Катерина Мурашова /

Лунная девочка

Тамара не смотрит телевизор, читает странные книги, в интернете рассматривает чужие фотографии, дружит с подружками младшей сестры, видит необычные сны. Что с ней не так?

Иллюстрация: Corbis/Fotosa.ru
Иллюстрация: Corbis/Fotosa.ru
+T -
Поделиться:

— Она шьет платья для куклы младшей сестры! — обвиняющим тоном сказала женщина. Раздражение портило ее красивое лицо. — А потом часами играет с ней в «домики» и «гости».

— И что в этом плохого? — удивилась я. — Вам бы радоваться, что старшая младшую занимает…

— Вы что, издеваетесь?! — вскипела мать. — Ей скоро исполнится 16 лет! Нужно думать о выборе института, о подготовительных курсах, о своем месте в социуме, о мальчиках, наконец…

— А вы уверены, что Тамара обо всем этом не думает? — спросила я.

Тамара присутствовала здесь же, смотрела на меня и мать со спокойной, милой улыбкой. На щеках у нее были чудесные ямочки.

— Уверена! — отрезала мать. — Я вообще не понимаю, о чем она думает. Книги читает редко и какие-то странные, телевизор вообще не смотрит, в компьютере только рассматривает чужие фотографии. Зато может часами сидеть на подоконнике и смотреть на луну. Может, она лунатик? Это лечится?

— Лунатизм — это вовсе не смотреть на луну… — улыбнулась я.

— Ну тогда я не знаю… Главное, она ведь неплохо учится, четверки и пятерки, значит, умственной отсталости нет? и могла бы, если бы захотела… А у нее никакого самолюбия! Ходит без лифчика и сама шьет себе бесформенные сарафаны, говорит, так ей свободно. Возится с подружками младшей сестры или того пуще… напротив нашего дома — три обшарпанных хрущевки. Там на скамейках у парадных бабки сидят, как в деревне. Так вот она по дороге со школы подсядет к ним и часа три о чем-то разговаривает… Это нормально? И к тому же она толстая! — почти с отчаянием выкрикнула мать. — Я говорю ей: перестань жрать булки и пирожные, займись своей фигурой, походи в зал…

Если честно, то вот на этом месте мать меня откровенно «достала». Тамара действительно была пухленькой, но, на мой взгляд, чувствовала себя в своем теле совершенно комфортно, и полнота ее вовсе не портила. К тому же я прожила на свете уже достаточно, чтобы знать: «вешалки» нравятся далеко не всем. Но я должна была уточнить еще пару вещей.

— А какую позицию во всем этом занимает отец Тамары?

— Никакой, — отрезала мать. — И никакого отца. С отцом младшей сестры отношения хорошие, но он в воспитание категорически не вмешивается.

Так. Это понятно.

— Тамара, а ты сама кем хочешь в дальнейшем стать?

— Не знаю, — пожала плечами девочка. — Может быть, швеей-мотористкой…

— ?!

— Мама говорит, что я ей стану. Я совсем не против, у меня хорошо на машинке шить получается… Или вот еще бывает такая работа, бабушкам продукты покупать и разносить. Кажется, это называется социальный работник…

— Вот видите! — вскричала мать. — Причем это ведь не только сейчас, это уже давно, точнее, всегда было. Знаете, что она сказала, когда родилась младшая сестра? Посмотрела на нее с таким странным выражением, как будто узнала ее, что ли, и говорит: «Ой, какой чудесный к нам оттуда пришел… А как его здесь звать будут?» Я тогда даже испугалась, честное слово, и ночь заснуть не могла. Иногда я думаю, может нам следует к психиатру обратиться…

— Давайте, вы пока посидите в коридоре, а я поговорю с Тамарой.

* * *

— Вы психолог? Я слышала, что психологи умеют объяснять сны. Вы можете мой объяснить? Я его помню всегда, наверное, лет с полутора, потому что потом тот диван уже выбросили, мне мама сказала.

— Рассказывай.

— Я просыпаюсь ночью. В комнате еще мама и папа, но они спят. Я их зову, но они не просыпаются. Тогда я встаю и иду в другую комнату, там бабушка, она тогда была еще жива. Я совсем маленькая, а все вокруг такое большое… Мне страшно, но все равно надо идти. И вот я стою на пороге, там диван, бабушки нет почему-то, сквозняк, а за диваном у стены кто-то… что-то… в общем, оно меня как бы зовет… Надо переступить порог. Но можно и убежать туда, где спят мама и папа, там тепло, душно, безопасно. Я и хочу, и боюсь… А потом все-таки шагаю… И еще мне всю жизнь снятся лифты, которые не падают, а, наоборот, идут вверх и не могут остановиться, даже когда дом кончается. Это так странно…

— Тамара, это сон-инициация. Ты понимаешь?

— Да. Я по этнографии читала.

— Расскажи мне еще о себе.

— Я помню, как первый раз узнала себя в зеркале. Я знаю: большинство животных себя в зеркале не узнают. И вот я наверное тоже сначала была животным. И еще кем-то. А потом вдруг они объединились в одно, и я стою на коленках перед зеркалом в комнате и понимаю: да это же там — я! Вот, значит, какое у меня теперь лицо, вот как я выгляжу! Так интересно…

* * *

— Отстаньте от нее! — Я сама слышала в своем голосе почти умоляющие нотки. — Ей хорошо и интересно жить. Если на нее не давить, она сумеет адаптироваться в соответствии со своими особенностями. Ее особенности… Считайте, что вам повезло или, наоборот, нет, но Тамара — то, что в нашей культуре называют «визионерами». Она видит и чувствует мир иначе, чем мы с вами, и это чувствование иногда открывает новые горизонты для идущих следом… Но помните, такие люди всегда очень чувствительны и хрупки, неосторожное воздействие может разрушить…

— Я пришла к врачу в государственное учреждение! — отчеканила мать Тамары. — За лечением и коррекцией поведения дочери. А вы несете какую-то чепуху, словно бабка из желтой газеты. Вы потакаете ее недостаткам, и неудивительно, что Тамаре понравилось беседовать с вами. Но больше мы к вам не придем. Я найду настоящего врача, а не шарлатана…

* * *

Они пришли спустя четыре года. Тамара похудела, волосы коротко подстрижены, одета в джинсы и футболку. Осталась сидеть в коридоре.

* * *

— Мы тогда лечились у психоневролога. Он нам помог. Она перестала нести чушь и часами смотреть на луну. Закончила школу, поступила в институт на юридический. А теперь… — На глазах у женщины выступили слезы. — Она вообще ничего не хочет. Почти не выходит из дома, почти не ест… Психиатр сказал: надо класть в больницу и назначать сильные препараты… Но вы когда-то… Я ее с трудом уговорила…

* * *

— Тамара, Тамара, Тамара! — Глаза у нее были тусклые и пустые. — Поговори со мной. Я помню твой сон про сущность за диваном. Ты же тогда шагнула туда! Тамара!

— Я вернулась обратно в комнату. Но здесь мне нечего делать. Я больше не вижу снов…

— Ты еще придешь ко мне? Пожалуйста! — Я опять почти умоляла.

— Нет. Спасибо вам, но я не приду. Не надо тратить на меня время. У меня все нормально…

Больше я никогда ее не видела. И этот мой рассказ — воспоминание о лунной девочке… Вдруг она прочтет его и тоже вспомнит?

Комментировать Всего 86 комментариев
Тамара — то, что в нашей культуре называют «визионерами». Она видит и чувствует мир иначе, чем мы с вами

Катерина, расскажите, пожалуйста, что значит - иначе. Или где про это прочесть. И как именно это можно разрушить или как , в случае этой девочки, это было разрушено.

Гелия, простите, я почему-то решила, что это общее место... Была неправа, исправлюсь :))) Владимир Соловьев, Андрей Белый, в меньшей степени Блок - вот оттуда откуда-то в новейшем российском времени, как мне кажется, ноги растут. Но было это, конечно, всегда и везде и начиная с античности об этом внятно писали. Люди, которые живут так, как будто кроме нашего обычного мира (данного нам, как все помнят, в ощущениях) ощущают и даже знают что-то еще. Они могут не отличаться умом или художественными талантами, они просто видят (отсюда "визионеры"), воспринимают  то,  что для других как будто просто не существует.

Вокруг этого сегодня действительно бездна шарлатанства, притворства, накротических опытов, коммерции и пр. Но не бывает дыма совсем без огня, и самого явления все эти спекуляции не отменяют. Мы же не все знаем о мире, окружающем нас, Вы согласитесь? :)

В случае с Тамарой ее просто кормили таблетками. Такое грубое вмешательство всегда нарушает самые тонкие слои личности. Что и произошло. Но у нее эти слои были системообразующими. Увы.

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

Конечно, мы все встречаем таких людей, и литературных персонажей тоже. В этом смысле, конечно, это общее место. Мой вопрос был - изучается ли это каким-то образом, и стало ли что-то понятнее из этих изучений.

Да, Гелия, пытались изучать, в основном во время "психоделической революции", в том числе и методами психофизиологии. И сейчас пытаются, но меньше. В свое время на снобе по-моему об этом И.Колмановский писал.

Стало ли чего-то понятнее? Вроде бы, да, показали, что у этих людей повышенно активны какие-то участки коры, и как-то запараллелили это с тем, что переживают люди, принявшие ЛСД и т.д. Но как к этим данным относиться, я, честно, не знаю. Мои знакомые физиологи (вульгарные материалисты) относятся однозначно: да, все это одного поля ягоды, хоть тебе врожденная особенность, хоть тебе молитвенный экстаз, хоть тебе химию сожрать или накуриться. Все - биохимические процессы в мозгу и общается товарищ не с другим миром, а с собственным эпифизом-гипоталамусом. Но я, правда, не знаю... :)

— мы плохо относимся как правило к таким людям. Ладно бы — странная женщина, которая "того"... Но есть и более неудобные социально варианты. И почти во всех случаях хотим перевоспитать или доделать — воспринимаем как сырой материал для доделки в идеальный. 

Кстати, как раз Хаматова мне кажется таким визионером. 

Но если их не "доделывать", так они обычно вполне адаптируются - вот в чем штука. У них же как бы подразумевается эволюционно-общественная роль - смотреть на луну и обращать на нее внимание окружающих :)))

Эту реплику поддерживают: Ира Макарова

Но если их не "доделывать", так они обычно вполне адаптируются - вот в чем штука.

— это плохо понимаешь, глядя на такую "бестолковую дуреху". И родительскую тревогу я понимаю — кажется, что твоё чадо полный ппц без тебя.

Недооценка адаптивности пассивных людей. На мой взгляд на самом деле они более адаптивны, чем активные, у которых вся жизнь это борьба.

К каким "таким"? Если бы Тамара не рассказала свой сон, на основании которого Катерина сделала оригинальный вывод, ничего особенного о девочке нельзя было бы сказать. Мне все-таки кажется, что "визионерство" здесь не главное. Главное - мама! Такая мама могла бы быть недовольной, даже если бы ее старшая дочь была просто левшой. Важно еще, что это именно старшая дочь.

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

Уверена, со временем девочка Тамара провозгласит (или уже провозгласила) себя лесбиянкой. "Визионер" - это слишком сложно, это годится в случае, если есть желание искать научный подход к проблеме, а если хочется оставить все как есть, то Тамаре понадобиться (для самой себя и для других) более примитивное оправдание своей странности. К сожалению, я близко знакома с несколькими такими девочками: у одной еще более все запущено, чем у этой Тамары.

Читая текст, ждала, что после описания своего сна, Тамара признается, как однажды застала маму с папой за производством ее младшей сестры. Проблемы у таких "визионерш" часто начинаются с подобных "страшных" открытий и с появляющимися вслед за этим младшими братьями и сестрами.

Боже мой, почему лесбиянкой?! Простите, Ира, совершенно Вас не поняла. Материалист Фрейд такие материи не трогал, а его ученик Юнг относился к ним о-о-очень осторожно и анализировал в контексте филогенеза культуры. Что касается Тамары, то ее не нужно было ни лечить, ни анализировать, когда я ее видела первый раз, она была совершенно комфортна и адаптивна.

была комфортна

зато мама была как некомфортна от того, что дочка может хотеть выбранную самой профессию. Маме бы надо к психологу сходить, послушать, что для счастьч не всем надо быть нобелевскими лауретами, а большинству это прямотаки категорически противопоказано для счастья!

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Катерина, странно, что Вы меня не поняли. Удивлена также, что Вы так романтизируете Тамарину проблему.

Лесбиянкой потому, что со временем она поймет (благодаря маме своей в первую очередь), что со своими странностями она не может претендовать на интерес мужчин, на нормальные отношения, и будет искать защиты у якобы более снисходительного женского пола. Это не значит, что у нее будут отношения с кем-то из женщин - если только виртуальные, по знакомству в социальной сети.

Да, когда Вы видели ее в первый раз, "она была совершенно комфортна и адаптивна", но тогда она была ребенком. Однако опасения ее матери, бывшие в том, что она им так и останется - небезосновательные опасения.

Увы, действительно не поняла. Совсем. То есть, даже не поняла, почему вообще в этом направлении... Кстати, девушки-визионерки (или даже просто это симулирующие) никогда на отсутствие интереса мужчин не жаловались. Наоборот, если хоть начало 20 века вспомнить, когда это очень модно было...

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Irina Abarinova

О, ну вот опять "начало 20 века". Начало 20-го века - это время разносторонних художественных поисков накокаиненных придуряющихся гениев (например). А наша Тамара - она же не для моды в куклы играла, а вроде как по своему естеству. Те девушки-визионерки на отсутствие интереса не жаловались - все ради него и затевалось, а в жизни этой, если и возникнет таковой, он, этот интерес, будет или какой-нибудь маньяческий, или, если нормальный, она не будет знать, что с ним делать, потому что, по всей видимости,  у нее отсутствует чувственный опыт. 

"Визионерство", на котором Вы настаиваете, это такое тщедушное индивидуальное свойство, оно уже не может в данной судьбе играть решающей роли. Мы забываем, что девочка, которой Вы до сих пор хотите помочь, это закритикованная мамой, закормленная таблетками девушка - про "визионерство" поздно уже.

Пока человек жив, никогда и ничего не поздно :) ИМХО, конечно.

Ира, как можно это так четко предсказать? Разве жизнь настолько предсказуема? Почему не может претендовать? И главное - что такое нормальные отношения? Я непсихолог и не сексолог, но во Франции нормальными считаются любые непринудительные отношения. Любые. 

Эту реплику поддерживают: Karina Sotnik

Четко до мелочей предсказать нельзя, но все-таки прогноз сделать можно: большинство подобных, в больше или меньшей степени драматических детских историй развивается по одним и тем же сценариям. Допустим, такой пример: мать развелась с отцом, целиком посвятила себя единственной дочери и в процессе воспитания (исподволь, исключительно из заботливых материнских побуждений, делясь опытом, так сказать) настроила ее против всего мужского рода. Вы согласны, что дочь вырастет с травмированной психикой (намерено утрируя, назову это так), и то, насколько у нее в жизни будет все благополучно, зависит от того, насколько ей хватит воодушевления и характера сопротивляться травме?

Сейчас такому травмированному неуклюжестью родительского воспитания человеку предлагается слишком много незатейливых альтернатив, чтобы он был доволен своим убожеством и не чесался что-то изменить. Не получается с мужчинами, да и хрен с ними - можно из дома не выходить, от компьютера не отлипать, не причесываться, не мыться, залезть на какой-нибудь лесбийский сайт и найти там полное взаимопонимание с сестрами по разуму. И, главное, да, Гелия, в России за это тоже никто не осудит, но какой смысл в постоянной апелляции к общественному мнению? Личное счастье может состояться вопреки ему. Просто у Тамары скорее всего атрофирована способность к этому счастью.

Это все какие-то схемы, трудно приложимые к живому человеку. Атрофирована способность к счастью - это как приговор. Вот так просто? 

 Ну наверное, есть и такие варианты. Мало мы знаем разведенных матерей? И мало среди них таких, что настраивают дочерей против мужского пола? И что теперь, все эти дочери - лесбиянки? Или дома сидят и не моются? 

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Алена Рева

Гелия, я просто описала одну довольно распространенную схему, для примера. Разумеется, не все - лесбиянки, не все - не моются...

"Атрофирована способность к счастью" - да, может и приговор, но в таком случае не я "приговорила" нашу героиню, а ее маман. Вообще, мне, как и Катерине, верится, что пока сам человек жив, все поправимо. Поэтому я искренне желаю Тамаре (и любой другой похожей на нее девушке) встретить человека, способного оценить ее внутренний мир и способного залечить ее душевные раны.

встретить человека, способного оценить ее внутренний мир и способного залечить ее душевные раны

Ира, люди еще более разные, все еще шире - чем схема - просто встретить человека. Встретить нужно себя, а не человека. И раны свои нужно залечивать самому. Хорошо, конечно, когда есть помощь. Но с любой помощью всегда , в самые важные моменты человек остается один на один с собой. А кто там оценил чей внутренний мир ... Я знаю пары, в которых люди ценят друг в друге совсем не то, что партнер считает ценимым. И ничего, живут в таком "недоразумении" долгие годы, и совершенно счастливы. А кому-то вообще хорошо одному, это ведь тоже нужно допустить. Может, "Тамаре" (не говорю о конкретной девуше, а то ей уже икается где-то) никто не нужен?

Эту реплику поддерживают: Natalia Kuznetsova

"Человеку нужен человек". Человеку нужна семья и в ней дети. Даже какой-нибудь приснопамятной бабуле, живущей с тридцатью кошаками в городской квартире на зло всем, и уверенной, что кроме кошаков ей никто не нужен - ей тоже нужен человек. Просто животные его заменяют по неприхотливости своей.

Ну что вы, Ира, очень многим не нужны никакие дети. И не нужна никакая  семья. Человек человеку, конечно, нужен, и в большинстве случаев это тот случай. который мы называем "любимый человек". Но не всегда же. Разве вы не знаете людей (и мужчин, и женщин) которые, прожив часть жизни в семье, разрывают с ней и совершенно счастливы? Или людей, которые мучаются в семье, потому что "так положено", а с удовольствием жили бы в одиночку? И приснопамятная бабуля вполне, может быть, прожила такую жизнь, которая нам не снилась, а теперь живет себе с кошками, потому что живет воспоминаниями. И это только один из сценариев, просто пришел в голову. Или по ночам к ней ходит любовник, откуда вы знаете? Прекрасный принц. Наверное, из "Тамары" сделать идеальную домохозяйку, мать семейства и жену - оплот дома не получится. И что?

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Hanna Katargina, Алена Рева, Юлия Смагина

Гелия, Вы так непосредственны в своих рассуждениях - я даже, не удержалась, заглянула в профайл, чтобы узнать сколько Вам лет. ) Комплимент Вам!

Да, конечно, в меру косности ума, эгоистических привычек, а то и психических отклонений, некоторые уверены, что ни дети им не нужны, ни семья: подумаешь - докука!  Конечно, я знаю людей, которые разрывают с семьей ради какого-то призрачного неизведанного счастья свободы, но в итоге, хоть убейте, никого из них не нахожу счастливым. Нахожу, что сами они не чувствуют счастья, а только жалобами своими донимают. Обычно подражая диккенсовским тетушкам, я советую всем таким товарищам постараться и "сделать над собой усилие".

я знаю людей, которые разрывают с семьей ради какого-то призрачного ... счастья ..., но в итоге... никого из них не нахожу счастливым.

Ира, то есть, Вы полагаете, что человек, живущий с кошками, живущий искусством, научным поиском и т.д. - просто обманывает себя, использует суррогат, а на самом деле несчастен, потому что ему (как и всем) нужны семья и дети. Правильно я Вас поняла?

А вот люди, которые живут в соответствии с данной парадигмой (без кошек, науки, визионерства и т.д., зато с семьей и детьми) их Вы обычно находите счастливыми (пусть не все сто процентов, но хотя бы значительная часть, процентов 70-80)?

Да, Катерина, Вы меня поняли правильно! Про искусство и научный поиск - это Вы прям дописали то, что я поленилась развить в предыдущем комментарии. Когда карьеру, светскую жизнь, жизнь искусством, путешествия, шопинг и пр. планируют как полноценную замену материнству/отцовству, меня передергивает.  А семьями с большим количеством детей я восхищаюсь: семьей Охлобыстина, например. Или семьей своей одноклассницы, которая сейчас ждет пятого. И всегда восхищалась, что интересно, а сама родила пока только одного. Почему? Да потому что тоже знаю вкус и к путешествиям, и к наукам, и к творчеству. Все это очень интересно и занимательно, но чтобы называть это счастьем...  Это же просто финтифлюшки, данные нам для того, чтобы отвлекать нас от мыслей о неизбежном.

Ира, что тут наивного? просто, наверное, у нас разный опыт, или разные из него выводы. Я же вам говорю - все люди разные. Уверяю вас, я знаю людей, которым хорошо одним. Ну то есть им кто-то нужен на какое то время, но ни жить вместе, ни заводить детей, ни "жизнь разделять" многие мои знакомыеобоего пола  не собираются и чувствуют себя очень уютно. Никаких жалоб я не слышу. наоборот, независимый человек привлекает внимание. Если вам интересно, то у меня двое детей имеется, одна вполне взрослая и самостоятельная, другой маленький, шестилетний. И я бы как раз нарожала этих детей еще больше, если бы жизнь позволила. И сложила бы еще одну семью запросто, если вдруг так выпадет. Но мне ужасно нравится что не все люди такие, как я. Мне кажется, так веселее жить, в разнообразии. И лунные девочки и мальчики мне нравятся, их хочется оберегать. Кстати, при всех моих многочисленных разводах, продолжаю считать, что мужчина - это очень здорово и интересно (тоже потому, что они другие, мне любопытно). У дочери при этом соверешнно налаженная личная, социальная и профессиональная жизнь. и вообще,  идеи про ущемленных матерей-одиночек, плачущих в своем углу и настраивающих дочерей против мужчин, а также идеи про абсолютную  необходимость встретить спутника жизни - все это какой-то другой век. Любить надо в жизни, это точно. И лучше, как вы говорите, быть бабушкой, которая любит своего кота, чем жить в семье и тихо ненавидеть мужа. 

Эту реплику поддерживают: Ира Макарова, Irina Morozova, Юлия Смагина

Бог с ней, с бабулей... В конце концов может быть именно семья и довела ее до любви к 30 кошкам.

Но откуда такая уверенность, что всем нужны семья и дети?

И если они всем нужны, то откуда в мире столько брошенных детей и конфликтов между родителями и детьми?

Вам не кажется, что найти единственный рецепт счастья для абсолютно всех людей, куда большая наивность и непосредственность, чем та, которую Вы нашли у Гелии?

Эту реплику поддерживают: Natalia Kuznetsova, Hanna Katargina, Гелия Делеринс

Да никто его не терял  - этот "единственный рецепт счастья". От века он всем известен! Дети брошенные оттого, что родители  трудиться не желают: счастье - это труд. Или, по Вашему, счастье - это просто прибыток эндорфинов в крови? Тогда мы просто судим разными категориями.

Ира, что такое счастье - вопрос, как я всегда думала, вечный.

Со стороны складывается ощущение, что Вы экстраполируете какую-то личную проблему на весь остальной мир. Но я могу быть неправа.

По Вашему получается, что бесплодные люди уже права на счастье лишены?

А мать Гитлера получается была незаслуженно счастливой?

Эту реплику поддерживают: Natalia Kuznetsova

Ален, не обижайтесь, но какой-то дико нелепый разговор мы повели... "мать Гитлера"... Если бы Вы были моей сильно младшей сестрой, я может быть терпеливо и снисходительно продолжала этот разговор, считая его своим долгом, а так - неохота, тем более, что меня не отпускает подозрение в Вашей полной со мной солидарности по детскому вопросу.

Ира, да какие обиды, что Вы!

Вы просто выдвинули очень обманчиво простой и спорный тезис.

Он очень добрый и симпатичный и частично соответствует моему мировоззрению, но, к сожалению, не очень верный, потому что в него не укладываются очень многие явления жизни.

Вот и все.

Ира, на самом деле поворот "к Гитлеру" не нелеп. а вполне закономерен в этом разговоре. Тут дело в том, что Вы все время рассматриваете индивидуальную ("счастье") или узкогрупповую (семья) сторону реализации личности. А ведь есть же еще популяционная и даже общевидовая задача. Чтобы двигаться вперед (захватывать новые территории, делать жизнь своих членов более удобной, безопасной, красивой и т.д.) популяции много что нужно, кроме рожденных детей (хотя и без них не обойтись, конечно). И за выполнение всех этих общественных задач (война, наука, искусство, технологии и т.д.) природой тоже предусмотрены сладкие конфетки ("счастье"), которыми личность награждается. И они бывают даже более  "тонкого" уровня, если подумать (например, "власть", "слава" "экстаз творца" и т.д.). Я думаю, Вы просто об этом немного позабыли :))

Визионеры, вроде уже упомянутых  мною Соловьева и Белого, как раз такие частные задачи "для популяции" и выполняли. У Белого не было детей, но, по-первых, нам с Вами не пережить того, что он переживал, а во-вторых, кто ж сейчас скажет, что его жизнь прошла напрасно? :))

Эту реплику поддерживают: Natalia Kuznetsova, Алена Рева, Юлия Смагина

Ой, "поворот к Гитлеру" ни к селу, ни к городу в Снобе помимо всего очень опасен: кто-нибудь может зайти, с пылу не понять, что Алена Рева по привычке из детства помянула здесь Гитлера  как самое злое божество пионерской мифологии и докопаться невпопад: "А почему, собственно, Гитлер, а не Сталин? Уж не думаете ли Вы... ". )

"И за выполнение всех этих общественных задач (война, наука, искусство, технологии и т.д.) природой тоже предусмотрены сладкие конфетки ("счастье"), которыми личность награждается. И они бывают даже более  "тонкого" уровня, если подумать (например, "власть", "слава" "экстаз творца" и т.д.)"

Знаете, если мы говорим абстрактно, я не стану возражать против синонимии счастье - экстаз - нирвана - кайф - балдеж и пр., но если мы конкретизируем в неком философском разговоре, тогда я бы для удобства отделила монументальное понятие "счастье" от просто химических реакций в организме, дающих сиюминутное приятство.

Андрея Белого, с точки зрения теоритической поэтики, я бесконечно уважаю; как поэта люблю до кучи с остальными символистами. Правда, не могу заставить себя думать о его неродившихся детях... Зато вот подумала о Лиле Брик, которая покончила с собой, сломав шейку бедра. И здесь как-то все богато смешалось: и старческая беспомощность, и бездетная никому не нужность -  и эгоизм, и благородство. Но, главное, у Брик при отсутствии детей было, конечно, что вспомнить: у нее было с Маяковским!

А у меня с кем было, так ни один еще не народный!

Что ж, Ира, давайте конкретизируем философски: радость научного открытия и творческий экстаз Данилы-мастера, у которого получился наконец Каменный цветок, - это "монументально" или как? (биохимическое в организме вообще все - это я, как бывший биолог, обсуждать отказываюсь :)))

П.С. Белому, уверяю Вас, тоже было что вспомнить, хотя с Брик у него вроде бы ничего не было - не успел просто... :))

Эту реплику поддерживают: Алена Рева

Сильны Вы на аллюзии! ))То матерь Гитлера, то сказки Бажова! Будем считать, что я говорила о той форме счастья, которая у православных называется благодатью.

Постскриптум не поняла. Разве я говорила, что Белому нечего вспомнить? О Лиле Брик я вспомнила без всякой связи с Белым.

"Матерь Гитлера" была не моя :)

"Андрея Белого, с точки зрения теоритической поэтики, я бесконечно уважаю; ...не могу заставить себя думать о его неродившихся детях... Зато вот подумала о Лиле Брик, которая покончила с собой..."

Без связи, да, раз Вы так сказали, я согласилась, конечно, Вам виднее :)))

В целом, я думаю, мы с Вами обменялись мнениями и услышали друг друга насколько могли, в рамках собственной ментальной гибкости. Спасибо Вам за участие в диалоге.

Ира, спасибо, конечно, за защиту от тех кто не то подумает.

А посвятившие жизнь служению Богу и добру, например, мать Тереза и Далай Лама, в Вашей концепции где?

Эту реплику поддерживают: Гелия Делеринс

Да не моя это "концепция" - Создателя. Родительство - это тоже служение Богу и добру; другие формы служения - тоже прекрасно. Только почему  "мать Тереза и Далай Лама", а не Вера, Надежда, Любовь и мать их Софья, например?

Ой, Ира у Вас что-то все намешано. Но в общем, я Вашу основную идею поняла. Спасибо за время, которое Вы потратили на разъяснения!

У меня "намешано"?! Ну и ну! Хитренько Вы это придумали!))

Эту реплику поддерживают: Алена Рева

Ира, мне вдруг пришел в голову вопрос. Если бы у вас был лунный ребенок, как бы вы поступили? У вас, как я понимаю, очень четко сформированное понятие о счастье, а своему ребенку мы именно счастья и желаем. У лунного ребенка оно заведомо было бы другим. Что бы вы сделали?

Гелия, я сама не была обыкновенным ребенком, странной была, но родители и сестра ( я младшая в семье) только и делали, что фанатели от моих странностей. Естественно, теперь я от своего ребенка жду каких-нибудь эдаких необычностей, а хотя бы и лунных, лишь бы не лунатизма (он опасен для жизни).

И все-таки мне хотелось бы знать, как вы в таком случае поступите? Если можно, конечно. Я спрашиваю потому, что мне кажется, ваши комментарии отчасти повторяют слова мамы из рассказа. Или нет?

Мама из рассказа кое-где дело говорит, кстати: "...перестань жрать булки и пирожные, займись своей фигурой, походи в зал…" Правда хотелось бы глазами нашего автора повнимательнее взглянуть на эту маму: женственна ли она сама, в порядке ли ее фигура, одежда, прическа и маникюр. Если мама далека от идеала, пусть предъявляет претензии к себе.

Я не знаю, что Вам ответить, потому что, как я уже говорила, я не понимаю: а какой тут "случай"? Если, поверим Катерине, девочки-подростки  такого склада еще встречаются, я бы желала, чтобы моя была такой. Я бы оставила на нее хозяйство, а сама поехала бы в круиз, и там хвасталась бы новым знакомым, какая у меня дочка: с младшей сестрой играет, со стариками ладит, пятерки получает, шьет! Гелия, и вот, допустим, Вы - моя новая знакомая в круизе, Вы скажете на это: "Ира, да Ваша дочка - сумасшедшая!"?

У меня вообще появилось подозрение (я сейчас перечитала текст еще раз), что в образе Тамары Катерина описывает себя, чтобы проверить нашу реакцию на "визионерство", которое, наверное, в детстве взрослые не хотели замечать в ней самой. Ну, слишком безупречная девочка получилась, понимаете?! Как будто автор долго "залакировывал" ее от большой любви! )) А момент разоблачения (про сон, про зеркало) - невнятный какой-то, с купюрами. Нет главного, нет события. Зато есть ощущение, что нам не готовы рассказывать все.

А наличия в мире каких-то еще точек зрения, помимо собственной, Вы не предполагаете также в силу возраста или это какие-то личностные особенности? Невероятная красота, право слово - от немытых лесбиянок, прилипших к компьютерам, до непременных детей для полного счастья.

Наличие в мире разных точек зрения я не только предполагаю, но и извиняю. Да, в силу возраста: я старая лиса.

Не дай мне боже дожить до лет, когда окружающих я буду ИЗВИНЯТЬ за точки зрения, отличные от моей, право слово.

Ир, ты как-то странно оперируешь понятием лесбиянства. Вообще-то гомосексуальность, как мы не раз и не два здесь решали, это врожденное физическое состояние, как цвет глаз.

А ты приводишь его как социальную альтернативу. Что-то глубоко не клеится в твоем пророчестве :-)

Лен, ты на что намекаешь? )) После того, как в Снобе порешали про гомосексуальность, я  должна была себе уяснить, как здесь отвечать правильно?

Ладно, опускаем такие мелочи, что ты не захотела прочесть мой комментарий правильно, и продолжаем разговор. Скажи, гениальность  - это врожденное?

гениальность

думаю, что сумашедная гениальность, да. Типа как дети малые неразумные на роялях впиливают еще до того, как говорить окончательно научились.

А дальше есть градация, вписыванич в себя. И если обстоятельства способствуют твоему внутренму поцессу, то это поисходит значительно быстрее и с большей пользой для психики. Это я бы назвала талантливостью, а не геиальностью.

Ты пава, моя язвительность была неуместна. Спиши ее на мою джетлэговую американскую бессоницу и н обижайся. Но если отключиться от моей неуместной формулировке, за которую ты меня уже простила, я все-таки подчеркну, что лесбийство это не выбор, продиктованный социальными обстоятельствами

Лена, спасибо за обстоятельный ответ. Да, я как раз имела в виду "сумасшедшую" гениальность, моцартовского масштаба. Вот, смотри, много родилось гениев со времен Моцарта? Немного. Но мы называем "гением" каждого второго. Мы даже бываем снисходительны, если кто-то называет так самого себя: "Я - гений!" Если мы не видим при этом и намека на гениальность, мы думаем: "Да дурачок какой-то! ", или наоборот, думаем, что он как раз умный (хитрый!), раз, провозглашая себя гением, умудряется выгодно продавать себя.

Ты не обратила внимание, я написала, что "девочка Тамара провозгласит себя лесбиянкой"? В том-то и проблема, что лесбийство - это осознанный выбор: многие, очень многие девочки сначала только провозглашают себя лесбиянками (потому что модно, потому что это злит маму, потому что партнеру того же пола, как им кажется, легче доверять), а уж потом... Их втягивают в лесбийство, как в секту; их совращают, девочек этих несчастных, отвергнутых сначала мамами, потом мальчиками, а то и просто сразу и всеми, и с рождения. Но если с рождения, тогда - да! Воля твоя, это врожденное.

Такое впечатление что ты видишь в лесбийстве нечто типа наркотика или защитного механизма. очень удивительно. не говоря уж о том что не понятна формулировка "от рождения". ведь сексуальность развивается с возрастом т е ощущеие себя приходит постепенно и на него сильно давят общественные стереотипы

Лен, ты невнимательна! Отвергнутые всеми от рождения! Изгои. Такая и сексуальность у них будет с возрастом - изгойская.

У меня есть знакомые лесбиянки. Нескольких из них я знаю с детства. Только одна из них никогда не помышляла ни о каких парнях. Она сама с детства была как парень, а с подросткового возраста те, кто не знал ее имени (хотя вообще она была местной знаменитостью), называли ее баба-мужик. Но и про нее нельзя сказать, что в ее неженственности виноват ген. Просто у нее была очень грозная выпивающая мама, и эта девочка была классическим недолюбышем, ей не хватало материнского тепла. Она влюблялась во взрослых женщин: то в воспитательницу младшего брата, то в новую соседку по дому, то в учительницу...  Как раз в период этих ее влюбленностей я с ней дружила, жила ее интересами и похождениями. Вообще, она была очень прикольной, ее все любили и никто никогда не искал определения ее непохожести на других - ну, вот клянусь.  Абсолютно, при всей ее необычности, ее считали нормальной! И вот этот пример толерантного отношения - это была целиком заслуга ее личности, а не заслуга каких-то дурацких прокламаций и гей-парадов.

К сожалению, у остальных знакомых мне лесбиянок  их выбор -  это мужефобия, на почве которой они объединяются с равными себе. Уж поверь, невозможно перешагнуть через опыт общения с такими дамами и заставить себя смотреть на предмет нашего спора с точки зрения статистики и лженаучных статей.

Не поняла что является лженаукой

Чудо какое Вы написали, Катерина, спасибо.

Чудесное узнавание себя во всех подробностях, кроме пола. Лифты, дети, бабушки, шитье, смотреть на луну -- всем этим я только и занимался все детство.

Слава Богу, никто не заставлял меня жрать таблетки и поступать на юридический.

А во взрослой жизни я даже научился понемногу на этом своем визионерстве зарабатывать.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Ира Макарова

Спасибо, Валерий. Я не смогла ей помочь когда-то, но мне хочется думать, что для Тамары есть место в этой жизни и она его все-таки отыщет/ уже отыскала.

— Катерина, писать о неудачах или несостоявшейся помощи тоже не менее полезно. Даже больше отрезвляет. Пишите побольше таких историй. Причем узнаёшь некоторые свои поступки и становится стыдно.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Irina Abarinova

А Вы, пожалуйста, пишите побольше таких комментариев. А то последнее время жить в нашем обществе сплошных святых, мудрецов и праведников -- как-то оторопь берет. То Ксения Собчак напишет, как круто, что она совершает подвиги. То патриарх скажет, как круто быть православным с хоругвями. То те, то эти...

Сидишь и думаешь: это что же -- я один леплю ошибку на ошибке?

И приятно как-то бывает встретить еще, кроме себя, несовершенных людей. Хотя, редкость, конечно.

вот вот! А вдруг это наоборот совершенство? Ведь правила общества есть, но на мой вгляд очень уж они иллюзорны. Мне нравится что я всю жизнь думаю никак все(только недавно начала это осозновать).

Михаил Березович Комментарий удален автором

Катерина, спасибо. Зарегистрировался на Снобе во многом как раз из-за желания поблагодарить Вас за чудесные истории:)

Эту реплику поддерживают: Natalia Kuznetsova

Спасибо, Михаил! Для меня очень важна обратная связь именно по историям, так как я все время переживаю: ведь эти истории не реальная, а очень-очень сокращенная и беллетризированная психологическая практика. Но при этом - я же реальный, здесь и сейчас, практик и очень понимаю отличия одного от другого. И время от времени так или иначе приходит мысль: стоит ли, имею ли право, оправдано ли существование такого жанра?

Рада видеть Вас на снобе.

Эту реплику поддерживают: Михаил Березович

Мне сейчас пришла в голову мысль, что Ваши истории напоминают мне серии доктора Хауса, только вместо медицины речь идет о психологии, что для меня гораздо интересней, и обходится без всех этих внутрикомандных интриг:)

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Надежда Рогожина

Жалко только, что мне Хаус не очень нравится, но я к нему, может, потом присмотрюсь еще, и открою в нем родственную душу....  :))))

Эту реплику поддерживают: Михаил Березович

родственник Хаус

готова поспорить, что не откроете. Он злой и циничный. Привлекает в нем только интеллект, остроумие. Но в сумме он моральный урод :-)

Лен, но он же стольким людям вроде как нравится. При таких входящих, может, имеет смысл и присмотреться? :)) (у меня просто проблема с просмотрами сериалов, мне "втянуться" трудно....) Я же психолог, практик, должна же как-то сдедить за общественными психологическими феноменами. Я пытаюсь. Даже ДОм-2 один раз пыталась смотреть, честное слово :))

Ну не нажо таких жертв - дом2 смотреть! :-) впрочем я один раз открыда госдеп2 с оооочень быстро закрыла :-)

Да, я его тоже люблю. Правда он мне надоел и я его забросила. Если бы это было просто мыльной оперой с минимальным медицинским контентом и тодько взаиможействием гдавных героев, то я бы, наверное, смотрела. А так я н разделяю всемирное увлечение телевизионной медициной. Так любят Робин Гуда, который по сути был разбойником. Но очаровательным в своих намереиях и непосредствености :-)

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Прочитал текст и после в комментариях ожидал увидеть яркий пример визионеров: художников( Дали, например), режиссеров (Т.Гиллиам, например). Это первое, что приходит на ум. У девочки был богатый мир внутри, она строила воздушные замки, но пришла злая ведьма (мама) и разрушила их. Очень интересный фильм на эту тему "Там, где живут чудовища" Спайка Джонза. И "Страна приливов" Терри Гиллиама.

Илья, тем-то реальный мир и отличается от фильмов и романов, что мать Тамары вовсе не была злой ведьмой и искренне желала дочке добра. Иметь ребенка-визионера непростое испытание, мне так кажется.  Ведь даже просто увидев рядом видящего иначе, чем мы, мы часто хотим "просветить" его, рассказать ему "как оно все на самом деле" и даже заставить поверить нам, обзывая всех кто как будто бы не понимает очевидного для нас всякими обидными кличками.

Эту реплику поддерживают: Илья Нилов

О не унифицированном счастье

А можно, каждый сам для себя определит (или не определит) счастье? Не в процессе сопоставления мнений и приведения к общему знаменаелю, без соборности и коллективизма, без долга и предназначения. Просто каждый сам определит с кем и как совокупляться, рожать или не рожать детей, пить или не пить, уотреблять в пищу ГМО или ни-ни. Это не столько к стартовому посту, сколько к дискуссии. Кажется, что вы и в самом деле вообразили, что миром можно и нужно решать вопросы о счастье. Миром нужно заботиться о канализации, следить, чтобы невиновные не сидели, а виновные не правили.

Увы, Александр, всего лишь благие пожелания, похожие на сетования профессора Преображенского о том, что каждый должен делать свое дело: он - оперировать богатых импотентов и собачек, а потом посещать оперу, а эти, там, снизу, лестницы мести, а не в коем случае не петь. Если бы люди коллегиально заботились только о сохранности канализации и водопроводов, то они были бы колониальные суслики или бобры (у которых невиновные точно нигде не сидят), но никак не люди. Людям же имманентно свойственно радеть не только о своем счастье, но и о счастье ближнего и даже дальнего (причем зачастую согласия этого ближнего и дальнего на радение никто не спрашивает :)) Такие уж мы, любим другим объяснить, как все делать правильно и стать счастливыми. Очень издавна. Вспомните хоть пророков...

Эту реплику поддерживают: Илья Нилов

Сомневаюсь я, однако, в том, что вы не путаете определенную цивилизацию со всем человечеством. Анти-карго.

То есть, есть народы (цивилизации), в  которых о счастье ближнего\дальнего не заботились и только водопроводы чинили, и это не бобры? Но кто же тогда? :)) Фараоны уже заботились, индейцы дырки в черепах сверлили явно для блага, индусы карму латают уже лет три тысячи как... Право, кто же? Неужели Вы думаете - китайцы? :)

Согласен, забота, чаще всего чрезвычайно излишняя, неотъемлемая часть жизни человека, мы всегда все знаем и умеем лучше других ,советуем направо и налево, просто хотим сделать жизнь других лучше. Нам почему-то кажется, что без нас они не справятся и будут несчастны. А это не так, счастье-это что-то очень личное, и никто никогда не выведет формулу всеобщего счастья.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Думаю, европейцы. И многие-многие другие. Но есть и такие, кторые по сей день черепа сверлят.

Европейцы? Они не заботились о счастье ближнего? (ну тогда я чего-то в европейской истории не поняла) Или теперь не заботятся? (носить или не носить хиджаб в школу? - оживленная дискуссия, совсем недавно была, во Франции, кажется, многих волновало. Или вот хоть норвежца Брейвика взять, тоже ведь по-своему заботился...) Нет, Александр, тут Вы меня не убедите. Заботимся. Издавна. Перестать не можем. Потому как люди. Когда все-таки перестаем, политкорректно стиснув зубы, становимся подозрительно похожи на бобров.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Классическая фраза из этой серии, чем больше я знаю людей, тем больше я люблю собак :-)

Собеседница предложила бобров. Иначе я выбрал бы собак и кошек. А в серьез, есть чудесный афоризм раби Менахем-Мендла из Коцка: Следует заботиться о своей душе и желудке ближнего, к сожалению, человек склонен поступать наоборот.

Забота о чужом счастье в истории человечества прописана в основном кровавыми буквами.

А это както пересекается с аксиомой, что путь к сердцу мужчмны лежит через его желудок?

Это только половина цитаты из Кама-Сутры.

"Путь к сердцу мужчмны лежит через его желудок,\

а женщина любит ушами.

Лучшая поза в любви:

она прильнула ухом к его брюху"

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Алена Рева

Забота о чужом счастье в истории человечества прописана

Александр, я бы вот тут точку поставила. Прописана. Нравится нам это или нет, кровавыми или лепестками роз. Пока люди, будем заботиться.

А у меня дошло до максимума и уже откат пошел, мне теперь опять люди симпатичны :))

А бобры, да, прелестные звери - друг другом совершенно не интересуются, но при этом умудряются коллегиально строить достаточно впечатляющие штуки, и пару десятков гектаров леса подтопить и на корню сгноить им - не фиг делать. Так что в каком-то аспекте родственность просматривается однозначно. Единственный бобер, которого я знала достаточно близко (его звали Кастор Фибер), был крупным, сумрачным и довольно агрессивным самцом, абсолютно не склонным интересоваться чужим счастьем. Впрочем, вмешательства в свою частную жизнь тоже не терпел...

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

У меня один раз крошка-енот на берегу гостиничного бассейна во флориде клянчил жратву :-) фрукты брать отказывался. Взял в итоге белую булку и сразу свалил в кусты. Причем, это был не самец енот, а беременная жещина енот!

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Катерина - трогательная история, и такая грустная...

Задумалась над ней, и выскажу мысль, наверное неожиданную – мама Тамары была по-своему права, только не могла это выразить. «Лунная» девочка – девочка особенная, но у каждого человека есть особенности – у кого-то острый слух, до того, что слышно как дверь лифта на 3 этажа ниже открывается и о чем соседи шепчут. У кого-то аллергия на бензин, кто-то панически боится пауков, или мерзнет в свитере на пляже, пока другие в купальниках загорают. У кого-то сбой биологических часов и человек до 3 часов дня не может проснуться, кто-то во сне разговаривает, ходит по квартире, у кто-то экстрасенсорные способности есть. Но при этом каждый человек живет в обществе и должен быть адаптирован. Я не знаю, как это правильно выразить. У Тамары, судя по тому, что я прочитала, не было подруг, не было понимания близкого человека (мамы), она не хотела выходить из детского возраста, отсутствие отцовского воспитания повляло на ее отношение к противоположному полу, и возможно, она убегала от всего этого в свою «лунную реальность».

Главная забота мамы, на мой взгляд, была в том, что девочка росла социально неприспособленой, и во всем этом обвинили «лунность», которая была лишь «цветочком» в букете проблем. А ведь это лишь одна из особенностей человека – она жить не мешает, если к ней «приноровиться». Например, та женщина с обостенным слухом, была хорошей женой и мамой, и чтобы ей не слышать так много, они с мужем купили квартиру в очень тихом районе, на самом последнем этаже в доме с очень технологичными (почти бесшумными) лифтами (правда, кошки по крыше ходили и спать ей мешали, но это уже другая история). А мужчина, который не мог просыпаться до 3 часов дня, был четыре раза-таки женат и сделал солидную карьеру в банковском бизнесе. Ну пусть не самые удачные примеры, но люди «едят и спят и всё хотят».

Мне кажется, что  «лунные люди»  – это обычные люди, они обычно живут и семьи у них обычные, просто им снятся «лифты». И я согласна, не нужно было лечить «лунность» - но нужно было лечить остальной «букет».

А то что Тамара через четыре года «не ела не пила», могло быть в результате кризиса, а причин для него может быть десяток. Мне кажется, что переживать кризисы в определенных обстоятельствах или на каком-то этапе роста - это нормально, и каждый что-то переживает.  Хотя, я не психолог, и могу ошибаться. Но то, что человек не смотрит телевизор и не потребляет тем самым «информационный мусор», по моему – абсолютно нормально. Я знаю много людей, которые не смотрят телевизор – они не «лунные» вовсе. Просто, как мне кажется, не должно быть «перегиба» ни в чем – важно соблюдать «равновесие» - нужны и друзья, и отношения с близкими, и профессия, и отдых, и увлечения, и духовное развитие, а «убегать» во что-то одно, это ИМХО, нарушение.

Вот кстати, я как-то писала, что не сижу в интеренете, потому что мне папа с детства внушал, что «компьютер – враг человека». Его очень хороший друг «заболел» лет в тридцать компьютерными играми. Сейчас этот человек «на дне» - у него нет семьи, он живет с родителями пенсионерами в крохотной квартире на их пенсию и не выходит из дома, а в тридцать лет это был хороший, симпатичный и очень перспективный молодой человек. При этом, конечно, фраза «компьютер- враг человека» - неверная, и на самом деле – это инструмент. Как и суждения мамы Тамары - резкие, но... какие бы ни были сны, часами смотреть на луну – это «что-то не так». Я не знаю как это объяснить. Наличие особенностей физиологии или психики не может быть причиной нарушений социальной адаптации.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Впечатление у меня сложилось о Тамаре, что она как бы слегка "дебильноватая" девушка была, но с задатками хорошей жены - интересовалась шитьем, детьми (младшая сестра), мнением пожилых женщин, была романтична, пухла, не носила бюстгалтер.

Мать хотела для нее институт, парней, рекламные увлечения.

В итоге, получилась еще одна стриженная девушка в джинсах, и уже - на психотропных.

Грустная история

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

 

Новости наших партнеров