Алексей Алексенко   /  Екатерина Шульман   /  Виктор Ерофеев   /  Владислав Иноземцев   /  Александр Баунов   /  Александр Невзоров   /  Андрей Курпатов   /  Михаил Зыгарь   /  Дмитрий Глуховский   /  Ксения Собчак   /  Станислав Белковский   /  Константин Зарубин   /  Валерий Панюшкин   /  Николай Усков   /  Ксения Туркова   /  Артем Рондарев   /  Алексей Алексеев   /  Андрей Архангельский   /  Александр Аузан   /  Евгений Бабушкин   /  Алексей Байер   /  Олег Батлук   /  Леонид Бершидский   /  Андрей Бильжо   /  Максим Блант   /  Михаил Блинкин   /  Георгий Бовт   /  Юрий Богомолов   /  Владимир Буковский   /  Дмитрий Бутрин   /  Дмитрий Быков   /  Илья Васюнин   /  Алена Владимирская   /  Дмитрий Воденников   /  Владимир Войнович   /  Дмитрий Волков   /  Карен Газарян   /  Василий Гатов   /  Марат Гельман   /  Леонид Гозман   /  Мария Голованивская   /  Александр Гольц   /  Линор Горалик   /  Борис Грозовский   /  Дмитрий Губин   /  Дмитрий Гудков   /  Юлия Гусарова   /  Ренат Давлетгильдеев   /  Иван Давыдов   /  Владислав Дегтярев   /  Орхан Джемаль   /  Владимир Долгий-Рапопорт   /  Юлия Дудкина   /  Елена Егерева   /  Михаил Елизаров   /  Владимир Есипов   /  Андрей Звягинцев   /  Елена Зелинская   /  Дима Зицер   /  Михаил Идов   /  Олег Кашин   /  Леон Кейн   /  Николай Клименюк   /  Алексей Ковалев   /  Михаил Козырев   /  Сергей Корзун   /  Максим Котин   /  Татьяна Краснова   /  Антон Красовский   /  Федор Крашенинников   /  Станислав Кувалдин   /  Станислав Кучер   /  Татьяна Лазарева   /  Евгений Левкович   /  Павел Лемберский   /  Дмитрий Леонтьев   /  Сергей Лесневский   /  Андрей Макаревич   /  Алексей Малашенко   /  Татьяна Малкина   /  Илья Мильштейн   /  Борис Минаев   /  Александр Минкин   /  Геворг Мирзаян   /  Светлана Миронюк   /  Андрей Мовчан   /  Александр Морозов   /  Егор Мостовщиков   /  Александр Мурашев   /  Катерина Мурашова   /  Андрей Наврозов   /  Сергей Николаевич   /  Елена Новоселова   /  Антон Носик   /  Дмитрий Орешкин   /  Елизавета Осетинская   /  Иван Охлобыстин   /  Глеб Павловский   /  Владимир Паперный   /  Владимир Пахомов   /  Андрей Перцев   /  Людмила Петрановская   /  Юрий Пивоваров   /  Наталья Плеханова   /  Владимир Познер   /  Вера Полозкова   /  Игорь Порошин   /  Захар Прилепин   /  Ирина Прохорова   /  Григорий Ревзин   /  Генри Резник   /  Александр Роднянский   /  Евгений Ройзман   /  Ольга Романова   /  Екатерина Романовская   /  Вадим Рутковский   /  Саша Рязанцев   /  Эдуард Сагалаев   /  Игорь Свинаренко   /  Сергей Сельянов   /  Ксения Семенова   /  Ольга Серебряная   /  Денис Симачев   /  Маша Слоним   /  Ксения Соколова   /  Владимир Сорокин   /  Аркадий Сухолуцкий   /  Михаил Таратута   /  Алексей Тарханов   /  Олег Теплов   /  Павел Теплухин   /  Борис Титов   /  Людмила Улицкая   /  Анатолий Ульянов   /  Василий Уткин   /  Аля Харченко   /  Арина Холина   /  Алексей Цветков   /  Сергей Цехмистренко   /  Виктория Чарочкина   /  Настя Черникова   /  Саша Чернякова   /  Ксения Чудинова   /  Григорий Чхартишвили   /  Cергей Шаргунов   /  Михаил Шевчук   /  Виктор Шендерович   /  Константин Эггерт   /  Все

Наши колумнисты

Максим Котин

Максим Котин /

Как дорого быть бедным

Иллюстрация: Getty Images/Fotobank
Иллюстрация: Getty Images/Fotobank
+T -
Поделиться:

Я переехал.

Как и многие глупые смертные, меняю место жительства в поисках лучшей доли. Хотя вроде как был не раз предупрежден, что лучшее враг хорошего.

И вот, кое-как наладив кочевой свой быт, с красными от чужой пыли глазами, но с розовыми надеждами от хмеля собственных иллюзий, я отправился на разведку осматривать окрестности.

Место, куда я попал, выглядело провинциально. Тут не цокали по собянинской плитке офисные лани. Вместо бизнес-центров высились еще советские недострои. Деревьев здесь было, кажется, больше, чем людей. Машины не лезли на тротуары, а скромно жались к бордюру. Функцию модной ресторации исполняли ларек живого пива и подвал «У Семеныча». Главной архитектурной достопримечательностью оказались заборы.

Благодать! Вот она окраинная жизнь, вот оно, толстовское опрощение, которое должно было принести мне искомое счастье.

После нескольких лет жизни в центре я уже предвкушал скромные домашние обеды, чинную парковку в любое время суток и семейные променады в ближайшем парке. Приятно было в то же время поправить в этих благословенных краях семейный бюджет, весьма потрепанный в прежние годы ночными набегами в модные супермаркеты за гастрономическими сардельками и дизайнерскими батонами.

Однако меня ждали неприятные открытия.

Главный в округе продуктовый не мог похвастаться раскрученной вывеской. Он оказался большим, но неуютным. С ассортиментом разнообразным, но без излишеств. Его сотрудники носили униформу, но большую часть времени болтали друг с другом, не обращая внимания на грязный пол под ногами. В общем-то, это было ровно то, на что я и рассчитывал. А именно — магазин для бедных, который может не приносит удовольствие, но выполняет главную функцию — снабжает тебя необходимыми продуктами по разумным ценам.

Только вот когда я стал приглядываться к каше, кефиру и тривиальному сыру с дырками в этом магазине для бедных, выяснилось, что цены тут примерно такие же, как в пафосных гастрономах, рассчитанных на бизнесменов, коррумпированных чиновников и простых бандитов (в России, впрочем, обычно эти роли совмещаются). В такие гастрономы я и раньше не ходил, считая их бизнес-грабежом среди бела дня. И теперь я смотрел на ценники в некоторой растерянности.

Боже, как же дорого быть бедным, промелькнуло у меня в голове.

Дальнейшее обследование окрестностей показало, что это — отнюдь не завихрение пространства, не магнитная аномалия, не собянинский аппендикс. Это так тут жизнь устроена.

В ресторане «У Семеныча» цены, как у итальянского шеф-повара. В советском бассейне, где правила посещения состоят из одних запретов, цены как в моем либеральном фитнес-клубе, ориентированном на крепкий средний класс. Узбекские лаваши в палатке на углу у метро и те продают по цене французской пекарни.

Говорят, Ньютону оказалось достаточно упавшего яблока, чтобы понять нечто важное об устройстве мира. Мы не Ньютоны, поэтому мне потребовался мешок яблок, чтобы задуматься о главном парадоксе окружающей меня действительности. А парадокс этот заключался в том, что весь этот бесстыжий беспредел пользовался спросом.Жители бедного района, заселенного простодушными заводчанами и их потомками, и не думали бойкотировать грабительские и наглые эти магазины, лавки и сервисы. Они исправно переплачивали за товары и услуги, будто были не работягами, а теми самыми бизнесменами, коррумпированными чиновниками и простыми бандитами.

В России, наверное, самые богатые бедные на планете, подумал я, глядя на старушку, лихо набивающую корзину в супермаркете с грязными полами и заоблачными ценами, в котором у меня рука не поднялась бы даже ребенку купить чупа-чупс.

Мне открывалось какое-то новое, страшное, знание. Начав приглядываться после этого к жизни своих знакомых, я постепенно приходил к выводу, что вообще образ жизни, которые ведут в России бедные люди, потрясающе расточителен.

Один мой знакомый, человек определенно небогатый, лишился прав за вождение в нетрезвом виде, но продолжал лихо разъезжать на своих «Жигулях», выкладывая по тысяче долларов за встречу с полицейским. Типичный богатый бедный. Я вот такой роскоши позволить себе не мог бы даже при большом желании.

Вообще, если присмотреться, то станет ясно, что хозяйство бедного человека в России поразительно неэффективно, существует по инерции, ведется эмоционально. В этом смысле бедные люди напоминают предприятие, которое вкладывает деньги в имиджевую рекламу, в то время как не хватает средств на закупку комплектующих.

Мои родственники установили себе счетчики на воду и вскоре стали жаловаться, что стали платить больше. Когда я предложил экономить воду, как делают европейцы, мне было сказано, что «нет, мы так не привыкли». И правда, всю жизнь лили сколько хотели, чего это теперь переучиваться?

А что, богатые люди, могут себе позволить, хоть они и бедные. Но не нищие же, чтобы экономить.

Такие же богатые бедные могут себе позволить покупать втридорога больших синтетических мишек сестрам на Новый год, столовые сервизы друзьям детства в подарок к юбилею и роскошные буфеты под красное дерево для хранения этих сервизов, а также норковые шубы, суперсовременные смартфоны, золотые украшения, коньяк в стеклянных саблях и прочую белиберду, которая и делает на самом деле людей бедными.  

Почему мало кому приходит в голову, что все это на самом деле не нужно, глупо, стыдно, пошло, и на эти деньги, которые тратятся на ерунду, можно было бы жить если не богато, то уж точно достойно, интересно и, что называется, качественно? И не жаловаться потом на каждом углу на жизнь? А вместо этого брать от жизни все истинные радости, которые она может предложить уже здесь и сейчас?

Мне кажется, ответ может быть только один.

Быть бедным удобно. Люди привыкли. Им нравится быть бедными.

Поэтому они готовы за это платить.

Комментировать Всего 72 комментария

"в пафосных гастрономах, рассчитанных на бизнесменов, коррумпированных чиновников и простых бандитов (в России, впрочем, обычно эти роли совмещаются)."

Не повезло Вам с Россией.

Эту реплику поддерживают: Владимир Владимирович Громковский

Вы правы, большинство привыкло жить на широкую ногу, независимо от дохода. А сколько закупают продуктов! А сколько потом выбрасывается! Забитые холодильники по-прежнему, видимо, считаются признаками богатства.

Точно. Про холодильники-то я забыл. Хотя и сам не раз замечал. 

Откуда такая уверенность? Я предполагаю, что забитые холодильники есть у всех, только качество продуктов разное...

Уверенность из наблюдений за окружающими с разными доходами. Большинство выкатывает из супермаркетов( не важно, какого ценового уровня) полные телеги еды. Наверное, эта еда разного качества. Но я же не об этом. Анализ показывает, что такое количество не нужно для поддержания жизнедеятельности, а нужно для обжорства, которое у многих приобрело характер привычки.

Ну Вы правы, конечно же.... Но может это чтобы на неделе не бегать по магазинам? Или к примеру не ходить же за одной луковицей, если уж идти, так идти - взяли необходимое количество лука, моркови, картошки , вина  и  прочее прочее...

Мне кажется, Павел, дело не в величине самой покупки. А сколько всего покупается лишнего, что потом портится в холодильнике или шкафу. Ладно, когда это происходит у людей богатых, с них не убудет, но когда человек небогатый так вот бестолково распоряжается своим капиталом, это по меньшей мере странно.

Эту реплику поддерживают: Елена Журавлева

Не понятно...

У меня два вопроса:

1. Что это за район такой?

2. На что им тратить тогда? Или может

3. Как им тратить деньги?

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

Павел, район не так важен в данном случае, это же некий образ. По свидетельствам моих знакомых, такие "магазины для бедных" можно встретить в самых разных местах... А что касается второго, то я не советчик. Я изумляюсь тому, что происходит, но не берусь давать людям советы, пока они меня об этом не попросят) 

Я не совсем понял, про какие магазины для бедных идет речь: если про магазинчики в 100м от подъезда, то там, действительно, продаются не очень хорошие продукты задорого. Как и в магазинах на трассах-заправках. А вот в то, что в "Перекрёстке" и, например, "Глобус Гурмэ" цены одни и те же не поверю.

Может быть людям просто деваться некуда, вот они и покупают по этим ценам в таких вот грязных магазинах. А байкотировать просто боятся либо не знают, что так можно.. А воду придется,хочешь не хочешь, экономить.

Мне кажется, что сегодня нет особой разницы где покупать продукты... Если не нравится магазин "копейка" - то можно пойти в более приличный "Седьмой континент" или "Алые паруса"... А если и это не устраивает - то можно поехать в ближайший ТЦ, там всегда есть какой нибудь огромный продуктовый... Сейчас нет такой проблемы даже в спальных районах...

Да конечно, деваться некуда, не поспоришь. Умилительно смотрятся в этом смысле инициативы наших властей по ограничению конкуренции в розничной торговле.

Максим, спасибо за статью, но ты не ответил в статье на один интригующий вопрос: а деньги то у той старушки, что набивала корзину, откуда? Она  их что - печатает?

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин, Наталья Мороз

Деньги известно откуда, из тумбочки. Проблема в том, что их там ограниченное количество. И если бы бабушка не переплачивала за еду, она может быть смогла себе позволить пошалить. Сходить в ресторан там, или слетать в новую интересную страну. В Мексику, например ;)

Бабушка, у которой в тумбочке лежат деньги, равные поездке в Мексику (а точнее - больше, так как деньги, равные поезде, могут образоваться от просто й экономии на продуктах) - не является бедной бабушкой. 

Я сам поражаюсь ценам в московских магазинах и ресторанах, но не думал, что они и за пределами Москвы такие же. 

Я думаю, что мой вопрос "Откуда в тумбочке деньги" ты ответишь, что от Путина, который от себя отрывает, но бабушек не обижает.

Степан, Вы удивитесь, наверное, но за пределами Москвы все еще дороже)) Перевернутый мир.

А экономию на продуктах Вы зря недооцениваете. По сути, важнейший показатель благосостояния — это доля, которую занимает в семейном бюджете продуктовая корзина. Если человек "работает на унитаз", то дело дрянь. Если остается половина, уже можно жить. А если и того меньше, то он может считать себя богатым.

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков

Видимо имелось в виду "и того больше"

За пределами Москвы действительно, многие товары дороже, хотя кое-что - например мясо - дешевле. Наблюдения же за магазинами и поведением бедных ИМХО, поверхностны. По ценам разница конечно есть. На вскидку, пару лет назад запомнил, что Клинская Брауншвейгская колбаса стоила в магазине низкого уровня 750 р за кило, среднего уровня сети в районе 1000 р, а в Глобус-Гурмэ - уже 2000. Без иллюзий, качество то же самое. Иногда ситуация практически обратная - свежепротухшая рыба в магазинах средней руки стоит процентов на 20 дешевле свежей рыбы в дорогих магазинах. И бедные люди не набивают тележки -  ибо ее содержимое можно увезти только на машине. А все же по старым понятиям у нас наличие машины это признак какой-то состоятельности. И обратите внимание, стоя на кассе, на состав продуктов, которые покупают небогатые люди. Я Вас уверяю, как правило набор весьма скуден. И они очень хорошо в большинстве своем знают, где к примеру и в какое время можно купить самое хорошее и при том самое дешевое мясо, бдительно следят за сроками годности на продуктах и т.д и т.п. Структура потребления у нас конечно отличается от западной, но на минуточку, когда западные люди залезают в сумасшедшие кредиты для покупки ненужнных вещей в надежде, что как-нибуть все рассосется - это как ? Ну а для улучшения качества жизни помимо денег надо еще и улучшить качество ее понимания. Проблема интернациональная.

Эту реплику поддерживают: Павел Новиков, Юлия Смагина

За пределами Москвы (не подмосковье) - дороже импортные товары и весь ширпотреб (накладные расходы, товар закупается в москве, сильно хуже оборот) при намного беднее ассортименте, но часто дешевле местные продукты, и совершенно точно - рестораны.  Дальше зависит от региона: в каких-то может не быть ресторанов хорошего качества вообще, а в каких-то можно найти отличные места с ценником в три-четыре раза меньше московских. В Подмосковье - да, в некоторых районах типа Звенигорода могут быть дороже и продукты, и рестораны  - там спрос все еще московский, а предложение меньше. Что касается московских продуктовых магазинов - сколько не ругали бы сети, все-таки economy of scale должна работать, и сети могут позволить себе цены  ниже, чем в отдельно стоящем гастрономе, особенно если правильно налажена логистика, а также ассортимент, дающий и высокую оборачиваемость и достаточный спрос. Плюс сети когда рынок занимают, могут иногда в отдельных местах и в убыток поработать, который нивелируется в общей прибыли.

Максим, а где же Вы покупаете продукты? "Алые паруса" или "Азбука вкуса" все же дороже "Биллы", на которую похож описанный Вами магазин. И, как я поняла, Вы ими никогда не пользовались, проживая в Центре. Тогда, что является для Вас кладезью "здоровой, полезной и Недорогой" пищи? Рынки, фермы, подсобное хозяйство....?

Я вообще ни в коем случае не образец для подражания в этом вопросе. Но, проживая в центре, я кое-как лавировал между "Алыми парусами", "Седьмым континентом" и "Ашаном". Причем нужно там быть настороже. И в "Ашане" цена может быть выше, чем в "Алых парусах" )) И рынки в Москве не панацея. Там на некоторы рядовые продукты цены в четыре раза выше, чем в "Азбуке вкуса". Потрясающая экономика.

"И рынки в Москве не панацея. Там на некоторы рядовые продукты цены в четыре раза выше.... Потрясающая экономика."

В этом смысле она такая же как и была в СССР. Про богатого человека говорили с уважением в голосе: "Питается с рынка!"

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов, Елена Журавлева

Степан, слухи про рынки сильно преувеличены. Рынки в москве вымирают, поскольку состав продуктов на 75% тот же, что и в приличных супермаркетах и главное, что и завозятся они с одних и тех же баз, и цены примерно одни и те же. Насчет четырех раз - ну это или эффект лоха, или что-то, что для любителя действительно стоит денег. Но я не встречал такого. Конечно, в начале лета помидоры можно купить и по 30 и по З00 рублей, но это же помидоры и ПОМИДОРЫ :)

Эту реплику поддерживают: Павел Новиков

Сергей, вот реальный кейс. Белокочанная капуста. "Азбука вкуса", 11 рублей/кг. Даниловский рынок, 40 р/кг.

Максим, это не кейс. Капуста капусте рознь. Специально чек позавчерашний из Азбуки достал - "капуста молодая конусная" 160р. Щи из нее получились отличные.

Сергей. Не конусная капуста, не конусная. И там и там самая обыкновенная. 

Максим, не капустой единой... тем более что сравнивать отдельно взятую копусту у отдельно взятого продавца на отдельно взятом рынке. В целом на те же самые овощи и фрукты на рынках и магазинах цены близкие, но на рынке купить можно дешевле.

Фразой "Он питается с рынка" я имел в виду советские рынки.

Я понял, Степан, и прекрасно помню этц фразу и старые рыночные цены.

Лет 10 назад, вскоре после открытия Метро, я поехал туда со своей подругой, жившей более чем умеренно. Обследовав магазин, она сказала: "оказывается, богатые платят меньше!" я пригляделся: в Метро, куда в те времена непросто было попасть, да к тому же, надо было ехать на машине, цены были реально ниже, чем в районных гастрономах.

Гипермаркет по определению должен быть дешевле магазина у дома. Это нормально. Ненормально, когда в сарае цены, как в "элитарном" гастрономе. Совесть должна быть ведь, и логика хоть какая-то. (А на рынке — в четыре раза выше, чем в оном.)

для бедных все дороже

Согласен, хотя т.н. накладные расходы - аренда, взятки и т.д. Тем выше, чем меньше предприятие.

Я говорил о другом: наша жизнь устроена парадоксальным образом так, что у богатых больше возможностей жить дешевле, платить меньше. Например, мили за рабочие командировки дают возможность бесплатно летать в отпуск, бонусы на кредитках, скидочные и VIP-карты позволяют покупать дешевле. Или, например, возможность купить что-то за границей (всякие айпады, например).

В результате, за какую-нибуть потребительскую корзину бедные платят больше и единственная возможность для них - покупать более дешевые и.0, соответственно, менее качественные вещи.

Это тоже очень интересный парадокс. Но в принципе он полезный. Больше стимулов работать и становиться "богатым". 

"It's too expensive to be poor"

Ну надо же!  Заголовок слово в слово повторяет частое высказывание нашего профессора экономики из Чикагского университета, преподававшего на MBA в IESE, Pedro Videla.  Великий человек, замечательный ученый и учитель...

Объяснение этого феномена, которое я почерпнула из его курса - это, безусловно, opportunity cost (даже не знаю, как по русски), по сути - наличие альтернативы.  У богатых и здоровых по умолчанию больше материальных возможностей, чем у бедных, и выбор они делают не из одного, а из великого множества вариантов.  К примеру, если у тебя есть машина (и сильные руки), ты можешь доехать до Ашана, если крутой родственник даст доверенность от своей компании - можешь сделать себе карточку Метро.  Если ты старенькая слабоходящая бабушка, то ближайший магазин - твоя единственная возможность для покупки несвежего хлеба.  В этом случае какой смысл уповать на грязный пол и дорогие товары?  У меня был похожий шок, когда я узнала, насколько дороже стоит некачественная небрендованная одежда, продающаяся в ларьках у метро по сравнению с ZARA или Mothercare!

А в целом, вопрос, почему люди отрицают альтернативу и свободу выбора там, где она объективно есть - весьма метафизический, на мой взгляд.  Кто-то ее не может увидеть в силу ограниченности опыта и стОит ему один раз показать, свозив, к примеру в другую страну, он уже никогда не будет прежним.  Кто-то не хочет видеть другие возможности, так как тогда потеряет оправдание своей бестолковой жизни.  А для кого-то отказ от выбора - принципиальная позиция, Вы же недаром Толстого вспоминаете, правда потом пытаетесь оценить "опрощение" в рублевом эквиваленте...  А ведь оценка пресловутой "эффективности" зависит от цели, преследуемой в жизни, за это порой можно и "переплатить".

Так что ответов на Ваш финальный вопрос, Максим, может быть много.  Как, впрочем, и "истинных радостей".

Приятное совпадение.

Про одежду я тоже думал, правда забыл написать. Знаю людей, которые довольно долго и болезненно переключались с рынков на нормальные магазины... Помню, однажды приехал к родителям погостить, зашел в питерский торговый центр на окраине, где секции а-ля "продвинутый черкизон". Меня поразило, что цены на весь тот ужас, что там продавался, в действительности были ВЫШЕ, чем цены в нормальных магазинах одежды (особенно если учитывать сезоны распродаж).

Максим, а Вы в Москве встречали нормальные магазины одежды ? Я давно в Москве ничего не покупаю, но когда иногда захожу на экскурсию - волосы дыбом. Тут разница порой десятикратная по сравнению с забугорьем даже не в сезон массовых распродаж.

Эту реплику поддерживают: Павел Новиков, Алла Троост

Ну что такое "нормальный" магазин, это вопрос спорный. Я часто тут покупаю, куда денешься, я тут живу. 

Ровно и именно это я и пытался сказать - на основе собственного опыта!

А кто-нибудь может объяснить мне почему продукты на семью в Москве обходились мне в плотора, два раза дороже, чем обходятся в Бельгии?

При этом в Бельгии в "корзину" еще входит некоторое количество био-продуктов для детей, да и по ряду других параметров они частенько лучше. Может проблема не в старушках набивающих сумки, а в чем-то другом? Налоги, видимо, не очень причем, так как Бельгия -- одна из стран с очень и очень высоким налогооблажением как для бизнеса, так и для физлиц, даже по сравнению со многими другими Западно-Европейскими странами. 

Валерия, это как раз не секрет. Есть люди, более сведущие, чем я. Но мне кажется, что причина — 1. Скрытые налоги (коррупция, бюрократия). 2. Подавление конкуренции. 3. Ограниченный спрос на качественный продукт, что ведет к низкой оборачиваемости товаров. 4. Низкая "средняя температура по больнице" — то есть уровень товаров, сервиса, магазинов, людей в целом. Представьте, что вам надо прогреть помещение с +17 градусов или с -20. 

мне кажется,

пустое умозрение, как и вся статья

можете написать, куда переехали? ну так, на всякий случай.

Я думаю это не столько принципиально, это же некий образ, отчасти собирательный, но если интересно, это Шаболовка

это Шаболовка

— о господи. ну это не такой уж и бедный район. переезжайте ради искусства в мытищи. королёв. дзержинский, реутов. куркино. софрино. я думаю литературный фонд сноба от этого только пополнится новыми шедеврами. 

да и час-полтора на дорогу даст вам замечательную возможность поспать/подумать/пописать что-нить.

Ну вроде бы да, не бедный. Но на самом деле тут провал во времени. Такое ощущение, что попадаешь в 1993 год. Например, недалеко есть магазин "Семейная выгода". Я давно таких не видел. Это такое настоящее сельпо, сделанное по принципу "водка, макароны, чупа-чупс". А еще хозтовары и одежда)

Такое ощущение, что попадаешь в 1993 год.

рекомендую выхино, первомайскую, рязанский проспект. капотню, люберцы, малаховку. и опять же: мытищи. там будут еще более острые ощущения. 

тогда еще вопрос, простите за наглость: откуда вы на шаболовку переехали, раз такие контрасты ощутили? с тверской? чистых прудов? 

у меня есть товарищч, переехавший на тверскую, дом 2-3 вроде. жалуется, как тяжко жить: шумно, в гуме продукты дорогие, а в цуме на все не хватает. но когда присматривает более "нормальные" квартиры, понимает, что расстаться с видом кремля из окон ему не под силу. мои же предложения с видом рощи / реки / уютного дворика из окна — не вдохновляют, уныло. так что вот так вот, кому что.

Вы так говорите, будето я дальше Шаболовки нигде не бывал. Бывал! А жили мы раньше между Новокузнецкой-Павелецкой. Но для моей жены, которая выросла на Яузском бульваре, даже Шаболовка — немалое испытание.

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

передайте жене мои соболезнования. пусть крепится. зачем вы решили свою любимую женщину подвергнуть столь суровому испытанию?

Она сама себя подвергла. Ребенок растет. Нужны метры. А они в местах ее детства больно уж дороги. 

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

Ребенок растет. Нужны метры.

— ну ребенок то хоть доволен? -)))

кстати, метры всё же оказались дешевле? это уже пол-победы

Ребенку везде хорошо, если его хорошо кормить. Метры дешевле, конечно, в том-то был и смысл предприятия.

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

Да уж, переплачивать за вид из окна... Зато как ему сразу стало бы хватать на все продукты в ГУМе и прочих магазинов!

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

Ой, ну на Шаболовке места надо знать просто... Там можно напороться на приличный магазин, а можно напороться на этот ужас, который Вы описали.. Хотя инфраструктура в этом районе, на мой взгляд, не почень...

Там можно напороться на приличный магазин, а можно напороться на этот ужас, который Вы описали..

— ну если вы знаете, помогите отцу молодой семьи, распишите список приличных в этом районе

похоже, что разговоры о российской бедности сильно преувеличены.

о млада, где вы? призыди. тут есть кому открыть веки. у вас это хорошо получается.

Эту реплику поддерживают: Irina Abarinova

Я думаю, вопрос о бедности на уровне макростатистики — довольно сложный. Огромное количество людей работают в теневой экономике, которая никем не учитываются, получают пособие и льготы и считаются бедными.

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

На самом деле все просто...

Мы Советские люди, застрявшие межу недоразвитым социализмом на пути в капитализм...

Мы хотели бы, что бы все вокруг жили одинаково. И не важно, работают они при этом или нет.... Все наши нынешние комплексы родом из детства... Из того, социалистического детства.... Мы не понимаем.. Как мир мог поделиться на бедных и богатых....? Поэтому тянемся из последних сил... И при этом злимся, завидуем... И считаем, что нам всегда кто то чего то должен....

У нас нет бедных.... Мы еще не привыкли к этому....))))

Эту реплику поддерживают: Максим Котин

Очень интересная и правдивая тема. Спасибо, Максим. Думаю, что богатые привыкли экономить, а бедные нет, потому, что не зачем. Здесь, сейчас и только для себя.

А теперь, позвольте, рассказ. В начале 2000-х я работал в самом престижном, дорогом и, конечно, бандитском клубе своего города. Справедливости ради, замечу, что отдых в нем был организован по тем временам на все 100%. Люди к нам ходили в основном состоятельные и не то чтоб много, так, средняя наполняемость. В это же время судьба забрасывает меня на работу в альтернативное пространство - прогулочный корабль, где собиралась совсем другая, не богатая категория граждан. Их было всегда битком (не все попадали не борт), они брали билеты на 3-4 рейса подряд, покупали "рябину на коньяке" и нарезку "докторской" по космическим ценам, они заказывали музыку за деньги и били друг другу лица на берегу.

Так вот, я решил посчитать средний чек такого отдыха и без удивления узнал, что на эту самую сумму можно было всю ночь ни в чем себе не отказывать в нашем дорогом клубе, где был дорогой входной билет, бармен наливал коктейли и морду били крайне редко.

Вы, наверное, скажете - "вопрос культуры". Да, но как же чистая экономия и здравый смысл. Их нет. Потому, что не надо.

Эту реплику поддерживают: Татьяна Хрылова, Елена Журавлева

Денис, прекрасная история. Это, я так понимаю, с точки зрения экономики две стратегии. "Лучше меньше, да лучше" vs "пусть хуже, зато побольше". Но я не думаю, что кто-то делает осознанно такой выбор. В образе жизни людей крайне сильна роль привычки, стереотипов, обычаев и принятых моделей поведения. К сожалению.

Эту реплику поддерживают: Денис Скачков

Максим, повеселили.... Шаболовка - захолустье!))) Я уж подумал, Вы в Долгопрудный какой-нибудь перебрались, или Рузу (не к ночи будь помянута))).

Давайте все-таки не путать снобизм с понтами. Вряд ли по Яузскому бульвару цокают те самые офисные лани, а от Павелецкой до Шаболовки 3 мин. на машине.

Что касается затронутой темы вообще - согласен полностью. Народ у нас странный. Вы еще про офисных мальчиков вспомните с мобильниками стоимостью в две зарплаты - зачем?! Великая сила маркетинга.

Эту реплику поддерживают: Алексей Ковалев, Павел Новиков

Мне тоже так казалось, что 3 минуты и все такое. Но ощущения — будто переехал в другой город, ей-богу. Помимо описанного, могу например сказать, что тут вообще некуда выйти поесть, а на Новокузнецкой у нас был богатейший выбор. 

Эту реплику поддерживают: Павел Новиков

3 мин. на машине - и Вы на Новокузнецкой!))

Когда я переехала в москву, первым магазином, открытым мной был седьмой континет. Я офигевала от огромного количества выбора. Потом был перекресток и ашан. Они помогали мне экономить ( так я тогда считала) . А потом я однажды случайно зашла в бахетле ( очень осторожно - вдруг фейс-контроль не пропустит, или что то подобное случится) . Теперь я стараюсь покупать продукты только там. Потому что там ДЕШЕВО, блин. А главное, что я точно знаю, что ничем не отравлюсь. И нет очередей. И продавцы улыбаются. И не воняет. И это меня устраивает. Хотя мои обиталища и находятся на краю света ( москвы, простите), и машины у меня нет, я стараюсь ходить туда. Чаще, но немного и хорошо)

Кстати рынок, если знаешь у кого и что брать, не так уж и страшен. Я например уважаю савеловский. Там самая вкусная рыба и лаваши огромные-горячие-пушистые по 20 рублей)

У нас было похожее открытие с Азбукой. Когда в нашей округе не было Азбуки, никогда не было желания заглянуть туда, потому что знакомые вокруг говорили, что это чудовищно дорогой магазин, и глаза закатывали. А когда мы переехали в другую квартиру, и несколько раз сходили в Азбуку неподалеку, то были в шоке от того, что многие продукты там дешевле, чем в маленьких магазинах вокруг. А если еще скидку по карте добавить, то просто шок. Поэтому я в маленькие магазины вообще не захожу.

А Вы в Азбуку на Новорижском шоссе не заходили?

Рекомендую - получите массу информации о ценах.... и о жизни...)))

Нет, не заходила и, наверно, в ближайшие годы не зайду. Раскройте в чем там секрет?

там цены как в Harrods.... при нашем российском подходе к качеству и ассортименту))

А разве в сети не должны быть одинаковые цены во всех магазинах?

и я так думал......))

и про ассортимент тоже....

а про то, что за этим стоит - могу отдельно рассказать (приватно)))

Шаболовка - это разве окраина?

Шаболовка - это практически центр. Ехать туда за "тихими радостями жизни на окраине" как-то странно. Так что в данном случае район - это принципиально. Кто хочет сэкономить - ездят в Ашаны. И в Метро - в нашем Метро немало ходит пенсионеров со скромным набором продуктов в тележке.

А магазин "у дома" обеспечивает нас по очень демократичным ценам хорошими продуктами. Курица по 70 р/кг, молоко за 27 р/литр и батон хлеба за 8 рублей - что-то мне сомнительно, что в "Азбуке вкуса" такие цены в принципе возможны.

А вообще статья не понравилась. Какая-то она очень высокомерная. Я бы сказала - "снобская", если бы это не вызывало ненужных ассоциаций с названием проекта.