Катерина Мурашова /

Найти себя

Головные боли, неусточивое настроение, истерики ни с чего; похоже, у Тани второй экзистениальный кризис и нужно понять, как его преодолеть

Иллюстрация: Corbis/Fotosa.ru
Иллюстрация: Corbis/Fotosa.ru
+T -
Поделиться:

— Конец десятого класса, впереди одиннадцатый. Нужно определяться с дальнейшим, вы же понимаете, а у нас… — мать выглядела весьма встревоженной.

Высокая, немного неуклюжая девочка по просьбе матери осталась сидеть в коридоре. К происходящему не проявила никакого любопытства и, еще не усевшись на банкетке, моментально достала какой-то гаджет и воткнула в уши наушники.

Я рассеянно перелистала карточку, сразу предположив обычный набор подростково-семейных проблем: не слушается, гуляет с приятелями, не делает уроков, не хочет думать о будущем, хамит, огрызается, а ведь если так будет продолжаться…

Но я ошиблась.

— Мы наблюдаемся и лечимся у невролога, обследовались в диагностическом центре, у психолога тоже были и даже у психиатра. Она уже не хочет больше ни к какому врачу идти, никому не верит, я ее сегодня с трудом уговорила сюда прийти. Но ведь никто так толком и не объяснил нам причины и, главное, что же делать…

— Так что же происходит с Таней?

— Ее мучают головные боли по нескольку раз в неделю. Снимаем достаточно сильными таблетками. Все обследования сделали, ничего не нашли, — четко и видимо привычно заговорила мать. — Бывают головокружения, их списывают на вегетососудистую дистонию, плюс она быстро выросла в прошлом году. Неустойчивое настроение, иногда прямо на ровном месте возникают истерики, потом она сама часто не может объяснить, что, собственно, послужило причиной. Даем валерьянку.

Спрашиваю про отношения в семье.

— В семье все вроде бы нормально, — говорит она так же четко. — Я, муж, бабушка, все работают, есть Танина младшая сестра. Ссоры бывают, как и у всех, но вполне умеренные. С ее состоянием (мы специально наблюдали) вроде никак не коррелируют. Между сестрами отношения прямо хорошие, насколько я могу сравнивать с другими. Младшая за нее очень переживает, когда Тане плохо, сама плачет.

— Но все симптомы — только в семье?

— Нет. Головная боль, несколько раз обморочное состояние — это в школе было.

— Какие у Тани отношения в школе, с учителями, с подругами?

— Хорошие. Я ходила к классной руководительнице, она сама беспокоится, но ничего предположить не может. Раньше Таня хорошо училась, пятерок было больше, чем четверок, а сейчас у нее успеваемость упала, потому что пропускает уроки, часто просто лежит, смотрит телевизор, это вредно, конечно, я понимаю, но что же ей, просто в потолок смотреть?.. Мы очень волнуемся… — на глазах женщины выступили слезы.

— Были ли неврологические проблемы раньше?

— Да. На первом году жизни мы наблюдались, пили препараты, делали массаж. Потом невропатолог нас «отпустил», сказал, все нормально… Потом еще долго соску сосала, были страхи — темноты, больших собак… это лет в пять уже.

— Сколько продолжается нынешний эпизод?

— Приблизительно полтора года.— Хорошо. Теперь позовите, пожалуйста, Таню, а сами посидите в коридоре.

Все симптомы у Тани безусловно неврологические. Нервная система девочки изначально «орган-мишень», это понятно (была родовая травма, я это в карточке видела, да и мать подтвердила). Но что же такое с ней произошло и длится вот уже полтора года, никак не поддаваясь лечению, назначенному неврологом?

На все мои вопросы о семье, школе, подругах, увлечениях Таня отвечала четко, вежливо и равнодушно. Видно было, что я не первый психолог, которого она повстречала на жизненном пути. Трудно представить, что эта девочка может истерить на ровном месте.

Я рассказала о своих ощущениях. Таня их тут же охотно подтвердила: да конечно, понимаете, когда голова чуть не каждый день болит, как-то все равно делается — какой я музыкой увлекаюсь, из-за чего обычно с бабушкой ругаемся и так далее. Она умна, начитана, у нее хорошая речь; стало быть, по возрасту это похоже на второй экзистенциальный кризис (когда все прочее затмевают вопросы: кто мы? Откуда пришли? Куда идем?) Спрашиваю, часто ли она думает об устройстве мира? О людях? С кем-нибудь об этом говорит?

— Да, да, конечно, до того, как заболела, особенно часто. Не с подругами, нет. Больше в семье — с папой, с мамой, с бабушкой.

— Даже с бабушкой? — заинтересовалась я. — Нечасто такое встретишь.

— Да что вы! — рассмеялась Таня. — У нас бабушка самая крутая. Она кришнаитка в «Другом мире». («Другой мир» — здание в Питере, которое вскладчину арендуют представители самых разных оккультно-мистически-оздоровительных тусовок. — Прим. автора.) Я, когда поменьше была, часто с ней туда ходила. Мне их еда нравится. И Бхагават-гита тоже. И что гармония — внутри самого человека. Бабушка говорит, что человек без духовной жизни это как пирожок без начинки.

— Замечательно. А папа с мамой?

— Нет, нет, они к этому отношения не имеют. Мама только иногда в церковь ходит, но редко. А папа вообще никуда.

— Что же у папы — никакой духовной жизни?

— Он говорит, что в этой стране вообще жить невозможно, потому что тут везде коррупция и беззаконие. Им уже поздно все менять, а мне надо выучиться и в Америку уезжать. Там — свобода.

— А мама с ним согласна?

— Нет. Она говорит, что родина, язык, корни — это очень важно. А всякие «граждане мира» — это как «перекати-поле». Везде, в том числе и в России, можно жить хорошо и достойно, если есть деньги. Стало быть, надо просто научиться их зарабатывать в достаточном количестве. Для этого нужно соответствующее образование и старание.

— Так. А чего же хочешь ты сама?

И тут, от этого совершенно нейтрального вопроса у Тани началась истерика — точь-в-точь как описывала ее мать. Когда с помощью холодной воды (валерьянки у меня не было) я немного привела ее в чувство, то решила побыть зеркалом:

— Главное в человеке — гармония. Она — внутри (бабушка). Но снаружи есть страна, в которой жить невозможно, потому что она какая-то неправильная (папа). Человек же без корней — вообще не человек, а так — мертвая степная травка (мама).

— Да, да! — почти радостно воскликнула Таня, утирая кулаком покрасневший нос. — А ведь есть и еще много другого всякого! В книгах, в телевизоре, в Интернете! Слишком много! А я — одна. Хорошо тому, кого к чему-то определенно тянет. Вот моя подруга с пяти лет хочет одежду рисовать, моделировать — и все! Ей все понятно, и я ей завидую. А как мне выбрать для себя? Понять, что это мое? Вы не знаете?

Я не знала и честно сказала ей об этом.

— Но ты ведь еще придешь? Просто так, поговорить…

— Приду.

Я вызвала из коридора мать и запретила до конца одиннадцатого класса «Другой мир», Америку и зарабатывание денег для достойной жизни в России. Все силы семьи — на профориентацию.

Таня приходила ко мне еще несколько раз. Проблему информационной избыточности современного мира мы с ней, конечно, не решили. Но головные боли уменьшились, а истерики исчезли почти совсем. Она поверила, что все-таки сможет отыскать свою дорогу, и приступила к конкретным действиям. Мне хочется верить, что у нее все получится.

Теги: дети
Комментировать Всего 65 комментариев

Дай Бог!

...Интересно, что мне взрослые люди с похожими симптомами попадались...

Ага-ага. Вот врачи говорят, что некоторые болезни "молодеют" (Альцгеймер, например), а вот этот синдром становится все "старше" буквально с каждым годом. Мне уже и сорокалетние дяди попадались с вопросом: как найти себя? - и всей сопутствующей психосоматикой.

Вот-вот! То же самое. С детьми-то все понятно, но и в 25 лет как будто какой-то рубеж наступает, и около 30, в 33, в 35, в 39 и в 40. Ну даже в 50-54 года о чем-то подобном иногда бывают разговоры...причем, и правда в основном именно мужчины мне попадаются с такими штуками. Женщины реже. Хотя, может быть, это чисто проекция моего настроения на общение :)

Все возрасты покорны оказались желанию найти себя)

Интересно.

Да, Варвара. Но в принципе по мере взросления какой-то все бОльший процент людей должен себя "находить". "Ищущий, да обрящет". Но тут вступают в игру два факта. Первый от самого человека: многие не столько реально ищут, сколько любят порассуждать о трудностях процесса :) Второй от современности: нынешний мир изобилует не только лишними вещами, он еще чудовищно информационно избыточен. И если у человека отсутствует (не сформировано в семье и школе) системное мышление, то он с этой лавиной просто не справляется, она его захлестывает - и у него иногда банально голова болеть начинает, просто как симптом (причем боль обычно такая, характерная, распирающая). Или ощущение беспричинного страха, удушья и т.д. С этим со всем вполне можно работать, главное понять, что происходит.

Эту реплику поддерживают: Наталья Спихт

Да. Все точно. Лет в 40-50 лейт-мотив бесед обычно о том, что в принципе человек и реализовывал свои природные компетенции, обрел себя, но иногда через какие-то надломы и сам поэтому так или иначе не был доволен собой и деятельностью, окружением, иногда даже крушил все, что создавал, боялся результатов, мотало-шатало такскть.

Заметила и тех, кто поговорить о процессе любит) кстати, им важно, чтобы кто-то послушал их со стороны и отзеркалил. Как бы перепроверка и обогащение своего нового взгляда на себя.

И про системное мышление с детьми - тоже замечала. Хотя все-таки я склонна называть это растерянностью от того, что со всех сторон важные и не очень люди пытаются как минимум как-то зашаблонировать человека "будь таким-то", "будь сяким-то", "надо это", "не надо то".

Кстати, страх (беспричинный, проявляемый при попытках творчества, действительно близкого общения с людьми, попытках вспомнить какие-то переживания и рассказать о них, попытках глубокой медитации и тп) и удушье (а точнее - переставание дышать) видела как раз у взрослых от суицидальных настроений внутри из-за опыта в жизни, вызвавшего ненависть к себе или просто отрицания своего естества. И родители иногда "постарались", и сами иногда драматизировали чисто по-детски какие-то довольно банальные события.

И правда, когда понятно, в чем дело, можно работать - даже когда в приступе к истерике/страху примешалась агрессия.

Да-да-да-да.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

А разве это не естественный процесс? Постоянный и непрерывный поиск себя?

Когда человек в Союзе заканчивал школу, ПТУ, техникум или институт, а потом всю жизнь до пенсии работал на одном предприятии, раз в году ездил в отпуск, а поиски себя, да даже второе образование, воспринималось как что-то, из ряда вон выходящее... А сегодня ситуация другая. Мы тут с удивительным человеком познакомились. Полжизни отец семейства и отменный работник сидел в четырей стенах с красной лампой над головой и проявлял то, что фотографировали другие. Потом как то решил, что надо бы хобби найти, чтобы на свежем воздухе и при солнечном свете иногда бывать. Начал модельки самолетов радиоуправляемые собирать и запускать после работы, потом контрабандой привез мотодельтоплан и научился на нем летать. Затем начал в гараже сам строить мотодельтопланы. Дальше больше- конструкторское бюро, завод по производству планеров-легких самолетов. А две недели назад его четырехместный самолет во Фридрихсхаффене признан лучшим четырехместным самолетом 2012 года. Это Ivo Boscarol, родился в 1956 году в Югославии.

Эту реплику поддерживают: Варвара Грязнова

Юлия, конечно, все - естественно (и советский человек, который после ПТУ всю жизнь на заводе, и американская домохозяйка, которая никогда в жизни за пределы своего штата не выезжала, и Гоген, и Ваш знакомый с планерами). Но какой-то такой механизм все-таки в человека вмонтирован, Ламарк его, помнится, называл "внутренним стремлением организмов к прогрессу", современная наука Ламарка как бы не признает, но все же, все же... :)))

Другое дело, мне кажется, что нынешним, вступающим в жизнь, гораздо труднее выбрать, чем нам (хотя возможностей у них неизмеримо больше). Ну и когда психосоматика вместо поиска - там уж понятно, что не такой уж естественный процесс запустился.

Все, что нас не убивает, делает сильнее. Разве нет? Правильно ли растить ребенка, придумывая, как бы поудачнее "парниковую пленочку" вокруг отпрыска натянуть?

Парниковая пленка, конечно, никому особо не нужна. Но вот дать ребенку какие-то ориентиры в этом море возможностей - можно попробовать. Правда, проблема моей Тани как раз была в том, что уважаемые взрослые давали отчетливые, но - увы! - разнонаправленные ориентиры... Так что, вероятно, правильно будет не ориентиры (они могут быть бесконечно многообразны), а алгоритм их поиска...

Эту реплику поддерживают: Юлия Стрельникова, Варвара Грязнова

Катерина, а можно больше  про алгоритм поиска?

что делать то надо ?

Алла, можно и нужно! :) Но чтобы не частная история, это отнюдь не в двух словах, нужен отдельный материал как минимум. Обсудим? Придете? :)

Эту реплику поддерживают: Наталья Спихт

Конечно!

Очень интересна тема такая - человек, чтобы доказать что-то маме или папе, во взрослой жизни добивается больших успехов. А когда доходит до максимума в своей профессии - стал директором банка, заслуженным артистом, главный редактором журнала, получил приз в Каннах за лучший фильм и т.п, понимает, что теперь это ему не интересно и делал это всё не для себя, а родителям доказать, что он молодец и что теперь этим больше заниматься не хочет.

Какой алгоритм нового поиска любимого дела может быть?

При этом, человек уже сходил к психологу и с родителями разобрался. А пройдя тест на проф.ориентацию, для себя ничего интересного не нашел там.

А главная засада тут - у человека не было хобби, увлечений и ещё каких то своих детский мечтаний, чтобы за что-то зацепится или от чего  отталкиваться.

Эту реплику поддерживают: Iryna Sukhanenko, Анна Стори

Спасибо, Алла! Обязательно обсудим в ближайшее время. Если я замешкаюсь, так Вы меня пните: типа, Катерина, Вы обещали! :)

Эту реплику поддерживают: Алла Троост

Мне тоже эта тема кажется очень интересной. Обязательно продолжите!

Интересно, да вот целостности картинки не дает - так, пример из жизни. Я признаюсь, сама недавно из этого возраста вышла, когда приходила из школы домой и было тошно, благо как-то было проще - воспитание строгое. Сказали, хотим, чтобы ты в обществе за человека считалась - поэтому поступай. Отец МГУ закончил, а мама считала это престижем. Вот так и мучали меня два года. Вначале я сама с ними согласилась, сама перевелась в школу при МГУ и весь десятый класс проходила в мехмат. А потом понеслась - у меня понимание, что не выдержу я пяти лет сидения на лекциях, а у отца настойчивое желание меня ограничить от всего сбивающего с выстроенного им "верного пути". Пришлось играть. Наверное адекватность помогла.

Обижало лишь одно, у всех друзей цель была - поступить, куда родители сказали, ну или с чем согласились, а у меня ее не было. Так что стоило меня родителям одну оставить, я сидела и играла в примитивные флеш игры и слушала музыку на всю квартиру. Признаваться в этом не хотелось - дома был бы скандал. Более богатые друзья заграницу уезжали, дети российских бизнесменов, спокойно соглашались с платным образованием, что по-беднее шли во всякие ВУЗы по-проще. А у меня вдруг ощущение 30-ти способностей в душе: и музыка, и фотография, и журналистика и все остальное.

До экзаменов поняла, что денег на репетиторов отдано не мало, вступительных всего несколько, а в МГУ не хочу. Ради родителей подала туда документы и сама еще отнесла во всякие другие "для галочки". Один экзамен проневничала, другой спала. Поступила лишь на платный.

Как все развивалось дальше - не важно. Сейчас я уже студентка, МЭСИ, 4 -й курс. Работаю во всю. Посидела уже в двух крупнейших компаниях, нашла свою узкую специализацию, набила резюме, сейчас уже третье место работы. По уровню, повыше некоторых 30-летних дипломированных специалистов. И работу свою люблю. Безумно.

В чем правда, для себя так и не поняла. Все-таки во время подачи документов уже на обучение, хватило силы сказать папе - не хочу в МГУ. Спасло его понимание. А этого часто не хватает.

Все, что я бы ей посоветовала сейчас - не мешкаться, делать как все, поступать куда-нибудь, чтобы просто не пролететь, а потом ясно станет - чего хочешь - уйти никогда не поздно. А вот родителям сгруппироваться, наконец, и решить что-то одно, куда ее, может и против воли, направить. А работающих по специальности в России мало - скорее тут стандартно, что образование и работа сильно расходятся. Здесь корочка больше нужна - как показатель зрелости. Ей бы кроме как с семьей по-больше с кем общаться, причем успешным, кто может ей рассказать, что стереотипы о стране нашей - ерунда. И без связей можно чего-то добиться, и совсем это не тяжело. И думать о том, а что дальше - нужно по-реже, и все само приходит, вместе со спокойствием на душе.

я бы ей посоветовала, сейчас не мешкаться, делать как все, поступать куда-нибудь, чтобы просто не пролететь, а потом ясно станет - чего хочешь

Мариам, вот этого я бы никогда никому не посоветовала... Наверное, потому, что сама когда-то сделала ровно наоборот и никогда, ни секунды об этом не пожалела.

Наш опыт, он ведь именно наш и больше ничей. И штука в том, чтобы человек не "послушался кого-то", а нашел именно свою дорогу, даже если ему перед этим десять раз "пролететь" придется. У Высоцкого была песня про "свою колею", вот там, со свойственным ему надрывом, конечно (в жизни оно обычно как-то поспокойней), но все-таки как раз про это :)

Эту реплику поддерживают: Таня Ратклифф

Видела в жизни я некоторые истории, когда люди не послушались. В двух случаях: в первом, потому, что просто не хотели как все, и не знали куда идти. Уже прошло три года, они подрабатывают в магазинах продавцами дисков и официантами. А во втором, когда четко понимали чего хотят.

Как я понимаю, наша героиня не имеет ни мальйшего представления, чего она хочет. А жизнь у нас как говорится, одна, и тратить годы на медитацию и осознание - что есть я - не всегда верный выход. Ведь ты не поймешь, пока не попробуешь. Тем более, что возможности побыть у нее с собой наедине - нет совершенно, вокруг родственники, давящие разными взглядами. Гораздо лучше отсидеть семестр, и уже на общеобразовательных предметах, общении с однокурсниками, понять, что "Ого, а вот это может мне быть интересным" и поменять свою колею. Перепоступить, например, перевестись или найти другие методы развития в ней. Стоит все-таки пробовать, а не залипать в потолок и с истерикой и паникой, боятся, что ты не пригодишься.

Но это так, in my opinion

Эту реплику поддерживают: Анастасия Постникова

Согласна в том, что нужно двигаться, а не "залипать", но вот куда и как двигаться - это сугубо индивидуально. Для меня, например, многие точки над "ё" расставились как раз во время работы после школы, хотя  уж как меня уговаривали где-нибудь "отсидеть семестр"... :))

А эта девочка хочет работать? У нее есть такое желание? Она представляет куда идти? Возможно ли, что стеоретипы, сформированные ее папой, наведут на нее мысли, что работать она никуда не сможет пойти, что никуда ее не возьмут, а после еще одного-двух собеседований неудачных, так вообще разочаруется в себе?

После того, как соматика слегка утихла (она поверила в то, что ничем особым не больна), у нее появилось желание попробовать, т.е. самостоятельно взвеситься на весах мироздания :)

Не надо, как все...

Я вот как все выучилась на инженера и даже диплом на 5 защитила. Чем старше становключь, тем больше жалко времени, выброшенного на гульбу, стройотряды и комосомольско-профсоюзную деятельность. Ведь чего только не придумаешь, что не заниматься тем, что априори постыло :-)

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Наталья Спихт

На мой взгляд - недиагностированный bi-polar синдром. Надо найти хорошего психотерапевта, узкого специалиста. В Штатах это бы квалифицировали как emotional disorder. С такими детьми здесь хорошо работают  и оказывают квалифицированныую помощь. Они могут быть даже определены в отдельный класс с малым количеством учеников, а на отдельные предметы они ходят в обычный класс. С ними индивидуально работает школьный психолог - 1-2 занятия в неделю по корректировке личности. Потихоньку они выправляются.

Надежда, не хотелось бы вас расстраивать, но на примере, моих знакомых школьников, такой синдром у 4-х детей из 5-ти.

На всех не хватит психологов, это просто болезнь поколения.

Нкет Марьям, это просто юношеская гормональная несбалансированность. Через это проходят 100% людей, но у некоторых людей наблюдаются большие отклонения от нормы в поведенчкких реакциях.

Надежда, а Вы на каком основании так считаете?

У меня есть американское образование психолога. Я не увидела в описании Катерины картины из DSM-IV

Я не психолог, я проработала в американской  средней школе более 10 лет. Лучше всего у меня получалось с emotional disorder. У нас была очень сильная бригада на ESE. Так как я работала на inclusive, то меня заставляли брать классы по ESE. Так что я практик. У меня в каждом классе было по 5-8 человек с  ED - 8 класс. Я их четко определяю по реакции и смене реакции. Bi-polar -  это качели  от велселости и смеха до трагедии и слез. Чем глубже заболевание, тем короче время  между проявлениями. Второй признак - сильные головные боли. Вы сами работаете с ESE?

Я не работаю психологом. Просто я не увидела в рассказе Катерины набора симптомов биоплярного расстройства по американской классификации - не более того.

Катерина, а что является по канонам первым экзистенциальным кризисом?

И если - отсутствие смысла жизни - второй, то кризис среднего возраста - это классический "третий"?

Лен, я в канонах не очень спец (там более, что они разные бывают :)), но вот на мой взгляд первый - это четыре-пять лет, когда вопросы: мама, а ты умрешь? а все люди умрут? Выход - построение первого мировоззрения, очень, кстати, интересный момент развития, на котором как-то обычно не очень акцентируются (я даже психологический диссер на эту тему хотела писать, материал собирала, а потом как-то забила на это :)) Тогда второй - в подростковости: кто я? какой я на фоне мира? а третий уже "сороколетия" - зачем все это было? Четвертый перед смертью, наверное. Остальные кризисы (их кто сколько считает) вроде бы не экзистенциальные, как я понимаю :))

О! Да! Кстати (это я про осознание собственной смертности в четыре года) - невероятно важный недообсужденный вопрос. Думаю, что у меня есть ряд тараканов, который произрастает именно оттуда. Дисер - не дисер, а прикладной материал, что делать родителям в такой ситуации, точно нужен!

(А если есть материал, что делать взрослым, которые осознали, что это вопрос в них может быть недоотработан, то срочно нужно публиковать!!!)

Лена, спасибо! Обязательно обсудим, ведь у меня там тоже наверняка где-то этот незакрытый гештальт с недонесенным до "грызущей критики мышей" диссером болтается :) То есть, я расскажу интресное про детей и на что родителям обратить внимание, а про взрослых мы уже вместе обсудим, я в эту сторону как-то недостаточно обращала внимание (хотя, по уму, это конечно должна была быть отдельная глава диссера :)) Вот не ближайшая неделя, а через... Ага?

Да, конечно, меня это вопрос очень интересует! У меня было сильное "выпадение" в этой теме в 23 года на фоне сильного стресса. Я  ПОНЯЛА, что я умру. ПОНИМАНИЕ, оказывается, категорически не то же самое, что ЗНАНИЕ...

Конечно! Но прикиньте, насколько в 23 года Вы были сильнее, чем в 4-5. А ведь ребенок очень часто встречается с этим ощущением бездны без всякой поддержки со стороны (еще нет знаний, книг, религии и т.д.), а родители иногда вообще ничего не замечают, а иногда просто отмахиваются: да не повторяй ты этих глупостей, ну да, ну все помрем, но это еще не сейчас будет, и что с того? (Часто у этих родителей у самих этот вопрос не проработан, они подсознательно просто пугаются...)

в 23 сильнее

Не уверена :-) Потому что в 4 была иллюзия, что ты не один во всем мире. А в 23 ее уже нет. Другими словами, когда выше поднялся, то больнее падать :-)...

Не согласна. В двадцать три  просто ДРУГАЯ иллюзия - что ты один. А на самом деле ведь не один совсем - все десять тысяч лет цивилизации, друзья с иллюзиями и собственная молодость - к твоим услугам. А в четыре - только родители и пара миллионов лет биологической эволюции :)

Эту реплику поддерживают: Юлия Смагина

По своим воспоминаниям ощущаю это именно, как написала.

Детский страх смерти как-то не пересекался с непоколебимой уверенностью в правильности и всесильности родителей. Хоть и помню повторяющийся сон, что меня ворует баба-яга, тащит меня вниз по какой-то горе, нас пытается доганть моя бабушка и я это вижу со стороны, хоть похитили именно меня (в этом сне всегда была бабушка, родителей не было), но не догоняет. Помню, что мне это снилось время от времени в дошкольном возрасте. Но сон так ничем и не кончался.

В 23 осознание смертности совершило переворот в моей голове. Я разучилась завидовать. Потому что стало до смешного очевидно, что будь ты хоть доктор великих наук с внешностью модели и миллиардами, все равно умирать предстоит одному.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Лена, тут есть еще важный момент: в четыре года ребенка часто пугает не столько неизбежность собственной смерти (он ее себе еще очень плохо и часто абстрактно представляет), сколько смертность близких людей, чаще всего это осознание того, что умрет мать.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Алексей Воеводин

Да, несомненно. Мои родители много ездили в командировки. Я от этого была в панике - безумно боялась транспортных катастроф.

Поэтому сама собиралась работать дворником - чтобы на работу ходить пешком :-)

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

А если ребенок плачет безутешно и причитает " Не хочу быть стареньким(кой)". И так несколько дней подряд. Это тоже боязнь смерти или все-таки старости?

Ну по делу тебе Катерина ответит. Я могу только спроецировать на себя, проверить собственную реакцию и попробовать ее объяснить.

Мне кажется, что это реакция не эксзистенциальная, а невротическая. Ребенок может отражать, например, причитания старого больного родственника, с котормы много общается. Или наоборот, единичный, но шоковый опыт, например, старого больного уличного калеки-попрошайки. 

Ведь если бы старые родственники источали позитив, то старость не казалась бы невисающим в потенциале предсмертным мучением.

Лена, а я вот много слышала, что западные (европейские) старики этот позитив как-то научились излучать чуть ли не ан масс. Правда?

(Я-то сама их боюсь почему-то, особенно когда их много сразу - туристская группа, например, - гораздо больше, чем наших - носочки, платочки, губки куриной попкой, но это от непривычки, я думаю :))))

Да, от непривычки :-) Они мирные :-)))

А тот факт, что у них все в порядке - то есть их смысл жизни состоит в том, чтобы ею насладждаться,и  у них для этого есть общество - значительно облегчает жизнь не только их самих, но и их детей. Особенно это хорошо видно на фоне русских мам,  которые зачастую имеют единственный смысл жизни - довести детей до пенсии :-)))

Лена, то, что они мирные, я вроде вижу. Возможно, это просто базовое - меня, как полноцнного советского человека, пугает именно сама идея наслаждения жизнью (при поддержке госудрства или при ее отсутствии - это и все равно). Жизнь должна быть борьбой с неблагоприятными условиями за счастье грядущих поколений. Локальные победы в этом непрерывном сражении и есть счастье и наслаждение для индивида :)))  ((В сущности, социал-дарвинизм в действии - любой таракан или крыса, умей они писать, не задумываясь, подписались бы под моими словами :))  А когда я вижу европейскую пенсионерскую модель не в индивидуальном, а моссовом масштабе (группа европейских пенсионеров-туристов), у меня от непонимания происходящего начинаетя мини-паническая атака. :)

мини-паническая атака

А Вы как-нибудь приезжаете на выходные в Москву.

У нас есть старики, которые с портретом Сталина и газетой Искра каждое воскресенье около памятника Марксу напротив Большого теата поют под гитару Интернационал. И дерутся между собой авоськами (не шучу - во время съемок обнаружила - друг друга пытались бить за то, что не соглашались, что мне в интервью говорили про коммунизм - мне пришлось их разнимать).

Получите макси-паник атаку и сразу станете не бояться европейских стариков в автобусах на пути в ботанический сад.

Лен, да я же говорю, я не стариков боюсь (вот еще не хватало :)) -возможно, я в себе боюсь вот этого отсутствия рецепторов к "пенсионерскому наслаждению жизнью" без борьбы за "счастье наших детей". А когда вижу европейских-японских старичков - оно и включается. А в Москву мне не надо - у меня мама с подругой (65 лет дружбы) недавно вдрызг разругалась - не сошлись во мнениях на роль Сталина в истории СССР.:)

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Да-да, Алла, в основе ее именно та же самая тема (и тот же экзистенциальный страх), которую мы так удачно с Леной подняли (я-то, видать, свою неудавшуюся диссертацию. вытеснила куда-то, подальше, а ведь тема-то ее была действительно актуальна и очень мало обсуждается в современной психологии...)  Но что запустило ее у ребенка именно таким образом (плач и боязнь старости) - тут надо индивидуально разбираться с ситуативной картинкой или семейной ситуацией. Через понедельник приходите, пожалуйста, я напишу зачин, что помню из собранного материала, а потом попытаемся разобраться...

Катерина, продолжаю перечитывать Ваш комментарий и думать на заданную тему, и вот до чего додумалась (идя от частного к общему, т.е. сравнивая свои ощущения в разном возрасте с описанной Вами структурой).

Получается, что если не проработана неким своевременным правильным, неизвестным мне образом первая фаза, то именно этот вопрос - внутреннего раздрая "о жизни на фоне ее конечности" может очень сильно влиять на эксзитеснциальную долбежку во взрослом возрасте?

Согласна на все сто. Чем более ранний кризис мы тянем с собой непроработанным, тем на более базовых вещах в последующей жизни он нам "аукается". С первым-то, который "отсутствие базового доверия к жизни", вообще только Гроф говорил, что справлялся на ура, а остальным - ой, как сложно. Я видела эти случаи (по счастью, нечасто) - там, как копнешь, прямо мурашки по коже и главное, совершенно не знаешь, что делать, впору к психоаналитикам на кушетку отправлять :)) И четыре-пять лет тоже ведь еще тот возраст... В общем, обязательно обсудим :))

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Дисклеймер надо будет в первом комментарии повесить, чтобы слабонервные обсуждение не читали :-)

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Алла Троост

Одна проблема - чем больше откапываешь, тем больше нового вылезает...

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Да, Алла, тут всегда выбор :)

То есть согнал большого таракана, на его место пришли 3 поменьше. Получается как в той старой эстрадной интермедии про раков - три побольше или пять поменьше, по три рубля :-):-):-)

Нет. Согнал одного таракана,а дальше, каждый следующий будет страшнее и больше.

Согласна. Но ведь и значение тренировки нельзя недооценивать. Новичок в тяжелой атлетике до начала тренировок мог поднять 35 кг, а через пару лет занятий спокойно поднимает уже 100... и ничего, не пугается :))

Согласна, но некоторые тараканы оказываются такими страшными, что лучше было бы их не откапывать. Защита когда-то сработала и закопала какой-то страх или ситуацию глубоко-глубоко. А его откапали и вроде обезвредили, а память наотрез отказывается теперь всё забыть.

Мне больше нравятся случаи, когда человек пришел к психологу с проблемой. Ее решили без откапывания таракана и дальше пошли. А то просит человек, чтобы ему таракана одного откапали,потом другого, потом он остановиться не может и ему хуже становится.

На мой взгляд, не всех тараканов надо откапывать и уничтожать.

Ал, думаю, что посетитель психолога должен осозхнавать, ради чего он туда идет.

Подход, который ты предлагаешь, это по сути глушение симптомов обезболивающим.

«должен осозновать» ! как хорошо ты думаешь ;-)

Человеку плоху. Он ищет разные пути устранения боли. Как вариант - пойти к психологу. А там уж, как ему повезет и к кому он попадет и какой вариант терапии для него и он сам, будет выбран.

Знаю слишком много случаев, когда люди «подсаживались» на откапывания тараканов. И остановиться не могли и лучше им не становилось.

«подсаживались» на откапывания тараканов

психолог был плохой...

Ну, это мы с тобой так считаем. А народ в очередь порой встает к таким подсаживающим, в первую очередь на себя, специалистам.

некомпетнтных мерзавцев во всех профессиях достаточно...

Эту реплику поддерживают: Алла Троост

размерность тараканов

Ал, я думаю, что это вопрос ракурса. Привычный таракан неприятен, но знаком. И сам факт знакомства облегчает необходимость иметь с ним дело. Когда этого таракана прогоняегшь, то новый таракан, скорее всего, будет неведомым ранее. И такая новизна - читай неопределенность, непредстказуемость - сама по себе сильно увеличивает внутренне восприятие его опасности.

Эту реплику поддерживают: Алла Троост

Что не стоит откапывать

Приведу пример,чтобы было понятно - что лучше было бы не откапывать.

Девушка не могла забеременнеть несколько лет. Медицинских противопоказаний у пары не было. Она ходила и ездила и по святым местам и к психологам. Последние докопались, что у нее страх родов. Стали разными техниками откапывать - откуда этот страх. А в этот момент уже ей стало это интересно. Т.е.испытав чувство ужаса во время проведения какой-то техники( кажется, расстановок), которое её прабабушка испытала во времена гражданской войны, ей показалось этого мало. Она решила выяснить, что же именно тогда произошло.

Теперь она начинает плакать, когда у неё всплывают ужасные картинки, которые происходили не с ней.

Не знаю, разрешилась ли сейчас эта ситуация с ней. Но на момент моего отъезда из Москвы, она мучалась страшными снами и видениями. И никто не мог ей пару лет помочь с этим.

Ал, это очень длинный разговор. Но если попытаться его суммировать, то я вообще очень скептически отношусь к "вытаскиванию воспоминаний". Потому что совершенно неизвестно, что является воспоминанием, что фантазией, замешанной на проекции некоего детского страха, а что, навязанной собственной проблемой психолога.

Например, есть статистика, что те, кто "вспомнил" в психотерапии, как были изнасилованы, изначилованы не были. Но был сезон в психотерапии, когда ыбло модно списывать все на такого типа детские травмы. Человеку в морально уязвимом состоянии можно без особых усилий предложить "воспоминание", которое не соответствует его истории. Особенно если человек хочет чего-то выкопать, а терапевт страстно верит в то, что делает...

Эту реплику поддерживают: Алла Троост

Алла, это, к сожалению, пример неграмотной работы психолога (или психотерапевта). И в любом случае всегда должен быть четкий контракт о направлении работы, чего собственно хочет клиент. Это особенно важно когда работаешь в рамках социальной службы, где есть всего сессий 5 и очень глубоко закопанных и особенно страшных тараканов раскапывать некогда и опасно.