Наташа Барбье: Ради чего бы вы пошли на демонстрацию?

+T -
Поделиться:

Друзья, хотела еще сказать, что задаю этот вопрос, потому что нахожусь под впечатлением книги Валеры Панюшкина «12 несогласных».

Комментировать Всего 33 комментария

Не хотелось бы умничать, поэтому скажу, что точно вышел бы, если бы обстоятельства, которые случились, угрожали моей семье. Впрочем, это последнее, что я бы сделал.

Я пока не хожу не марши несогласных по причинам, изложенным Валерием Панюшкиным в этой статье:

http://friday.vedomosti.ru/article.shtml?2007/04/13/9273

Однажды приехал на марш несогласных и наблюдал за происходящим из окна машины - сначала все шло как обычный митинг - выступали лидеры, стояли люди с растяжками. Потом привезли 2 автобуса со странными людьми бомжеватого типа, от которых дурно пахло. Эти люди начали кричать и создавать беспорядок, а потом приехали менты и забрали всех - и ранее пришедших, и привезенных бомжей. Ко мне 2 раза подходил мент с просьбой проверить содержимое багажника и на 3-ий раз настойчиво попросил уехать.

Скорее всего я пошел бы на марш, если число участников было бы раз в 100 больше.

Теперь уже ни ради чего не пошел бы.

Я в 91-м сходил, в надежде на то, что вот, сейчас отвоюем демократию, тут-то и заживем по-человечески. И что мы имеем? То, что имеем!

Народ, конечно, может слиться в многомиллионном экстазе на период кратковременной манифестации, но в то, что за экстазом последуют перемены – я не верю. А просто почувствовать единение, постояв плечом к плечу с малознакомыми и не всегда интересными мне людьми – да зачем это?

Будет совсем плохо – придется спешно удирать (если получится успеть). Но на баррикады я – ни ногой. Не патриот я. Я и мои близкие мне дороже любой страны. Особенно такой, где власть меня презирает, а народ не понимает.

По больному бьете! Я бы вышел ради всего. Например, если бы сносили дом Мельникова, а на его месте строили очередное лужковское безобразие. Должно произойти какое-то вопиющие безобразие, типа ГКЧП. Тогда я отсиделся на даче из-за того, что электрички и не ходили, но сейчас, если бы случилось что-то подобное, я бы вышел. Ну, и ради того, чтобы получить п...ей.

Я бы вышел на демонстрацию только за победу над чем бы то ни было. А ходить на сегодняшние демонстрации, к сожалению, я не вижу никакого смысла. Они не приводят ни к какому ощутимому эффекту ни по какому вопросу. В начале 90-х я много ходил на такие мероприятия, раскидывал листовки и всячески поддерживал демократическое движение. А сейчас - ни демократических движений, ни осмысленных демонстраций.

Пошла бы, если б знала, что это мероприятие принесет быстрый практический результат. Не в плане какой-то личной наживы, а если б эта демонстрация помогла б быстро решить чью-то проблему и я бы точно знала, что так и будет

К сожалению (действительно, к сожалению) уже не пошел бы. В конце 70-х годов я был Президентом Клуба Интернациональной Дружбы (КИД, если кто-то еще помнит то время) и искренне мечтал побыстрее закончить школу и поехать на помощь свергнутому режиму Сальвадора Альенде в Чили. То время осталось в памяти, как один из самых светлых периодов моей жизни,- тогда я еще во что-то верил!..

Сейчас осталось только 3 категории ценностей, ради которых я готов на многое (и не только выйти на демонстрацию):

- мои родители;

- мои дети;

- моя любимая женщина - мать наших детей.

Пожалуй, это все...

Pozhaluysta, utochnite, gde demonstratsiya  - v Parizhe, Londone ili Moskve?

Esli v Moskve, to vopros, izvinyayus', naivniy potomu, shto zvuchit tak zhe, kak i predlozheniye lech' na rel'sy pered poezdom. Ili: "Radi chego vy by vyprygnuli iz okna?"

Takie postupki sovershayutsya ne RADI chego, a OT chego. Obychno ot bezyshodnosti, toski, skuki, nepomernoy duri ili po prichine glubokogo op'yanenia. Yesli zhe govorit' o soznatel'nom reshenii, to v Rossii, za redkim isklyucheniem, na demonstratsiyu (to bish barrikady) obychno vyhodyat, kogda uzhe nechego teryat' "krome svoih tsepey". Trebovaniya dat' svobodu Luisu Korvalanu ne v schyot.

Sudya zhe po zhidkoy i nevrazumitel'noy reaktsii na opros (ya kak-to slabo sebe predstavlyayu, kak mozhno vyiti na ulitsu s lozungom "Ruki proch' ot moyey zheni i detei!") mozhno smelo predpolozhit', shto teryat' nam yesho kak dazhe yest' chego. Predlagayu podozhdat', kogda neft' upadyot do $30 za barrel', vot togda i obsudim temu na svezhuyu golovu.

A Vam, Natasha, predlagayu osvezhit' v pamyati "Rabu lyubvi" N. Mihalkova. Kstati, vot zhe ironiya sud'by! Gde seychas "podpol'shik" Nikita Mihalkov, i gde seychas "kumir publiki" Elena Solovey...

Конечно, - отвечаю на вопрос - речь шла о демонстрации здесь, а вовсе не в Париже или в Лондоне, не смешите... Я бы вышла по многим причинам, главная из которых - стыд на страну. Мою страну, между прочим, я здесь живу. Только - я согласна и даже писала уже об этом на сайте - страшно, что зубы вышибут ни за что под горячую руку... И все же - если уже несколько человек, вот Кирилл Березов, скажем, поддержит, я выйду когда просто не смогу иначе. Мне кажется, это и есть дурацкая и даже не очень хорошая, но отличительная черта интеллигенции. Вышли же люди на площадь когда танки в Чехию вошли! А мы, мне кажется, уже боимся, нам есть что терять. Вот так и Михалков паханит безнаказно, потому что все за свой кусок боятся - и не за последний кусок, заметьте, а за просто жирный кусок. И вообще, если задуматься, то окажется права Ксения Собчак - да-да! я с удивлением прочитала ее злую статью в каком-то мужском журнале, - так вот она пишет о позорной тяге нашей творческой интеллигенции к Большому Баблу и Власти, которая распределяет доступ к ББ. И правильно пишет. Так и есть...

А может, мы уже просто старые. Что думаете?

"Я бы вышла по многим причинам, главная из которых - стыд на страну. Мою страну, между прочим, я здесь живу."

"...я выйду когда просто не смогу иначе"

Sorry, I am answering in English, because sometimes it is easier that way.

Natasha, you've just proved my point: you would protest "OT styda za stranu" i OT bezyshodnosti. The question is what will it accomplish, i.e it is still not clear to me RADI CHEGO you would do it. Will it stop the train in it's tracks? Otherwise, I think we are on the same page.

By the way, ya ne zhivy v etoy strane uzhe 18 let potomu, shto v 1991 godu dlya nas s zhenoy nastupila polnaya bezyshodnost', i esli by my ne uehali iz Sovka, to my navernyaka poteryali by drug druga... Tam, gde ya teper' zhivu, ya mogu uvazhat' sebya za to, kto ya yest', a ne za to, skol'ko u menya "babla" ili za to, s kem ya druzhu. (Ne poymite prevratno - ya ne protiv dostatka i u menya horoshie druz'ya.) I know that others respect me for what I am, too  - "an expert in his field, a hardworker and a decent guy".  And the best part is I didn't have to kiss anyone's ass to get to where I am now. I owe it all to no one but myself (and to my lovely wife of 25 years).

"Вышли же люди на площадь когда танки в Чехию вошли!"

Da vyshli. No to byli cheshskiye lyudi, a ne russkiye. Okazyvayetsya, bol'shaya raznitsa.

"права Ксения Собчак .."

Shto zh, znachit, ona ne zrya nosit titul "russkoy Paris Hilton"

"А может, мы уже просто старые..."

S vozrastom my ne tol'ko stareem, no i mudreem. Izvinite za moy pragmatizm, no eto professional'noye. Ni na verhu, ni tem bolee snizu vas ne poymut i ne ozenyat Vashe geroystvo. A v vecherney svetskoy hronike poyavitsya soobsheniye: "Izvestnomu inter'ernomu kritiku N. Barb'ye vdrug stalo stydno za stranu, kotoraya yeyo vzleleyala i pozvolila raskryt'sya yeyo talantu. Nam za tebya stydno, Natasha!" 

Константин, прекрасное письмо и почти что исповедь, спасибо, Ваша позиция мне совершенно понятна... к сожалению, я сохраняю некоторые иллюзии, в частности, что некоторые поступки делаются больше для себя, а не для других... Конечно, выход на несогласованную и оппозиционную демонстрацию в нынешних условиях кажется бессмысленным и опасным, но возможно, если бы вышло 200 тысяч, то власть бы просто испугались. Власть же трусовата по природе своей... Жесткость всегда признак внутренней слабости.

Но эти разговоры в пользу бедных - как я уже и писала, гражданского пафоса маловато... А светская хроника - да, это забавно Вы написали, но совершенно безразлично, вообще мнение чужих тупых людей безразлично, к тому же сейчас никто ничего интересного не говорит и не печатает, если только в блогах, потому что нет журналистики-то... Единицы остались.

Да, надо бы как-то поговорить где-нибудь если увидимся... Будьте здоровы!

Ne stoit blagodarnosti. Pogovorit' mozhno budet letom 2010, t.k. v Moskve ya byvayu tol'ko raz v godu. Zhelayu i Vam krepkogo zdorovya - s Vashimi planami ono Vam ne pomeshayet.

ну кстати, к треду выше - против танков в Чехии вышли не только чешские, но и русские (семеро на Красной площади - вы же это имели в виду, да?) Товарищ не знает просто:)

А что до демонстрации - ну а чего не сходить? только по реальному поводу какому-нибудь, и с людьми, которым доверяешь (или по крайней мере не имеешь оснований не доверять). Поэтому с Сережей Кузнецовым против закрытия Музея кино я ходил, и даже два раза (один раз успешно, второй, как мы видим, неуспешно). А вот с Литвинович, Каспаровым и Лимоновым не пойду ни одного раза.

Товарищ не знает просто

Tovarish' znayet. Prosto tovarish' hotel podcherknut' raznitsu mezhdu yarym nezhelaniem chehov mirt'sya s sovetskoy agressiyey  v 1968-m i yavnoy apatiey (apathy) so storony rossiyan po otnosheniyu k vykrutasam nyneshnego rezhima razliva 2009 goda.. Eto vo-pervyh. Vo-vtoryh, ne stoit vkladyvat' svoi slova v chuzhiye usta. V moyom detskom sadu eta igra nazyvalas' "isporchenniy telefon". No, spravedlivosti radi, gotov otkorrektirovat' "thread":

"Protiv tankov vyshli cheshskiye lyudi i semero russkih lyudey".

Fair enough?

"...с Сережей Кузнецовым против закрытия Музея кино я ходил, и даже два раза (один раз успешно, второй, как мы видим, неуспешно). А вот с Литвинович, Каспаровым и Лимоновым не пойду ни одного раза."

Pozvol'te polyubopytstvovat', Vy s Kasparovym i Limonovym ne poydyote potomu, shto znayete, shto tam navernyaka nakostylyayut tak, shto malo ne pokazhetsya? Togda, konechno, zashishat' Muzey Kino kuda bezopasnee.

Я не очень хочу дискутировать с человеком, который не знает, что такое translit.ru. Это азы поведения в рунете, если вы не знали - по-русски на кириллице пишут, потому что так читать быстрее.

Дальше - я не знаю, насколько вы осведомлены о происходившем в Чехии тогда. Но реакция оккупируемого населения обычно сильно отличается от реакции населения оккупирующей страны. Нормальный ход для оккупируемого населения - чужие танки жечь. Не протестовать, а жечь. Поэтому приводить в пример чехов - странно. Для чехов 1968 - это позор. Как и поведение под немецкой оккупацией. Особенно когда они оглядываются по сторонам и видят с одной стороны - поляков, а с другой - словаков, и вспоминают о поведении тех и других во второй мировой войне. У меня про это было много разговоров с чешскими приятелями, на чешском, кстати, языке (я, видите ли, немного знаю предмет:))

И последнее. С Каспаровым и Лимоновым я не пойду по совсем другой причине. Я в жизни много куда ходил, и много где мне костыляли (милиция и ОМОН в том числе). И много чего публиковал. Как-то не вижу я необходимости оправдываться - особенно когда не совсем понятно, перед кем.

Владимир, а в чём для Ваших приятелей чехов заключался позор?

семеро на Красной площади

разве их было не восемь?

200000 можно собрать если только колбасу бесплатно раздавать, или пиво.

                                

что не советских танков не жгли. Что чешское сопротивление немцам было минимальное. Что в Хартии 77 были десятки людей, а по соседству в польской Солидарности - 1.5 миллиона.

короче, что нет истории сопротивления - реальной, с партизанами, подпольем и войной, а не просто на кухне попиздеть.

Хартия 77 это 77ой год. Солидарность - 80ый (хотя она тут не пришей кобыле хвост ). И время другое и экономическая ситуация. Солидарность поначалу вообще выдвигала только экономические требования. Прижми сейчас посильнее и в Москве было бы не 100 человек на улице. Когда жрать охота - под любым флагом пойдёшь, без всякой партизанщины.

Но я так и не понял почему для чехов позор 1968?

хартия 77 существовала до падения коммунизма. как и солидарность. их численность разнилась на порядки. Потому что Польша и Солидарность были про борьбу, а Чехия и Хартия 77 - про интеллигентский пиздеж на кухне

А 68 - для нас позор, потому что мы были оккупантами, а для чехов - потому что опять решили не сопротивляться. Я же сказал - потому что танков не жгли. Яснее выразиться не могу, уж простите

Существовала, существовала - но мой вопрос был про позор 68ого.

В каком, уж простите, месте до этого Вы упоминали советсткие танки не знаю - всё больше про "не советские", про немецкие - а про советские то где?

....и про "интеллигентский пиздеж на кухне" - точка зрения Ваших чешских приятелей или это уже от себя лично?

ах ты. "не советских танков не жгли" - это опечатка. конечно, имелось в виду "советских танков не жгли". речь-то была про советскую оккупацию. какие там еще танки надо было жечь - ГДРовские? Их там мало было. Я довольно однозначно отношусь к идее оккупации. Прицельная стрельба моджахедов в Афгане по нашим вертолетам вызывает во мне только уважение. Как и повешение советских танкистов венграми в 56 году на пушках советских танков (про это есть замечательная - изданная еще в совке! - книжка "Площадь республикиб 1956 год") Ровно так же хороший американский солдат в Афганистане, Ираке, Вьетнаме и пр - это мертвый американский солдат. Каждый народ имеет право делать свой выбор и отвечать за него - и нефиг к нему лезть.

что до пиздежа - то это точка зрения, слышанная мною от очень некоторых чехов тоже. И моя точка зрения. Хотя большинство чехов, конечно, считает, что целая Прага лучше разрушенной Варшавы, а подписанные двумя интеллигентами письма столь же хороши и достойны целого народа, сколь и общенациональная забастовка.  

Владимир Тодрес Комментарий удален

Владимир Тодрес Комментарий удален

Владимир Тодрес Комментарий удален

Мы решили повторить этот вопрос, впервые заданный в период летних отпусков. Одновременно в нашем геоблоге опубликован репортаж о последнем Марше несогласных.

Опять после этого репортажа понимаю, что побьют и больно будет... А еще меня волнует информационная блокада - я и не знаю, какие демонстрации, и где, и когда... Телевизор не смотрю. В "Коммерсанте" заранее не пишут . Читаю только сайт "Сноб". Вот если бы пошла хорошая компания, да еще "снобская" - было бы весело... впрочем, не знаю... нужно очень возмутиться.

Если бы мы, наконец, до Марса долетели, нашли там марсиан и с ними договорились. Ох, как бы я тогда вышла!  :)) Флажком бы размахивала, как американские старушки, и вообще ликовала вместе со всеми! А то все пишут и как будто забывают - люди же на улицы и от радости выходят... Победа там, достижение какое, папанинцев с льдины сняли, Гагарин в космос полетел... Вот по всем этим поводам - я бы не на кухне тихо радовалась, а пошла на улицу - со всеми!

Я очень хорошо помню многотысячные митинги конца восьмидесятых, на которые ходили семьями и самые разные люди. От них возникало ощущение свободы, а что еще важнее - освобождения. Апофеоз - 1991 год, август. 

Сейчас, пожалуй, в первую очередь - ради московских зданий. Такие акции есть, по счастью, однако как правило они связаны с конкретным объектом, который вот-вот снесут. А в Петербурге, насколько я знаю, подобной московским организациям, удалось что-то отстоять. Очень нужен список того, что еще можно сберечь в Москве. Я - сейчас мне так кажется - для защиты этого - готова идти и на демонстрацию, и на митинг

Чтобы не потерять самоуважение. Конечно, я не пошел бы на демонстрацию, если не согласен с целью. Но в России я пошел бы любую демострацию, цели которой разделяю. (Какие цели я разделяю видно из моих постов :)

В Штатах была одна демонстрация на которую я не пошел 10 лет назад, а теперь жалею. 

К сожалению любые изменения, не только в нашей стране, но и вообще, возможны или сверху вниз (от просвещенной "монархии") или через кровь. Только это уже не демонстрацией называется, а уже революцией.

На демонстрации испанцы, например, очень любят ходить и всегда по весьма уважительному поводу. Про смену правительства после теракта в Мадриде я молчу, это политика. Но, например, года три назад в пригороде Барселоны наркоман убил семью из четырех человек. На следующий день миллионы человек по всей стране были на улице. Добровольно и самостоятельно. Повторю, миллионы (а не несчастные 200.000, которые якобы только колбасой согнать можно). За следующие месяцы сменили весь состав полиции, должный заниматься профилактикой таких преступлений не только в Барселоне, а в Испании снизу и до самого верха (не помню насчет министра МВД, но кресло шаталосьточно). Или, например, полгода назад в маленьком городке убили подростка и на следующий день весь этот городок в полном составе был на улице с утра до вечера, нарисовали плакаты, приехало телевидение, делом занялись всерьез. Я наверное, слишком циничен, чтобы ходить на такие митинги (за что себя корю), но факт в том, что они очень важны, как индикатор неравнодушия. Еще факт в том, что это государство сознательно вырастило таких неравнодушных граждан, долгие годы идя к этому. Теперь, если бы полиция попробовала хоть пальцем тронуть кого-то из таких мирных демонстрантов скандал был бы на всю страну. А про революцию даже говорить не буду, всем понятно, что в условиях революции выигрывают только самые отмороженные ублюдки. Закон джунглей, однако.

Анна Карабаш Комментарий удален

А Вы русский не знаете или пишите не для всех?

О проекте

«Сноб» — это мультимедийный проект, адресованный сообществу успешных профессионалов, которые живут по всему миру, общаются на разных языках, но думают по-русски. Их объединяют общие интересы, открытость новым идеям и готовность обсуждать их.

Степан, комментарий автора, которая писала по английски, удалили почему-то, видимо что-то ответила по русски :) Но если думают по-русски, то можно для неграмотных членов Сноба (это я себя имею в виду) писать так же, как думают. Обидно просто становится, что русские люди не хотят пользоваться родным языком там, где им можно и нужно пользоваться. Интересное наблюдение - у Ирэн Коммо дети родились во Франции, и я когда поговорила с ее 15-летним сыном, то получила истинное удовольствие - он говорит по-русски лучше меня - грамотно, красиво, четко структурируя свои мысли. У него классический русский язык без сленга и американизмов. Ирэн мне рассказала, что за такой русский язык надо благодарить бабушку, которая живет во Франции!! Во как бывает.

Марина, я фанатичный сторонник того, чтобы наши эммигранты сохраняли (и преумножали) русский язык и всех своих друзей просто достал борьбой за чистоту языка. Но причин, почему она писала по английски, может быть несколько и одна из них ровно в том, как она, видимо, думает, клуб Сноб это не просто клуб русских богатых (состоявшихся) людей, а клуб, so called global russians. Она, в меру своих сил и в меру своего понимания задач клуба, пытается развивать ровно эту концепцию. Да, global russians думают по русски (я думаю по русски), но "живут по всему миру и общаются на разных языках". При этом, я, вполне с Вами согласен и солидарен, что на площадке клуба правильно писать, преимущественно, на русском языке, так как это общий знаменатель для всех. Не все здесь говорят по французки (я не говорю), не все говорят по немецки (я не говорю) и есть люди, которые, возможно говорят на двух-трех языках, но в их число не входит английских (таких, я полагаю, единицы). Так что, с одной стороны, я согласен с Вами, что надо переписываться на русском, с другой я не согласен с, мягко выражаясь, недружественной фразой "А Вы русский не знаете или пишите не для всех?" Достаточно просмотреть было ее другие посты, чтобы увидеть, что русский она знает. 

С чем я принципиально не согласен, так это с тем, что посты удаляются без объяснений и комментариев. Если пост удален за то, что он написан по английски, то это нужно ясно объяснтить всем членам клуба. Нигде, ведь, не сказано, что не нельзя писать по английски (или китайски)