Катерина Мурашова /

Почему девушки живут вместе

Бороться со стереотипами не всегда означает жить не как все

Иллюстрация: Corbis/Fotosa.ru
Иллюстрация: Corbis/Fotosa.ru
+T -
Поделиться:

— Хочу, чтобы вы сразу для себя уяснили: мы не лесбиянки! — с порога заявила мне одна из пришедших.

Обе девицы — невысокие, крепенькие, одна крашена в блондинку, вторая — в брюнетку, у обеих яркий макияж. На вид лет 18-19. Обычные девочки из хрущевок. Треп с парнями на скамейке у парадного, сигарета с печатью помады на фильтре, в руке — банка пива… Но на руках у каждой из моих посетительниц сидело по ребенку!

— И еще знайте: мы не дуры!

Хорошо. Понятно.

— Я думаю, нам будет проще общаться, если вы расскажете о себе. Садитесь сюда. Детей можно пустить на ковер, игрушки для них вон в том ящике и на нижних полках. Это мальчики или девочки? (Белоголовые глазастые ребята, на вид приблизительно годовалые или чуть больше, одеты одинаково в стиле унисекс.)

— У меня мальчик, а у Ритки — девочка, — говорит та, которая в паре была явным лидером.

— Рита, как зовут вашу дочь? — спрашиваю у молчавшей до этого девушки.

— Леня… — неожиданно отвечает мне мальчик с ковра.

— Ленка ее зовут, — подтверждает его мать. — А тебя? Скажи тете.

— Тема. А мама — тозе Леня.

Для своего возраста мальчик очень хорошо говорил и понимал чужую речь. Я приободрилась: что бы там у них ни происходило, приятно, что дети развиваются нормально. А девочка, стало быть, названа в честь подруги.

— Ну так рассказывайте, Лена, — сказала я, оставив попытки разговорить Риту.

История Лены и Риты оказалась обычной и в то же время удивительной.

Девочки жили в одном дворе, ходили в одни ясли и сад, потом учились в одном классе школы. У Лены беспробудно пил отец, у Риты — мать. Отца у Риты не было, зато была бабушка, которая, в сущности, ее и растила. Учиться обе девочки закономерно не любили, хотя Рита на фоне сверстников была читающим ребенком: бабушка с детства приучила ее к книгам. У Лениных родителей был участок в 6 соток где-то в болотах под Мгой, и девочка вместе со старшим братом уезжали туда на лето, а Рита все лето неизменно проводила в городе.

Дружили еще с яслей. Более бойкая Лена опекала и защищала Риту в разборках сверстников. Рита придумывала игры и проделки. Мама Лены жалела «при живой матери сиротинку» и часто приглашала подружку дочери в дом — подкормить и даже приодеть (девочки всегда носили один размер, а Ритина мать иногда пропивала не только деньги, но и вещи).

Компания, естественно, была общая. Уже с седьмого класса начались тусовки, мальчики, сигареты и прогулы, что тут же отразилось на и без того не блестящей успеваемости подруг. Бабушка Риты сдалась сразу («по той же дорожке пойдешь, что и мать»), а родители Лены еще пытались бороться: мама запирала ее дома на ключ, отец чуть что хватался за ремень. К девятому классу стало понятно, что обучение в школе для обеих заканчивается бесповоротно. Лене нашли ближайшее ПТУ, в которое брали без экзаменов. Рита пошла туда же — за компанию.

В этом же году умерла мать Риты. Бабушка слегла от горя. Рита честно ухаживала за бабушкой, которую очень любила. Лена помогала. Учеба в ПТУ особо не напрягала, оставалось время на «погулять». Погуляли.

Забеременели практически одновременно. Ни о каких отцах не было и речи. Ленина мама, поплакав, отвела обеих в консультацию и записала на аборт. Даже врач, узнав подробности, ни в чем никого не уговаривал. Но Рита вдруг сказала: я буду рожать.

— Я ее умоляла, грозила, даже за волосы таскала, — признается Лена. — А она ни в какую, говорит: он там живой, он у меня будет, а я — у него. Подумай: зачем мы с тобой вообще живем? И тогда я подумала: действительно, зачем и — какого черта?!

Рожали с разницей в три недели. Родители Лены встали в позу и не пришли в роддом: хочешь нищету плодить, пожалуйста! Встречали друг друга. С цветами. У Риты трехкомнатная квартира в хрущевке: в одной комнате живет бабушка, в другой — дети, в третьей — Рита с Леной.

Училище бросили («зачем?»). Работают обе на табачной фабрике, зарабатывают достаточно. Смены по 12 часов, в противофазе. Бабушка от неожиданности оклемалась, стала понемногу ходить и теперь иногда может несколько часов приглядеть за малыми.

— Я Ритку в Петергоф возила, фонтаны поглядеть и море. А она нам всем вслух читает. Я засыпаю, а малые так хорошо слушают…

— Почему они все не могут оставить нас в покое?! — голос у Риты оказался пронзительным и резким. — Мы подруги. Мы хотим вместе воспитывать наших детей. Почему кто-то решает за нас?

Ощущение противостояния выматывает молодых женщин. Ленина семья, включая старшего брата, презирает их или, наоборот, возмущается и наезжает (живут в одном дворе, сталкиваются постоянно). У коммунальщиков и медработников, сослуживцев на фабрике — удивленные или сочувствующие взгляды. При оформлении в ясли чего только не наслушались… Даже старые дворовые товарищи (возможные отцы детей?) говорят: ну признайтесь, что вы лесби, что вам мужики вообще не нужны, и все дела! Сейчас же в этом ничего такого нет, наоборот, даже модно считается! Гомикам везде дорога!

— Ленка говорит: ну давай им скажем, и они отстанут. Но почему мы должны врать? Мы не лесбиянки, нам нравятся парни. Ленкина мама говорит: идиотки, должна быть нормальная семья! Но где она? Кто из нас ее видел? Моя мать скопытилась от водки, Ленкин отец пропил последние мозги, брат туда же движется. А нам удобно жить именно так, мы понимаем друг друга, можем подменить во всем, уверены друг в друге, шестнадцать лет дружбы — не проверка? Мы счастливы впервые, и потому наши дети тоже будут расти счастливыми! Конечно, сейчас вы скажете, что…

— Не скажу, — уверила я. — Потому что вы правы. Разумеется, всегда проще плыть по течению. Делать то, что делают все вокруг тебя, говорить то, что они ожидают услышать, идти тем путем, который тебе как будто предначертан… Никто не знает, что будет дальше. Но сейчас у вас все хорошо и правильно.

— И вы не скажете, что нам нужно хотя бы закончить среднюю школу, чтобы потом наши дети… не пошли по нашим стопам? — недоверчиво спросила Лена. — Ну, или хотя бы Ритке закончить, она все-таки получше меня училась, на тройки…

И я вдруг увидела в их глазах то, чего раньше не замечала: ожидание. И поняла, что ошиблась. У них обеих с самого начала было достаточно сил противостоять. И они пришли ко мне вовсе не за признанием нынешнего положения вещей, они хотят двигаться вперед!

— Да это я только для разгона, такие, знаете, психологические штучки… — я пренебрежительно махнула рукой. — Разумеется, Рите следует получить образование, потому что она на самом деле любит учиться, и кто-то же должен будет помогать вашим детям с уроками. А вот тебе, Лена, стоит подумать о карьере, пока — в рамках вашей табачной фабрики. Ты ведь прирожденный лидер, сможешь руководить людьми…

Они внимательно и жадно слушали мой рассказ о них самих и об их будущей жизни. А у меня почему-то все сильнее щипало в носу.

Теги: дети
Комментировать Всего 70 комментариев

Всё у них будет хорошо! Больше чем уверен! Они не боятся жить, а это главное!

Эволюция семьи. В принципе, задача семьи: вырастить здоровое потомство. Все у них для этого есть. Нашли силы не идти предначертанной стезей, сделали шаг в совсем другую сторону от предначертанного.

Смелые женщины, нетривиальные.

Безусловно, эволюция. И безусловно, девочки вызывают уважение тем, что не спасовали перед реальными трудностями. А их дружба - мощный ресурс.

Эту реплику поддерживают: Тата Донец, Наташа Вольпина, Таня Ратклифф

"Разумеется, Рите следует получить образование, потому что она на самом деле любит учиться и кто-то же должен будет помогать вашим детям с уроками. А вот тебе, Лена, стоит подумать о карьере, пока — в рамках вашей табачной фабрики. "

А потом о чем стоит подумать девушкам ? Как им дальше жить? Кто и что должен делать? Кто _на самом деле_  что любит и кто на самом деле что еще? 

:-))

Я думаю, что жизнь покажет, сейчас они вместе, но, может быть, потом они обе или кто-то из них выйдет замуж и будут как-то по другому решать проблему, построят общий дом и будут жить все вместе.

Эту реплику поддерживают: Елена Журавлева

Надежда, конечно, трудно сказать, как у них все сложится даже через два-три года, но они из очень "низкого" старта идут вперед и это важно.

Эту реплику поддерживают: Надежда Рогожина, Елена Журавлева

По заголовку я, было, решил, что статья объяснит, почему абстрактные девушки вообще имеют склонность жить вместе. Но оказалось – это случай. Однако проблема думаю, есть. Девушки (реально много девушек) с нормальной сексуальной моделью не воспринимают, тем не менее, парней социально. Кажется, они видят в потенциальных женихах больше проблем, чем помощи: эмоциональных, гигиенических, и просто не хотят тратить силы на обслуживание этого счастья.

Эту реплику поддерживают: Pomelova Alexandra

Заголовок у меня был "Счастливы вместе", редакция, как водится, поменяла :)) (ну не нравятся им мои заголовки! - из десятка материалов хорошо, если один мой оставят :))

"Девушки (реально много девушек) с нормальной сексуальной моделью не воспринимают, тем не менее, парней социально."

Да, согласна, у меня даже был про это отдельный материал ("Новый пролетариат")  Освобожденные от материальной и даже социальной (одиночек больше не осуждают) необходимости, они часто не хотят проблем совместной жизни с парнями (мужиками) (часто насмотрелись в детстве в своей собственной семье) и строят свою жизнь вне этой парадигмы.

Эту реплику поддерживают: Юлия Смагина

К сожалению, в нашей стране таких проблем море и еще чуть больше...( Ну.. Может не совсем таких, но похожей направленности...

И связано это с продолжающейся деградацией общества... Все меньше настоящих мужиков, которые должны быть достойной второй половиной семьи. Поэтому женщины, которым надо строить планы на дальнейшую жизнь и рожать детей, вкручиваются как могут...

Это плохо... Потому, что по любому окажет влияние на следующее поколение...

Все наши комплексы родом из детства...(

Эту реплику поддерживают: Надежда Рогожина

Александр, а почему Вы уверены, что те изменения в структуре семьи, которые мы несомненно наблюдаем, являются именно деградацией? Разве в традиционных семьях (пятьдесят, сто, двести лет назад) не было своих "тараканов", которые теперь даже и представить-то странно?...

Эту реплику поддерживают: Юлия Смагина

Конечно, Катя , были... Как без этого...

Но это не меняет того, что общество формируется семьями... И чем сильнее семья в среднем, тем сильнее общество.

И обратно, чем сильнее общество, тем больше оно формирует сильных личностей. Все взаимосвязано...)

Сильных... Я имею в виду тех, кто умеет принимать решения за которыми стоит ответственность. И принимает их. А это и есть самая тяжелая работа.

И разве не таких мужиков вы любите???) Таких... Потому, что семья это взаимное разделение ответственности для выживания на земле. Для рождения и воспитания потомства. Для оставление памяти после себя.

И у каждого в семье своя ответственность. Никто в идеале не хочет тянуть ее в одиночку.

А где взять сейчас сильных мужиков, которых нынешнее наше общество с детства отучает принимать решения. В школе никто не заставляет учиться. Институт можно купить за деньги. От Армии все косят... До сорока лет сидят у мамки под юбкой и она за них все решает...)

Зачем им тяжелый труд в семье??? Вот и остаются бабы одни..

Слабые семьи... Слабое общество...

И это только маленький кусочек деградации...(

Александр, извините, что встреваю. 

Но .... а если "сильный мужик" гоняет мамку по избе на глазах у детей - это здоровее?

Сильный.... Это про характер, а не про то, что у него мозгов нет...

Сильный никого гонять не будет...

Ну гонять тоже можно метафорически.  Единолично принимать все важные решения, к примеру. 

Я вот недавно слышала, что один из основных навыков, которые родители должны передать детям - это умение настоять на своём мнении.  А если у них перед глазами "сильный" и "слабый" не сформирует ли это модель безоговорочного подчинения более "сильному" что бы это не значило.

В жизни бывает всякое...)

Я не хочу спорить ни скакими идеями. У каждого своя жизнь...)

Мое мнение... Одна из важнейших задач родителей это научить ребенка самостоятельно принимать решения. Решения, за которыми стоит ответственность. Не надо стремиться реализовать свои амбиции в детях. Пусть живут свою жизнь сами.

И упертости, мне кажется, у них и так хоть отбавляй...

А что касается сильный и слабый, то я не говорил, что женщина должна быть слабой... В крепкой семье оба партнера сильные, ну или хотя бы плюс минус одинаковые. Совместное преодоление житейских трудностей как раз и формирует характер членов семьи.

В том то и проблема, что сегодня, как раз женщины становятся по характеру сильнее... И им не подобрать пару... А при условии, что женское время короче мужского...и происходят такие странности.

Но... По любому это плохо.... И не к чему хорошему не ведет...(

Александр, со всем согласна кроме того, что женское время короче мужского.  И эта странность российского (и не только) менталитета на мой взгляд создаёт огромное количество ещё больших странностей.  Но здесь не об этом.  Спасибо!

Подождите, Таня... Разве женщине, по хорошему, не надо до 30, ну... До 35 родить ребенка, создать семью, выучиться и в идеале начать карьеру?????

А мужик может при желании до 50 прятаться под юбкой и надеяться, что у него все впереди...

Я имел в виду это... Физиологию в первую очередь...

Александр, если хотите я поищу для вас ссылки на официальные данные о том, что детородно-возрастные риски у мужчин не сильно отличаются от женских с разницей в 5 лет: и способность зачать ребёнка падает и вероятность генетических отклонений растёт.  И вот ещё интересная статистика.  Из всех случаев бесплодия как правило 40% с женской стороны, 40% с мужской, 10% проблемы у обоих, 10% неясно в чём проблема. 

Вот такая физиология.  Или вы о другом?

Катерина, изините за оффтоп.

Не, не, Таня, это вообще-то - о том! А дайте ссылку, если не трудно! :) Потому что если это так, то это очень важно...

Катерин, нашла тьму ссылок из медицинских статей и уважаемых изданий и википедии вдруг поняла что они все аглицкие.

Задала по-русски поиск и прям хоть блог пиши о том как всё запущено :).  Большинство этот факт если не отрицают, то умаляют.  Но всё-таки проблески здравого смысла присутствуют :).  Вот и Вот.

Но, справедливости ради и на западе эта тема сравнительно новая и большинство статей так и говорят, что учёные долгое время оставляли этот аспект без внимания, целиком и полностью фокусируясь на женщинах.  

Спасибо, Таня! А, может, и написать? Если напишете, позовите меня, я обязательно зайду, мне интересно, я же - возрастной психолог :))

Нет, Таня... Мне не надо... Я каждый день вижу тридцатилетних девочек у себя на работе... В глазах которых написана неуверенность в завтрашнем дне и не понимание, как построить свою жизнь дальше.... Их время молодости и драйва уходит день за днем... Мне хватает их имоций...)

Спорить не буду... Нет смысла...)

Катерина Мурашова Комментарий удален автором

Ввело в заблуждение слово "девочки". У меня в тридцать лет было двое детей (старшая училась в школе), два образования, две книжки и одиннадцать печатных работ в малопопулярных научных журналах. На "девочку" бы обиделась :)))

Для меня, Катя, они девочки... И с точки зрения возраста и с точки зрения миропонимания.... )

Никто не обижается...)))

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Александр, а в глазах тридцатилетних мужчин (или Вы, по аналогии с "девочками", назовете их "мальчиками"?) коллег Вы что видите? Это не подколка, чесс слово, мне действительно интересно! :))

Мальчиками, Катя...)))))

В глазах тридцатилетних мужчин я Не вижу драйва.... Умения получать кайф от самой жизни... Понимание того, что мужчину делает счастливым не пиво в спортбаре за любимую команду, а профессия. И стремление в этой профессии быть лучшим...)

Право, Александр, я удивлена. Вы не видите вокруг себя увлеченных 30тилетних профессионалов (мужчин и женщин) - учителей, врачей, научных сотрудников, журналистов и т.д.? Это поколение моей старшей дочери, поэтому я их тоже вижу и могу судить... Но как же это может быть? Может, что-то не так с самой сферой деятельности, в которую Вы смотрите? Или во взгляде?

Все может быть...)))

Но вот не вижу, Катя.... Ни врачей, ни учителей, ни научных сотрудников...(

Ищу... А упираюсь только в мечту о покупке "холодильника".

Скучно и грустно...

Да нет... Бывают проблески... Но, все реже..(

Александр, пожалуйста, не отчаивайтесь :) Продолжайте смотреть...

Я, Катя, никогда не отчаиваюсь....)

Переживаю просто, а это другое... Как нибудь продолжим...)))

Какие же у них будут глаза, когда вы сами пишете "женщине надо до 30 родить ребенка".  (без этого она для общества пропащий вариант и все, включая вас, смотрят на неё с жалостью).  При этом её потенциальные женихи по вашему же мнению ещё лет 15-20 могут прятаться под юбками, рассчитывая, что у них всё впереди.  Не замечаете структурный дисбаланс?

Впрочем, я тоже не хочу об этом спорить.  Будем считать, что грустят они по физиологическим причинам, которые на более западных территориях выходят из силы.

Я, Таня, замечаю дисбаланс. Но у меня уже есть жена и двое детей...

Мне одному не справиться...)))))))

Ну вот, а вы говорите перевелись на Руси мужчины, которые не боятся взять на себя ответственность в решающую минуту )))))))

(комплимент :))

Эту реплику поддерживают: Александр Новиков

Александр, ну вообще-то есть как бы сцепленные некоторые вещи. Сильный мужик, привыкший брать ответственность за все "мужицкое" и тянуть ее, никого ни во что (в том числе и в свои собственные чувства) не вмешивая - это классический А тип поведения, ну да, они многим нравятся, но многим и не нравятся уже. И, к тому же, рано от инфарктов умирают и поговорить с ними о неконкретном трудно  :( В современном обществе, где не надо раз в неделю убивать и разделывать мамонта, а в промежутках питаться горячей печенью напавшего на дом и убитого в жестокой битве врага, как-то еще другие вещи становятся важными :)) Понятно, что многим женщинам хочется, чтобы и "на елку влезть и задницу не ободрать" - но ведь достаточно очень поверхностного знания психологии, чтобы понять, что герои женских романов только в литературе и встречаются :))) Может, все-таки не деградация, а эволюция (как тут уже и предлагали) ?

Ну ну.... Вы, Катя, передергиваете из крайности в крайность..)))

Я вообще то про чисто человеческие качества... Умение любить.. Быть добрым... Чувство справедливости и со переживания... И т.д.

Вам не кажется, что это и есть некоторые составляющие сильного характера...?)))

А Вы...? кого нибудь убить....)))) ужас...))

Женские романы я не читаю и сериалы не смотрю... Извините.. Тут спорить не могу...) Но...

По поводу эволюции... Предлагаю заглянуть на любой сайт знакомств и в поиске набрать... Мальчик ищет мальчика... Вы хотите мне сказать, что то что увидите... Эволюция?????

Нет, Катя, деградация.... Причем очень сильная...(

Умение любить.. Быть добрым... Чувство справедливости и со переживания...

А лександр, мне кажется, что все это с "сильным" характером по мужскому типу (ну, те мужчины, которых по-Вашему ищут и не находят нынешние женщины) вообще никак не коррелирует. В особенности развитая способность к со-переживанию - это приспособительная реакция скорее для "слабых", альтернатива "бестрепетно делающих и берущих ответственность за сделанное".

Ну, а то, что Вы мне предложили - это просто техническая эволюция. Все детство я ходила во Дворец пионеров в кружок мимо "Катькиного садика", где "мальчик искал мальчика" со времен Российской империи. Некоторых из них я даже в лицо знала и, как вежливая девочка, здоровалась :))

Кстати, все мои знакомые мужчины-гомосексуалисты обладают развитой эмпатией и способностью к сопереживанию. Совпадение?

Эту реплику поддерживают: Юлия Смагина

Катя... Я категорически не согласен не с первым тезисом, ни со вторым.. Извините.. Мне кажется Вы пытаетесь мыслить очень сложно... Можно запутаться...)

У Вас предвзятое отношение к мужчинам... Мужчину делает мужиком не грубая сила и хамство... А мозги и сила воли... Может вам такие не попадались????))) Шутка...

А что касается гомосексуалистов, то я отношусь к ним нормально и с пониманием.... Но Вы опять путаете... Любовь партнеров... Это одно. А удовлетворение своей сексуальной потребности с мужчиной, в связи с не возможностью удовлетворять ее с женщиной... Потому как страшно и ответственно... Это другое. В народе таких всегда называли п....сы... Извините... И это не гомосексуалисты по состоянию души...просто слабые...

Александр, а женщину мозги и сила воли делает - кем?

Я мыслю не то, чтобы сложно, просто немного специфически. Как зоолог/ возрастной психолог и еще социал-дарвинист. Тут уж ничего не поделаешь, у меня мировозрение такое и образования :)))

Вы бы поберегли себя, Катя... Меня даже названия то такие пугают...))) Социал-дарвинист..... Космос...)))

Кстати, у меня мировоззрение тоже не простое... Правда, стараюсь быть ближе к людям...)

А мозги и сила воли, женщину делают настоящей женщиной...

Женщиной, из за которой мужики "теряют голову"...))))

Так должно и быть...

Не обижайтесь...)

"Мужчину делает мужиком... мозги и сила воли..."

"А мозги и сила воли, женщину делают настоящей женщиной...Женщиной, из за которой мужики "теряют голову"... (то есть - опять же мозги и силу воли!)  Так это что же, если встречается "настоящий мужик" и "настоящая женщина" что-то вроде аннигиляции получается, так? :)))

Замечательно, Александр, спасибо! :)

Это уже действительно не совсем по теме получается, но мы с Юлией и с редакцией уже договорились, что эту тему (взаимодополнительности качеств в современной семье и вопрос эволюции-деградации) как-нибудь рассмотрим отдельно. Надеюсь, Вы, Александр, с Вашей четко сформированной и продуманной позицией по этому вопросу, не откажетесь присоединиться. :)

Умение любить.. Быть добрым... Чувство справедливости и со переживания...

да, это - прекрасные качества в первую очередь для женщины.

Да это ДЛЯ ВСЕХ прекрасные качества, независимо от пола! Нет?

Да, согласна. Но сопереживание у сильных мужчин... наверное - не очень распространено

Конечно, это просто не их метод участия в жизни популяции. Они делатели, преобразователи, строители или наоборот разрушители. Это вечная мечта женщин: мамонта убил, принес, тут же  полюбовался падающим снегом и поговорил с ней о ее чувствах... Но пасаран! :))

А раньше-то ? Матери одиночки, выращивающие детей в общежитиях ? 

И сколько лет детям ? Два ? А что будет еще через пять ?

На самом деле это не есть семья. Это есть коммуна. Кибуц. 

Общество стало посвободнее, и такая ситуация стала возможна ... Не пришли менты и не посадили за гомосексуализм ( реальный или приснившийся управдому). 

Они вот именно что гомосексуализм агрессивно отрицают (не удивлюсь, если бы оказалось, что девчонки - гомофобы) и настаивают на коммуне-дружбе до гроба и всем таком. Конечно, все может сто раз измениться. Но сейчас мне очень хотелось их поддержать, как всегда хочется поддержать энергично идущих. Тут ведь (у нас между хрущевками) такая яма вырыта, в которую не фиг делать сползти, и сползают просто поколениями. Они пытаются этого избежать при очень скромных стартовых возможностях. Я - за них болею!

Эту реплику поддерживают: Юлия Смагина

Катерина, я совершенно не подвергаю сомнению факт их несосояния в сексуальной связи. Более того, я им охотно верю, и кроме того, с моей точки зрения наличие или отсутствие гомосексуальной связи в этой ситуации не имеет ровно никакого значения. 

Ваше желание им помочь очень человечно и совершенно нормально. 

Другое дело, мне почудилось, что большинство комментаторов и Вы сами расцениваете ситуацию как не вполне нормальную.

В то время как она может и не привычна для дворово - управдомовского сознания ( не Вашего, а людей, окружающих этих девочек), но вполне укладывается в рамки нормы. Где требуется не вмешательство психотерапевта, а поддержка мудрого и благорасположенного человека. Что Вы и сделали.

Эту реплику поддерживают: Наташа Вольпина, Елена Журавлева

Иосиф, ситуация конечно не ненормальная. Она - редко встречающаяся (пока :)), и, мне кажется, именно так ее большинство (и я тоже) здесь и расценивают. Ну вот вроде как снежный барс. Он же не ненормальный, он просто - редкий :)))

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин

Кстати, забыл спросить . Как воспринимают ситуацию маленькие дети ? У них общие мамы или у каждого своя ?

Мама у каждого безусловно своя. И здесь четкое отличие от лесбийских пар, в которых я, если честно, так до конца и не поняла, кто кого как воспринимает, если есть дети.

Это значит, что мое определение ситуации как "коммуна" довольно правильно.

Лесбейская семья - формация такая же долгоживущая ( или недолгоживущая), как и семья обычная, поэтому взрослая пара воспринимается детьми как ОБЩИЕ родители. Не знаю, правда, как там распределяются роли папа-мама, и распределяются ли они вообще.

Не знаю, правда, как там распределяются роли папа-мама, и распределяются ли они вообще.

Вот я именно это и имела в виду. Я тоже не знаю.

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин

Мне кажется новизна ситуации несколько высосана из пальца. Совместное проживание женщин как удобный и комфортный способ ведения хозяйства с различной градацией объединения/взаимопомощи (от самого простого - разделения стоимости съемной квартиры до наиболее сложного - совместного воспитания детей или приобретение общего жилья) всегда был нередок, безо всяких при этом интимных отношений. И молодые девчонки, и пенсионерки, и женщины среднего возраста - одинокие или с детьми - примеры есть во всех возрастных группах. Факторов много, и они легко представимы.  Жизнь тяжелая, отсутствие поддержки родителей, отсутствие подходящих партнеров, одиночество. После войны был всплеск, сейчас нередко встречается. Семья или коммуна или дружба? Зависит от  уровня объединения или от видения горизонта будущего. Да и вообще не обязательно тут определять. Бывает что и пара семей может объединиться и фактически вести совместное хозяйство и воспитывать вместе детей. Я вот все свое детство наблюдала такую большую семью, которая состояла из двух не родственных семей. На турбазу выезжали со всеми  детьми на все лето, а взрослые часто были из одной только семьи, а потом квартиры сменяли на один дом, и дачный участок купили один и большой дом построили вместе.  Их так и звали все - Ивановы-Петровы. Потом коммуналки те же.  Что касается именно женщин, общество, по-моему, не видит в этом ничего странного, ибо всегда это встречалось. Тем более, что и раньше, в деревенском укладе,  когда семьи включали многих родственников, хозяйство тоже могла в семье вести не одна женщина - одинокие тети, двоюродные сестры и т.п.: есть еще сестра-ткачиха, и повариха и сватья баба Бабариха.  Ну,  сейчас друзья ближе, чем дальние родственники. Особенность городского уклада жизни. Коммуналок тоже сейчас мало. Что касается противостояния, то как-то мне сомнительно, что признав себя лесбиянками, они от этого избавятся. Все с точностью до наоборот,  их как раз подозревают в том, что они лесбиянки (раньше большинство и в голову это не могло прийти), ну в крайнем случае, что они мужененавистницы , что решение осознанно- отрицание обычной семьи, поэтому и давят. Опыт-то показывает, что наоборот, к лесбиянкам часто относятся спокойно, потому как предполагают, что просто подруги, или дальние родственницы, ну живут вместе, хозяйство ведут, с детьми помогают друг другу - что тут такого, типа вдвоем-то всяко легче.

Разумеется, семейный уклад всегда был разнообразен и варианты встречались самые разные. Но Вы за жизнь знали только одних Петровых-Ивановых и много семей, живущих все же не коммуной. А я - только одних таких девочек. Статистика... :)

Хм, я не говорила про одну семью, скорее про единственную "коммуну" из двух полных традиционных семей, которая существовала на протяжении очень долгого времени. Я знаю поболе примеров - и совсем не в той возрастной категории, куда попадают Ваши героини. У молодежи-то коммуны вообще не редкость, а скорее практика. Особенно если туда все общежития учесть :) Тут отличие, что дети уже есть, но вэтом случае работает скорее за взаимопомощь, чем против. Но, конечно, не большинство, да.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Приведу пример одного ничего незначащего разговора в скайпе:

[11/19/2011 10:22:42 PM] Girl 1: балдеешь?

[11/19/2011 10:22:56 PM] Girl 1: пьешь чай и смотришь кино?

[11/19/2011 10:31:06 PM] Girl 2: даааааааааааааа

[11/19/2011 10:31:57 PM] Girl 1: и яяяяяяяяя

[11/19/2011 10:32:03 PM] Girl 1: вот мы какие

[11/19/2011 10:32:11 PM] Girl 1: нерабочий класс

[11/19/2011 10:32:33 PM] Girl 2: ага

[11/19/2011 10:33:02 PM] Girl 1: про нас бы сказали

[11/19/2011 10:33:07 PM] Girl 1: вот сучки

[11/19/2011 10:33:21 PM] Girl 1: еще и ехидничаем над другими

[11/19/2011 10:34:29 PM] Girl 1: мужики, видите ли, не те : ))

[11/19/2011 10:37:47 PM] Girl 2: хехе

[11/19/2011 10:37:58 PM] Girl 1: привереды

[11/19/2011 10:38:04 PM] Girl 1: насмотрелись кино

[11/19/2011 10:38:50 PM] Girl 1: прынцев подавай

[11/19/2011 10:39:11 PM] Girl 1: с другой стороны.. это ж кайф какой

[11/19/2011 10:39:18 PM] Girl 1: может, мы деградируем?..

[11/19/2011 10:39:31 PM] Girl 2: наверное

[11/19/2011 10:39:43 PM] Girl 1: мы бабы с отклонениями

[11/19/2011 10:39:50 PM] Girl 1: бракованные типа

[11/19/2011 10:40:26 PM] Girl 1: обречены на кино, чаи и пр

[11/19/2011 10:48:09 PM] Girl 2: хехе..ну что есть

[11/19/2011 10:48:16 PM] Girl 2: не вешаться же

[11/19/2011 10:48:50 PM] Girl 1: ну... зачем же

[11/19/2011 10:53:46 PM] Girl 2: а вообще то я считаю что очень много таких женщин как мы ..особенно в больших городах....свободных и независимых....и с каждым годом все больше и больше ....а те что замужем и с детьми просто вышли замуж под соц гнетом или родительским или потому что надо....а потом разводятся (если есть силы жить одним) и становятся такими как мы...другие залетают и становятся матерями одиночками и растят детей и рады бы фильм посмотреть но надо работать а еду домой тащить вечно голодному ребенку! 

[11/19/2011 10:54:20 PM] Girl 1: в чем-то верно

[11/19/2011 10:55:41 PM] Girl 2: просто если соц женщина будет защищена то она и замуж выходить не будет! а мужики же законы пишут вот и создают такие законы чтоб у женщины и выхода то не было!

[11/19/2011 10:56:00 PM] Girl 2: чтоб сидеть с ними и терпеть их маразм до скончания веков

[11/19/2011 10:56:32 PM] Girl 1: а как браки раньше укрепляли тесное жилье и отсутствие достатка!

[11/19/2011 10:56:48 PM] Girl 1: у бабы

[11/19/2011 10:56:54 PM] Girl 2: согласна

[11/19/2011 10:56:55 PM] Girl 2: поэтому и разводов сейчас 60%..кто их терпеть то будет?

Юлия, спасибо. Как смотрите на то, чтобы эту тему (кто кому и почему нужен или не нужен в современной семье) как-нибудь обсудить отдельно? Я могу ответить за зоологический аспект проблемы. Александра позовем - он нам "норму" распишет. А "отклонения" сами набегут :)) А?

Я надеюсь, что Вы с долей юмора отнеслись к этому диалогу ".

А на Ваше предложение - согласна, обсудим : )

Ох, Юлия, я уже давно ко всему отношусь с долей юмора... :))

Заметано...

Эту реплику поддерживают: Юлия Смагина

Весь шум тут поднялся только потому, что девочки так стали жить в своей первичной среде.

А снимали бы квартиру в незнакомом месте, то люди вокруг просто бы считали, что девочки таким образом экономят на квартире и помогают друг другу в быту.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Иосиф Раскин

Безусловно, Алла, Вы правы! А если бы они к оленным чукчам на Чукотку уехали, так те и вообще бы не знали, чего от них ждать и всему удивлялись одинаково (впрочем, со временем, наверное, оклемались бы и все равно попытались бы обеих выдать замуж, не разлучая при этом - я читала, что у чукчей, сохранящих традиционный образ жизни, дефицит жен - чукотские женщины хотят жить в поселках и не хотят кочевать... :))

Катя, ну зачем же  уж  так совсем далеко им уезжать ? :-))

С "Озерков" переехать на "Ваську" -  уже достаточно :-))

Не так-то просто в 18 лет с двумя новорожденными детьми продать-купить квартиру в Питере и - переехать, перевезя бабушку. Вы согласны?

Кому - как.

Кому то трудно, наверное, уговорить бабушку, а у кого то  может не быть времени на поиски квартиры и вообще может быть куча разных препятствий.

Но это я сужу по себе. Мне кажется, что если без такого шага им уже совсем плохо и ужасно жить в данной среде, то менять окружение надо. А переезд - как вариант. Они же не могут поменять мозги у соседей.

Возможно, Вы им посоветуете или подведете к мысле о   более легком варианте  выхода  из этой ситуации.

P.S. А вообще, меня всегда восторгала в русской душе любовь к страданиям :-)

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Надежда Рогожина

Очень актуальная тема... Между прочим, возвращаясь к исходной ситуации - да это просто голубая мечта - воспитывать детей и вести дом с близкой подругой. К сожалению ближайшие подруги замужем, к счастью - большинство из них замужем удачно и счастливо, так что осуществлять мечту не с кем..

Спасибо, Наталья.

Но у моих-то девочек это не то, чтоб голубая мечта, просто так вышло от не слишком хорошей жизни. Но им безусловно повезло, что они друг у друга есть :)

Как любопытно... Вообще житие вместе с подругой-весьма такая забавная вещь, буквально в прошлом году мы хохотали с одной из моих подружек, прожившей у меня месяца три, над фразой: "Вот черт, если б мы с тобой не были гетеросексуальной ориентации, точно б поженились!" - поскольку оказалось, что мы умудяемся друг друга не напрягать на территории небольшой английской one-bedroom, а совместый быт вообще просто прекрасен.

А насчет нашего российского капания на мозг про возраст - бог мой, как раздражает.... Сколько вижу ровесниц или постарше, поставивших на себе крест из-за того, что им 35....

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова