/ Москва

Максим Котин: Почему в блогах так много скандалят?

+T -
Поделиться:
Комментировать Всего 87 комментариев

Максим, а Вы часто наблюдали грубость, хамство, скандализм в нерусско-говорящих блогах? Где еще есть такой уровень агрессии? Разве что у Раша Лимбо, так то не блог, не форум, а радиопередача "бесноватого патриота", такой американский леонтьев, но только с много большей аудиторией

Я например регулярно наблюдаю. Особенно агрессивны американцы в вопросах национализма своего... То что ограничивает их - это понимание что если вдруг "что" - то найдут власти. Тупо боятся короче. Точно так же как в реальной жизни - когда британцы трезвые - сама политкорректность, как выпьют хорошо - то и индусам с пакистанцами и прочими китайцами, и восточноевропейцам "достается" по полной....

ОК, понял. А могли бы Вы мне дать ссылку на пару американских сайтов, где процветает грубость? Я хотел бы на них потусоваться пару недель и своими глазами посмотреть. Что-нибудь сравнимое по накалу с Гранями или Газетой или тем же ЕЖом

Заранее - спасибо

Да все просто ;)

Набрать что-то вроде "Bad language in public forums" в гугле - будет найдено много миллионов ссылок "на тему".

Ругаются, матерятся, давят собеседников, угрожают... Все как обычно. Человеческая животная сущность - она интернациональна :)

Многие вещи быстро исчезают - модераторы работают, боятся ответственности.

Дело в том, что в российских форумах я не ищу bad language, а, обычно, смотрю, что пишут в комментариях в тех газетах, что мне интересны (ЕЖ, Газета, Грани, и прочие либеральные газеты) и, иногда, принимаю участие и, часто, не под ником, а под своим именем

Самый приличный уровень и самый неагрессивный в Снобе, но это, скорее всего, объясняется тем, что здесь все пишут под своими именами, и все по жизни, так или иначе, пересекаются, или понимают, что пересекуться

Да и публика здесь, в общем-то, вручную отобрана. Поэтому Сноб и выпадает из общей картины. А в ЕЖе как "бригадные" (из наши-кремлевских) налетят, так, хоть, святых выноси!

Комментарии - тут идея проста.

Во-первых, гораздо более эффективные антимат фильтры технически применяются у большинства серьезных "западных" сетевых изданий.

Далее - всегда есть серьезный штат модераторов.

Дело в том что я делал техническую часть ряда очень крупных российких проектов (одни из самых крупных вообще в России) и западные проекты (мы были на втором месте в гугле например по росту запросов в мире за 2007 год - обошли даже facebook)

Так вот - на западе приходится уделять на порядок больше внимания проблеме bad language - ввиду того что проблемы потом будут не только у пользователей, но и у владельцев сервиса. Очень неприятно (уверяю!) когда серьезные британские полицейские врываются с автоматами в офис :)

Они же далеко не всегда понимают что если что-то кто-то написал на сервисе - то это делают не создатели оного...

Так что если хочется увидеть реальность - то надо "мониторить" какие-то горячие темы (особенно если это "новость дня") на крупном западном форуме и буквально в real time наблюдать как появляются оскорбительные / матерные сообщения и удаляются модераторами...

вообще, речь шла не о мате и bad language а об агрессивной манене разговорить, которую можно демонстрировать и без мата

и которую модераторы не удаляют

Да ну, Степан, пошарьте по американским LJ-юзерам, особенно тем, кто имеет/имел отношение к американской армии. Я помню, сам попал в обсуждение иракской войны как кур в ощип - только ошметки летели

не обязательно замыкаться на русских темах, ища. тогда обрящете больше, чем хотели

ну или в комментах на гардиан и иногда на ФТ - тоже случается. Но там ежели скандалист, то либо американец, либо русский, либо "новая европа"

ну тут однозначного мнения нет; многие не склонны идеализировать и англоязычную блогосферу, вот ниже в ветке намечается подробный "разбор полетов", посмотрим, к чему он придет... лично мне кажется, что в русскоязычной блогосфере все же агрессивность на порядок выше

я не идеализирую, я спрашиваю

у меня мало опыта общения на форумах

в основном на технических, а там народ нормально себя ведет

но, вполне, верю Максиму

Раш Лимбо не может быть одиноким

и не мог бы он иметь аудиторию в 25 миллионов or so

На самом деле далеко не одинок, собственно почти любой комментатор службы Fox примерно такого же видения мира (как высшая точка хамства можно назвать Глена Бека), но при всем этом, они не отражают точку зрения большинства населения, и есть куда больше, более адекватных и не менее популярных представителей другого лагеря - Джон Стюарт, Билл Мар итд.

да, глен бек - это явление, причем, когда он еще был CNN,  то вызывал те же эмоции у меня, что и сегодня, но его не воспринимают так как лимбо

почти все мои знакомые, выходцы из россии с любовью и интересом слушают и лимбо, и левина, и мало кто слушает глена бека

к нему еще не привыкли

а стюарт с  колбером на той неделе ушли в отпуск, так что я уже неделю не включаю телек :)

бил мар должен быть сегодня вечером

"агрессивность на порядок выше" - тут можно частично согласиться, но только с дополнительным комментарием - она выше ввиду отсутствия:

1) понимания  необратимости (или как минимум очень высокой вероятности) наказания за оскорбления или агрессию

2) грамотных технических средств фильтрации

3) модераторского состава профессионального (на "западе" - это профессия, в россии - набирают школьников или студентов)

Но никак причиной не является что западные люди лучше, разумнее, культурнее и тд ;)

Мало того - в западном сегменте сети намного больше "пролетариата" чем в России ввиду куда более широкого проникновения в массы.

Вы серьезно верите что британский сантехник, который любит (по русски говоря) налакаться пива и смотреть матч арсенала, будет изъясняться на языке и в стиле байрона в сети? :D

Русскому сантехнику (и слава богу) глубоко плевать на интернет чаще всего... :)

В реальной жизни за хамство можно получить "...канделябрами" (правда, к сожалению, становится все меньше Мужчин, способных на Поступок), а в виртуальном пространстве - иллюзия полной вседозволенности и безнаказности...

наверное так и есть,

только меня немного смущает, что вы считаете, что дать человеку по лицу — это Поступок... если будет много Мужчин, способных на такой "Поступок", то улица станет таким же местом побоищ, каким стала блогосфера

и кстати иллюзия безнаказанности — именно что иллюзия... и морды бьют за блоги, и зажают уже

Максим, отсылка к "канделябрам" была не случайной. Во "времена оны..." именно в лицо бросали перчатку и вызывали на дуэль "для урегулирования вопросов чести..."

Не принять вызова - значило навсегда обесчестить себя. А ныне и перчаток почти не носят, да и слово "честь" выпало из современного лексикона...

бить людей по лицу нехорошо, а уж стрелять в них, по-моему, и вовсе какая-то дикость... даже если она упакована в какие-то симпатичные обычаи... "ты переспал с моей женой, а я тебя застрелю" — ничего себе модель отношений!

Ключевым словом в предыдущей реплике является слово "честь", а не слова "бить", "стрелять", "спать" и т.д.

я это понял, я не понимаю, как слово "честь" связано со словами "бить" и "стрелять") 

чтобы вам было проще - между словами "честь" и "бить или стрелять" обычно стоит слово "защита". это слово - одно из частных случаев слова "ответственность"

чтобы вам было проще - между словами "честь" и "бить или стрелять" обычно стоит слово "защита". это слово - одно из частных случаев слова "ответственность"

чтобы вам было проще - между словами "честь" и "бить или стрелять" обычно стоит слово "защита". это слово - одно из частных случаев слова "ответственность"

Игорь, можно долго обсуждать интересную тему про дуэли и времена оные, но, согласитесь, что дуэли не случайно были сначала запрещены, а потом вышли из употребления и, как ни странно, одна из причин та, что это оказался не самый лучший способ "защитить честь и достоинство" и современный суд (в цивилизованных странах) это делает лучше :)

Когда я несколько лет назад сделал мягкое замечание человеку, который в магазине вел себя, как свинья, то он тут же сунул мне пистолет в ноздрю

А я, как Вы догадываетесь, не ношу с собой оружие

PS: дело было в Перекрестке в Раменках

Степан, из чего же вы тогда стреляете, если пистолет не носите?)))

я не только его не ношу, я его не имею, хотя купить его не проблема

носить оружие при себе нужно разрешение которое не везде и не всем дают

Из чего я стреляю? С тех пор, как я по случайности убил канадского гуся к нас на озере - пытался дробовиком спугнуть стаю гусей с озера, так как мне была нужна свободная поверхность для экспериментов - я больше не из чего никогда не стреляю :(

а чем закончилось "дело в Раменках"?) 

Увидев, как я испугался и побледнел, он остался доволен и пошел в сторону выхода

Честно говоря, я так перепугался, что он меня сейчас застрелит, что на долю секунды забыл про честь и не вызвал его на дуэль

Да и перчатки с собой не было

Стыдно, конечно

Надо бы его найти и дать ему пощечину!

Стыдно, Степан! особенно перед Игорем!)))

кстати, с чем можно "экспериментировать" на озере? Вы же вроде не биолог...

Со светом. С гиперболоидом

Надо было мерять силу луча после отражения и кроме того мы учились писать светом по воде

Ну, меня опять обвинят, что я рекламирую фирму

так что детали - письмом

Вещщщь!! и мне тоже напишите пож.

Lenard Percy Комментарий удален

Поступок - это скорее посмеяться над убогостью хама и пойти дальше, а не уподобляться и бить ему морду.

Простенький пример. У меня две дочери, и мы очень любим гулять по Москве. Иногда встречается ситуации, когда "человекообразные" разного формата громко, смачно и показательно разговаривают матом напоказ. И чему Вы предлагаете смеяться в этой ситуации? А "пойдя дальше", - как Вы считаете, какое впечатление о собственном отце (а, главное, о мужчинах вообще) будет складываться у девчонок?! И,- уверяю Вас - "морду бить" мне в таких ситуациях НЕ ПРИХОДИЛОСЬ НИ РАЗУ - хамы ВСЕГДА трусоваты - слов хватало!

В любой ситуации можно привести "крайний" пример.

Если честно - то я бы на моем месте скорее сказал - "посмотрите, как ведут себя  и что при этом говорят люди, которые недалеко ушли от животных."

Верить в то что девочки не будут слышать мат и знать значений этих слов - боюсь, даже элитная школа не поможет (там детишки матерятся о-го как!)

Насчет хамов и трусов - удивлен, ввиду того что ситуации бывают очень даже разные - я знаю таких хамов,  которые и в физиономию задвинуть могут быстро и эффективно - русская пословица про "лом и прием" более чем актуальна в общем-то ;)

Не согласен с чем? ;)

С тем что можно нарваться на лом и не любой хам окажется трусом? Или с тем что (угрожать) бить морду кому-то на глазах дочерей - это быть таким же точно быдлом которое пытаешься воспитать? :)

НЕСОГЛАСЕН с незамечанием,а, следовательно, молчаливым поощрением хамства. "Все самые страшные преступления на свете происходят от равнодушия...!

Не упрощайте ситуацию! Слова, которыми можно остановить агрессию, - это не ответная угроза "набить кому-то морду". В этом случае с вероятностью 100%, действительно, получишь по своей. Смотрите, удивительно ДИСКУТИРОВАТЬ о вещах, которые по природе своей совершенно естественны - о добре и зле, чести и силе духа, которой вполне хватает для противопоставления культу хамства! 

Что есть "незамечание"? Раскладываем по полочкам :)

Кому важно не "не заметить"? Вам? Или дочерям? Так в этом случае будет достаточно напомнить / объяснить себе и им что не надо быть животными и уподобляться.

Или хочется воспитать хамов из чувства справедливости? Так справедливость для каждого своя ;)

Раскладываем...

"...посмеяться над убогостью хама и пойти дальше" - именно это я имел ввиду под незамечанием.

Кроме "напоминания" и "объяснения" иногда еще необходимо ДЕЙСТВИЕ, сколь бы не малоэффективным на первый взгляд казались его результаты. В 1957 в знак протеста против ввода советских войск в Прагу в знак протеста на Красную площадь вышли всего 7 чел. - и разница в том, что их имена в истории, а наших с Вами там пока еще нет...

Я не идеалист, и далеко не альтруист, - но, по моему глубокому убеждению, все-таки существуют единые принципы для всех (может быть их и не очень много, в т.ч. и принцип справедливости - которая по Вашему мнению, "у каждого своя"), которые и делают человеков не стадом и "быдлом" а человечеством, народом, нацией.

Все-же, можно конкретизировать - что подразумевается под "ДЕЙСТВИЕм" в конкретном данном случае "хам на улице и я с дочерьми рядом"?

Бить канделябрами? Начать с ними разборки? Или дочерям объяснить и пойти дальше? 

Чем отличается человек который пытается разобраться с хамами (а они культурные методы не понимают чаще всего) от самих хамов? Благими целями?

Понятно.

В целом - уважаю и понимаю такую точку зрения, но лично для меня - дейстовать так - это уподобляться. Агрессия (даже защитная) - всегда вызывает противодействие.

Максим, спасибо.

Ваша последняя реплика послужила лучшей иллюстрацией к нашей маленькой дискуссии - стоя изначально на полярных позициях (я имею ввиду нас с Вами), конечно же можно достичь, как минимум понимания, а из понимания и рождается результат и,заметьте, - абсолютно без мордобития!

Что касается защитной агрессии, она не всегда защитная, и не всегда агрессия - это базовый принцип айкидо - я им занимаюсь (я об айкидо) уже достаточно давно - это самый философичный вид спорта из всех, которые знаю.

Искренне Ваш,

Уткин Игорь

"...посмеяться над убогостью хама и пойти дальше" - именно это я имел ввиду под незамечанием

на улице, оно может и так, а в виртуале, если реагировать на каждого хама, то ... ни сил, ни времени не хватит ни на что

Там как раз лучше наоборот, лучше их игнорировать, так как часто у них главная задача отвлечь тебя от темы и занять все твое время перепалкой

Для этого на форумах даже ввели список игнорирования, куда можно внести подобных типов и не видеть их комментариев

Да и скандалят как-то неконструктивно, а то и вовсе убого. Это "синдром перестроечной гласности", который многиме из себя все никак изижть не могут. А может, это такая психотерапия: мол, ругнусь - и легче станет...

  

Дмитрий Муравьёв Комментарий удален

Фраза "на англоязычных такого не наблюдал" - далека от истины (светлая вера в разумность западного человека?)

Живу в UK, форумы и блоги местные тоже читаю. Ругаются и грызутся ого-го как, просто учитывают что могу получить по шапке от органов. Американцы так вообще похлеще русских могут устроить грызню в онлайне...

Дмитрий Муравьёв Комментарий удален

Я чуть выше ответил.

Суть в том что основное отличие - стараются модераторы быстро "зачищать" все ввиду опасности преследования со стороны правоохранительных органов, а так - никаких отличий от "наших" русских граждан нет.

Дмитрий Муравьёв Комментарий удален

Если честно - то один из основных приемов ведения диалога (потенциальными) скандалистами - это "ссылку мне! ах нету ссылки?" :)

Предлагаю чуть-чуть поресерчить все же самому, осознать что огромное количество "антимат фильтров" существует (настроенные не на _русский_ между прочим, а на английский и прочие языки), и что проблема эта на самом деле огромная и интернациональная.

Идеализация запада была характерна для (псевдо)интиллигенции советской, но удивляет то что и в текущие времена у многих есть иллюзии по поводу "там" и "тут".

Бритиши те же ведут себя культурно на дороге и не бросают машины где попало не только и столько потому что воспитаны, а то что штрафы драконовские... 10  лет назад в Лондоне творились такие же беспределы с парковкой и прочим как и в Москве сейчас например.

Дмитрий Муравьёв Комментарий удален

Да я всегда за peace :)

Проблема в том что дать живую ссылку - почти невозможно...

Опять же выше объяснил почему - никто из владельцев серьезных сетевых ресурсов не позволит чтобы это хранилось сколько-нибудь долго у них - ввиду практической неотвратимости наказания со стороны властей (при всей "свободе" слова).

Проще всего увидеть такие грязные разборки на крупных форумах когда что-то в мире серьезное случается - тогда ввиду наплыва постингов модераторы не справляются с работой и не успевают эффективно чистить конюшни :)

Дмитрий Муравьёв Комментарий удален

Любой крупный форум без pre-модерации.

Например CNN или BBC (который я регулярно мониторю)

http://www.bbc.co.uk/messageboards/

Еще раз, ввиду огромного количества дискуссий - успеть увидеть разборки можно только на горячие темы :)

Дмитрий Муравьёв Комментарий удален

разница блогосфер - всего лишь в (не)отвратимости наказаний и качестве работы фильтров / модераторов.

пишут и думают одинаково...

Дмитрий Муравьёв Комментарий удален

одинаково - в смысле нет разницы "наши" или "не наши"

то что каждый человек индивидуален - бесспорно, хотя с комментарием - когда массам промывают мозги активно на какую-то тему - то как минимум временно очень много людей мыслит схоже.

последний раз наблюдал такую массовую истерию на формуах BBC по поводу ситуации в грузии - когда первые дни были чрезвычайно негативны по отношению к России - но потом вместе со сменой официального курса и публикаций в прессе - полюс смещался.

Дмитрий Муравьёв Комментарий удален

отличный диалог! :)

правда.

Дмитрий Муравьёв Комментарий удален

http://digg.com/politics/Senate_proposal_gives_president_authority_over_the_Internet

Дмитрий Муравьёв Комментарий удален

можно и в темной подворотне огрести. но лучше туда не соваться. 

Дмитрий Муравьёв Комментарий удален

тут ведь говорят, что агрессия выражается не только в словах...  в моей ссылке тоже ****** звездочек  хватает. вы, наверное, правы - а как ее, агрессию, измерить?

В сети уже сложился более или менее понятный (нормальным людям) этикет

По поводу ссылок: если человек пишет фразу, что "все ведущие ученые мира поддержали освобождение Осетии от Грузии", то попросить у него ссылку нормально и ответ: "Погули сам" не канает

Я могу потратить несколько часов на поиск того, чего нет, а мне будут говорить на это, что я не умею пользоваться Гуглом. Мол ищи дальше.

Если бы, Максим, вы попросили меня дать я был тут же дал Вам http://www.grani.ru/War/Arms/Nukes/d.156248.html?limit=500 и, кстати, обратил бы внимание, что начинается со слов "комментарий удален"

Но, еще раз, мы не о мате (хотя и мате тоже, судя по Вашей переписке с Уткиным:) мы об агрессии

Гхм. Вы отрицаете что мат чрезвычайно часто плотно связан с агрессией? :)

Насчет этикета - глубоко спорный вопрос - здесь (наверное) допустима аналогия: просить у ученого, занимающегося декодированием ДНК -  ссылку на краткое описание как разобрать DNA код :) А на аргументы "дабы разобраться в этом вопросе надо сначала плотно поучиться лет так эдак 5 минимум" - говорить в ответ "ссылки нет? не канает!" :)

Ссылка что вы дали - не говорит ни о чем кроме того что плохо сделано модерирование на гранях или они считают допустимым показывать удаленные комментарии.

Если честно - это весьма интернациональная опять же черта, "если на клетке со слоном написано тигр - не верьте этому, там слон" -  многие поверят все же тому что написано :)

Да, нет, я отрицаю корреляции между матом и агрессией

Просто есть много агрессивных постов, в которых нет никакого мата

Я не уверен, что Вы правильно поняли мой пример, хотя я и привел его в крайней форме

Спрашивать, как разобрать ДНК - неправильно, а вот если человек написал, что все ведущие ученые используют его результаты, а таковых нет, то гуглить будет бесполезно и спросить ссылку вполне "вежливо"

Или еще более точный пример: если Вы напишите, что всем хорошо извсестно, и на интернете много ссылок на то, как с помощью подручных домашних средств у себя на кухне провести анализ своего ДНК и попрошу у Вас ссылку, а Вы мне скажете на это "Погугли сам", то ... я имею право настаивать на ссылке

Я считаю правильным оставлять фразу "комментарий удален" так как это важная информация от том, чей комментарий удален и ее лучше знать всем

to cope with = справляться

Интересно как люди, которые страшно хамили друг другу в сети, встречаются в реальной жизни потом? И что стоит за выражением "не путайте офлайн с онлайном"? Типо - "это не я" ?

Всякое бывает :)

То что видел я - непримиримые враги в "сети" могут очень даже мило общаться в реальной жизни ;)

Для многих сеть - это "аватаризация".

зайди в "Маяк" — и увидишь, как это происходит в живую)

Я как раз там видела, как люди делают вид, что они ни о чем не спорили :)

Для русской блогосферы это вид развлечения

Эти скандалы не имеют никакого отношения к реальности  - эти "срачи" просто игры. Люди так занимают себя, забавляют себя и окружающих.

не ходя далеко, стоит вспомнить срач маши гессен с демой кудрявцевым по поводу проекта "сноб":)

а мне представляется, что виртуальное общение породило некий вид массового психического расстройства, характерными чертами которого является излишняя агрессивность в высказываниях в блогах/форумах. Я так считаю, потому что замечал агрессивность в сети тех людей, которых я знаю близко и которые в реальной жизни совершенно не склонны к агрессии. Язык этих людей в форумах и реальной жизни тоже разительно отличается

Это, вообще, очень интересная тема: как средство выражения влияет на форму

У меня есть друг, про которого все довольно давно заметили, что он гораздо более агрессивен, когда пишет, чем когда говорит

Это странно для меня, я, как раз, в личном общении менее сдержан, чем в письменном

Кстати, тот же мой знакомый когда говорит по русски, то он более nice, чем когда говорит по английски :) Если мы с ним начинаем ругаться, то я перехожу с письменного общения на личное и с английского на русский и проблема решается :)

Сергей, Вы правы! Виртуальное общение породило психическое не расстройство, а подвижку - это пограничное состояние,

с которым если не справиться, то можно "уехать далеко" и начать чертей в паутине ловить. Человек, в принципе адекватный, находящийся в согласии с самим собой, не станет изменять себе и при дискуссии в интернете. В том случае, когда проблем много, они не решаются, раздражают близкие, от которых зависишь, не получается выйти на плюс с деньгами, вот тут и самое время поругаться в сети. Приходят в порядок дела - смотришь и человек подобрел/поадекватнел. Вы скажете, а как же воспитание? Так это теперь такая большая редкость...

Хотел ответить Вам, а по ошибке ответил уровнем Выше Иванову :(

Судя по вашему замечанию, Степан, Вы более открытый и доверительный человек (именно доверительный, а не доверчивый) поэтому и ругаетесь в открытую, именно это вызывает доверие к Вам. А Ваш приятель более "глубокая" в смысле залегания переживаний, обид, невозможности высказаться структура. Поэтому ругается письменно, когда его не видят, и судя по всему переживает, что приходится много говорить по-английски. Наверное у него голубые или серые глаза...

Глаза у него голубые :)

Но дело, даже, не в нем 

Я не только на нем замечал, что человек меняется, переходя на другой язык. Иногда - сильно, иногда - малозаметно. Я иногда говорю моим английским собеседникам, что "никогда не говорю по английски то, что думаю" и, в ответ на изумленный взгляд, поясняю, что "говорю не то, что думаю, а то, что могу сказать" :)

Язык очень сильно модифицирует поведение, тем более, если это не родной язык и ты вынужден, волей-неволей, быть more black and white. Я, правда, хорошо знаком с одним известным журналистом, для которго все три языка, на которых он говорит родные, так вот, и он. когда переходит с одного языка на другой (два из этих языков я понимаю) мне кажется тоже заметно меняется

Очень интересно! А как меняется журналист, переходя с одного языка на другой? Степан, пожалуйста, скажите, что в нём меняется. 

Так как это конкретный человек, то обсуждать это публично было бы не очень хорошо :( Суть не в том, что он журналист. Я привел его в пример того, что, даже, если языки родные, то эффект все равно имеет место. Мой point был в этом. Я, к примеру, когда общаюсь по-английски, более закомплексован и более обидчив (хотя, казалось бы, куда уж больше!)

Кроме того, ирония не всегда работает, так как собеседник не понимает твою иронию правильно, а ты - его. Но - в случае со мной, оно понятно: здесь можно объяснить тем, что мой английский сильно хуже моего русского. Поэтому я и привел в пример своего знакомого, у которого все три языка родные.

Я не думаю, что я открыл Америку, сообщив, что человек меняется от языка к языку

Мне это также ясно, как простая гамма. 

Plain As seven simple notes!  (Набоков)

To me That is as plain as any simple scale. (Alan Shaw)

That to me’s As clear as do-re-mi-fa-sol. (Julian Lowenfeld)

Спасибо Вам за ответ. Для меня именно Вы открыли Америку, сообщив, что "человек меняется от языка к языку", а не от проживания различных жизненных ситуаций, в которые попадает.  Вообще получается, что использование нескольких языков позволяет задействовать различные аспекты своего "Я". Тогда совершенно ясно, что не только проживаемые жизненные кризы воздействуют на психику и психологию общения, но и абсолютно рациональное перемещение в другую языковую плоскость, изначально не связанное с переживаниями и проблемами. Очень интересно! Спасибо! Каких сюрпризов можно ожидать от родных и знакомых, поговорив с ними на другом языке...

Согласен: русский язык дает гораздо больше возможностей для выражения негативных эмоций, чем английский. Это не только мое мнение, но и, например, мнение Сомерсета Моэма. В одном из своих "колониальных" рассказов (не помню точно где) он писал о том, что из всех моряков мира по-настоящему ругаться могут только русские и норвежские. Интересно, кстати, сравнить русские блоги с норвежскими по качеству самовыражения.

Денис, я не спорю с Вашим постом, тем более, Вы со мной согласились:), но хочу еще раз подчеркнуть, что у нас на ветке смешали в одну кучу ругань и агрессию, что сильно не одно и то же, на мой, конечно, взгляд.  Можно быть агрессивным, вообще, не ругаясь! Можно, даже, быть предельно вежливым, но, при этом, быть злым - именно, злым! - и агрессивным, а можно построить весь пост на ненормативной лексике и, при этом, никого не обидеть и ни на кого не наехать. Скажем очень распространенное слово f&ck, формально, считается матом, но настолько вошло в повседневную речь, что мало кем воспринимается, как факт агрессии. Фразу what the f&ck is that?! можно услышать много раз на день по любому поводу, в том числе и из телевизора (на некоторых каналах его забивают писком, так что некоторая речь звучит, как непрерывный писк, на том же, к примеру, Comedy Central)

Я это к тому, что если мерять агрессивность блогов и сайтов по количеству ненормативной лексики, то мы получим весьма искаженную картинку.

Степан, я опять с Вами соглашусь. Русский мат дает средства для выражения эмоций как негативных, так и позитивных. Матом можно ругаться, а можно вставлять в литературную речь как средство акцентирования фраз или просто для  привлечения внимания. Русские матерные слова гораздо сильнее и разнообразнее, чем английские. А если есть сильное средство для выражения эмрций, то и сами эмоции становятся сильнее. Особенно это касается негативных эмоций. Все-таки мат происходит от слова "мать", а с этим словом в мате есть только одна, и очень негативная, фраза. В этом и заключалась моя первоначальная мысль: обратная связь между негативными средствами выражения и эмоциями ведет к усилению агрессивности русскоязычных блоггеров.

При виртуальном общении передача информации, фраз происходит как бы отдельно от собеседника, то есть все сказанное никто не сопоставляет с каким-то конкретным человеком из реальной жизни (за редкими исключениями). Собеседники, скрываясь за никнеймами, не боятся "отвечать за базар", потому что отвечать, во-первых, некому (кто такой этот ник?), во-вторых, нет того, перед кем отвечать (тот же ник). Собеседники не боятся, что грязная ругань, беспочвенная агрессия или порочащая точка зрения как-то повлияют на мнение людей о говорившем. Именно поэтому в Снобе практически нет ругани (все имена раскрыты), а в менее "прозрачных" форумах/блогах этого г. хватает

Может быть тогда это и не очень плохо - "поскандалить в темноте", разрядиться не на жену или мужа, а на какой-нибудь незнакомый ник?

Люди умудряются везде скандалить - даже в церкви. Что уж там говорить про скандалы в сети....

Слухи преувеличены

Уровень скандальности, вербальной агрессии варьирует не от страны к стране, а от одной дискуссионной площадки к другой. В одном и том же ЖЖ можно встретить журналы, где срутся непрерывно, все со всеми, и такие, где это вообще не практикуется. Да и в пределах одного журнала можно рядом встретить посты, задающие спокойный и агрессивный тон обсуждения. Другой вопрос, что в русскоязычной блогосфере значительно выше порог терпимости к срачу как способу полемики. Это следствие сразу многих офлайновых данностей - и российских, и глобальных. Российская данность - у нас как бы и представители власти не очень базар фильтруют. В уста какого западного политика можно было бы вложить черномырдинский перл про двух евреев, или путинское обещание отрезать, чтоб не выросло?

" Это следствие сразу многих офлайновых данностей - и российских, и глобальных. "

Антон, а какие еще данности понижают порог терпимости к срачу? Помимо представителей власти, которые не лезут за словом в карман? (перечитывал дискуссию, понял, что захотелось уточнить — вы упоминаете многие причины, а описываете только одну)

Порог терпимости к срачу понижается за счёт

* отсутствия общепринятого понятия о приличиях и нормах поведения

* недавнего освобождения от ханжеской советской цензуры

* очень сильной постмодернистской тенденции (позволяющей, скажем, Тёме Лебедеву раз в неделю писать пост "в Супе пидарасы", одновременно ведя переговоры о вхождении в совет директоров Супа и ряд совместных проектов с его топ-менеджментом

далее по вкусу

А мне как раз кажется, что от страны это тоже зависит. Навык устного общения у нас развит гораздо хуже, чем письменного. У нас мало кто умеет читать лекции. Наши политики не умеют разговаривать. У нас нет культуры публичных дебатов. И поэтому все это "невысказанное" накапливается и превращается в агрессию. В том числе в блогах.

Лика, вы это очень хорошо заметили, что навык устного общения в России действительно как бы недоразвит...

Только ведь блоги - это письменная, а не устная речь.

и хуями в них кидаются люди, у которых, мягко говоря, всё хорошо с навыками письма, со стилистикой и общей грамотностью.

просто они не видят в этом никакой проблемы.

есть же и зеркальная ситуация - в кинематографе, например.

для американского или британского фильма (или телесериала) совершенно естественно, чтобы там матюги звучали через слово. это не чревато для фильма ничем более серьёзным, чем рейтинг PG-13. а в российском кино мат с экрана - признак контркультурности и артхауса, до сих пор. то есть какая-то часть публичного дискурса у нас ещё пыжится наследовать советским приличиям. и это неизбежно способствует формированию "территории свободы" по соседству.

Дмитрий Муравьёв Комментарий удален