насилии, может спросить не подсудимого, а жертву: "Мисс, будьте добры описать, что на вас было надето в этот вечер?", как будто это имеет какое-то значение. Вот против этого и протестуют. 

Я уж молчу, насколько обвинение жертвы в том, что ее  изнасиловали - общее место в России. Серьезные возражения против сваливания вины на жертву высказываются очень редко, и, как правило, туту же  признаются ""агрессивными феминистскими выпадами". Что меня всегда поражает - это то, что большинство женщин поет ту же самую песню: "сама, мол, виновата". И это при том, что 50% женщин в городах России (если не больше) либо подвергались насилию, либо сталкивались с серьезной угрозой насилия, которого чудом удалось избежать. А уж если сюда добавить домогательства - то, боюсь, мы мгновенно приблизимся к 100% (вот в этой дискуссии, например, высказывается мнение, что все подростки-девочки проходят через некоторый травматичный опыт, когда, например, взрослый мужик прижимается в трамвае, и что это опыт взросления).

Есть такое понятие-виктимное поведение. Жертвы часто сами признают, что их поведение провоцировало насилие.

"Целевая аудитория" - это потенциальные насильники? Ну, то есть месседж такой: "Мы будем одеваться как хотим, а вы нас не насилуйте!" Очень разумно, ничего не скажешь. Что касается потенциального судьи или полицейского, упомянутого в Вашей статье, то они просто знают о таком понятии как "виктимное поведение", увеличивающем шансы стать жертвой преступления. Думаю, что вызывающая одежда женщины действительно может быть некоторым "фактором риска". Это никак не оправдывает насильника, конечно же, и даже не снижает степень его вины. Но ничего страшного нет в том, чтобы предупредить женщин о таком риске. И против чего здесь протестовать?

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

Было бы интересно мнение Катерины Инноченте на это счет, которая только недавно писала: " По Невскому, господа, ходить невозможно было. Я маленькая, хрупкая женщина. И вот идешь ты пешком по Невскому, а на тебя просто налетают шкафы такие квадратные. И если не отскочишь вовремя в сторону, то сметут же! Такого нет ни в одном городе мира (во всяком случае, я жила во многих, и везде со мной обращались как с женщиной). А в Питере (да и в Москве), если в тебе нет двух метров росту и ты не одеваешься как проститутка, то извините, на улице ты -- не женщина, и сквозь тебя пройдут вполне буквально. Собьют с ног. Еще до того, как рот раскроют :( "

Ну это Катерина в Голландии в бассейн не пробовала ходить, наверное. Там в общественное время убирают размеченные дорожки.и  все шкафы плавают по всем направлениям.

Ну вот! Хоть что-то хуже чем у нас! А у нас все по дорожкам! И шкафы, т.е. ледоколы ленины плавают аккуратно. Никто не пихается и не лягается, а комплементировать - всегда пожалуйста. А у вас там сплошной феминизьм!

Млада, я тебе щас ТАКОЕ скажу, что ты ваще переоценишь суть.

Душ - общий, не разделенный на кабинки - то есть просто огромное открытое походное помещение со спреями. В нем просто НАМОКАЮТ, не снимая купальников - плавок. Никто по-настоящему не моется!.... Я там была ровно один раз, году в 93, офигела от отсутствия гигиены и от того, что мне несколько раз чуть не дали шкафом по башке. Но, как видишь, впечатлило меня это на всю оставшуюся жизнь...

Это я видела. Когда в 93 году ездила на чемпионат мира среди ветеранов в Горнинген. Мы жили в гостинице и там был бассейн, душ был общий, но мы с нашими мальчиками договорились и мылись  по- взрослому))) А кроме нас, там никто не плавал, хотя были спортсмены со всего мира.

Николай, у жертвы есть право не быть изнасилованной. У насильника нет права в любой момент удовлетворить свои животные импульсы. "Виктимность" - это не облегчающее обстоятельство. На этом построены не только уголовные кодексы, но и современная цивилизация вообще. Предупреждать о риске здесь бесполезно, потому что нет никакой связи между короткой юбкой и изнасилованием. Насилуют и в коротких юбках, и в длинных, и девочек, и глубоких старух, и не женщин вообще. А протестуют именно против иезуитских попыток переложить вину за преступление на того, кто не имеет никакого контроля над процессом, то есть жертву.

Эту реплику поддерживают: Юлия Стрельникова

Вы стучитесь в открытую дверь, Алексей. Никто не оправдывает насильников, не говорит о том, что коротокая юбка жертвы будет считаться для них смягчающим обстоятельством, никто не отнимает у женщин права "не быть изнасилованной" (интересная, кстати говоря, формулировка у Вас) или носить открытую одежду. Но есть формы поведения, которые заведомо повышают риск стать жертвой насилия. Манера одеваться несоответственно обстановке - в их числе. И предупреждать об этом надо. Смотрите, в моем Екатеринбурге совершенно точно есть районы, появление в которых сопряжено для меня с риском. Но если я буду в костюме, одену плащ, шляпу, возьму трость и направлюсь туда на прогулку погожим вечерком - мои шансы огрести будут стремиться к 100%. 

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Млада Стоянович, Денис Дьяченко

Как-то отдыхая в своей любимой Истре, в два часа ночи  я услышала истошный женский крик - помогите! Я выскочила на балкон, темень непроглядная. Я позвонила в милицию, сообщила, из какого примерно места доносится крик. Потом не могла уснуть. Утром зашла моя докторесса осведомиться о моем самочувствии. Пришлось сказать, что спала я плохо и объяснить причину. На что она лаконично заметила: А что она делала в 2 часа ночи в парке? Вот и весь ответ.

Эту реплику поддерживают: Максим Терский

Я позвонила в милицию, сообщила, из какого примерно места доносится крик....... А что она делала в 2 часа ночи в парке?

Я думаю, полиция вам была благодарна за звонок.

Николай, это казуистика. Можно было бы сказать, что выход на улицу вообще существенно повышает риск насилия, но это не совсем точно, т.к. насилуют и в домах, и в больницах под наркозом, и в полицейских участках. Точно так же и вероятность получить в табло в определенных районах зависит вовсе не от внешнего вида получающего, а от политической воли местных властей справиться с проблемой.

получить в табло можно оказавшись не в том месте не в то время, и политическая воля любых властей не поможет. Просто нужно быть внимательным.

Алексей, Вы в пылу полемики почему-то отказываетесь признать очевидный факт - поведение человека, в том числе его манера одеваться несоответственно обстановке, способно существенно влиять на вероятность того, станет ли он жертвой преступления. Я пояснил Вам это на своем примере, вовсе не оправдывая гопников и не отрицая того, что правоохранительные органы должны бороться с хулиганством. Извольте другой пример - стоит, скажем, пояснить молоденьким девушкам, что после клуба ночью не следовало бы садиться в машину к незнакомым людям? Или достаточно сказать, что полиция и так обязана бороться с насильниками, вне зависимости от того, кто и в какую машину сел? Обязана, вопросов нет. Но при этом совершенно банальные меры безопасности стоит все-таки соблюдать. В том числе, иногда и одеваться сообразно обстановке.

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

Алексей, тогда следуя Вашей логике в предыдущем комментарии  вызвающие одежды не имеют отношения к факторам риска при изнасиловании женщин, то есть выход на акцию протеста в вызывающей одежде ничем не обоснован. Тогда, получается, что  он дискредитирует саму акцию, поскольку привлекает внимание к поверхностному аспекту, а не к реальным причинам (Вы из обозначили как политические - в широком смысле слова)

Английские барышни славятся на всю Европу тем, что круглый год ходят в миниюбках, открытых топах, босоножках на босу ногу на каблуках (центр Москвы летом отдыхает). Они это делают в погоду, когда любящая холод я кутаюсь в шубу - они так бегают между пабами - такой способ проведения всех вечеров под выходные.

Поскольку это делают все поголовно, то почему в той ситуации то считается секусуальной провокацией я искренне не понимая - это невызывающе и неинтересно - удивительно. если увидишь кого в "невызывающей одежде".

Впрочем, мужской термин she is begging for it тоже является массовым отношением к женскому населению пабов в этой массовой одежде...

Иосиф, это все постановочное моделированное.

Это совсем из другой области - и этической, и эстетической.

В данном блоге спор совсем не об этом.....

Лена, теперь уже Вы избыточно серьезны. Я уж как то догадался, о чем спор в этом блоге.

Но на самом деле снимки сделаны в Нью йорке, где нагота в общественных местах таки запрещена. Тем не менее девушку никто не поволок в участок ...

Да, не поволок, но я не могу на полном серьезе априори  считает, что съемки не были заранее согласованы офисом фотографа с местными властями .

И вообще, почему Вы считаете нужным только отвечать симметричными замечаниями, но не симметричными признаниями в любви?!

Ну то-то же!

Хотя предпочитаю темно-красные розы :-)

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин

Мы были в Эдинбурге в феврале - погода просто жуть, температура в районе нуля, но дикий ветер с Северного моря, просто размазывает по стенам. И от бара к бару бегают стайки девушек в микроюбках и на шпильках. Мы околеваем в пуховиках, а им хоть бы хны. Хваленые холодоустойчивые русские продули вчистую. Потом нам по секрету сообщили, как британским девушкам удается такой фокус: оказывается, они перед выходом просто обмазываются кремом для загара и присыпаются пудрой. Примерно как северные народы обмазываются тюленьим жиром - получается такой защитный слой, с которым не так холодно.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Теперь понятно, почему столько крема для загара продается - то, насаколько они голые - наверное тюбик за вечер тратят...

Недавно была на Мальте - там прямо городочек, про который говортя - это тут диско для британцев - вечером надевайте поменьше, если хотите в толпу вписаться.

До бреда при желании можно довести все, что угодно.

Например по сей день единственное конкретное обвинение против Ассанджа это неиспользование презерватива в Швеции при том, что женщина в тот момент сама на это согласилась. Зато потом передумала - волшебное законодательство....

Эту реплику поддерживают: Николай Бабушкин

Николай, эволюцию остановить трудно.

Замшелость и идиотизи вообще-то не одно и то же.

Иосиф, и все же, для чего Человек одел одежду в процессе эволюции?

Для того, чтобы через пару миллионов лет с гиканием и улюлюканием ее снять?

Какой-то странный у Вас процесс, сам себя обессмысливающий.

Я то думал, что эволюция усложняет формы, содержание и варианты, а у Вас она упрощает и освобождается от того, что бы быть Человеком.

(Вы наверняка, сейчас, зацепитесь к моей фразе "я то думал..", поэтому, я уже готовлю ответ на Ваш еще не заданный вопрос:) )

Ну, человек одел одежду для того, чтобы защититься от холода. Тут ответ простой. И это видно на примере всяких примитивных племен, у которых нагота - включая половые органы - не запрещена культурой.

Тогда почему Вы называете эволюцией процесс снятия одежд на велопробеге?

Мы с Пачиковым шутили насчет эволюционных аспектов чувства юмора. 

Слово "эволюция" - в отношении наготы - употребил возмущенный Николай Бабушкин. Естественно, на мой взгляд, больше или меньше одежды на себя одевает человек в общественных местах, к эволюции никакого отношения не имеет.

Голость не запрещена культурой - но зачем преуивеличивать?!

Ну почему же тогда все население скрылось в домах и отвернулась, когда Лэди Годайва проехала голой на коне в знак протеста против методов правления ее не помню в чем неправого супруга не помню в каком давнем веке где-то в Англли, кажется в Глостере?

Ну почему же тогда все население скрылось в домах и отвернулась, когда Лэди Годайва проехала голой на коне в знак протеста против методов правления ее не помню в чем неправого супруга не помню в каком

– они были несогласны с её постановкой вопроса.

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин

Может ты и прав, но в исторических опусах написано, что из уважения и поддержки...

Может ты и прав, но в исторических опусах написано, что из уважения и поддержки...

– кто писал эти опусы?

Лена,

1. Леди Годива не ехала обнаженной. Она распустила волосы, и большая часть тела была все же прикрыта. Население просто отвернулось с возмущением, когда стало понятно, что ничего пикантного разглядеть не удастся.

2. Леди Годива не подверглась ни побиванию камнями от руки  трудящихся, ни уголовному преследованию за нарушение общественной нравственности. Не уверен, чем дело кончилось бы в сегодняшних Эр-Рияде, Бишкеке или Москве.

3. Культура, в отличие от того, что думают Млада, Андрей Буриличев и многие другие наши коллеги, не является субстанцией, доступной количественному измерению в погонных сантиметрах или кубических аршинах, что позволило бы сравнение количества культуры Млады ( золотой эталон) , Раскина ( любит спать в палатке, писать в кустах и иногда даже ездить на велосипеде) и лондонца - участника голого парада.

Культура привязана к месту и времени.

В средневековом европейском городе нагота на улице была немыслима. В современном Лондоне - как видите.

Во времена моего детства девочки ходили на пляж в трусиках практически до того времени, когда у них начинали набухать груди. Сейчас я одеваю свою дочь в купальник с годовалого возраста.

В Европе и ( и на пляжах моей молодости ) минимальные плавки на мужиках приемлемы. Американцы носят огромные бесформенные трусы до колен и ниже.

4. Обычай деспотъ средь людей.

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин, Татьяна Пастухова

В Голландии все мелкие дети на пляжу голые - я бы сказала лет минимум до пяти. А почти все женщины топлесс - это норма.

А еще в Голландии, Германии, всей Скандинавии все бани-сауны смешаные и голые. И НИКОГО - это не интересует.

Очень забавно как на такие истории реагирует средний немолодой россиян :-)...

Очень соблазнительно сказать, что такая реация есть признак НЕмолодости...

Но среди наших оппонентов есть и вполне молодые люди.

Среди спорящих людей сильно младше 35-40, мне кажется только 1-2

Тем не менее их слышно, и все они против наготы ...

Мне кажется, что они не против наготы как таковой, а против того, что им кажется слишком вульгарным методом выражения несогласия.

Я лично категорически против езды, ходьбы, беготни, и любого другого способа времяпровождения голышом в результате которого сильно повышается вероятность того, что человек с голыз задом слез со своего велосипеда, стявя велосипед на место, взял его рукой за сидени (об которое, как ни крути вытерся, в зависимости от половой принадлежности, разным количеством отверстий, потом этой же рукой взялся за что-то еще - например древь паба, фонарный столб - что угодно, за что случайно могу взяться я. 

Мне из гигиеническо-физиологических соображений очень не хочется касаться руками содержимого естественных отверстий подавляющего большинства людей не планете. Думаю, что и остальным (а) этого не хочется и (б) это не нужно из гигиенических соображений.

Поэтому я бы всеми руками и ногами поддерживала пробеги, заходы, заплывы - если бы в любой момент, споряженный с потенциальной передачей своей флоры и фауны окружающим ее носители наделвали хотя бы трусы-полоску-в-попу

Лена, мойте руки. Не смотря ни на что.

Иосиф, дорогой, мыть руки чаще, чем я, не будучи дисгностированной каким-нибудь психозом, довольно трудно. Но ведь есть же предел тому, от чего можно отмыться :-)...

Не согласна.

Считаю, что нет пределма тому, во что можно вляпаться, и чем можно вымазаться. А вот отмыться можно далеко не ото всего...

Лена, как человек, который в силу своих профессиональных обязанностей вляпывается и отмывается ежедневно, скажу Вам, что отмыться можно от всего. 

Ну значит Вы человек мудрый и вляпываетесь грамотно или избирательно. Приеду как-нибудь к Вам отмываться :-)))

Во времена моего детства девочки ходили на пляж в трусиках

"Ю. Лужков в книге "Мы дети твои, Москва", пишет о том, что милиция специально гоняла их, чтобы голышом в Москве-реке не купались. И как им удавалось ментов за нос водить. А однажды мент их всё-таки отловил и в отделение доставил в таком виде. "Мы, голые, без единой нитки на теле, залезли на открытую со всех сторон полуторку". Что бы в наши дни с тем милиционером сделали? Точнёхонько – обвинили бы в педофилии. 

В Российской Империи вполне официальные съёмки жизни царя. Царь с братьями и родственниками в купальных костюмах, а рядом Наследник Цесаревич Алексей с пажами-сверстниками голыми в Чёрном море купаются. Это не какое-нибудь хоум-видео. В таком виде Августейшее семейство пред подданными предстаёт. Это в кинотеатрах показывали

С античности до 50-х годов нашего века, голые мальчишки переполняют полотна живописцев.  

Для них это просто одна из особенностей детской жизни, не требующая специального обоснования. Никого не шокировали голые дети за работой. Всё ясно, жарко же. 

Нагое мальчишечье тело всегда воспринималось как абсолютно асексуальное. Везде и всеми. Заглянем в недавние ещё 30-е годы. Во вполне официальных фотоальбомах «Артека» печатаются дети, принимающие солнечные ванны. В одних панамках и сандаликах, а то и без. 

И вдруг происходит резкая смена. Фаллокриптия поразила подростковый мир. Дети вдруг осознали весь стыд такого положения. Впервые столкнулся с этим, читая воспоминания одного артековца. О том как они боролись и победили. Отстояли право купаться в плавках, не в плавках даже, а просто в трусах. Причём взрослые как-то и не сопротивлялись даже. Они просто понять не могли, а в чём проблема?

Любой интерес, проявляемый к несовершеннолетним, объявлен криминальным. Огромные деньги и усилия затрачиваются на полную изоляцию детей от любого взгляда со стороны взрослых. В Берлине настоящие дувалы, заборы повыше «берлинской стенки» окружают все школы и детские сады. В Москве родителей не допускают в бассейн, где занимаются их же дети. В Сети развернулась настоящая охота за «педофилами». Людям дают огромные сроки за фотографирование своих собственных детей, племянников, внуков. И хранение изображений. Из архивов стирают изображения даже классических произведений.  

Не так давно в ЖЖ срубили журнал, за то, что там было изображение фигурки «мальчика, вынимающего занозу», которая, в мои ещё годы, печаталась в школьных учебниках.  

Вспомните, сколько проблем было вначале, когда мальчики новых генераций доказывали своё право на гимнофобию. На право скрывать от посторонних людей того, что они считали своим, личным. Пионеры в лагерях дрались за своё право купаться в плавках, школьники, проходить медосмотры в закрытых медкабинетах, призывники, не торчать часами голышом в коридорах призывных комиссий.  

И сколько было и слёз и боли на этом пути. Причём противостояла им не чья-то злая воля, а просто искреннее непонимание сути, а вернее самого наличия проблемы взрослыми родившимися до 40-х годов.  

Ещё в 1966 году, в фильме «Республика ШКИД», режиссер Геннадий Полока выставляет на публику наготу юных артистов, явно полагая, что они не должны не стеснятся, ни обижаться." 

Эту реплику поддерживают: Алексей Ковалев, Иосиф Раскин

А у меня до сих пор травма детства от того, что детском саду был общий туалет для мальчиков и девочек и общая спальня в "тихий час". Мальчики очень мешали спокойно жить.

Леди Годива не ехала обнаженной. Она распустила волосы, и большая часть тела была все же прикрыта.

– ччерт. выкрутилась. я так не играю. -(((

а густоте её волос можно позавидовать. морского ветра не было в лондоне? какой был день года? сколько ей было лет (чтобы понять степень густоты шевелюры)? какой длины были волосы – до лобка или длиннее? долго ли перед этим она делала правильную прическу?

Волосы были до пят.

– ох ты господи... свои? или парик? откуда понаехала такая дяревня? думаю, что она выгодно продала после этой рекламы свой шиньон

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин

Так то ж одиннадцатый век ... дикий народ ...

Так то ж одиннадцатый век ... дикий народ ...

– прочел сюжет в вики, впечатлился. шикарно.

графиня, местная. 

спасибо за ликбез.

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин

Примитивных племён совсем без одежды очень мало. Возможно, вообще нет, если под одеждой понимать всё одетое на тело, включая бусы и чехол на пенис.

Юрий, Вы правы в том, что многие племена в жарком климате действительно  прикрывают пенис - у взрослых мужчин. Это общеизвестный этнографический факт. Женские же гениталии такой чести не удостаиваются. Мне не хотелось смущать младые умы усложнением анализа и чрезмерным занудством.

Но если Вы считаете, что нудисты, модели снимающиеся обнаженными и участники лондонского парада фактом своей наготы немедленно лишаются принадлежности к человечеству, дайте мне знать пожалуйста.

Уважаемые доктора, а Вам не кажется, что прикрывают то. на чем кожа тоньше и что может из-за этого пострадать от ожогов?...

У меня как-то летом при невероятно короткой стрижке, при которой впервые в жизни были неприкрыты уши, получился солнечный ожог верхней части ушей. Мне раньше даже в голову не приходило, что такое возможно! С тех пор очень внимательно отношусь ко всем частям тела с тонкой кожей, на которую могут попасть солнечные лучи в избыточном количестве.

советы давать, мы все - доктора

а ты сметаной мажь :) после ожогов, а до - чегонить, на чем написано, что в баночке - это от ожогов

хотя я начинаю уподобляться нашему знакомому, который учит женщин как им восхищаться собой и критиковать окружающие их тела.

Лена, мы ей богу в этом не сечем. но советом поддержать - да!

а ты сметаной мажь

– да щас сметана редкость. все от майонеза сходят с ума.

кстати, терпеть его не могу. нет ниче лучше сметанки. самое худшее в этом вопросе – это ощущение безнадежности, как сказал местный классик.

Мужчины, я рада, что вы поговорили через меня - хоть я так и не поняла, о чем.

Если чо - уши сметаной не мажу.

Если чо - уши сметаной не мажу.

неужто майонезом?

кетчуп? горчица?

Зависит от предпочтений тех, кто окружает меня в каждый конкретный момент.

Эка вы оба сошлись на майонезе!

Эту реплику поддерживают: Максим Терский

Зависит от предпочтений тех, кто окружает меня в каждый конкретный момент.

понятно. что под руку подвернется, тем и намажу.

намажу

1) ты будешь не один и в меньшинстве

2) тормози, мы не в личном блоге

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

History of nudity

Более подробный ответ - http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_nudity

ни с чем не буду спорить, но не понимаю одно: почему именно голая натура - лучшее средство борьбы с нефтяными компаниями? Внимания привлечет больше? Вряд ли. Своим ню уже никого не удивишь. Так что какое-то уж очень странное соотношение выбора врага и оружия...

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Ну уж извините, как могут, так и борются. Кто-то бомбы кидает, кто-то себя к заборам приковывает наручниками, а кто-то голышом ездит.

Алексей, вы считаете, что это действительно акция протеста? :) На мой взгляд это парад нудистов и фриков, которым дали волю)

Эту реплику поддерживают: Николай Бабушкин

Да, представьте себе, это именно акция протеста. У организаторов не было задачи понравиться всем. А волю им никто не давал, они ей обладают, так сказать, по умолчанию.

Вот и мне кажется, что на душе полегчало у них не от осознания сделанного доброго дела (участия в хорошей акции), а от того, что смогли наконец-то проявить себя и свои скрытые желания

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Максим Терский

Максим(ы), проявить себя и свои желания ( в общественно приемлемой форме) - это очень важный этап роста и стабилизации личности.

Иосиф, а голый протест вы относите к "общественно приемлемой форме" проявления своей личности?

Максим, это очень, очень легкий вопрос. И ответ : от общества зависит.

Зато сколько кайфа ...

А с нефтяными компаниями способ борьбы может быть только один - альтернативный источник энергии ...

Энергии у этих активистов - голых велосипедистов более, чем достаточно :)

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Максим. нуВы разве еще не поняли, что обнаженная натура - это вообще лучший способ для социального протеста. Вспомнить хотя бы защитниц животных из PETA - что не акция, то эротическая фотосъемка. Я конечно, не против прекрасных обнаженных барышень, но только... а смысл?

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Кирилл, я против, когда эти ню-акции приходится созерцать окружающим, которые это не одобряют. Тут впору устраивать акцию протеста против голых толстяков и стариков на улице. Ну это же даже некрасиво!!! Когда все эстетично - я не против))

То есть Вы ханжа и не признаете красоту человеческого тела?!)) А как же голые фотосессии Спенсера Туника?

Я не ханжа, Кирилл, я не люблю смотреть на некрасивые вещи...и тела.

Максим, у организаторов акции не было задачи "сделать всем красиво". Представьте себе, никто не спрашивает у вас разрешения и не дает обязательств сделать "эстетично".

Алексей, если помните, я и не настаивал, чтобы у меня разрешения спросили. Я просто сказал: не понимаю, почему выбран такой способ протеста. Все остальное - мои личные предпочтения)

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Максим, да ни с чем они не борются! Ни голые мужики на велосипедах, ни барышни с плакатиками "шлюха". В большинстве своем, вероятно, они и знать не знают ни о какой борьбе. Просто это же так кайфово и прикольно, так прогрессивно! Как пишет Алексей Ковалев - веселые довольные люди, которые не стесняются своего тела.

Николай, ну так и устроили бы акцию: "Нет ханжам!" или "Снимите все немедленно" - прошло бы с тем же успехом. Зачем прикрываться другим? Я понимаю их порыв - не понимаю выбор мероприятия.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Кстати говоря мне бабушка рассказывала о чем-то подобном в Советской России. Она жила в Киеве в начале 20-х и вспоминала о парадах обнаженных девушек с транспарантами "Долой стыд!". Так что ничто не ново...

неужели такое было возможно в то время!? хотел бы я увидеть тот парад 20-х годов

Видимо, в самом начале 20-х, потом это дело быстро свернули...

Ну это хотя бы политически сильнее акции Наших, которые даже не знали, зачем их свезли в Москву

Интересно, а среди оголившихся были  знаменитости, политики, деятели культуры и общественники?

Интересно, а среди оголившихся были знаменитости, политики, деятели культуры и общественники?

подозреваю, что только избиратели.

Ну вот и ответ на все вопросы...

Если бы по улице прошлел парад алкоголиков в защиту своих прав, чтобы вина за алкозависимость возлагалась не на них, а на производителей, и чтобы их не называли алкоголиками т.к. унижает, то не думаю, что у них появились  бы сторонники.

А по поводу "привлекают внимание как могут" - тоже не совсем уместно, террористы тоже привлекают внимание "как могут".

Причем следуя логике, алкоголики должны были бы сначала напиться до состояния, в котором уже невозможно ходить, и ПРОПОЛЗТИ парадом по Лондону

Лена, в этом я бы принял участие!!! :)))

Нет, ну, зачем же ползти - из пьяных создаётся сложная система сдержек и противовесов (амплитуда колебания - метра два), коя и двигается неторопливо в направлении малопонятном. Весьма интересная хореография может получиться, весьма)))

Ну можно плестить с амплитудой, уговорили.

Просто для меня "ползти" было адекватной аналогией тому, что женщины оделись в корсеты и миниюбки и написали "я шлюха" на собственном теле.

Поняла, в чем я ошиблась. Это же сделали женщины, которые так про себя совсем не думают. То есть надо не напиваться и даже не выпивать, а можно проползти и прошататься по Лондону в защиту тех, кто алкоголиком не является, но регулярно напивается и другие по ошибке его таковым считают. Тогда и получится адекватная аналогия!

Вооот! Отличная идея - парад пьяниц (зачем, зачем в самом деле это псевдонаучное "алкоголик"?). Или парад курильщиков - весь проспект в дыму... Парад наркоманов, само собой. И тоже за благие цели. Пьяницы  буду бороться с автоавариями, произошедшими по причине пьянства водителей. Курильщики - с загрязнением воздуха. Наркоманы... Ну, эти пусть протестуют против голода в Африке (должен же кто-то против него выступить).

И можно еще против парфюмерии - очень все воняют духами....

Вы сами-то не замечаете передергивания? Алкоголизм - это болезнь, признанная таковой Всемирной организацией здравоохранения. А нагота - нет.

Алексей, я предвидел вашу реплику еще на стадии написания своего комментария.

Согласен, что алкоголизм - это болезнь, но и в наготе есть что-то от эксгибиционизма, что не совсем является нормой. Но я  вообще отталкивался на от этого, дело в том, что пьянство и сексуальная распущенность (ну нагота частично входит туда) скорее относятся к пороку, поэтому и построил такую аналогию.

С другой стороны человек одевается так, чтобы выразить через одежду свою личность, подчеркнуть свои качества, фигуру, стать привлекательным в глазах противоположного пола играя на инстинктах друг друга.

У нас в школе были запрещены короткие  юбки и топы-майки у девочек по той причине, что против природы ничего нельзя поделать, и когда у доски в 10 классе стоит девочка с голыми плечами, ногами, спиной и торсом - то ни о какой учебе не может быть и речи, т.к. мальчики думают совершенно о другом, а не потому что  взрослые такие отсталые и вредные.

Таким образом, если девушка показывает все свои прелести, то, очевидно, что делает она это с целью привлечь мужчин, то с какой кстати потом удивляется, что к ней, с целью познакомиться, лезут помимо вполне очень много здоровых мужчин еще и всякие маньяки-извращенцы, которые не могут себя контролировать (что ни капли их не оправдывает конечно) т.к. было воздействие на природные механизмы.

С другой стороны, если те люди борются за свое "право оголения", то наверняка найдутся люди,  права которых нарушаются этим "правом оголения". Почему кто-то, к примеру  Млада Стоянович, должена наблюдать то, что ей не нравится? Если к примеру кто-то может отвернуться, то караул у Букингемского дворца не может, а продавцы магазинов обязаны работать в дни "голых" маршей-пробегов...

Я не против раскрепощения, человеческое тело прекрасно, но это всё должно быть не в ущерб другим. 

Вы удивитесь, сколько изнасилований совершается совсем не маньяками-извращенцами, а обычными, казалось, мужчинами - однокурсниками, коллегами и даже родственниками. По статистике RAINN в 2/3 изнасилований жертва знала насильника, а 38% изнасилований совершается друзьями или приятелями. Кстати, среди советов, как уменьшить риск, одежда, как правило, отсутствует. И статистика связи не подтверждает.

Ого...  Но согласитесь, что это не  совсем вменяемые мужчины. Для меня загадка - как можно изнасиловать родственника, коллегу и так далее? Изнасилование страшно не самим коитусом, а психологическим потрясением и моральным страданием. Я вообще считаю на работе   никаких интрижек или даже легкий флирт невозможен  т.к. человек пришел  работать, строить карьеру, а тут...

Ольга, а вы не думаете, что это ход конем? Переспала с коллегой, а утром написала заявление... Поймал муж жену во время адюльтера, жена для сохранения брака написала заявление, дескать  не виновата она - изнасиловали... Правда это совсем чудовищно выглядит...

Ох сейчас нас совсем не в ту степь понесет...

Ой, нет, это не по полицейским отчетам статистика, а по опросам. Там же еще говорится, что в 60% изнасилований заявления в полицию не подают.  Хотя, несомненно, подставы бывают.

Что касается вменяемости, не знаю, мне иногда кажется, что добрая половина населения не очень вменяемая, но общество моего мнения не разделяет.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Это вторая главная отговорка после того, как "ну она же сама напросилась" не сработала: Ваша честь, это подстава, эта сука сама предложила, а теперь на меня все валит.

Кстати, они выступали совсем не за "право полного оголения",  там "мессидж" несколько другой.

Я думаю, наша страна была бы намного лучше и комфортнее, если б на подобные выпады со стороны чиновников, общество отвечало бы как в Лондоне. Например, прекрасным поводом  могли бы быть попытки навязать "православный кодекс одежды". Столько было комментариев за от обычных людей, я уж молчу про выступления Кадырова.