Андрей Кураев: Через меня переступи и иди дальше в реальную церковь

Протодиакон Русской православной церкви, автор официального учебника по основам православной культуры и один из самых известных российских православных миссионеров Андрей Кураев активно ведет блоги в социальных сетях, выступает по радио и на телевидении, читает лекции по всему миру. Его деятельность вызывает острые споры и частые нарекания. Священники нередко называют его «лукавым философом на ниве православия» и «заблудившимся миссионером». В интервью «Снобу» Кураев рассказал, почему он не согласен с арестом Pussy Riot и чем опасен феномен яркого проповедника

+T -
Поделиться:
 Фото: Петр Титаренко
Фото: Петр Титаренко

С Начнем с самого злободневного вопроса. Две девушки из Pussy Riot были арестованы в начале марта за выступление в храме Христа Спасителя. Что вы об этом думаете?

Полагаю, что правоохранительные органы исходят из того, что были оскорблены чувства членов Православной церкви. Мне очень не хотелось бы, чтобы от моего имени на кого-то надевали наручники.

Извините, этот материал доступен целиком только участникам проекта «Сноб» и подписчикам нашего журнала. Стать участником проекта или подписчиком журнала можно прямо сейчас.

Хотите стать участником?

Если у вас уже есть логин и пароль для доступа на Snob.ru, – пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы иметь возможность читать все материалы сайта.

Комментировать Всего 130 комментариев

это все сложнее. простите, сложнее и отношение к евреям в России и в культуре. все неоднозначно. и почему нельзя рассуждать на эту тему? Вы его осуждаете за выкопанную из дневника Блока фразу, а самого Блока? А у Пушкина?

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович, Сергей Любимов

Вы это серьезно или импульсивно?

Ниже, Вы, мне показалось, одумались.

Вон и умнейший Сережа Кондрашов понес какую-то ахинею. Видимо из упрямства. А другие молчат в тряпочку. Ошибиться, a, особенно, с наперстничником - всякий может. Не пойму - как Ася могла так не знать материала? Или вопрос был обойден нарочито?

Феликс Юльевич, я не хочу бойкотировать НТВ,  и не буду отвергать разумные слова даже от тех. кто высказывался ранее некорректно. Я думаю, что сейчас нам всем надо немного охолонуть и прислушаться. друг к другу. и к тишине.

Эту реплику поддерживают: Слава Цукерман

Я не понимаю - причём тут НТВ?

И дальше - про разумные слова.

Охолонать мне не требуется. Я нигде здесь не горячился. К прислушиванию и тишине отношусь положительно.

Ну Феликс Юльевич, ну нормально высказался Кураев по данному вопросу. И хорошо. И слва богу. А что он антисемит (если он антисемит), может обсудить отдельно. Ну все бойкотрируют НТВ, - да, фильм подлый, но рядом нормальные журналисты делают что могут. Надо обсуждать отдельно.

Эту реплику поддерживают: Слава Цукерман

Феликс Юльевич. Я вот без тряпочки. Положим, Кураев антисемит, хотя я в этом отнюдь не уверен, да и трудно, возлюбив галахического еврея - Христа, быть антисемитом. Впрочем, для человека в плане пристрастий, нет ничего невозможного. Но мы же протодиакону ангельский чин не присваиваем ? Я вот тоже не люблю пауков и очень настороженно отношусь к чеченцам. Понимаю, что грех - но арахнофобия это наверное атавизм, доставшийся от предков, связанный с подтверженным историческим опытом чувством опасности.

Не хотел отвечать на это, но не смог.

Вы это "евреев" с пауками сравниваете?

А уж "кавказцы" то - от Окуджавы до Акунина.....

Вы свои замечания - особенно в противоречивых дискуссиях - перечитывайте.

Если я что не понял - готов попытаться.

Феликс Юльевич, я перечитал, и Вам рекомендую :) Я никого ни с кем не сравниваю, просто говорю об особенностях человеческих пристрастий, в которых человек зачастую не властен над собой.И не обобщал чеченцев (к которым просто настороженно отношусь из-за явных различий в ментальности) до кавказце. Среди кавказских народностей очень много тех, кто друг-друга на дух не переносит. Но речь идет о том, что мы можем любить или не любить кого-либо, и это наше частное дело, пока дело не доходит до дела :). Я же не призываю к уничтожению пауков. Хотя еще до первой чеченской считал и считаю, что чечня должна быть отделена от России. И здесь, если это непонятно, я не сравниваю чеченцев с пауками.

Наташа, я должен извиниться, но я был вынужден убрать свою поддержку под Вашим постом, так как понял, что ошибочно считать Кураева терпимым человеком. 

Степан, ради бога! Просто невозможно чистить все наши мысли и симпатии, которые меняются быстро - как и ситуации, и инфомациия...Я сама спустя время и новости - не поддерживаю Кураева. Но ветка дискуссии - как сценарий. Свое развитие.  

Степан, однако мне кажется, что Кураев - умный человек. И лично у меня всегда есть приоритет  ума перед терпимостью. Терпимость можно воспитать - это не личная заслуга человека. Ум тоже не вполне личная заслуга - это дар, развитие котрого остается на нашей совести. Ну а оценки людей по критерию свой-чужой  не имеют отношения даже к нашему уму.

Эту реплику поддерживают: Слава Цукерман

Михалков в сутане.

Сергей, я же снял свою поддержку не потому, что считаю Кураева глупым, а ровно потому, что не считаю его терпимым и поэтому слово "терпимого" во фразе Наташи "вот нормальный голос нормального человека, терпимого и вдумчивого" вынудило меня исправить свою поддержку. Обыкновенное занудство и ничего лишнего.Его выступление у Собчак и разыгранная им сценка с часами Малахова только укрепило меня в моем неприятии этого человека. Он больше похож на самодовольного барина, чем на священника. Сними с него сутану и получишь Михалкова.

Эту реплику поддерживают: Елена Барбаш

Степан, может быть. Я не читал всех исходников к теме. Меня просто пугает то, что  вполне серьезные и  умные люди  обсуждают такую ерунду.

Очень взвешенная человеческая позиция и по вопросу разжигания "холодной гражданской войны" в Лужниках - "умрем же под Москвою" и по поводу гумманистических евангельских цитат в ответ на евангельские нетерпимые.

В одном только с Андреем Кураевым не хочеться согласиться.

" Как только программа «Дом-2» с ее культом гедонизма, потребления станет нормой на телевидении Саудовской Аравии, это будет означать конец нашей цивилизации."

Такие программы как "Дом-2" при всей её кондовости и казенности с её "строим любовь"  просто следствие того что у нас мало говорят об взаимоотношениями между подростками, вот Дом-2 и заполняет ваккуум. Так вот как только  программы по степени юмора и самоиронии такие как "Прожекторперисхилтон", "Большая разница", "КВН" и "Камеди Клаб"  появятся на экранах Саудовской Аравии, вот тогда нетерпимости и ненависти станет намного меньше. И тогда цивилизация наоборот выйдет на новый уровень развития, наконец то человечество расстанется со своим средневековьем.

Я думаю, что Андрей Кураев говорит о том, что понимает, какой вакуум заполняет Дом-2, но считает что наполнение сие еще хуже чем вакуум.

"заполняет ваккуум"

Дмитрий, вакуум можно заполнить воздухом, а можно - дерьмом. Дом-2 - это не воздух.

А у нас есть другие передачи на эту тему?

К сожалениию на сегодняшний день "других писателей у нас нет".

Да, воздуха нет. Но это не отменяет того факта, что Дом-2 - ...

Спасибо. Я  и рассчитывал на достаточно честный ответ :)

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков

Дмитрий, я бы даже сказал "других читателей у нас нет". Дело в том, что передачу в духе уроков "этики и психологии семейной жизни" - были в  моей юности такие - смотреть никто не будет. Каковы люди - таковы программы, которые они смотрят. Увы. Это вечная проблема России - колоссальный разрыв между элитой и народом. Я в своё время очень интересовался народовольческими воспоминаниями по поводу хождения в народ. Невероятно интересный этнографический материал. Наши тогдашние разночинцы вообще не знали, что у мужиков в голове, а когда узнали, офигели. Вот примерно это и происходит сегодня с теми думающими людьми, которые по недоразумению включили Дом-2. А это и есть, между прочим, жизнь миллионов наших юных соотечественников, будущего нашей страны. 

других читателей у нас нет

"чтобы быть лидером, нужно предлагать то, в чём общество нуждается, а не то, что оно запрашивает"

Это, с одной стороны, так...

Но с другой - если обществу не давать того, в чём оно нуждается, оно ведь может взять это само, там и так, где и как найдёт...

Нмв, тут опять вопрос к авторам подобных программ...

Но обсуждать Д2 конкретнее я не могу, так как никогда его не смотрел. Не интересно.

Вы хотели сказать - "если обществу не давать того, что оно запрашивает"?

Да, простите, поторопился и был невнимателен.  :)

я, конечно, догадалась, но специально спросила, чтобы использовать это для объяснения ))

вот видите, Вы написали "в чём оно нуждается", а я знаю, что Вам нужно было "что оно запрашивает" и отвечаю на "что оно запрашивает"

и Вы ведь не требуете ответить на "в чём оно нуждается", правда?

вот так и с обществом. "нуждается" и "запрашивает" в данном случае - просто разный уровень одного и того же ))

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Хех... Тут уже говорилось, что то, что кому-то нужно, и то, чего в то же время хочется - это часто совершенно разные вещи...

Так что, я вполне допускаю, что именно такая вот передача востребована как раз потому, что именно чего-то такого аудитории и хочется...

Далее, я так же допускаю, что авторы этой передачи могут использовать эту востребованность для каких-то своих хороших целей, отличных от зарабатывания денег... (Точнее могла бы пояснить Ксения Собчак - так это, или я слишком хорошо о ней думаю).

Вообще же, лично я не вижу в "Доме" совершенно никакого вреда, так же, как в алкоголе, табакокурении, наркомании, и пр. На моём телевизоре есть разные кнопочки, с помощью которых я выбираю каналы, которые мне нравятся, или вовсе выключаю телевизор... И что-то мне подсказывает, что и все остальные телевизоры в мире снабжены такими же кнопочками...  :)

Эту реплику поддерживают: Elena Nikolaishvili, Слава Цукерман

Общество надо воспитывать, и начинать с детского сада. Надо заставлять общество думать.  Общества, как такового нет, каждый сам за себя. Вот и владельцы телеканалов, они не за общество, они за свою прибыль. Прибыль – основа нынешней  жизни. Поэтому ни один центральный канал не показывает Войну и мир в прайм-тайм.

Боюсь, что тут есть некоторая путаница.

Воспитывать с детского сада, а, вернее, даже раньше, своих детей должны родители. (Вот лично я бы своих детей обществу не доверил воспитывать).

Общество же имеет дело с несовершеннолетними гражданами опосредованно, через специально обученных людей на специальных должностях, действующих в рамках своих служебных обязанностей.

Потом общество общается уже со взрослыми гражданами, посредством других специально обученных людей...

А вот воспитываем общество мы все.

Кто-то - призывая граждан к смирению и нестяжательству, поблёскивая дорогущими часами и разъезжая в лимузинах, кто-то - призывая бороться с коррупцией, и не раскрывая своих собственных доходов, а кто-то - помогая чужим людям, как своим, и не жалея ничего своего для других...

А владельцы телеканалов - не формируют всё же спроса. Они его лишь удовлетворяют. А формируем - мы все: и родители, и политики, и олигархи, и люди искусства, и люди церкви, и все-все остальные... ну и владельцы телеканалов, конечно, тоже...

Что же до прибыли... Нмв, стремление к прибыли связано с человечеством неразрывно, и любое общество на Земле - это общество потребления... Вопрос только в том, что для человека важнее - деньги, или заслуженное уважение...

Так что, неправильно спрашивать за дурные нравы лишь с владельцев телеканалов и с Ксении Собчак.

Все верно) Но общество состоит из людей. Говоря, с детского сада, я не имела в виду – что воспитывать должен детский сад. Хотя основная проблема нынешнего воспитания, мне видится в том, что у школы и у родителей разные требования и принципы воспитания. И как правильно заметил Степан Пачиков, одни читают книги, а другие включают телевизор. И здесь, я не соглашусь с тем, что ТВ не формирует спрос. Именно спрос, а не потребность. Потребность, это без чего не обойтись, в моем личном случае не обойтись без Ежика в тумане, Карлсона, Цветика-Семицветика,  а в случае ТВ с их формированием спроса, совсем другие ценности. Не приведу точную цитату Михаила Шемякина, но он как-то сказал в одной из передач, что за деньги можно разрекламировать и продать на Сотбис кусочек собачьего дерьмеца.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Млада, спрос, я думаю, формирует всё. Снегири за окном в январе, весеннее птичье пение, утренний туман и Орион ясной зимней ночью... :) Не говоря уже о литературе, семье, друзьях, образовании, работе, путешествиях по миру, и пр.

И кому-то, в результате, нужно от ТВ одного, а кому-то - совершенно другого.

Если бы я был неправ, и сама по себе демонстрация "Дома" как раз и "формировала" бы спрос, то аудитория "Дома" включала бы и нас с Вами, и всех - всех остальных...  :)

А то, что продать можно и дерьмо - это факт. Только тут немного другой случай... 

А вот я периодически - пусть и нерегулярно - смотрю Дом-2. И механизм формирования моего спроса мне примерно понятен - это как вторая производная от любви В.И.Ленина к рассказу Джека Лондона "Любовь к жизни" :)

Эту реплику поддерживают: Слава Цукерман, Сергей Мурашов

Ну и я не думаю, чтобы эта информация как-то изменила моё к Вам отношение...

Может, и я бы смотрел. Но мне просто не интересно.

Хотя, с другой стороны, я бы, на месте той же Ксюши, наверное, всё же старался бы как-то использовать это шоу для скрытой пропаганды своих идей... И вообще, мне кажется, что это круто - нести людям полезную информацию, а не просто показывать материал со скрытых, или каких там, камер... Это - повод уважать себя.

Сергей, а мне интересна жизнь во всех ее проявлениях. К сожалению и к счастью я сейчас оторван от общения с совсем простыми людьми . А они мне много дали для понимания жизни, об этом и писать стоило бы. И теперь иногда компенсирую недостаточную связь с реалиями бытия просмотром Дома-2 - в средем не более 10 минут в неделю. Но и это бодрит :)

Эту реплику поддерживают: Слава Цукерман, Сергей Мурашов

оторван от общения с совсем простыми людьми

На улицу выходить не пробовал? :-)))

Лен, иногда пробую - и даже устраиваю себе экскурсионные поездки в метро. Но  сравнить с прошлым опытом это невозможно. Там есть то, что по словам одного известного персонажа можно писать маслом - именно из простой жизни. Сейчас маслом - но уже не того качества - можно описать лишь впечатления о не простой жизни непростых людей. Самое интересное, что ни о той ни о этой жизни практически никто не пишет - то ли писатели ее не знают (скорее всего), то ли соблюдают закон Омерты ( к нашему времени это точно относится)

повсеместное молчание

Ну почему - Валерий Морозов же здесь много чего публикует.

Или ты что еще имеешь ввиду?

Лен, у Морозова лишь голые и частные факты, вне литературного сюжета. А жизнь бывает потрясающие сюжеты подбрасывает, но поскольку они связаны и с деньгами и с законностью и с конкретными личностями - они редко известны даже в кругу близких знакомых, ну а о том, чтобы книгу на их основе написать - так это по большей части могли бы сделать только герои событий, и то вряд - ли. Реальные сюжеты задевают слишком много людей. Слышал, что Татьяна Устинова подобными вещами грешит.

Так поэтому Устинова из всех детективописучих самая умная получатеся?! А обязательную скучно-постельную сцену на полторы страницы где-то на 2/3 пути она вводит, чтобы создать иллюзию фикшна сюжета?

Возможно и поэтому - поскольку сюжеты из жизни берет. Впрочем не знаю, я ничего у нее как и у прочих пистельниц на заборах для читателей в метро не читал. Но производит впечатление неглупой женщины.

Как интересно - кто же ей их дает!? :-)

Я конкретно ее читала - мне как-то дети с радостным воплем, что нашли русскую книгу на полке в коридоре курота на Тенерифе, вручили несколько лет назад первую книгу Устиновой. И она мне на удивление понравилась, хоть я настроена я была очень скептически - после того, как под давлением московской общественности заставила себя прочитать одну Донцову :-))) Так что я ее после этого еще из интернета дажде специально читала. Действительно, совокупность резвости сюжета и легкости языка, если пропускать постельные банальности, очень захватывает. Ну и окончания у нее как в сказке про Золушку :-)

Лен, злые языки говорят, что она использует в своих сюжетах реальные случаи из жизни своих старых знакомых и друзей. За что купил, за то и продаю. Но я говорил не о том - на жизни одних старых знакомых - если они не сильно раскрутились, чтобы давать новый реально интересный контент, далеко не уедешь. И она тоже не уехала - лучшая среди худших и не первая среди них по тиражам :)

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

У меня знакомство с этим и другими подобными проектами оставило впечатление, что действие там всё-таки срежиссировано. Что участники представляют не реальный повседневный быт, а этакий "оживляж" - быт, "разогнанный" с помощью простых приёмов до чего-то такого, что уже не так скушно смотреть.

Но в моём случае это ситуацию не улучшает... Мне неинтересен ни сам подобный быт, ни его раскрашенная имитация.

Кстати, я и фильмы Германики не смотрю. При всём моём к ней и её творчеству уважении, и при том, что я вполне отдаю себе отчёт, что сделанные ей фильмы - производят впечатление искренней, неподкрашенной реальности...

Но - неинтересно это мне. Я такого и без её фильмов насмотрелся.

Ну да, конечно в Доме все срежиссировано, в лучшем случае мы можем посмотреть на отобранные кадры почти из жизни - просто персонажи в своей простоте хороши :) Да и у Германики как-то все приглажено и не слишком естественно. Так что после нескольких серий про школу я ее тоже не смотрю - жизнь богаче :)

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Ну вот и славно, спасибо за диалог.

А Д2 и прочий "нечистый контент" на ТВ и пр., нмв, далеко не самый мерзкий элемент в деле воспитания нашего народа.

И уж точно ему сто очков вперёд дадут и "Басманное правосудие", и первое послевыборное обращение ВВПутина к избирателям, и все эти НТВшные прожекты, и выступления нашего патриарха, и многое - многое другое, что обычно не поминают борцы за "правильное воспитание"...

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

Это точно. Спасибо за здравый смысл :)

Елена.

Буду очень благодарен если Вы сообщите мне и когда ТВ выступало в роли лидера.

Вот Николай..это нечестно во всем винить "других читателей".

Вот раньше люди мыли голову детским мылом, а теперь они моют шампунем, кондиционером и еще 2 раза в неделю делают масочку. И это не потому что голова от детского мыла не моется, а потому, что маркетологи, рекламщики внушили нам потребность в 10 баночках в ванной.. и мы щас как то не против.. и очень даже с удовольствием пользуемся.

Так и с этим..можно было бы внушить подросткам необходимость в чем то, ну более приличном, чем дом-2, но вероятно это стоит больших денег и внутренних каких то затрат, а это увы не всегда согласуется с законами рынка.

Хотелось бы еще отметить, что в определенный момент времени подростки начинают пересматривать ценности, привитые им родителями и пытаются сформировать свои. Так вот в советские времена были какие то подростковые фильмы "о главном"  ("Вам и не снилось", "А завтра была война", "Доживем до понедельника" и др.) которые помогали детям разобраться в потоке информации и в отделении зерен от плевел, а сейчас вместо этого дом-2. Что сеяли, то и жнем имхо.

Что у них в голове (у юных соотечественников) зависит и от того тоже, что они смотрят. Маленькие дети очень любят сладкое, и от родителей зависит давает его им или нет. Граждане любят халяву, но это не повод ее повсюду раздавать. Когда к нам в школу (ФМШ в Академгородке) пришел новый учитель литературы Иосиф Захарович Гольденберг, то он давал нам читать не Дом-2, а Овода и Второе нашествие марсиан. А мог ведь дать читать "Тлю" :)

Идти на поводу у самых низменных вкусов только на том основании, что "им так хочется" приведет к тому, что скоро мы героин им будет давать - "миллионам наших юных соотечественников, будущего нашей страны". 

Процесс воспитания - тонкая штука. В нем есть легкие пути. Сегодня многие мамаши влючают своим малолеткам телик с мультиками - а другие читают детям вслух книжки. Второй путь - много труднее. 

Степан, пока задача этих каналов (делающих Дома-2) - делать деньги и рейтинги, на любой довод о просветительской роли СМИ, о необходимости тянуть аудиторию за уши от корыта и из того д+++ма, в котором она может находиться, не возымеют эффекта.

Мы можем тут разбить лоб, вспоминая Иосифа Захаровича или - это я люблю вспоминать :) - театр по радио (где он теперь?) ....всё бесполезно , когда бал правит тупая коммерция.

Она - эта коммерция, даже не просекла, что есть спрос на эти вещи, но это нишевые аудитории, а в России сегодня бабло рубится быстро, и жизнь коротка. Понятие "долгосрочной информационной политики" не существует. Все временщики, всем надо скорей, и после меня - хоть потоп...

Дом   2   -  это  государственный  ,  политеческий   проект. Теми  ,  кто  на  нем   вырастает,  легко   управлять,  поэтому   каналу  позволяют  наживаться  на  нем. Эт.о  же  очевидно.  путинский  гламур!!!!

Степан, Дом-2 - всего лишь часть жизни, причем жизни многих людей, весьма приглаженной к тому же. То, что это не наша жизнь - ровным счетом ничего не меняет, кроме нашего отношения к ней.

Эту реплику поддерживают: Слава Цукерман

Так мы и говорим от нашем отношении к ней. 

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

Очень достойно! Вот такие люди и заставляют меня наступать на горло собственной фобии в отношении православия и всегда находить доброе слово-другое в адрес лиц духовного звания.

Но, Сергей, человек этот не только

зоологический антисемит, из тех, кого большинство европейцев считают после Холокоста нерукопожатными, он еще и архаичен, как смерть. Разве не ему это принадлежит: "Православие или смерть"? А то, что он порою и критикует государя-батюшку, так ведь и черносотенцы его критиковали -- за то, что согласился даровать России конституцию. Да ведь и в этом интервью он говорит, что "оппозиция имеет право быть тупой и агрессивной", потому, что "действует не от имени моей страны". А чьей? И чем это отличается от подлого фильма НТВ? Неужели я зря вел на этом сайте на протяжении 10 месяцев проект "Оппозиция"? Как же Вы могли после этого так легко поверить чкрносотенцу?

Эту реплику поддерживают: Елена Барбаш

Но, Александр Львович, я могу Вам ответить ровно то же, что ответил уже Феликсу Юльевичу. Я воспитан с детства в крайней подозрительности ко всем православным "никонианам", но в зрелые годы стал заставлять себя выискивать в этой многочисленной группе моих соотечественников какие-то светлые черты. Возможно, это у меня получается неловко. Процент воцерковленных православных мирян и клириков, кажущихся мне вполне адекватными окружающему миру, как его вижу я, ускользающе мал. Но, логически рассуждая, это должно быть следствием моего недоброго к ним отношения, а не имманентного им человеконенависничества и спеси. Ведь не может же самая значительная этноконфессиональная группа моей Родины быть тем, чем она мне кажется? Поэтому я механически "лайкую" всякую реплику идейного православного, которая кажется мне адекватной. Да, в случае с Кураевым я ошибся и дорого за это заплатил падением собственной репутации в глазах Феликса Юльевича, благоволением которого дорожу больше, чем всеми православными попами вместе взятыми. Mea culpa! Ego confiteor!

Я, на самом деле, очень плохо разбираюсь в антисемитах. Я ими ужасно брезгую и почти не отличаю одного от другого. По-моему они все одержимы злым духом, причем, все - одним и тем же, так что, в сущности, их можно рассматривать как единую личность.

Отлично сказано про лидера государства и оппозицию! Всегда сдержанно относилась к представителям Церкви, но вот такие люди, настоящие священники вызывают большое уважение. Причем мнения по отдельным вопросам могут быть спорными, но общее ощущение мудрости и терпимости ужасно радует))

Отец Андрей, как же мы по Вам соскучились...

Эту реплику поддерживают: Татьяна Хрылова, Николай Усков

Отец Андрей, большое спасибо за глубокое, честное интервью. Вам удалось всколыхнуть во мне то, что давно, по малодушию моему, уснуло в моих отношениях с нашей Церковью. Я вспомнил тех прекрасных людей-пастырей, православных учёных, иерерхов, с которыми сводида меня жизнь, - упомяну здесь лишь немногих – отца Андрея Воронова, крестившего меня, отца Артемия Владимирова, отца Дмитрия Смирнова ( с которым я никогда не был согласен в частностях, но очень уважаю), историка Александра Журавского, автора нескольких, на мой взгляд, блестящих работ о новомучениках. Спасибо, что поддерживаете традицию вдумчивого, спокойного, подлинно христианского диалога с паствой и миром, не обремененного суевериями, предубеждениями и ханжеством. Этого диалога очень всем не хватает. Желаю Вам одновременно и мужества, и смирения, и снисхождения. Ещё раз, большое спасибо.

Классное интервью, удивительно умный и интересный человек. Спасибо.

Очень ловкое интервью, Иосиф.

Кураев умный и эрудированный краснобай. Выше я ответил Наташе Барбье. Ещё одна из цитат:"Телевизионные каналы находятся на содержании у так называемых "олигархов", а эти олигархи - евреи".

Мне неприятно дождить на этот парад, но поражает неосведомлённость участников. (((

Эту реплику поддерживают: Игорь Вечеребин, Максим Валецкий, Елена Барбаш

Феликс Юльевич, мы живем в реальном мире. А в реальном мире впечатление о человеке зависит от фона. Оскар Шиндлер стал героем и праведником, в основном, благодаря крайне выигрышному для него окружению. На фоне среднего функционера НСДАП он смотрелся великолепно. Но не думаю, что его душевные достоинства имели бы шанс так же ярко блеснуть, скажем, в Канаде или США. Так и протодиакон Кураев, возможно, не так уж и восхитителен, перенеси мы его на иную почву. Но в наших палестинах мы сравниваем его с остальными публичными фигурами крупнейшей российской конфессии. И знаете - он очень-очень даже ничего!

П.С. Это, кстати, и к нашему всеобщему любимцу В.В. Громковскому применимо. Я наблюдал и наблюдаю массу русских православных патриотов и скажу абсолютно искренне - большинство из них в подметки не годятся Владимиру Владимировичу как по своим душевным качествам, так, безусловно, и по остроте, широте и глубине интеллекта!

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов, Слава Цукерман, Сергей Мурашов

"К  этому официальному уведомлению я хотел бы добавить  несколько слов от себя.     Когда люди Вашего типа совершают добрый поступок, мы ценим его в тысячу раз сильнее,  чем если бы он исходил от праведника: мы учитываем затраченное усилие.  Ваша  прочная репутация здесь [в Раю] объясняется тем,  что  способность к самопожертвованию развита у  вас  много  сильнее,  чем  можно было  бы  того ожидать.  В  давние времена,  когда Ваше состояние не  превышало еще 100 000 долларов и  Вы послали 2 доллара Вашей родственнице,  бедной вдове с детьми, многие здесь в  Раю просто не верили этому,  другие же полагали,  что деньги были фальшивые.  Когда эти подозрения отпали, мнение о Вас изменилось. Через год или два,  когда, получив от бедняжки вторую просьбу о помощи, Вы послали 4 доллара, достоверность этого уже никем не оспаривалась и разговоры о Вашем прекрасном поступке не смолкали в  течение многих и многих дней.  Минуло еще два года,  и вдова воззвала к Вам снова, сообщая о смерти младшенького, и Вы отправили ей на сей раз 6  долларов.  Это Вас сильно прославило.  Все в  раюспрашивали: "Ну как, вы слыхали, что сделал Эндрю?" (К этому времени Вас уже называли здесь любовно:  "Эндрю").  Из  последующих Ваших даяний ни  одно не прошло незамеченным, и благодарная память о Вас не остывала в наших сердцах.Весь Рай наблюдает Вас по воскресным дням,  когда Вы едете в церковь в своей нарядной карете, и когда вы подносите руку к церковной кружке, ликующий крик неизменно проносится по небесному своду,  достигая и  отдаленных пламенеющих стен преисподней: "Еще пятицентовик от Эндрю!"     Но вот наступил апогей Вашей славы. Несколько дней назад вдова написала Вам,  что ей предлагают место учительницы в отдаленной деревне, но у нее нет денег  на  переезд.   Чтобы  доехать  туда  с   двумя  оставшимися  в  живых ребятишками,  потребуется 50 долларов. Вы подсчитали чистую прибыль за месяц от  Ваших трех угольных шахт -  22230 долларов, прикинули,  что  в  текущем месяце она возрастет до 45-50000,  взяли перо и  выписали ей чек на целых 15 долларов!  О,  небывалая щедрость!  Да  будет имя Ваше благословенно во веки веков!  Я не знаю в Раю никого,  кто не пролил бы слез умиления. Взявшись за руки,  мы  лобызались,  воспевая хвалу Вам,  и,  подобный громовому раскату, раздался глас  с  сияющего престола,  чтобы деяние Ваше было поставлено выше всех известных доселе примеров самопожертвования и смертных и небожителей, и было навеки занесено на  отдельную страницу Великой книги,  ибо Вам решиться на это было тяжелее и горше,  чем десяти тысячам мучеников взойти на костер. Все твердили одно:  "Чего стоит готовность благородной души отдать за других свою жизнь, отдать десять тысяч жизней по сравнению с даром в 15 долларов от гнуснейшей  и  скареднейшей  гадины,  осквернявшей  когда-либо  землю  своим присутствием!"     И как они были правы! Авраам, проливая слезы, приготовился упокоить Вас в  своем лоне и  даже наклеил ярлык:  "Занято и  оплачено".  А Петр-ключарь, проливая слезы,  сказал:  "Пусть только прибудет,  мы встретим его факельнымшествием".  И  когда доподлинно стало известно,  что  Вас ждут райские кущи, небывалое ликование воцарилось в Раю. ........В Аду тоже."

Марк Твен, Письмо ангела хранителя. 1887 г.

Эту реплику поддерживают: Алиса Маннанова, Сергей Любимов, Елена Барбаш

И это спрашивает психиатр! Естественно, нет! Просто я еще не определился - в ком я..... :-)))))

Вы, Сережа, меня поражаете.

Униженную и растащенную по кусочками Германию спас и поднял с карачек некий Адольф Алоизович, который в благословенной - ну, например, Дании остался бы мелким прощалыгой и ничтожеством. А какой блестящий оратор то был.

Да. И сверни он себе шею в каком-нибудь 1937 году в автокатастрофе, мы бы с Вами его ещё (не без брезгливости, естественно) приводили бы в пример удачного политического использования популистских националистических лозунгов. Феликс Юльевич, Россия сейчас находится на таком уровне морального распада, что люди кураевского склада  выглядят на общем фоне достаточно респектабельно.

Эту реплику поддерживают: Анастасия Постникова

Сергей Кондрашов Комментарий удален автором

Брито - стрижено.

Давайте лучше не продолжать, Сережа. А то я совсем потеряю уважение к Вашим способностям признавать свои ошибки.

Не будем возвращаться к злосчастным спорам о евреях с Вашим тезкой.

Давайте не будем! Хотя в данном случае дело не в моей неспособности признавать свои ошибки, а в очень низком уровне моральных требований, предьявляемых мной к окружающим людям. Будь Кураев здесь, я бы с ним по "еврейскому вопросу" препирался бы до полного его ошаления. Но то, что он одержим Амалеком не дает мне еще права не видеть в нем  "душу живую". Тут в России антисемитов......да не сосчитать. Я не могу с ними не общаться вообще и не вступать в определенное социальное взаимодействие.

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

Нет! Только не это!

Ну хорошо, хорошо! Я признаю, что был неправ! Как я могу реабилитироваться в Ваших глазах?

Только не надо мне больше репутацию минусовать!

Сергей Кондрашов Комментарий удален автором

И вообще. Вы же сами не объясняете, в чем именно видите мою ошибку. Одни намеки и недоговорки.....  Скажите четко: "Такое-то и такое-то твое утверждение является ложным!". Вот увидите - я все признаю и публично раскаюсь. Не поступайте как остальные православные, которые не дают провинившемуся перед ними возможности избежать наказания принеся извинения и искренне раскаявшись!

Писала выше - чувствую, что сейчас надо аккуратнее и вдумчивее общаться. Кураев сейчас сказал хорошие слова. Я это увидела. То, что он говорил про евреев - чушь и мне не нравится. По этому поводу может отдельно высказаться - прав Кондрашов. Но накал нетерпимости растет иэто плохо.

Нет, Наташа,

искать "душу живую" в сладкогласном черносотенце -- не отутстствие нетерпимости, а легковерие, забвении истории. грех перед Богом.

Эту реплику поддерживают: Елена Барбаш

написала кучу букффф и стерла. Я уже сказала все выше. "душу живую" буду искать в любом человеке. 

а я еврейка, но иногда меня эти евреи как доведут...и я прямо жуть какая антисемитка

А вообще у евреев и христиан давнишнее недолюбливание друг друга. Некоторые христиане считают, что евреи убили Иисуса.

Эту реплику поддерживают: Елена Барбаш

Александра, по моему в наше время раздел идет во многом не по линии иудейство/христианство а по линии догматичное мракобесие против прогрессивного мышления. Я сам иудей, и даже не ем свинину и прочее что не положено, но с ортодоксами, кидающими камни, если едешь по их в району в субботу мне сложнее найти общий чем с разумными христианами.

Я в общем согласен с Максимом с той оговоркой, что у меня нет ничего кроме искреннего расположения ни к еврейским, ни к христианским, ни к мусульманским ультраортодоксам. Я лишь очень не люблю тех верующих и неверующих, которые агрессивно навязывают свой образ жизни окружающим. Справедливости ради еврейские ультраортодоксы для того и селятся отдельно, чтобы в их районе в субботу никто не ездил. Хотя, с другой стороны, камни бросать очень нехорошо.

Макс,  а   что  такое  прогрессивное   мышление?  Привет))))

Привет

Ну у каждого свое понятие что прогрессивное что нет. Я думаю что мое понимание прогрессивного сильно будет отличаться от Кураева.

" И  как-то  в  пивной    мне  ребята   сказали,  что  очень  давно  они   Бога  распяли!"  )))

У чернокожих, говорят, семья благоволит более светлым детям.
У чернокожих, говорят, семья благоволит более светлым детям.

Истинная правда:

http://abcnews.go.com/International/story?id=5331015&page=1

Только не говорите мне опять, что я не в себе. Таки да - не в себе, но слова "истинная правда" я написал в ироническом смысле. :-)

Ёрничаю....Но то, что я вас разочаровал своей позицией по Кураеву, огорчило меня не шуточно. Никакой православный поп не стоит того, чтобы я из за него Вас расстраивал. Не шучу.

"Никакой православный поп не стоит того, чтобы я из за него Вас расстраивал."

Какой-то и стоит.

Речь шла не о нём, а об этой аудитории. Хотел осведомить и получил адекватную реакцию только от Максима Валецкого ... и   .... ВСЁ.

А это - расстраивает.

Эту реплику поддерживают: Александр Янов

Мне кажется, Феликс Юльевич, что Вы недооцениваете фактор чисто светской вежливости со стороны многих участников дискуссии.  У Вас, возможно, более личное и более эмоциональное отношение к вопросу моральной чистоплотности православных священников. А многие тут не высказывают осуждения в адрес лукавого Кураева лишь потому, что у него был шанс их приятно удивить, а он оказался всего лишь таким же, как остальные православные учителя нравственности которые им встречались. У Вас, как можно предположить, был и более вдохновляющий опыт общения с этим разрядом людей, потому Вы так и строги к о. Кураеву.

П.С. Но я в любом случае раскаиваюсь в добрых словах в его адрес. Учили, ведь, меня в детстве - "даже головы в сторону косматого попа не поворачивай!"

И вот теперь, слава Богу, Александр Львович прочёл. Грустно быть одному в поле.

И вообще - я только информировал и могли бы учесть, а не воспринимать это, как если бы я, кого-то, помимо Кураева, в чём-то уличал.

Упаси Бог - обмишулиться было вполне понятно и никакая "светскость" тут не причём.

Наверно, мне надо было что-то в этом роде сказать в моём первом "осведомляющем" послании, но мне и в голову не приходило, что это не будет очевидно.

Сработало то, что я сам называю - "Субъективной Очевидностью".

"...эти евреи.."

"...я прямо жуть какая.."

Имеете право, хотя не стоит смешивать неприязнь к этническим особенностям твоей собственной "национальности" (обычно это желание отмежеваться и неприятие  своей принадлежности к тому, что не нравится) и провозглашение, практически с амвона, шельмования и отчуждения всей группы по т.н. "национальному признаку".

Феликс Юрьевич, я не могу понять на что вы мне ответили "да неужели".

А что касается кураевского антесемитизма, он сам в этом интервью оветил как христианам к нему относится:

"Не надо преувеличивать степень навязчивости тех или иных суждений, даже если они принадлежат людям, облеченным церковным статусом."

Я хочу пояснить. Я ни в коем случае не оправдываю антисемитизм, ни кураевский ни чей либо другой, ровно как и другие национально напрвленные движение. Это как выражается Максим для меня "мракобесие" абсолютно непонятное. Тем более я живу в регионе, где скорее геноцид направлен против русских(белых)... и иногда нужно иметь силу воли, чтобы не встать под флаги "Россия для русских". НО самое главное в том, что я считаю, что и Кураев, будь он трижды священник, все равно остается человеком, а человекам свойственно ошибаться, говорить глупости и пр. и мне по христиански следует его простить. А с другой стороны, я как человек разумный понимаю, что если Кураев говорит гадость, я не поверю ему, не смотря на сан, а если он говорит вещи правильные и добрые, то я не могу с ним не согласиться.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Вы знаете, Александра, у Вас такой своеобразный стиль изложения, что приходится догадываться - что Вы хотите сказать.

))))

Ни статус, ни умение ловко охмурять слушателей, ни что другое не меняет ни смысла, ни влияния на общество идеологических высказываний. Кураев - этими своими заявлениями ставит себя в категорию демагогов, охмуряющих население. Он хуже Кургиняна.

Я не столько удивлен неосведомленности честной компании, сколько почти растерян реакцией на мое внесение в струю панегириков в адрес этого мракобеса и пустослова фактической информации, которая оказалась мне известной. Не знай я этого - я бы и сам поддался на елей его высказываний и "прогрессивность" его кокетливой светскости.

НИКТО, кроме Максима Валецкого, не отреагировал напрямую.

Жаль.

Эту реплику поддерживают: Игорь Вечеребин, Александр Янов

Видимо так редко слыша от представителей РПЦ то, что мы хотим услышать, мы так радуемся присутствию таких людей в РПЦ, что очень расстраиваемся и совершенно не желаем, чтобы еще один из них был "развенчан".

А я так вобще, ярый защитник рпц, просто потому что за все мое общение с церьковью, как с неким институтом ни разу не столкнулась с вымогательством денег и прочими ужасами. Зато неоднократно получала и помощь и поддержку. Но правда и к священникам у меня скорее отношение как к людям, которые "обслуживают" религию, нежели как к людям, которые ее проповедуют. Верю я без их помощи.

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский

Феликс Юрьевич, мне кажется, или Вы со мной согласились в моем последнем посте?

У Маркса была такая же фигня =) 

неправда Ваша. Сергей.

Даже на фоне среднего функционера ЕР православный фундаменталист Андрей Кураев смотрится омерзительно.Он--пришелец из Московии. И не сравнивайте его с нашим Вл, Вл. Он,м.б.,тоже пришелец, но порядочный человек.

Эту реплику поддерживают: Игорь Вечеребин

Mea culpa! Ego confiteor!

(осторожно бъет себя по плечу шелковой плеточкой)

(в сторону) Чтоб я еще с православными связывался!!!!!

Не знал всего этого, Феликс, он прежде казался мне приличным человеком, да - чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки...

Ай да Кураев, ай да сукин сын.

Ну ведь как грамотно он нас обвел вокруг пальца. Я сам прослезился и поддержал Наташа Барбье и еще кого то в похвальном елее. Отменять не буду, надо признаваться что тебя ловко развели.

Но одна мысль меня резанула во время чтения, перечитал еще раз и развернулся на 180 градусов.

Кураев - талантливый маркобес, и в этом его опасность. Смотрите как грамотно выстроил он свои ответы, причем явно в расчете на Снобовскую аудиторию. Сначала чуть не похвалил  Pussy Riots, потом еще полиберальничал и наконец очень грамотно подвел нас к осуждению Дома 2. Причем к осуждению именно Дома 2 - явного лидера по вызыванию рвотного рефлекса у интеллигентного читателя. 

А вот дальше он ловно подвел нас к утверждению что для мировой цивилизации лучше Саудовская Аравия, чем Дом 2.

"Как только программа «Дом-2» с ее культом гедонизма, потребления станет нормой на телевидении Саудовской Аравии, это будет означать конец нашей цивилизации."

То есть нам сказали лучше пусть рубят головы на площадях за оскорбление Аллаха, чем смотрят дерьмо по телевизору, и мы проглотили. Вот вам и либеральный церковник. Уж лучше Чаплин, с ним все ясно и не прослезишься в коленопреклонном восторге. И Дом 2, лучше чем палачи, если Кураев предлагает нам такую альтернативу.

Лишний раз убедился, что есть два главных барьера между человеком и Творцом - религия и церковь, но это тема отдельного разговора.

альфред кохПро иерархов РПЦ хорошо сказано одним бродячим проповедником, которого такие же бюрократы от религии отдали на казнь:"...Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты. Так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония." Матф. гл.23.

Эту реплику поддерживают: Максим Валецкий, Елена Барбаш

Иногда в непонятной нам культуре и палачи кажутся палачами. Однако бытует мнение, что отрубание головы за грех есть единственно возможный сдерживающий фактор для темпераментных арабов.

Смотря за что рубить...

Если бы им за оскорбление своих же женщин рубили, еще можно было согласиться, но Аллаха нельзя оскорблять а женщину можно? Ну в конце концов пусть живут как хотят, зачем только Кураев их к нам тащит? 

Я буду лучше Дом 2 смотреть чем мясорубку на Пушкинской площади.

А может, и это отделить от прочего?

Ну, сказал Кураев много правильного, такого, под чем не стыдно и подписаться.

Но - известно, что он говорит и другое...

А тут вот - тоже сказал некоторую вещь, с которой мы не согласны...

Может, так и сделать: вычленить, с чем мы согласны, а с чем - не согласны?

И не пачкать Кураева елеем, но и не гнать его пинками, а просто помнить, что человек он сложный, и поддерживать его следует с осторожностью?

(Хотя, когда я "споткнулся" об это про "Дом" и Саудовскую Аравию, - то чуть не упал от неожиданности).

Эту реплику поддерживают: Виктор Енин

Формально утверждение про Саудовскую Аравию вполне выдерживает критику. Другая цивилизация будет, конечно, - в нашей-то цивилизации еврейских детей стреляют в Тулузе.

Ну, я это чувствую всё же иначе.

Или не вполне понял, о чём Вы.

А детей, боюсь, ещё будут стрелять и в нашей цивилизации, и в той, в которой в Саудии станут показывать "Дом". Мерзавцев с их мерзкими идеями не остановить ни с "Домом", ни без него...

ну ни фига себе! что ж меня так легко обмануть? Кому верить?!)

Нас всех легко Наташа. Я сам обманулся поначалу. Спасибо стойкому Феликс Юльевич Ярошевский. Он меня заставил интервью перечитать.

Как научил Горбачев Регана - " Даверай, но правырай". ))))))

(((((((

Эту реплику поддерживают: Петр Отлан

Если доверять только Вам, то придется смириться с главным психиатричсеким постулатом, что здоровых людей нет, есть только недообследованные.

:-)))

Лена - уж тебе-то не пристало раздувать психиатрическое кадило. Терпеть не люблю, когда общение со мной основано на "психсмеёчках".

Кроме того - я с многими постулатами вооообще не в ладу.

Я - как раз - считаю, что "симптомы" большинства т.н. "больных" - это вполне адекватная и естественная реакция на обстоятельства и отношенческую реальность, с которыми человек не может справиться и ему надо помочь разобраться со всем этим.

Как видишь - я с тобой разговариваю серьёзно несмотря на твои под..любки что ли.

Вы, доктор, впервые в жизни со мной на публике разговариваете серьезно :-)

А по содержанию обсуждаемого - долго думала и такой у меня к Вам вопрос. Гипотетический. Если бы оказалось, что Вам или кому-то из близких срочно нужна медицинская помощь, и откладывать очень опасно для жизни, а едиснтвенным имеющимся для оказания помощи специалистом был бы врач с человеческими чертами, который соответствтует обсуждаемой здесь персоне, как бы Вы поступипи? Отказались от медицинской помощи - во вред себе или члену семьи, но из принципа, что от этого человека ничего не возьмете?

Знаете почему спрашиваю. Есть много конструктивного в данном интевью. Надо ли отмахиваться от этого человека, если он несет в себе что-то конкретно хорошее и кому-то нужное и полезное из-за того, что и темная сторона в нем тоже есть?

Во-первых мне очень жалко девок, которые переборщили со своей панк-глупостью. Думали, наверное, что раз группу Война так и не посадили, и даже премию дали, то и им ничего не будет. Не учли, что у нас патриархальное государство, да и не додумались спеть "Богородица Путина сохрани" - согласитесь, какой был бы великолепный панк-ступор: посадили бы девушек, которые спели в Храме молебен в поддержку Путина!

Ну а дальше на более общем уровне. В конкретном интервью сказаны вещи, которые впервые за долгое время неинтенсивного увлечения вопросом у меня не вызывают отторжения - что человека не считает себя истиной в последней инстанции, причем ни по одному из вопросов интерфейса между мной и Богом. То есть он отказывается от опоповевшей самопровозглашенной монополии на Церковь - я такого больше нигде не слышала.

То, что Вы пишете про антисемитизм, это ужасно. Я считаю, что духовный лидер любой конфессии может считаться истиным лидером, только если он находится над догматикой и внутри духовного единства человечества. Увы, среди православных таких мне не встречалось. Справедливости ради отмечу, что среди раввинов тоже.

"...долго думала и такой у меня к Вам вопрос."

Думаю, что недостаточно долго, Леник.

Вот тут обнаружили недавно, что в фарше из магазина содержится до 70% т.н. Pink slime. На этикетке - не указано.

Вот и всё. И не надо придумывать драматических ситуаций.

Помимо - я в этом интервью не услышал НИЧЕГО, что было бы не ловкой подлаживающейся саморекламой.

Успешно, однако, он станцевал.

Во-первых мне очень жалко девок, которые переборщили со своей панк-глупостью. Думали, наверное, что раз группу Война так и не посадили, и даже премию дали, то и им ничего не будет. Не учли, что у нас

никакая,  Елена  это  ни  панкглупость.  Этак  и  Христа,  изгоняющего  торговцев  из  Храма,   можно  панком  объявить. Девчонки  реально  кинулись  на   амбразуру....

Эту реплику поддерживают: Слава Цукерман

Доктор! рецепт выпишите?))

Мои действительны только в Канаде. )))

Свидетельствую:   чтобы иметь примерно такое же понимание этого вопроса, как Феликс Юльевич,  не обязательно быть врачом в Канаде.  Московский физик - того же мнения.   А что до рецепта, то он,  мне кажется,  универсален и сформулирован давно:   "не верь, не бойся, не проси".

Как помочь Pussy Riot