Алексей Алексенко   /  Екатерина Шульман   /  Виктор Ерофеев   /  Владислав Иноземцев   /  Александр Баунов   /  Александр Невзоров   /  Андрей Курпатов   /  Михаил Зыгарь   /  Дмитрий Глуховский   /  Ксения Собчак   /  Станислав Белковский   /  Константин Зарубин   /  Валерий Панюшкин   /  Николай Усков   /  Ксения Туркова   /  Артем Рондарев   /  Алексей Алексеев   /  Александр Аузан   /  Евгений Бабушкин   /  Алексей Байер   /  Олег Батлук   /  Леонид Бершидский   /  Андрей Бильжо   /  Максим Блант   /  Михаил Блинкин   /  Георгий Бовт   /  Юрий Богомолов   /  Владимир Буковский   /  Дмитрий Бутрин   /  Дмитрий Быков   /  Илья Васюнин   /  Дмитрий Воденников   /  Владимир Войнович   /  Дмитрий Волков   /  Карен Газарян   /  Василий Гатов   /  Марат Гельман   /  Леонид Гозман   /  Мария Голованивская   /  Александр Гольц   /  Линор Горалик   /  Борис Грозовский   /  Дмитрий Губин   /  Дмитрий Гудков   /  Юлия Гусарова   /  Иван Давыдов   /  Владислав Дегтярев   /  Орхан Джемаль   /  Владимир Долгий-Рапопорт   /  Юлия Дудкина   /  Елена Егерева   /  Михаил Елизаров   /  Владимир Есипов   /  Андрей Звягинцев   /  Елена Зелинская   /  Дима Зицер   /  Михаил Идов   /  Олег Кашин   /  Леон Кейн   /  Николай Клименюк   /  Алексей Ковалев   /  Михаил Козырев   /  Сергей Корзун   /  Максим Котин   /  Татьяна Краснова   /  Антон Красовский   /  Федор Крашенинников   /  Станислав Кувалдин   /  Станислав Кучер   /  Татьяна Лазарева   /  Евгений Левкович   /  Павел Лемберский   /  Дмитрий Леонтьев   /  Сергей Лесневский   /  Андрей Макаревич   /  Алексей Малашенко   /  Татьяна Малкина   /  Илья Мильштейн   /  Борис Минаев   /  Александр Минкин   /  Геворг Мирзаян   /  Светлана Миронюк   /  Андрей Мовчан   /  Александр Морозов   /  Егор Мостовщиков   /  Александр Мурашев   /  Катерина Мурашова   /  Андрей Наврозов   /  Сергей Николаевич   /  Антон Носик   /  Дмитрий Орешкин   /  Елизавета Осетинская   /  Иван Охлобыстин   /  Глеб Павловский   /  Владимир Паперный   /  Владимир Пахомов   /  Андрей Перцев   /  Людмила Петрановская   /  Юрий Пивоваров   /  Владимир Познер   /  Вера Полозкова   /  Игорь Порошин   /  Захар Прилепин   /  Ирина Прохорова   /  Григорий Ревзин   /  Генри Резник   /  Александр Роднянский   /  Евгений Ройзман   /  Ольга Романова   /  Екатерина Романовская   /  Вадим Рутковский   /  Саша Рязанцев   /  Эдуард Сагалаев   /  Игорь Свинаренко   /  Сергей Сельянов   /  Ксения Семенова   /  Ольга Серебряная   /  Денис Симачев   /  Маша Слоним   /  Ксения Соколова   /  Владимир Сорокин   /  Аркадий Сухолуцкий   /  Михаил Таратута   /  Алексей Тарханов   /  Олег Теплов   /  Павел Теплухин   /  Борис Титов   /  Людмила Улицкая   /  Анатолий Ульянов   /  Василий Уткин   /  Аля Харченко   /  Арина Холина   /  Алексей Цветков   /  Сергей Цехмистренко   /  Виктория Чарочкина   /  Настя Черникова   /  Ксения Чудинова   /  Григорий Чхартишвили   /  Cергей Шаргунов   /  Виктор Шендерович   /  Константин Эггерт   /  Все

Наши колумнисты

Арина Холина

Голддиггерши в активном поиске

+T -
Поделиться:

 

Нет ничего более жуткого, чем девушка в активном поиске мужа.

Причем вы же понимаете, тихого еврейского лаборанта, который в свои сорок пять живет с мамой, никто не ищет.

Девушки — они такие: хотят кандидата как минимум из окружения Абрамовича, и чтобы на первом свидании подарил «мерседес».

Поэтому все эти Татлер клубы, GQ бары и прочие гламурные курятники заполнены дамами с внешностью трансвеститов: обрезанные носы, раздутые губы, грудь торчком. Видимо, тайный мир голддиггерш обладает великим знанием о том, что люди, похожие на людей, среди миллионеров спросом не пользуются. 

В клубе Chips, последнем заведении Аркадия Новикова, куда рвутся все московские золотоискательницы, одна знакомая говорит:

— Тебе надо быть потише и помягче.

К нам как раз присоединяются мужчины. Рядом со мной оказывается человек, который увидел нечто важное внутри своего стакана с виски — и вот он рассматривает это уже пять минут. Для понимания: он сильно не похож на Тома Харди или даже на Майкла Фассбендера. 

Стараясь быть потише и помягче, я его деликатно спрашиваю:

— Скажите, а вы умеете разговаривать с людьми? Ну, вот например со мной. Знаете, светская беседа. Куда вы собираетесь на майские? Видели ли вы «Анну Каренину»? Хотели бы вы переспать с Памелой Андерсон? В таком духе. Раз уж мы за одним столом.

Минут через пять я в панике уезжаю, потому что ощущаю, как все эти люди портят мою карму. 

А девушки, с которыми я сюда пришла, довольны. Им все-таки удалось склеить «ресурсных» мужчин — в отличие от многих других соискательниц, которые, как дуры, трутся у стойки и сами оплачивают свое вино.

О’кей, девушки из таких заведений — это отдельная порода. Они приходят в клубы не за весельем и, конечно, не за сексом. Их силиконовые губы напряжены, глаза сверлят толпу в поиске выгодной партии. Не люблю я их лишь за то, что они создают тревожную атмосферу — ощущение такое, словно ты пришел не пить и танцевать, а защищать диплом.

Но, если честно, эти клубные цыпочки не так уж сильно отличаются от «приличных» женщин.

Потому что мы все тоже так настроены, что нам нужен некий условный муж, и мы тоже не хотим лаборанта и его маму. Просто мы лучше это скрываем. И одеваемся более современно.

Но суть одна: любая девушка оценивает мужчину так, словно она уже обещает ему быть вместе в болезни и здравии.

Мужчина, если знакомится с женщиной в клубе, не пытается увидеть в ней мать своих детей. Он честно ищет ту, с кем можно заняться сексом. Ему не очень важно, чтобы она была умной, образованной или чтобы в чрезвычайных обстоятельствах сумела взять на себя выплату кредита за его квартиру. Ему просто очень нужен секс прямо сейчас. За что многие женщины и считают мужчин тупыми животными. 

Женщины, возможно, тоже хотят секса — но с тем, в ком видят потенциал. С кем им будет смешно, кто увезет их не в отель «Подушкин», а сразу, в ночи, в «Монтрё Палас», и кто увидит в них личность, а не пи... ну, вы поняли.

Даже если женщина самостоятельная и прогрессивная, она все равно хочет альфа-самца, который будет соответствовать листу ее притязаний. А список, знаете ли, длинный.

Почти любая думает примерно так: «У меня карьера, я неплохо зарабатываю, я занимаюсь спортом и регулярно делаю мезотерапию — я достойна большего. Дешево я себя не продам». 

Никто не против. Конечно, с точки зрения цивилизованного феминизма такие рассуждения мало чем отличаются от расчетов среднеарифметической проститутки, но мы здесь не для того, чтобы судить. Судить скучно.

Просто не надо потом ныть, что опять все ушли с силиконовыми шлюхами (а несиликоновые отправились в последней надежде завтракать в «Пушкин», сделав вид, что они отлично проводят время). 

Давайте хоть на минуту забудем о лицемерии и признаемся, что мы оцениваем мужчину уже с того момента, как он оплачивает обед в ресторане (и смотря в каком ресторане). А дальше — платит ли он за наших подруг, предлагает ли каникулы за его счет, дарит ли нам сумку, рядом с которой мы упали в обморок от чувств, предлагает ли купить новую машину... Ну и так далее.

На самом деле многие, протестировав таким образом мужчину, дальше уже вполне себе могут жить в равном партнерстве, но суть в том, что он все равно должен каким-то образом пройти эту инициацию.

Это уже в подсознании, и если вдруг мужчина предложит нам оплатить половину счета, то мы будем ужасно разочарованы.

Хороший вопрос — чего хотят женщины? Современные русские женщины.

Приятель рассказал, что пошла новая волна русского «феминизма»: девушки около сорока лет с места в карьер заявляют, что у них был муж, потом второй муж, и все лежали на диване, и каждого она кашей с ложки кормила, но сейчас вдруг поняла, что нельзя так себя недооценивать, и, кстати, у нее сломался ноутбук, а ребенок очень хочет айпад, и машина тоже уже на последнем издыхании... а, кстати, столько он зарабатывает? И у него это уже третий вариант подряд.

Знаете, всерьез насиловать себе мозг вопросами, что такое бытовая проституция и можно ли так назвать желание девушки рожать детей и заниматься домом, — это все чудовищное занудство и крючкотворство.

Но все же есть некое расщепление личности в том, что девушка хочет и быть независимой, а при этом ищет того, кто в горести и радости разделит с ней свой банковский счет.

Мы все еще не соскребли с себя патриархальный мох, мы одновременно и самонадеянны, и неуверенны в себе, мы требовательны, мы проверяем на мужчинах каждый шов, каждую стежку, а если решаем, что он всего лишь реплика, становимся такими агрессивными и безжалостными, что ни одна «кастрирующая еврейская мать» с нами не сравнится.

Я понимаю, что трудно отказаться от такой прекрасной халявы, как влюбленный мужчина. Это почти так же противно, как лишиться родительской кредитки.

Проблема лишь в том, что поиски идеального мужа, этого супермена, который говорит: «Дорогая, сумок от Chanel много не бывает», — это все как-то расшатывает нервную систему. Разочарования, обиды, сравнение себя с набитыми силиконом муклами, все эти тоскливые разговоры — это же все прошлый век, где женщину судили по ее мужчине.

И это все говорит о следующем: русская женщина до сих пор сомневается, что сможет достичь того же, что ее воображаемый муж. Есть распространенное мнение, что пробиваться к успеху здесь надежнее через мужчину.

Вот есть одна знакомая, которая все время жалуется, как плохо и страшно в России (но только здесь ее муж может за десять лет обеспечить их до конца жизни), и что ее творчество тут никто не понимает, и что все здесь злые и надменные. Поэтому она с радостью принимает тот факт, что перед «злыми» и «надменными» «унижается» ее муж, а она валяется на кушетке и стенает. 

Но на самом деле, это не вопрос возможностей, а вопрос намерений — проблема в том, что здесь все еще принято переваливать заботы и хлопоты на мужские плечи.

В Берлине есть одна знакомая, Кристина, которая так занята политической карьерой, что ей даже деньги толком не нужны. Она красивая, стильная, высокая и стройная, она всегда платит за себя в ресторане, и для нее самое главное, чтобы ее узнавали Меркель и Путин.

Знаете, какую реакцию вызывают такие девушки у русских мужчин?

Один приятель после Дании все не мог прийти в себя: «Ты представляешь, они такие красотки, одна другой красивее, и они едут на своих велосипедах в своих штормовках, и даже не собираются выходить замуж за миллионера!»

Клянусь. Почти цитата. Приятель в Европе проводит минимум шесть месяцев, но тут его разобрало — он честно не мог понять, как такие восхитительные красавицы не продают себя (если могут).

А им это даже в голову не приходит. Другая жизнь. Другие правила. И есть ощущение, что эти правила более человечные: тебе не приходится идти на компромиссы с самой собой, ты живешь своей жизнью, а не в придуманном мире, где китайские тряпки за 3000 евро стоят того, чтобы ради них стать чьей-то тенью. Мрачной тенью.

Комментировать Всего 273 комментария

Браво, Арина, еще раз браво, под каждой вашей запятой разрешите и мне тоже подписаться, Вы как будто вытащили мои мысли из моей головы. Спасибо за текст.

статья хорошая

но я не со всеми тезисами согласна )

видимо, мой мир другой ) и это меня радует )

Эту реплику поддерживают: Лариса Бабкина

Лилиана, так как текстовый редактор здесь не позволяет зачеркивать слова, то написала на ворде и сфотографировала. Потому как без зачеркивания не получается выразить то, что хочется. А цитаты все из вышеприведенной статьи.

Спасибо. :-)

Хотя, согласитесь, залог удачного бриколажа - смачные куски колоритного текста. 

Бриколлаж - это наше фсе ! Сама Холина это прекрасно продемонстировала. Пусть и без извращенной утонченности Добржецкой.

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Сергей, я с вами не согласна. По-моему, Холина очень креативная. Влюбленный мужчина, как халява, от которой трудно отказаться... Я бы до такого не додумалась ни за что! второй день хожу под впечатлением, честное слово.

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss, Сергей Любимов

Мария, так я же не об этом. Халява - это святое, что влюбленный мужчина, что влюбленная женщина - очень трудно отказаться, особено поначалу ) Вот на таких иллюзиях и множество браков на небесах заключаются - и немало из них спасаются привычкой при сохранении первичных иллюзий.

Эту реплику поддерживают: Маргарита Горкина

Ну, знаете, это кому как.. Я в детстве любила страдать неразделенными любвями (в кого только я не влюблялась, и каждый раз - безответно, и каждый раз страдала). Так вот, если я когда-то подозревала, что кто-то (кто мне не нравился) в меня влюбился, я тут же начинала опять страдать, потому что мне не нравилось быть причиной чьих-то тяжелых страданий (а как они тяжелы эти страдания, я очень хорошо знала, по собственному опыту)..

При чем здесь халява, сплошныя страдания..)))

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Что любовь к аляве, что к страданиям - в сумме все равно заниженная самооценка. Иначе зачем любить страдать и зачем на влюбленных людей смотреть как на халяву? :-)

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Никогда не понимал, что такое заниженная самооценка. Да и люди, у которых возможно есть такая проблема, ее тщательно скрывают )

Заниженная самооценка это совокупность  ложных представлений о себе, выстроенных чаще всего на переживаниях детства и юности. Обычно потом это тщательно маскируется и приукрашивается разными проявлениями. Зависит от того, что у кого есть в арсенале (от хамства и высокомерия, до подободострастия и абсолютной жертвенности). Спектр большой. И как бы ее тщательно не скрывали, она всегда вылезет....

Ну да, я как-то примерно так себе это и представлял. Но поскольку я плавно и без проблем перешел от слегка заниженной самооценки к существенно завышенной - мне уже не понятны страдания людей по поводу собственной самоооценки. При том, что видны невооруженным взглядом и люди, которые себя беспардонно переоценивают, и вполне себе достойные люди, которые от этих комплексов страдают в вполне зрелом возрасте.

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Заниженная и завышенная самооценка - две стороны одной медали! Корни и той и другой в одном и том же, хоть проявляются по-разному.

Каждый человек сам может приостановить эти свои страдания. Это личный выбор и намерение. Остальное, дело техники :-)

Мария, это всего лишь две стороны одной медали ) Но вот страдать ни к чему. Со временем и это понимание приходит, как и то, что в свое время это было полезно.

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Вообще сначала показалось что д селезнев закамуфлировался...  потому что всегда и во все времена были "охотницы" ,имея свое ограниченное представление о жизни с мужчиной. Когда-то это было "рожу,куда он денется, пойду пожлуюсь ему на работу, в партию,,,," ,  и желание секса у мужчин никуда веками и не девалось..  вот у ж  открытие... 

Мне кажется, что проблема хищниц с силиконовыми губами сильно преувеличена. Я за последние два года встретила таких парочку, от силы - пять. Да, я, наверное, не особо-то хожу по таким местам, где они обитают, но все же кое-где бываю, встречаю много разных женщин. И порой даже вижу таких, у кого губы надуты не ради наживы, а так, якобы для красоты.

Более того, мужчин, которых привлекают эти самые хищницы с силиконовыми губами, я вообще ни разу не встречала. Ни среди друзей и приятелей, ни среди малознакомых "френдов", и даже в барах ни разу не видела, чтобы какой-то мужчина загляделся на надутые губки.

Таким образом, делаю вывод, что явление преходящее и не слишком опасное)) в отличие, кстати, от разговоров про продажность женщин. Тут легко пуститься в ненужные обобщения, рискуя вызвать негодование нравственных слоев. Да, это уже вопрос нравственности и исключительно личного комфорта. Нет проблем в том, что женщина хочет быть окруженной мужниной заботой и зарплатой. Проблема есть только тогда, когда ее муж с этим не согласен. Ровно та же картина, если женщина жаждет независимости.

"Более того, мужчин, которых привлекают эти самые хищницы с силиконовыми губами, я вообще ни разу не встречала."

Силикон - major turn-off. Куда-бы ни вставлен.

Эту реплику поддерживают: Яна Задорожная

Просто реклама убедила женщин, что надо вкалывать пластик в лицо и яд в голову.... И они, бедные, за это еще и деньги платят!!!

Яна, дерьмо вопрос. Все не так, как на самом деле - но у Холиной хорошо бриколлированный гипертекст, конечно не так хорошо, как хорошо темперированный клавир у Баха )

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Арина, да, весь этот московский цирк совершенно прекрасен) Женщины – причем не только те, что в ботфортах и леопарде – но и разные другие ощущают себя товаром, который необходимо сбыть подороже. Мужички – такие купцы-покупатели. Процесс покупки выглядит очень забавно, когда смотришь со стороны. Но со стороны ли?! Лично я с удивлением наблюдаю в себе, привыкшей стебаться над жирными папиками, телками, брюльем и соболиными тулупами, характерные признаки «русской женщины». Например,  будучи разведенной мамой прекрасного ребенка, не обремененной финансовыми проблемами, я конечно, хотела бы иметь рядом мужчину-партнера. Но пусть потенциальный партнер только попробует предложить мне разделить счет в ресторане! Сразу станет «жадным упырем». Или, например,  начнет при мне торговаться в ювелирном магазине. До свидульки!  И это при том, что я всю жизнь зарабатываю деньги сама. Но если рядом со мной мужчина, то обязан быть прынц. И все тут! И кулаком с каратничком по столу. «Они русские, и это многое объясняет». Национальная ментальность – не лженаука) 

Московский лупанарий меня тоже очень веселит. Но не удивляет, потому что пока в СССР вечали домострой с советской конституцией, на Западе сексуальная революция совершалась, формировались новые поведенческие стандарты - и вот теперь в Европе женщине от мужчины зависеть неприлично (да и недальновидно: миллионеров на всех не хватит, а обычной современной семье без двух доходов не обойтись). Что не отменяет желания западной женщины побыть диванной подушкой при миллионере. Эту мечту вполне внятно транслируют голливудские ромкомы, где роль мужчины, как правило, служебна: он покорно приносит добычу своей работающей герл (нередко галеристке, журналистке, декораторше, специалистке по красоте), он спит с ней по первому ее зову, служит статусом при необходимости. И при всем при том, чадолюбив и умеет вести домашнее хозяйство. Интересно, что "софти" - это ругательство. Чистая шизофрения.

Эту реплику поддерживают: Angelica Shamerina, Алена Рева, alla fleming

В Европе тоже бросаются на миллионеров. Просто они не везде есть, а большинство людей (99%) вынуждены работать вдвоем и делить расходы. и не очень хочется тратить семейный бюджет на бриллианты, когда няня половину зарплаты стоит.

Эту реплику поддерживают: alla fleming

и бросаются и так же охотятся,и планируют ходы... и т д.. все везде одинаково.. просто в россии это  м н о г о   и выпукло... и у них  где-то получается... и один случай, как в лотерее возбуждает многих,годами.... посмотрите передачи на тв-  обычные серенькие просто молодые девахи  держат за руки "Мэтров"- их воспевают, прославляют,то и.николаев,то дибров,...  гламурят...  

пусть потенциальный партнер только попробует предложить мне разделить счет в ресторане! Сразу станет «жадным упырем». Или, например, начнет при мне торговаться в ювелирном магазине. До свидульки!

Вот и ещё один светлый образ разбился вдребезги о суровые реалии жизни...  :)

Да, Ксения, трудно Вас не поддержать и тем более возразить - хотя херню по сути пишете - но очень красиво и убедительно. Особенно для тех, кто не жил, или жил, но не там, не так и т.п. ) И правы и не правы одновременно. Кстати, о ювелирных магазинах. Мужчине при женщине - если он ей делает подарок, действительно торговаться не прилично. Но вот из жизни. Моей. Как-то, на одних далеких островах, мне дали понять, что моей девушке очень нравится один перстенек - вполне себе непростое украшенье. На что я цинично, но вполне обоснованно сказал - что цена задрана раза в три. А так - дерьмо вопрос. Куплю, но торговаться не буду, и лохом тоже становиться не желаю. И вот, они с подругой, благо магаз был по дороге в ресторан, каждый день заходили туда и торговались. И ведь сбавили цену в два с половиной раза, а перед самым отъездом я зашел, сказал или сейчас, или никогда и довел дискаунт до желаемых 70 %. Она была счастлива. Мне, честно говоря, сэкономленные деньги никакой погоды не делали. И я не был бы таким прынцем, если бы купил ей это колечко сразу, без торга. И я был бы уебищем, если бы сам торговался. Так что все так - но все не так. Жизнь - она другая, только для индиотов она одинакия )

Эту реплику поддерживают: Виталий Крамарь, alla fleming

Сергей, честно говоря, меня обескураживают заявления вроде "вы пишите херню" в адрес собеседника. Поясните, пожалуйста, как именно я дала Вам повод обращаться ко мне таким образом? Мы с Вами даже не знакомы, хотя и знакомство не дает права походя хамить кому бы то ни было. К сожалению, такая манера быстро входит в привычку. Пожалуйста, выражайте свои мысли и пожелания более корректно. Дайте мне возможность Вам отвечать. Спасибо. 

Эту реплику поддерживают: Павел Тихомиров

Прошу прощения за излишне раскованный стиль. Хамить не собирался, но получилось то, что получилось. Обещаю исправиться.

Ксения, Вам повезло -  Вы и профессионально преуспели и растите ребенка и не нуждаетесь. В Вашей ситуации, на мой взгляд,  женщины ищут партнеров по другим критериям, для досуга, можно сказать. Здесь уже кому что нравится. Кому молодые красивые, кому веселые, а кому солидные. Если Вам нравятся принцы, то тоже ничего страшного. Это не значит, что Вы патриархальная. А Мадонна значит современная? Просто вкусы разные. Большинство же женщин нуждаются в поддержке, особенно, когда речь идет о детях, поэтому смотрят на материальное положение, конечно среди прочих качеств. А есть женщины, которые вместо работы предпочитают замуж, что тоже может быть своего рода работа. Большинству же приходится совмещать.

Это не национальная ментальность! Просто, это заметнее в России, так как феменизм российский моложе европейского и американского. Феминизм, как очень многое дал женщинам, так же очень многого их лишил... Я давно уехала, 24 года назад. В мельчайших подробностях рассмотрела сначала шведский феминизм, потом(!!!) арабский, теперь любуюсь на испанский.А, ведь, дело не в -измах, а в ощущении женщины себя самой как целостной и ценной личности, но не на продажу или обмен, а для, если хотите, жизненного со-творчества с достойным ее мужчиной! А он, извините, всегда платит в ресторане, иначе ему, просто неуютно в своей мужской сущности. И не хочет он этим ни обидеть, ни унизить, как вбили себе в голову мои европейские подруги, а проявляет небольшую заботу...Все очень просто :-)

Хорошая статья забавная и злободневная))

Помню, как-то несколько лет назад случайно оказался в компании одной взрослой голддигерши, которая уже 2 раза была замужем и собиралась в третий. Я таких девушек и раньше встречал, но в тот раз я впервые оказался по другую строну баррикад. Как бы с ней в компании, но не в поле ее интереса. Она единственная была за рулем на какой-то тусовке в Третьяковском пр. а я оказался единственным, кто мог провести ее в Калину бар, на какую-то очень важную для нее тусовку.

Должен сказать, жизнь у них не из легких. Постоянно в напряжении. Попасть-найти-пошутить-проявить заботу и уважение-соблазнить и все очень быстро. Я тогда поразился, на сколько она в курсе всех вообще новостей и может поддержать тему любого разговора и как при этом позволяет мерзким, пьяным мужикам так вытирать об себя ноги. Неприятный осадок после того вечера надолго остался. Когда смотришь на стайку миловидных девушек около барной стойки, думаешь: "как хорошо, что я живу в Москве", но тот мир, которым они живут в Москве - просто ужасен!

А проблема, по большому счету, в неуемности женской натуры. В культе принца на долбаном коне, Ричарда Гира на белом лимузине и что там еще.

Если любишь и хочешь серьезных отношений, нельзя ничего требовать, нужно слушать тихие вибрации души))

Если нужен Chanel, то приходится мириться с тем, что мужчина тоже в курсе этого. И он никогда к такой девушке серьезно относиться не будет. Обиделась, получи Эрмес в зубы в зубы и молчи, будешь себя правильно вести, еще и Шопар получишь.

Поэтому нужно понять чего ты хочешь от жизни. Самое главное - это правильно расставленные приоритеты.

С другой стороны, а вдруг, красивый, умный и трогательный олигарх где-то, все-таки существует...

Вот прочитаю такую статью и как обдаст меня Москвой.. "просыпаюсь" не то чтобы прямо в холодном поту, но с чувством правильно сделанного выбора.  Причем я-то думала, что вся эта тема осталась где-то в начале нулевых, ан нет - оказывается, все продолжает цвести буйным цветом.

Особенно любопытно послушать рассказы молодых прекрасных европейских принцев (привлекательных,  умных и подтянутых, но совсем не олигархов, а представителей стабильного upper middle class - со средним доходом, скажем в 100 тысяч евро в год), которых каким-то ветром занесло в Москву. У них вылазят глаза от московских женщин. Они не могут поверить, что деньги заносить в кассу надо сразу, с первого дринка и далее на каждом шагу. Они офигевают, что первое, что интересуют женщин - это размер благосостояния, а все остальное - дело третье или пятое. Они также прекрасно понимают, что, появись принц с кошельком потолще, весь arrangement будет мгновенно и необратимо приостановлен. Они понимают, что ценность их личности и женской лояльности, в общем-то, равна нулю. А еще они всерьез не воспринимают женщин, которые висят у них на шее - они считают, что такая женщина- ниже их достоинства. Так что на Москву они смотрят как на забавный зоопарк, но чтобы с эти связаться  - ни-ни..

Наталья, вы передайте своим знакомым middle class принцам, чтоб у них глаза не "вылазили", пусть не тусуются в экспатовских загончиках, где кроме них и проституток из Донецка никого не бывает. Пусть сходят в Третьяковскую Галерею, Пушкинский Музей, еще множество мест, где глаза если и "вылазят" то по другому поводу.

А эти упыри, как приезжают в Москву первым делом бросаются к проституткам, а потом в своих сирых своясях жалуются, какие мол русские женщины падшие, и как их бедных оплотов нравственности пытались развести на две сотни баксов.

От этих уродов тошнит еще больше. Без обид.

Чувствуется, как наболело у вас, Юрий - такой надрыв! Ходят везде, что предлагает Москва, включая места высого искусства. Мнение средневзвешенное.

Я бы передала, да только знакомых упырей и уродов у меня нет, поэтому придется вам как-то самому свою мысль доносить.

Это Вам так кажется, что знакомых упырей у вас нет. А они, как приезжают в Москву (не только Москву, Бангкок, Гонконг, Братислава, будапешт) первым делом просят показать им злачные места. Это нормальная практика. На родине их знают другими, обычно. Нет ничего страшнее, чем middle man в отрыве.

И девушки с пониженной соцответственностью входят в их соцпакет-)

Правильно Вы говорите!

И девушки с пониженной соцответственностью входят в их соцпакет-)

Слишком классная фраза, для банального значка "поддержать". Заслуживает как минимум отдельного коммента с уважухой)))

И спроси у них, что им больше всего понравилось в Москве, назовут какой-нибудь Night Flight или (не к ночи будет помянут) клуб Шандра, а никак не МультимедиаАртМузей или галереи на "Винзаводе".

Я на самом деле не склонен к ханжеству. Ради бога, пусть каждый развлекается, как хочет! Просто не нужно потом лицемерить, что пытался найти библиотеку имени Ленина, а там теперь бордель. Типо, О времена. О нравы!

На "Винзаводе", кстати, с прекрасными девушками можно познакомиться, которых Баскиа интересует намного больше, чем Баленсиага.

Эту реплику поддерживают: Алена Рева, Сергей Громак, alla fleming

"На "Винзаводе", кстати, с прекрасными девушками можно познакомиться"

А меня тут поразил Арбитражный суд г. Москвы на Тульской. Там оказалось огромное количество симпатичных девушек-адвокатесс (или просто судебных юристок). Ну а раз они адвокаты (или судебные юристы), это, вероятно, означает и высокий уровень IQ.

Так что, если "Винзавод" будет закрыт, а душа потребует романтики, рекомендую московский Арбитраж (вход свободный по предъявлении паспорта)))

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян, Алена Рева, alla fleming

"Те еще акулы"

Хотя, возможно, каждый мужчина для воспитания характера и силы духа должен пройти через такую адвокатессу-акулу. После них уже ничего не страшно))

Эту реплику поддерживают: Юрий Брисов

"Ну а раз они адвокаты (или судебные юристы), это, вероятно, означает и высокий уровень IQ."

По умолчанию не означает

Помните - в свое время говорили- "где ты  ищешь?спустись  в   метро..." на стенания  "прынцев" что все  только ждут денег денег...

Эту реплику поддерживают: Юрий Брисов

В те времена метро другим было)) Сейчас в Московское метро страшно спускаться. Ничего хорошего там точно не найдешь.

Еще, конечно, интересен смысловой ряд - Москва, Бангкок, Братислава.. - места скопления злачных мест и продажных женщин. Собственно, про это отчасти пост Арины и есть. 

Эту реплику поддерживают: Кирилл Славин, Таня Ратклифф

Самое малоприятное то, что репутация эта поневоле распространяется на всех нас.  И поди объясни, что это недавнее явление.  Впрочем, мне и самой в это уже трудно поверить глядя как бойко его тут все защищают.

Кстати, off the subject, в следующем месяце буду в Лондоне, так что если всё еще есть желание выпить кофе ....

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

Татьяна, я очень за! Пишите в личку, когда именно будете. Looking forward :)

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

А я не рву на себе тельняжку. Что есть, то есть. Да, в Москве можно найти дешевых шлюх. Но можно прекрасно прожить жизнь не догадываясь об их существовании. Понимаете о чем я? На ловца и зверь бежит.

Юрий стесняюсь спросить, что Вы имеете в виду под middle man.  Чтобы знать, кого бояться.  Посредников?  Middle-aged man, perhaps?

Эту реплику поддерживают: Кирилл Славин

Да, игра слов)) Я имею ввиду middle-class, middle-aged, middle-upbrought, middle-minded man. Поэтому написал в два слова, а посредник пишется в одно.

Эту реплику поддерживают: Алена Рева, Таня Ратклифф

Ну я не думаю, что на этих принцев и спрос сильно большой со стороны девушек состоявшихся.

В Москве таких принцев много, девушек на всех не хватает.

А ходить по местам, где девушки, стремящиеся молодость и красоту подороже впарить, тусуются - большого ума не надо.

Ой, Ален, как здорово, что вы эту тему подняли! А скажите, на кого, по-вашему, спрос у девушек состоявшихся?

Эту реплику поддерживают: Таня Ратклифф

Да ни на кого, по-моему...

Все вот как выше Ксения описала - вроде и хочется мужчину-партнера, но русские мужчины в массе слишком патерналистские, а западные - недостаточно.

Детство прошло в российской среде, а профессия сложилась в западной, вот и мучаются...

Эту реплику поддерживают: alla fleming

То есть единственный путь - одиночество? Или надо все-таки какие-то компромиссы искать, ведь отвергать все и всех подряд невозможно? 

Ну каждая по своему ищет, у всех обычно по одному разводу за плечами... В каждом случае есть своя персональная история, женщины ищут мужчин, подходящих конкретно им.

Ну вот если важно женщине, чтобы за нее в ресторане платили, что это продажность обязательно?

Эту реплику поддерживают: Ирина Фьелльнер Патлах

Наверное, все зависит от количества оплат и ресторанов :) Один популярный английский колумнист высказался примерно так : "если женщина на третьем свидании не предложила оплатить счет, я больше не буду с ней встречаться". Здесь мнение именно такое - если с женщиной все нормально и она твердо стоит на ногах, с чего бы за нее постоянно платить - она же не несчастная  какая-то и  не содержанка.

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

Ну значит он имеет право искать себе такую женщину. 

А другие женщины имеют право говорить о его, колумниста, жадности.

Я вам больше скажу, большинство женщин здесь будут настаивать на том, чтобы это сделать, потому что они очень ценят равноправие и не любят быть в долгу - так, на всякий случай.

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

Наташ, долг - понятие относительное. Бывают такие мужчины, что ужин можно смело считать оплатой времени, потраченного на зануду.

вот возьмем одну из логик свидания: женщина инвестирует в него деньги на косметику, всяких мастеров, новые шмотки, духи и все такое для чего? Что инвестирует мужчина, чтобы секс удался?

Я вот вообще считаю все подобные озвучиваемые принципы - голддиггерством. С обеих сторон. Потому что человека как ни крути померяли деньгами.

А в России женщина может хотеть, чтоб за нее в ресторане платили, например, потому что ее родители научили, мол заинтересованный мужчина за даму платит... Да и мало ли может быть всяких психологических девиаций...

Алена, я прекрасно осведомлена о российской практике, поверьте :) И это правда приятно - когда за тебя платят в ресторане.

Многие вещи здесь вначале для меня тоже были shock to the system. Но со временем я все это нашла чертовски liberating. В целом, я считаю, что отношения здесь гораздо здоровее - больше уважения к женщине, больше лояльности, меньше случаев когда в 40 лет третий раз женятся на 20-летней.

Отвечая на ваш вопрос про логику свидания: мужчина инвестирует шарм, интеллект, чувство юмора, обходительность, манеры. Деньги - неплохой афродизиак, но не единственный. К тому же, вы исходите из предположения, что секс нужен только мужчине и он его завоевывает/покупает. А разве женщине секс не нужен? По-моему, тут спрос одинаковый. Если, конечно, женщина не торгует секс в обмен на.

Отнюдь, мой пример направлен на то, что чтобы секс удался, женщина вкладывает деньги в себя, хотя ей наверняка было бы приятнее не краситься, не ходить на депиляцию и одеть удобные туфли. Удавшийся секс - заинтересованность обоюдная. Почему бы тогда не предложить мужчинам делить расходы на приведение женщины к сексуальному виду?

я это не к тому, что давайте жить так, а не иначе.

А к тому, что у определенного поведения может быть масса причин. И ставить на женщину, которая не платит свои три копейки в ресторане, когда для тебя это тоже три копейки ярлык продажной может быть преждевременно. Да у нас сейчас такая культура - если женщина заплатила за себя в ресторане, значит она не хочет с тобой секса, если мужчина предлагает женщине за себя заплатить, значит секса не хочет он. Ну что ж делать то.

образ голддиггерши прекрасно показан в фильме "Невыносимая жестокость", и там подробно показано, что дело не в ресторанах, а в алиментах.

повторюсь, что на мой взгляд и женщина и мужчина, заводящие для любви фискальную политику одинаково продажны.

впрочем, мне еще никогда не приходилось искать мужа, и мои рассуждения могут быть сильно оторваны от жизни.

P.S. Экспатов из либеральной Европы, не требующих себе красивую секретаршу, я могу пересчитать на пальцах одной руки.

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян

Хорошо бы было вообще без фискальной политики,  однако счета, мать их, приходят! Поэтому игнорировать этот вопрос, по-моему, нечестно.

А это уже рыночный риск.

Ну так и влюбляясь, мы рискуем. Но получить ведь хотим любовь, а не пополнение банковского счета.

Вот мы и вернулись к началу, а именно к статье Арины! Она как раз пишет о том, что в Москве предпочитают риски хеджировать. И пополнить банковский счет, а не влюбиться. 

Да не так все конечно. В любой стране, где есть выбор миллионеров, есть такой вид женщин и такие места. В штатах вон целый фильм про это сняли.

я вот никого не знаю из своих незамужних подруг, кто в Chips бы ходил. Понятно, что это конкретно такое заведение, где продают и покупают лица, но вряд ли Вы там встретите всю москву.

хотя многие черты Арина подметила в точку

Эту реплику поддерживают: Angelica Shamerina

Конечно не все, слава Богу!!

Только в Москве почему-то вот именно эта черта чрезмерно выпячена и Москва этим "славится" и мне очень жаль, что это так.

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Мне кажется, что причина банальна, и состоит она в том, что в Москве очень высокая концентрация объектов охоты таких девушек. Вот охотники и слетаются со всех уголков Родины.

Эту реплику поддерживают: Angelica Shamerina, alla fleming

Это так. И этот факт развращает объектов охоты, которые привыкают к легкости добычи. И эта модель поведения воссоздает себя снова и снова  - девушки снижают свою стоимость ( а что еще делать в условиях такой конкуренции!), а мужчины начинают думать, что покупать-менять можно бесконечно. Все это не ведет к созданию здоровой моральной обстановки и заражает общество,  как инфекционная болезнь.

Эту реплику поддерживают: Алена Рева, Таня Ратклифф, alla fleming

Наташ, при всем уважении, это лишь следствие сложившейся системы распределения доходов. При таком разрыве между богатыми и бедными и возможностях, предлагаемых рынком, такие отношения полов неизбежны

Эту реплику поддерживают: Angelica Shamerina

Ален, насколько я знаю в тех же Штатах разрыв между бедными и богатыми не менее серьёзный.  Я всё-таки склонна считать, что это патриархальный менталитет.

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина, Сергей Кондрашов

Таня, как оно в штатах я не знаю. Но знаю, что Голливуд фильмов на тему равноправия полов не снимает, зато историй про Золушку чуть больше, чем дофига.

И по-моему это у Вас жена бывшего кандидата в президенты гордилась тем, что она домохозяйка

Эту реплику поддерживают: Angelica Shamerina

Алён, по-моему каждый в Голливудских фильмах видит то, что хочет увидеть.  Если в Сексе в Большом городе русские девушки увидели только Кэрри и Шарлотту, но не заметили Мелинду и Саманту, то это не проблема Голливуда.

Жена бывшего президента была библиатекарем, насколько я помню и домохозяйным положением не гордилась.  Есть цитата?  А жена нового президента зарабатывала больше него в какой-то период :)

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

Короче, Тань, нами с тобой точки зрения друг друга известны, чего копья ломать?

Эту реплику поддерживают: Таня Ратклифф

В принципе да.  Утомляет только, что во всех русских проблемах виноваты американцы.  Особенно после разговоров с г-ном Меламедовам, который, кстати в Голливудских фильмах видит исключительно восхваление Америки и её военной мощи.

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

Так, стоп, где я обвиняла американцев в чем-то???

это ты что-то между строк свое прочла

Я написала, что Голливуд вероятно в первую очередь снимает кино на внутренний рынок, и если на внутреннем рынке истории про золушек популярны, значит кто-то их любит и может принять как ролевую модель. Это относилось исключительно к штатам, и Россия тут и близко не пробегала

Алён, у меня нет уверенности, что россияне адекватно оценивают американские фильмы, но согласна, не стоит оно того, чтобы копья ломать.

Будет время, напишу лучше отдельный пост о часто появляющих в последнее время в фэйсбуке рассуждениях о жизни "Анжелины Жоли" и "Брэда Питта".  Вот уж где брэд сивого патриархального мерина.  А девушки поди ж то думают - Голливуд ...

Тань, ну ты ж со мной общаешься - не с россиянами.

Да, меня вставили те правила жизни Анжелины Джоли, типа "я старомодна и сама мою полы и жарю картошку мужу" :)))

А я недавно новое откровение нашла от Брэда.  Там его жена начала терять свою красоту и здоровье, у неё начались проблемы с детьми и на работе. Брэд, как и всякий любящий муж подумал о .... разводе, но потом как давай делать ей подарки и комплименты и здоровье Жоли поправилось, а проблемы с детьми и на работе решились сами собой.  Ну а главное, красота вернулась.  "Я понял, что женщина - это отражение мужчины" заключил Брэд.   Отражения мужчин в комментариях умилялись и обильно пускали розовые слюни, посыпанные стразами.

Этот баян уже года два по нету ходит. Надо проверить кстати правда или нет.

Но он полезный, там правильно описано, что делать мужчине, если у жены послеродовая депрессия

Это откровение имеет американские корни, как я посмотрела:

Ссылка

Возможно, после того поста, у меня и у самой был скептический фильтр.  Попыталась найти тот пост на ФБ, но не смогла .... по памяти, я не помню там фраз из серии I surprised her and PLEASED EVERY MINUTE. I gave her lots of gifts and LIVED JUST FOR HER. I spoke in public ONLY about her. I incorporated ALL THEMES in her direction, ну и т.д.

Это как-то более сильно звучит, чем цветы и подарки.

Ну я не нашла подтверждений тому, что это реально сказал Брэд Питт.

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

В Штатах то же самое там, где миллионеры есть. Конечно не среди обычного населения.

Видимо, в Силиконовой Долине какие-то неправильные миллионеры живут.

Пс.  Я, конечно, не утверждаю, что здесь голддигерство отсутствует как таковое, но размах совершенно не тот.  А если убрать девушек из Азии и Восточной Европы, так и вообще.

Да нет, увы, и здесь менталитет точно такой же. Дело не в патриархальности , а в золотом тельце.

Это у Вас способ вести дискуссию такой - повторять одно и то же, игнорируя аргументы "противной стороны" - или Вы мой аргумунт не поняли?

Да нет, я просто не видела Вашего ответа. Я не была в Силиконовой долине и не буду утверждать. У нас так все как в Москве, и девушки всех национальностей, включая американок. В Лондоне тоже наблюдала. В Бразилии говорят тоже, но не была.

Вы ответили на мой комментарий, не видя его?  Ну где уж мне тягаться с такой наблюдательностью. 

Ой, просто ответ был на какой-то предыщий комент,  я вовремя не освежила. Не волнуйтесь!! Но Вы мою позицию поняли - и это главное.

Да, я уже, признаться, вся изволновалась!  Не каждый день обычное население удостаивается чести беседовать с жительницами мировых столиц.

Вот и у меня возникло чувство, что девушки демпингуют.  Может, финансовое образование сказывается.  Но оценивать себя в колечко и сумочку, по- моему очень чревато.  До определенного возраста это, конечно, забавно, а потом что?  Ну 'отвалит' тебе кавалер квартиру, но надо же на что- то и жить?  Или там уже начали платить бывшим приличные алименты?

Этот кавалер отвалит квартиру и отвалит сам, следующий квартиру эту обставит и тоже отвалит, очередным только надо будет поддерживать на плаву стремительно взрослеющую "выгодоприобретательницу", а там, глядишь, с усыханием красы начнут ужиматься и аппетиты. Дойдет дело и до Васи, который "гвоздь вбить может" и вообще, хороший малый для пред- и постпенсионных лет...

Эту реплику поддерживают: Юлия Смагина, alla fleming

Другими словами алиментов таки не платят.  Не ... рискованное это дело.     

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян

Безумству храбрых что-то там... или смелости глупых...

Эту реплику поддерживают: Таня Ратклифф, alla fleming

Полностью согласна, презжайте в Манхаттен и другие столицы мира , картина идентичная.

Эту реплику поддерживают: Алена Рева

Вот уж забавно, Москва еще и в очереди не стояла, а в казино Баден-Бадена женщины всех возрастов и комплекций уже вели охоту за миллионерами, сама видела, но не участвовала)))

Эту реплику поддерживают: Алена Рева, Юлия Смагина, alla fleming

Или "Игрок", Достоевский... охота  на денежных  была есть и будет, братцы -девицы.... много -мало , не суть, просто у Холиной. - я не такая....  и как они раздражают... А силиконовые губы и все остальное пришло откуда? 

А я знаю одно место, где экспаты требуют исключительно умных секретарш, что не исключает приятной внешности. И ты знаешь Алена, есть мужчины, которые платят за тебя просто потому что они мужчины)))

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов, Алена Рева, Ирина Камаева, alla fleming

Опять же, думаю, что среди среднего класа разводов меньше по юридическим причинам и потому, что здесь меньше молодых и бедных девушек, желающих продаться разведенному со средним доходом. с богатыми все тоже, что в России. В НЙ очень много богатых мужчин содержат любовниц. Это в порядке вещей.

Ален, это ж сколько косметики и духов надо употребить, чтобы их себестоимость была сравнима с инвестицией?

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян

А что есть какая-то грань что считать инвестицией?

Гмм ... ну если судить по понятию инвест-виза, то да :).  Впрочем, всё, конечно, относительно.  Пойду ка я инвестирую некоторую сумму в свой обед. 

Эту реплику поддерживают: Алена Рева

Ненене, пардон, вот ты идешь на свидание вся такая секси-секси, ты для чего время и бабки в это убила?

Чтобы как минимум получить хороший секс, а точнее, чтобы хороший секс предоставить, ибо согласно стереотипам, не секси женщину в кровать не кладут. Вот ты без этого внешнего вида, что оргазм не получишь? Да сто раз. 

Поэтому сие есть твое вложение денег в качественный секс.

если б я жила в стране, где платят пополам, я бы на свидания ходила ненакрашенная и в кедах. я мечтала об этом будучи на ярмарке невест.

Алён, я давно уехала.  В те глухие времена таких порядков ещё не было, по соседству с Голливудом их уже нет ....

Так что да, у меня был опыт хождения на свидания в рваных джинсах. Тем более, что в нашей Алмате свидания нередко сочетались с поездками в горы. А здесь каблуки специально надевала только для морального устрашения на деловые переговоры со строителями. У них всё как в джунглях: если ты меня больше - тебя надо бояться.

и что ты в джинсах была не секси?

Ну, это, наверное, не мне судить.  Я могу только сказать с уверенностью, что я эти джинсы не специально для свиданий покупала :).  Хотя, конечно, если смотреть философски - в определённом возрасте вся твоя жизнь одно большое свидание

Тань, я видела твое фото на озере Тахо, не надо мне рассказывать про секси-несекси.

Да и вообще зачем покупать рваные джинсы как не для правильного look? они ж непрактичные

Алён, я такая падкая на лесть, что не буду с тобой больше спорить :))).  Замечу только, что тоже видела твои фотографии и сомневаюсь, что тебе требуется много косметики и прочих "инвестиций" :). 

А Анжелине Жоли тем временем приходится терять 15 кг живого веса, чтобы комплимент сорвать :).  А ей надо то всего на сноб записаться.

Это то, которое в шортах у "Кайенна"? Подтверждаю!))

Эту реплику поддерживают: Алена Рева

Алена))) Судьбу можно найти и в кедах, и красоту ничем не испортишь, как показывает практика, а дуры и уродинки как раз и качают и качают и пришивают и пришивают))) И замуж выходят за маленьких, толстеньких и лысых, но с деньгами, как я говорю, мне столько никогда не выпить)))

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Млада, да бог с ними - лысиной, формами и размерами! 

За каких мудаков замуж выходят!

Эту реплику поддерживают: alla fleming

 Это да))) Любовь то она не выбирает, и внешность это не главное, но дураки это ужасно, хотя и на дурах женятся))

Эту реплику поддерживают: Алена Рева

Млада, когда дело в любви, я понимаю. Но по расчету когда за придурков выходят, мне не понять.

Точнее не за придурков, а за подонков

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович, alla fleming

Может в Швеции женщины и настаивают на том, чтоб самим платить. В НЙ точно нет. Но проблема не в этом. Может он за тебя и заплатит пару раз в начале и будет приятно, но потом все вернется на круги своя. Ведь, как правило, у него нет денег и все равно придется все делить. А за богатых такая же битва, как в Москве. Думаю, что культурные различия тут маленькие.

Эту реплику поддерживают: Алена Рева, alla fleming

Да ничего в швеции не настаивают. Здесь все как везде- если ухаживает, влюблен, то нет расчетов, если просто секс- договариваются,  или встречаются ,допустим, по средам... Прекрасно может швед заплатить ,если сам пригласил по делу, например,все это нет правил.И за богатых,да, така же битва... это точно.

Одиночество - это не путь, это своеобразное бегство...

Когда мы работаем над собой осознаем свою личностную и женскую сущность, растем и понимаем, кто нам собственно нужен (не на уровне голддиггерш, а на уровне потребности нашей души (сорри, если звучит высокопаро, то и встречаем такого мужчину). Если женщина внутренне, а не только внешне самодостаточна, то она и притянет к себе такого же мужчину, а не лаборанта с мамой....

Вот прочитаю такую статью и как обдаст меня Москвой.. "просыпаюсь" не то чтобы прямо в холодном поту, но с чувством правильно сделанного выбора.

Ну, так для возбуждения  чувств-с уверенности в правильности сделанного выбора такие статьи и пишутся.

Эту реплику поддерживают: alla fleming

какой-то слишком теоретический разговор. 

я вот лично знаю одного замечательного  молодого   жутко симпатичного художника фламандца ( даже и не одного, а минимум 5  таких) который выписал себе по интернету  русскую жену из Воронежа  и жутко доволен ею, и мама его тоже ими довольна.  И жена сама фотограф  и тоже всем довольна. Прям  Лев Толстой какой-то  наяву.

  И другой фламандец завел себе стерву-художницу  из  Москвы.... но развелся уже    и тем не менее   подарил ей дом  и поддеживает  ее и ребенка общего. Все каким-тo образом счастливы.

я вот сам ищу купчиху с хорошим приданным.... мне нужно на мои арт-проекты  очень много  безбашенных денег...  Внeшность значения не имеет.  А уж душу я в ней как-нибудь  найду и разгляжу... уж такого навиделся  что нет проблем.  В случае чего сыграю роль Пигмалиона. Это запросто.

Так защитите сестер от Холиной! Они тоже ищут купцов и видят в них и душу, и небо в алмазах!-) все для артпроектУ! ( в эпоху модернизЬму-жизнь, как творческий акт!)

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян, Lucy Williams, alla fleming

         Моя любимая сказка - это Аленький Цветочек.  Единственно что ее исказили переписчики.  там  исходно  была история про моряка и трех его сыновей....  А Чудовище  было как раз женского пола.  А так все остальное там правильно.

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Ладно, если женщина действительно вложилась: силиконовые губы, грудь, там, фигура в соответствии со стандартами - считаю вполне заслужила и бриллианты, и сумки и круизы... Не зря же апргейдилась! А вот настоящее хамство и несправедливость - это когда вполне себе обычные мочалки тоже на олигархов замахиваются(((. От еврейских лаборантов нос воротят, а сами - хоп и в Chips (?!)...Самих на эпиляцию не загонешь, губы не рабочие, в моде не разбираются, а амбиции...((( Вот где настоящая несправедливость, я считаю. И такое в Москве сплошь и рядом. Вот где беспредел.

Скажите, а Вы умеете разговаривать с людьми? Отличная фраза для начала светской беседы.  Браво.

Эту реплику поддерживают: Евгения Киселева, alla fleming

Я наивная полагала, что эпоха Гейтса, Джобса уже на поступах. Видимо ошиблась. И главное все это было всегда, в "крейцеровой  сонате" описано все и мало что изменилось.

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Просто хочу рассказать и спросить мнение женщин

Маленькая зарисовка в тему. Вчера занес несколько документов в переводческую фирму, недалеко от нашего дома. Фирма представляет собой один кабинет, где сидят три женщины и один парень. Парень, видимо, делает аудиоперевод, сидит в наушниках, глаза устремлены в потолок, на внешние раздражители, типа "здравствуйте", он не реагирует.

Из женщин - одна молодая и очень заметная. Вторая тоже молодая и тоже ничего, но неброская, полностью погружена в работу на компьютере. Третья - такая незаметная, что я даже не могу вспомнить, была она там, или девушек было только две. Документы у меня принимала первая, с ней же - денежные расчеты. Встречать новых посетителей - явно ее функция.

Как она была одета вчера, не помню. Сегодня прихожу забрать документы. Девушка сидит в синем платье с молнией на спине. Платье, конечно, не вечернее, но красивые руки плечи, подмышки - все наличествует. Грудь в меру открыта. Когда красавица наклоняется, сидя ко мне спиной, молния натягивается так, что руки буквально просятся ее расстегнуть. Платье выше колен, чулочки с каким-то рисунком, - так, чтобы и в этом направлении фантазия работала. (Остальные люди в кабинете такие же, как вчера). В комнате очень тепло, по сравнению с улицей, но не сауна. Разговаривает абсолютно по-деловому, никаких штучек. Возможно, с другими разговаривает иначе.

Теперь глупые вопросы: зачем она так сидит?

Осознает ли она, какое производит впечатление на мужчин? Ей это безразлично или нет? Есть ли у нее цель прямо здесь, на рабочем месте завести роман с каким-нибудь богатым клиентом? А, может, ей просто жарко? Ну правда, интересно. Девушки, объясните, пожалуйста.

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

Может не осознавать про впечатление запросто. А оделась так, потому что платье нравится. Оно же не вечернее, сами говорите, то есть допустимое для ее рабочего места. У них ведь нет строго дресс-кода?  Как вариант - к друзьям в гости собирается после работы.

Да и идею с "просто жарко" тоже нельзя списывать, вполне вероятная. Тут еще такой момент, что вряд ли у нее дома громадный гардероб из платьев. Взяла, какое есть более-менее подходящее. 

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, alla fleming

Не верьте))) Платье на вечеринку можно взять с собой в чехле и переодеться непосредственно перед выходом с работы, сидеть весь день в платье, а потом пойти в нем на вечеринку? Сомневаюсь. И еще, я конечно американок не знаю, но любая женщина знает, в чем она чертовски хороша, она спиной чувствует, как смотрят мужчины ей вслед, она знает как сесть, как встать, как запрокинуть голову, как откинуть волосы, как посмотреть, как изящно закинуть ногу на ногу, с видимой, наблюдаещему со стороны мужчине небрежностью, но эта небрежность - обман, это сети,  сети красоты, женственности  и обаяния, и они существуют только для того, чтобы поймать в них мужчину, или лишний раз доказать себе самой и другим, как она хороша))))

Млада, а почему Вы вспомнили американок? ))) Действие происходило в Москве, на Таганке.

Мне привидилось, что Вы живете в Америке))) 

Тогда все тот же вопрос: неужели дело так плохо, что она на работе ждет богатого клиента, который начнет с ней флиртовать? С другой стороны, понимаю, что возможна тысяча объяснений.

Да просто она хочет быть во всеоружии. Вот и всё)) Нужно быть очень самодостаточной женщиной, чтобы не использовать все эти "бабские штучки", ведь женщины отказываются верить, что мужчина может разглядеть красоту и в простой серой юбке и черной кофточке.

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Да-да, помнишь есть даже такая присказка "Вдруг навстречу мужчина моей мечты, а я ненакрашена"

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

Да это фигня, если судьба, то он будет любить и ненакрашенную, и в кедах и без кед))) Я это точно знаю. А когда все строится на внешнем антураже и бабле, вот тогда и начинают родившие двойню идиотки, качать пресс на второй неделе после родов, была у меня такая подруга, очень боялась потерять мужа красавца.

Эту реплику поддерживают: Алена Рева, alla fleming

 у меня подруга рожала , мучилась дня два, так в больнице ей всерьез  врач признался в любви и еще "преследовал" несколько месяцев.она все удивлялась," я в поту, волосы жирные,  больно,все время  лицо кривилось ,  ноги опухли, белье больничное, вот что он ?."  

Ирина, мне стыдно, но я этот анекдот не знаю(((  Расскажите, пожалуйста -) 

Григорий, лучшего способа испоганить анекдот, чем заставить меня пересказать(тем более-написать) не существует..

Речь идет о женском подходе в прЫнципе, вот Вы звоните маме с Речного и сообщаете, что едете по делам на Спортивную, и мама радостно говорит:"Заодно забери мою книжку у Маши в текстилях!" То есть Вам, как москвичу, очевидно, что это не с руки, однако.. Ну или расстояния изменим, Вы пошли ночью окно прикрыть, а подруа говорит-заодно сделай мне сока! Вобщем, и с этим платьем и всей красотой девушки из Вашего рассказа, и жарко, и мужа заодно найти-))))))))) Заодно-)

Эту реплику поддерживают: Ирина Камаева, Григорий Меламедов

Супер!!!! :) Вот она, женская мудрость!

Григорий, поскольку Вы меня поставили в копию комментария-вопроса, отвечаю (материал и обсуждение не читала и не буду). Есть чудесная фраза. Женщины одеваются (причесываются, красятся, худею и т.п. - подставить по необходимости) для  себя и для других женщин. Так что я бы сказала, что у конкретно этой женщины этимконкретным  утром было конкретно такое настроение. Ну а что Вы ведетесь, дело Ваше, а не ее - грех не играть с мужиком, которого настолько легко зацепить!

Для иллюстрации могу рассказать, что секретарша моего мужа выглядит как более женственный вариант куклы Барби (она нормальных женских пропорций, без вытянутых аппаратом Елизарова ног). Она ходит на высоченных каблуках (я на таких даже встать не могу) и в мини-юбках, в которых я не понимаю, как можно сесть. Ни один человек в офисе на это не реагирует. Она ровно так выглядит больше десяти лет, что она там работает. Потому что она себя ведет при этом так, что никому в голову не может прийти, что это адресовано ему. И это с учетом того, что дело происходит в Германии, где вообще так не принято (а в России невероятно принято, так что мне даже удивительно, что Вы удивились). Недавно был смешной разговор, что если вдруг какие-то высокопоставленные посторонние должны посещать, то может ей надо как-то по-другому одеваться. Очень смеялись, что срочно пошли покупать юбку подлинне - у нее никогда в жизни такой не было.

Но при этом совершенно невыразительно одетые женщины (и мужчины!) порой своим остронаправленным поведением соверешнно недвусмысленно дают понять о своих намерениях.

Короче, я не поняла, что Вы так сильно ссреагировали на статику внешнего вида.

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян, Юлия Смагина

Лена, спасибо, что Вы ответили. Просто я прочитал этот текст, а дальше начался поток сознания. Я никогда особо не задумывался, зачем женщины так одеваются в офисе. В советские времена это было принято, наверное, потому что люди вообще редко выходили в свет. Пойти в ресторан было целое событие. А показать свои наряды ведь хотелось)))

А сейчас? Неужели все (как можно понять из поста Холиной) находятся в постоянном поиске мужчины?

Вспомнил вот этот, сегодняшний случай. Здесь важно то, что ее вид совершенно не соответствовал обстановке. Захламленная комната в полуподвале, очень просто одетые коллеги...

Потом появилась другая мысль. Вот мы, мужчины на нее смотрим, облизываемся. (В кабинет заходили другие клиенты, пока я там был, и их реакция была заметна). Понимает ли она это? Надо ли ей это? Ведь женщины часто жалуются, что не любят, когда их раздевают глазами. Если не нравится, то зачем провоцировать?

В общем, много мыслей возникло и стало интересно, что скажут умные женщины, которые сами любят допытываться, что, зачем и почему. Поэтому я Вас и спросил))) 

Спасибо, конечно, за умную женщину. Вот только зачем Вы жизнь сверяете по Холиной? :-) Вы бы еще по Собчак ее сверяли :-)))

Эту реплику поддерживают: Сергей Громак, alla fleming

Лена, прошу прощения, что отвечаю с опозданием. Дело в том, что я совсем не знаю Холину. Мне это имя ни о чем не говорит. Вижу, что здесь многие ее читают и чаще относятся отрицательно. Немного удивляюсь такой читаемости, т.к. в ее текстах ничего особенного не вижу. 

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Я тоже до появления не снобе не знала. Думаю, что это из плеяды "жж-шников тысячников", которую пригласили для вливания нового духа. И думаю, что читаемость пришла вместе с автором.  Я честно два раза прочитала. (Я и Собчак честно два раза прочитала).

Обьяснений туча. И осознает , и ей это может быть безразлично,и надежда завести роман с богатым, и уже может быть уже  есть роман, и она вот- вот  пойдет с ним обедать, и , как волочкова считает себя правой жить в  коктейльном наряде вообще, даже когда выносит мусорное ведро...бывает, и мужчина пусть это и разгадывает..." должна быть в женщине какая то загадка..."

... Женщина, для которой самое важное, чтобы ее узнавал Путин, вызывает у меня даже меньше уважения, и гораздо, чем женщина, для которой самое важное - много сумок Шанель. Но вообще со стороны читать диковато... Конечно, Россия - полностью еще патриархальная страна, но в этом старом укладе есть свои преимущества. Какие - отдельный разговор.

"где китайские тряпки за 3000 евро стоят того, чтобы ради них стать чьей-то тенью"

напомнило:

В самолете из Лас-Вегаса пассажирка заметила на пальце впереди сидящей блондинки огромный брюлик. Та заметила интерес соседки, улыбнулась и протянула руку, чтобы женщина могла как следует рассмотреть камень.

- О, такого большого я никогда не видела! Hаверняка это известный бриллиант.

- Да, -ответила владелица. О нем много написано. Это бриллиант Клипштейна. Hо его сопровождает страшное проклятие.

- Какое?

- Сам Клипштейн!

Вообще читать это невозможно.  Откровенная пошлость на фоне которой, мифическая героиня должна казаться умной и независимой. Вы бы этот текстик вывесили бы на Удафффкоме у Димы Соколовского, вот  они бы вам там ответили. 

А по-моему - забавно написанные зарисовки с натуры. Улыбнуло.

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин

Все хотят быть любимыми, но никто не умеет и уже не может любить!

Эту реплику поддерживают: Виталий Крамарь

Что значит никто и что значит не может???

Владимир! Очень же ясно все написано!

-У нас с Вами ничего не получится.

-Почему?

-Мне с Вами неинтересно, а Вам со мной непонятно.

-Почему?

Потому что мне с Вами уже неинтересно, а Вам со мной уже непонятно.

Единственная здравая мысль во всем топике )

Жуть какая! Все это обсуждение. "Страшно далеко от народа")) Нормального.

Лариса, а расскажите, кстати, как дела у нормального народа? Давно не получали сводок с этих фронтов. 

Страшно далеки они от народа. Даже сводки редко доходят. Пора идти будить Герцена.

тебе не приходится идти на компромиссы с самой собой, ты живешь своей жизнью

Детский сад...

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss, Ирина Маруценко

Вы очень сильная женщина. Хоть и не из Дании.

"Пастернака не читал", но мнение имею - галиматья редкостная. На мой вкус, автора читать смысла нет, но высказаться хочется.

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss

Нет ничего более жуткого, чем девушка в активном поиске мужа.

Есть!  

- Если девушка в активном поиске ВАШЕГО мужа.

- Если девушка - ВАША конкурентка в борьбе за право охранять домашний очаг миллиордера.

- Если девушка - ВЫ САМА, но пытаетесь внушить всем, в том числе и себе самой, что это не так.

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина, Сергей Громак, Павел Гуляев

- Да не буду я уводить вашего мужа! Не маленький, сам придет.

Эту реплику поддерживают: Christina Brandes-Barbier de Boymont

"Не маленький, сам придет."

Ну разве что я укажу ему направление и расскажу КУДА пойти!

"Давайте хоть на минуту забудем о лицемерии и признаемся, что мы оцениваем мужчину уже с того момента, как он оплачивает обед в ресторане (и смотря в каком ресторане). А дальше — платит ли он за наших подруг, предлагает ли каникулы за его счет, дарит ли нам сумку, рядом с которой мы упали в обморок от чувств, предлагает ли купить новую машину... Ну и так далее."

Начинаю понимать геев ...

"Мы оцениваем мужчину", кто такие мы, мы все разные, а разве мужчины не оценивают по тому в какой ресторан она предложила пойти? Если в недорогой, подумают - она себя не ценит, дешево стоит, но разве подчеркиваю, ЦЕННОСТЬ, а не СТОИМОСТЬ человеческих отношений зависит от кошелька? Бред какой-то. Сумки, кольца, туфли, машины, все это гроша ломанного не стоит если с человеком нельзя просто и кайфово подомовничить на кухне.

Эту реплику поддерживают: Максим Каплиев

"... а разве мужчины не оценивают по тому в какой ресторан она предложила пойти?"

Возможно такие мужчины где-то есть, но я таких  не встречал и о таковых ни от кого не слышал.

Ну что сказать, а я никогда в своем окружении не видела женщин западающих на денежный мешок.

"С печалью я смотрю..." А на кого - не знаю. Б-г с ним, с топикстартером,он для эпатажа. Но обсуждение - это же детский сад. В том отношении, что оно хорошо для тех. кто никогда не жил, или никогда не думал, или жил в очень специфическом обществе, или никогда даже самого себя не понимал, или никогда не видел, что стоит за поступками, или и то и другое в любой комбинации вместе. Все вполне правдоподобно, но в подавляющем большинстве случаев все совсем не так.

Я думаю, что здесь не совсем справедливо обвинили Россию в патриархальности. Статья и обсуждение любопытные, я сама на эти темы думаю, будучи женщиной и наблюдая Нью-йорскую жизнь. Я согласна с комментариями Алены Ревы. Такие сцены наблюдать можно в местах, где есть миллионеры и большое имущественное неравенство. В глобализованном мире- это нью-Йорк, Лондон, Москва. Пишут и говорят , что в Пекине и Рио тоже... Обычных средних людей это затрагивает меньше, они, как правило, вынуждены делить расходы. 100 тыс. в большом городе это не принц, а так еле-еле на аренду квартиры. Женщины традиционно ищут мужчину немного более обеспеченного (хотябы) потому, что сделать и карьеру и семью не всем под силу и очень тяжело дается. Большинству приходится выбирать. А пластическая хирургия-это массовый психоз вызваный рекламой. Тоже наиболее выражен в новых центрах глобализации. Но им поражены и богатые, и бедные... Думаю, тут вопрос в рекламе. Россия здесь просто идет с мировыми трендами.

Эту реплику поддерживают: Юлия Смагина

Ну хорошо, есть в Силиконовой долине исключения из правил. Но это именно исключение, а Москва - часть правила.

И правило в том, что во всех крупных мира сидят насиликоненные девушки, которым наплевать как относится к ним и выглядит мужчина, лишь бы имел толстый кошелёк и дарил подарки?   Видимо, мы с Вами живём в разных мирах. 

Да, так и есть. Но, как я сказала, это не все девушки, а определенная группа. Их не мало, но, если не жить в таких городах или не ходить на модные тусовки, ну и не стремиться найти богатого,  то их можно избежать. Но если приедете и будете тусоваться, то я Вам гарантирую,  что Вы их увидите. Но я считаю, что ничего в этом страшного нет. У каждого свои вкусы и можно по-разному организовать свобю жизнь. Я с этими девушками не конкурирую и их не осуждаю. Но люблю потусоваться иногда и мне интересно кто есть кто. Просто наблюдаю.

Меня так умиляет Ваша уверенность, что мне не довелось жить в крупных городах, что даже неловко её рассеивать.  Лучше поставлю в копию Марию Генкину и Наталью Кузнецову, они вроде как в Лондоне и Нью-Йорке живут, но не говорят что там всё точно как в Москве.  Вводят бедных провинциалок навроде меня в заблуждение ;).

Ну, что Вы так волнуетесь. Я Вас не пытаюсь обидеть. Просто говорю о своих наблюдениях. Может Ваши знакомые давно замужем,  не ходят на тусовки, кто знает. Жизнь занятая, я тоже последнии год мало хожу. Но раньше ходила.  Мне было бы приятно, если бы все девушки были эмансипированные и в кедах, но это, увы, не так. Я сама замужем за не миллионером, мы все платим пополам и ни ботокса ни силикона не делала, но я не могу отрицать то, что вижу, вот и всё.

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

Да что Вы, Анжелика.  Я веселюсь :).  Всё нормально!

А Мария Генкина с двумя детьми на тусовки ходит? Таня, везде существует круг девушек и женщин, которые хотят себя продать, на одну ночь, на месяц, на три, на всю жизнь, одно мне не ясно, почему опять Москва фигурирует первой в этом списке? А Порто Черво, а Милан, смешно, ей Богу.

Эту реплику поддерживают: Алена Рева

Млада, на эту тему есть анекдот: 

- Свидетель, Вы утверждаете, что А откусил ухо Б.  Вы видели как он это делал?

- Нет.

- Ну вот, а еще рассуждаете.

- Я видел как он его выплюнул.

Насчёт Италии соглашусь - похоже.  И мне не обязательно  лично знать супругу Берлускони, чтобы составить представление, по каким критериям она его выбрала.  И пользоваться секс- услугами тайских трансвеститов нет необходимости, чтобы знать, что там это распространенное явление.  Видимо, у всех свои способы познания мира.

Предметом моего замечания был не способ приобретения того или иного опыта, Вашего личного, а то, что Россия в этом вопросе не идет впереди планеты всей, как Вы это пытаетесь утверждать.

"Предметом моего замечания был не способ приобретения того или иного опыта".  Гмм ... при этом Вашим первым аргументом было "А Мария Генкина с двумя детьми на тусовки ходит?"

Я не считала на каком месте Россия идёт по вопросам голддигерства, но знаю как она выглядит со стороны. 

О том же пишут Ваши собственные писатели: Пелевин, Минаев и т.д. и т.п..  О том же говорят мои собственные наблюдения в Москве.  Не говоря уже о личном опыте, когда люди, узнав, что я русская, делали мне неприличные предложения и комментарии или соотечественницами, объяснявшими, что я неправильно живу и по своей природе обязана срочно развестись и искать старичка-миллионера.

Вот это геиально, прямо вся подоплека, Ваши собственные писатели, вспомнила русского мальчика в Германии, он уехал с родителями из России, катаклись на велосипедах в Черном лесу, и когда я у него спросила о его школе, он ответил - Я вас не понимаю, на русском языке. Минаев не мой писатель, и вообще что значит ваш, мой писатель Чехов, О' Генри, Толстой, и если бы Вы хорошо были знакомы с творчеством моих писателей, то знали бы, что такие девушки существовали во все времена и во всех странах. Вы еще Эдуарда Багирова назовите писателем))) Кстати если разбираться в этом вопросе, то кто таких женщин покупает? Успешные, выучившиеся в Европе и в США богатые дяденьки, потому что им кроме денег то больше нечего женщине предложить. По поводу неприличных предложений, которые Вам делали, простите Таня, но вы бы лучше об этом не писали, мне вот не делали, и здесь дело не в русской или не русской, а совсем другом. А в вашем окружении, что сплошь и рядом такие вот продажные девушки из русских?

Извините, Млада, но Вас в какие-то дебри занесло.  Королей и Капусту, Дороги, которые мы выбираем и пр. я знаю наизусть, а Минаева по прочтении выбросила в мусорный ящик.  А неприличные предложения мне делали незнакомые швейцарцы.  Но разговор мне этот уже надоел.  Думайте обо мне, что Вам угодно.  Адьос!

Думайте, что говорите)) Минаева, я в отличии от вас и читать не смогла, выкинула сразу как только купила, прочитав две страницы.

А Пелевина?  Зал поющих кариотид, к примеру?

Таня! Да есть такие девушки, я не утверждаю что все у нас тут честные и не продаются, Пелевина не читаю уже года 4, надоел, хотя весел и правдив и всем дает по мозгам. Но это не отличительная черта русских девушек, это вообще отличительная черта особого рода женщин, они всегда были, есть и будут в любых странах.

Млада, я не думаю, что тут дело в личный качествах.  Скорее в структуре общества.  В Экономисте как-то писали, что лет 200-300 назад 20% жительниц Лондона занимались проституцией.  Многие с детства. 

Не соглашусь, какой бы не была структура общества, всегда есть женщины которые не при каких условиях не займутся проституцией, не продадут себя богатому папику. С детства, это вообще нельзя принимать в расчет, так как ребенок по собственному желанию проституцией заниматься не может, пока его сначала не растлит взрослый и он же не продаст другому взрослому. И если Вы пишете, что дело не в личных качествах, не поняла к чему здесь статистика о детской проституции?

Под структурой общества я имела в виду отношение к женщинам, их возможности себя обеспечить, что в обществе считается приемлемым, престижным...

Вот Вы в ветке Иосифа удивляетесь тому, что он пишет в т.ч. про 35- летних женщин, которые будучи одинокими сами на всех не кидаются, а Алёна пишет про популярность студенток.  

Исключения, конечно, есть всегда, но в Штатах студентки очень редко будут принимать ухаживания 40-летних мужиков, они будут со студентами тусить, а на исключения все будут косить лиловым глазом. Соответственно одиноким 35-летним женщинам в личной жизни куда проще.  

Таня, я, как ты помнишь, в Америке не была.

Но вот Ира Абаринова мне рассказывала, что в Америке целая индустрия работает о том как отловить мультимиллионеров. Книги, агенства, коучи и так далее. Она изучала эту тему профессионально. Клиенток у таких агентств - десятки тысяч, то есть это не какие-то деклассированные элементы.

Основное условие - чтобы у девушки было высшее образование и профессия, то есть чтобы она могла себя содержать. Не принимаются недавние иммигрантки, у которых нет вида на жительство или гражданства. То есть в эти агентства приходят отборнейшие американские девицы, многие с образованием ай ви лиг и все хотят замуж за миллионера.

Одна из владелиц таких агентств из Лос Анджелеса согласилась учавствовать в реалити шоу и это целый год по телевизору наблюдала вся страна.

Ира сейчас на лыжах катается, сама написать не может, но коммент мой поддерживает

Эту реплику поддерживают: Angelica Shamerina

Алён, мы все о разном.  Если бы все описанные русские девушки находили себе мультимиллионеров (и оттяпывали у них в случае чего хороший кусок мультимиллионов) демпинга бы не было ...

Суть в том, что в том, что когда количество девушек, гоняющихся за миллионерами существенно превышает количество миллионеров стройная конструкция рушится.  Большая чать русалок или останется у разбитого корыта или максимум становится халифом на час. 

И вот тут и высвечивается разница.  В Штатах девичье счастье не измеряется толщиной кошелька отловленного ей экземпляра.  Девице допускается даже быть одной и никто не шепчется за её спиной ... Так что тех, кто имеет целью любой ценой зацепить миллионера мерьше как минимум на порядок.  

Может я и ошибаюсь, но мне видится так ... Например меня дома никогда не спрашивают сколько я зарабатываю или сколько мы зарабатываем с мужем ... а вот сколько зарабатывает муж спрашивали бессчётное количество раз

В Москве спрашивать кто сколько зарабатывает неприлично.

Но говорят об этом достаточно много ...

никогда не слышала.

Понты кидать, изображая полунамеками сверхдоходы, это да, старинная русская традиция.

Также как и для голддиггерш разбираться в коллекциях кутюрных и линиях, чтобы при случае указать сопернице, что ейные джинсы прада из позапрошлогодней коллекции.

Но тут как и везде идет классическая история - жертва-миллионер валит от охотниц, устанавливая лимиты на вход - деньги, образование и т.п., а охотницы переоборудуются.

Аринина статья-то, в общем, тоже изобличает не голддиггерш как таковых, а нынешний российский стандарт голддиггерства, которому до штатовского ой как далеко.

Ясно, вам с Анжеликой виднее насчёт стандартов :).  Я деушка провинциальная, у нас голддигерш то приличных нет, не то что стандартов :). 

Тань, а какие голддигерши у Вас, расскажи, интересно!

Да не знаю я, Алён.  Не видела я их.  По ресторанам всё больше ненакрашенные в кедах.  Шеф у меня был предыдущий миллионер.  Жена у него была симпатичная, но без вывертов.  Ему было 50, её 45.  Брюнетка.  Грудь разве только - её здесь многие вшивают.   

а ты вообще в тусовках где люди познакомиться и переспать ходят бываешь?

хотя Билл Гейтс жену по анкете нашел, поди все на фейсбуке знакомятся

В Нью Йорке не прилично спрашивать сколько зарабатываешь. Зато прилично спрашивать, где живешь. А доход и зип код (индекс) связаны напрямую... А если что-то не понятно, то уточняют чем занимаешься...

Ну это реалити шоу Сваха Миллионеров, там обычно девушки свободных профессий. Тем, кто работает в корпорациях там участвовать не разрешают. Но это не суть, это отражает общий настрой. Кроме общемирового феномена девушек (и, кстати, все больше мальчиков) готовых на многое за деньги или просто в мечтах о принце (цессе), что затрагивает не всех, есть ещё классовый аспект, которых затрагивает всех. Америка- очень классовая страна. Гораздо больше,  чем Россия, где эти классы формировались только в последние годы. Большинство людей живет, женится и умирает в своем классе, несмотря на известные исключения, которые произошли во времена индустриализации, тех. революции и т.д. Для женщин, в виду особенностей воспитания, особо тяжело опустится ниже. Большинство американок лучше будут одни. Если заметили, то в том же Сексе в Городе бармен сначала обзавелся собственным баром, а уже потом адвокатша за него вышла. У меня много подруг американок и они даже и подумать не могут о том, что можно переступить класовый или (еще одна очень серьезная проблема) расовый барьер. Мужчины же иногда на это решаются. А что касается денег, мои американские подруги были в шоке, когда узнали, что я помогла будущему мужу получить ссуду на второе образование и удивились моим рассуждениям о партнерстве. Они ожидают, что брак им принесет только материальные блага. Единственное отличие от русских женщин в том, что требования к мужчинам у них намного выше. К деньгам он еще должен им помогать, не изменять, не пить и т.д., хотя для миллионеров делаются исключения.

Таня, элементы того о чем говорит Анжелика безусловно есть. Естественно что клубы Нью-Йорка забиты девушками, которым тоже напитки покупают, и которые тоже оценивают мужиков по размеру карманов.  И естественно среди наших знакомых по работе мужа есть молодые люди, которые заинтересованы только в женщинах определенной внешности. Да и русские красавицы из моделей здесь тоже отлично устраиваются. А русские рестораны, вроде Мари Ванны и Пушкина, славятся среди американцев тем, что там можно красивых девушек подцепить.

Но много здесь и другого, естественно. В подтверждение обратного тезиса, могу лишь сказать, что ни один из наших знакомых, специализирующихся на модельного вида девушках, так и не женился. Нет, вру - один женился и развелся, и уже вроде бы встречается с русской.

П.С. Приношу извинения Младе, но мой рассказ о Нью-Йоркских голд-диггершах почему-то все равно пришел к русским девушкам.

Эту реплику поддерживают: Angelica Shamerina

Так я Анжелике то же написала - разница в сравнительной  распространенности, но она по собственному последующему признанию не заметив мой комментарий ответила на него "да нет, здесь всё так же ...." упирая, что характерно, на свою наблюдательность.  

Таня, а что навскидку?

Оба женились на девушках, которые знали их бедными. И потом - на ком женятся миллионеры и кто стремится выйти за миллионеров замуж, это две разные темы.

Но вот такие рейтинги, кто-то ведь рисует?

Алён, ссылка пустая, а тема надоела, если честно.

Давай уже приезжай в гости!   Я тебя лично повожу по злачным местам сама посмотришь какие тут девушки и какие у них стратегии ...

http://www.thevalleybyte.com/2012/05/13/the-ten-hottest-and-most-eligible-bachelors-in-silicon-valley/

Тань, ну стратегии то девушки строят по местности.

Да я мечтаю доехать, но мы без сына никуда не ездим, а он пока не в состоянии перенести перелет до штатов :(

Ну и

Джек Дорси (Твиттер) и британская модель Лили Коул

Джек слева.  В российском варианте был бы справа

Да и модель у него какая-то я бы сказала жирноватая

вот тебе ссылка - там фоток во всяких вариантах полно:

http://www.dailymail.co.uk/tvshowbiz/article-2256005/Lily-Cole-Twitter-founder-Jack-Dorsey-close-enjoy-romantic-break-St-Barts-super-yacht.html

А модель как модель...

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss

Мне   понравилась...   спинка   только  сутуловатая... Ален,  на   тебя    лицом  чем-то   похожа)

Эту реплику поддерживают: Алена Рева

Два глаза, один рот и один нос :)Но за комплимент спасибо! Я тебя тоже люблю!

грудь висит, губы нерабочие, синяки на ногах

ну так и съемка через папарацци

да и не висит у нее грудь, на фотках в профиль видно

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss, Млада Стоянович

Грудь  в  порядке  и  ноги  красивые.

Ноги - никакие (нет индивидуальности, как будто на конвейере собирали, или в инкубаторе выращивали), а грудь - тоскливая  :-(   Губы - злобноватые.  Как у Бабы Яги.

И что, ты считаешь, что она намного симпатичнее его?

да на порядок

Susan Dell

Married To: Michael Dell

While husband Michael is busy running Dell, Susan is busy running. And swimming. And cycling. The elite-level athlete competed in the 2003 Ironman endurance competition. Dell is also chairman of Phi, a fashion label that has had runway shows in New York and has been featured in Vogue. She chairs the Dell philanthropic foundation.

Не поняла, что ты имеешь в виду.  У меня коллега участвует в Ironman.  Это не конкурс красоты - они там бегают, плавают и т.д. в немерянных количествах.  Я тоже бегаю, плаваю и катаюсь на велотренажёре и что? 

Тут и мужчины делают то же самое

Я имела ввиду дизайнерскую деятельность. Это совсем не по-русски.:)

Но кстати не надо забывать, что не все жены голддигерши. То, что существует масса женщин, отлавливающих очень богатых мужиков, не значит, что мужики женятся только на таких.

самая успешная голддигерша америки, прошу любить и жаловать

Почитала. Эмигратка из СССР, считай русская (или латышек у вас там отдельной нацией почитают). 20 лет отношений с Баффетом и его женой на троих.

За нее тебе тоже стыдно?

Можем Трампа вспомнить, не?

Ой, только не Трампа плиз.  Он меня бесит.  Да и дама у него, скажем так, не американка....

Эту реплику поддерживают: Алена Рева

Она там chairman

Алён, я запуталась, о чём мы вообще сейчас спорим?

Тань, да как всегда.

У тебя вечно США - оплот сильных умных красивых и самостоятельных женщин, которые мужиков кладут на обе лопатки, а в России - одни бляди да жертвы, ну может кроме меня, Млады и Иры Камаевой.

По крайней мере, так выглядит.

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович, Павел Тихомиров

Алён, ты какие-то очень экстравагантные взгляды мне приписываешь :)

Я не считаю, что американки красивее русских или умнее.  Я только говорю о том, что у них нет такого прессинга со стороны СМИ и т.д. насчёт blah-blah-blah сама знаешь и им в результате гораздо легче живётся.  Но как это доказать, кроме личного сюда визита не знаю ... вот как подрастёт сын, тогда продолжим разговор

Тань, ну может прессинга и нет, но вся нонешняя media vanity fair, по-моему, зародилась в Америке, нет?

Ну и адекватного процента женщин в управлении бизнесом, в штатах пока тоже недостигнуто

Всё человечество, по некоторым данным зародилось в Средней Азии :)

А если серьёзно, то мне кажется, Россия сейчас проходит период который Америка прошла ... ну не знаю ...  Здесь конечно был период Мэрилин Монро и т.д..  Но он уже прошёл.

Да что мне тебе рассказывать.  Ты же была в Европе .... за исключением Средиземноморских стран - Италии, Греции, которые на мой взгляд довольно патриархальны ... что серьёзно скажешь, что там всё выглядит как у нас?

Эту реплику поддерживают: Алена Рева

Тань, ну я не путаю туризм с эмиграцией.

Я в их тусовки местных миллионеров/миллиардеров не вхожа.

Я и в Москве не вхожа в голддигерские тусовки, но пересекаюсь, поэтому наблюдаю и больше даже слушаю наблюдения мужиков на эту тему. А мужики не заблуждаются.

Насчет периодов я не соглашусь. Россия не проходит по американскому пути, есть совпадения, да, но не полное повторение.

Эту реплику поддерживают: Angelica Shamerina

Алён, мы всё о разном. 

Есть тусовки миллионеров.  Есть девушки, мечтающие о миллионерах.  Они не всегда пересекаются, но первые задают стандарт вторым там, где (хотя бы в теории) вторые ориентируются именно на миллионеров.  А там, где не ориентируются иногда и миллионерам приходится ориентироваться на девушек.  Вот как-то так ...

Нет. Есть тусовки миллионеров, есть светские тусовки.

На светских тусовках миллионеры обычно пересекаются с успешными людьми из других сфер - науки, искусства, спорта. И именно туда стремятся попасть девушки, чтобы выйти замуж за миллионера. Девушек этих, равно как и молодых людей, стремящихся на миллионере жениться там достаточно большое количество. 

Именно светские тусовки задают стандарт, а не миллионеры, у миллионеров других дел достаточно.

равно как и молодых людей, стремящихся на миллионере жениться там достаточно большое количество

Алёна, не нарушай законодательство Санкт-Петербурга!

Думала с утра - какие есть объективные данные, которые можно сравнивать.  Пришли на ум: 1) разница в заработках М и Жо в России в два раза больше, чем на Западе.  2) Сериал Секс в Большом Городе и его российский вариант Женщины бальзаковского возраста.  В американской версии две тётки из четырёх вышли замуж за мужчин ниже их по социальному статусу.  Причём Саманта развелась со своим, когда он стал знаменитым актёром - свободы ей захотелось.  А в российской версии? 

В России все смотрят исключительно Секс в большом городе. Бальзаковский возраст собрал какой-то мизер аудитории. говорят, что что-то снятое Гай Германикой (правила счастливой жизни?) получше, но все равно все цитируют только Секс в Большом городе.

насчет разницы в заработках - не видела достоверной статистики. По моей практике - где-то 20%

Суть не в том, что смотрят, а в том, что адаптируя идею к российской действительности авторы изменили сюжет.  Поскольку в российской действительности это будет выглядеть или нереально или печально   - это уже тебе виднее.  Я видела статистику, в т.ч. и на снобе, что в России разница 40%

Слушай, ну видимо так адаптировали, что российская действительность себя тоже не признала, я посмотрела в википедии сюжет, там 4 подруги - психотерапевт, вдова, адвокат и дура ищут любовь. Там правда статья заказная, пишут без ссылки на источник, что мол по рейтингам сериал обошел СБГ. Не верю.

Про зарплаты я скорее всего не права в пересчете на всю Россию, так как никогда не работала в сером и черном бизнесе. 

Вот кстати:

http://www.nypost.com/p/news/local/fees_coeds_looking_for_sugar_daddies_XpBL7EERN37rlfD9jzDNsI

В России уже дошли до книжек Собчак как подцепить миллионера, эскорт-сервиса, но не до этого...

Во-первых источник не вызывает доверия.  Во-вторых если правда - зацени разницу - ищут спонсора, чтобы оплатить престижное образование :).

Алён, мне пора закругляться - роман ждёт!     

Эту реплику поддерживают: Алена Рева

Закругляйся.

Вывод твоего комментария - американские проститутки благороднее русских?

Алён, ну что вы все ищете в моих словах нападки.  Пошутила я насчёт того, что дорогое образование обычно получают, чтобы потом устроиться на высокооплачиваемую работу.

Я Младе уже написала, что с моральными качествами связи не вижу.  Пару сотен лет назад каждая пятая жительница Лондона была проституткой, часто с малолетства. Были ли они более "продажны", чем их правнучки?  Нет, конечно.  Просто у правнучек другие возможности, другие представления о роли женщины ...

Таня, ну если все находят в твоих словах примерно одни и те же нападки, может что-то там все же проскальзывает?

Хорошо.  Какие именно мои слова тебя навели на эти мысли?  В следующий раз постараюсь выбирать другие ...

да ладно тебе. все с тобой хорошо

Эту реплику поддерживают: Таня Ратклифф

Кстати, вот вспомнила, с чего началось моё участие в этой ветке.  Ты сказала, поведение вызвано разрывом между бедными и богатыми, я сказала - патриархальным менталитетом ... По-моему, с точки зрения моральных качеств, моя позиция мягче.  Разве нет? 

не поведение, а гипетрофированность явления в Москве, по-моему.

Видишь, у меня немного другое впечатление.  Мне кажется, Москва отличается только в абсолютных показателях.  В Москве первый парень будет ездить на Бентли, в провинции на Тойоте.  Уровень девичьих инвестиций в себя тоже будет на порядок дешевле.  Но тренды примерно те же.  Нет?

Я не знаю, я давно не на ярмарке невест и по-настоящему никогда на ней не была. Тем более в провинции.

Кстати, "феминистку" из меня сделала голддигерша из провинции :).  Мне все эти вопросы были глубоко фиолетовы, пока несколько лет назад эта дама, попросив помощи в поиске старичка миллионэра в качестве благодарности не начала читать мне лекции почему я должна развестись и найти себе старичка миллионэра. 

Сперва я думала, что она не в себе.  Потом стала обращать внимание на то, что пишут в рунете ....   

Эту реплику поддерживают: Алена Рева

Это она меня нашла :).  Подробности в личку

Секс в городе это голливуд (в смысле грезы) и реклама туфель. Если интересуетесь реальным положением дел, то почитайте книги,  на которых этот сериал (очень приблизитально) основан. Там, и в других книгах той же журналистки все намного печальнее и ближе к правде. Сериал начался веселее, но его быстро адаптпровали к чаяниям средних зрителей, которые сидят в Огайо и мечтают о Биге. И замуж их выдали поэтому. Ведь платья и кольца надо продавать. А секс тоже нужно вмеру, а то пуритане обидятся.

Я не знаю почему все так возмущаются желанием женщины выйти замуж за финансого успешного мужчину? Это есть один из самых основных наших инстинктов, по-моему.

Даже во времена моих самых феминистических воззрений, я смотрела на бойфрендов и оценивала то, насколько они надежны и амбициозны. Это не совсем тоже самое, естественно, что оценивать размер кармана. Денежный мешок со свинским отношением к женщине меня совсем не возбуждал, и не возбуждает.  Но расчет по-моему заложен в женское восприятие мужчин самой природой.

Эту реплику поддерживают: Алиса Мясищева

"Нет ничего более жуткого, чем девушка в активном поиске мужа."

нет ничего более жуткого. чем девушка в активном поиске секса.

Красота, ухоженность, вкус, элегантность, образованность - это капитал. А капиталы, как известно, должны взаимодействовать...

 Выражаю глубочайшую благодарность Арине Холине за поднятие трафика Снобу и развлечения глобал-интеллектуалов наиглубочайшими темами поиска секса девушкой, которую никто не "любит", а также все ли русские - бляди?Наконец-то Сноб нашел свою нишу в ассортименте желтой прессы.О русских блядях, кстати. Вспоминаем: "Шербурские зонтики", "Завтрак у Тиффани", "Джентельмены предпочитают блондинок"...

"Ничто не ново под луной"...

Daddy

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

Павел Тихомиров Комментарий удален автором

О Маяках и ориентирах...

Темы, поднятые в статье, действительно крайне актуальны и носят отчасти провокационный характер. Однако, для всех они таковыми являются…? Попробуем вместе разобраться с целевой аудиторией, затронутой в обсуждении.

    Использование выражений типа «ВСЕ ЖЕНЩИНЫ» и «ВСЕ МУЖЧИНЫ» для характеристики аудитории, либо ее части, постараемся свести к минимуму.

   Конечно, людям свойственно все обобщать. Даже в этом высказывании мы проводим обобщения, говоря «свойственно ВСЁ обобщать», имея ввиду сразу  «ВСЕХ людей». Но так легче постигать Мир (дети вообще делят окружающий их Мир на Хорошее и Плохое) и, рассмотрев «частное», – сразу проводим обобщающие параллели и переходим к «общему». Чудный метод, называемый Индуктивный, встречается еще у Сократа. Иногда это «частное» соответствует «общему», иногда не очень.

     Бывает напротив, полагаясь на устоявшиеся стереотипы и готовые штампы, а также опыт, мы используем «общее», чтобы охарактеризовать «частное». Метод Дедукции, как его еще называют, которым часто пользовался Шерлок Холмс в своих расследованиях и Кант, описывая сложнейшие процессы философии и математики. Оба метода прекрасны, если применять их корректно.

      Помните, фокус с картами в фильме «Трасса 60»? Там главному герою Нилу Оливеру случайным образом показывались карты из колоды и он быстро называл масть каждой карты. Когда очередь дошла до пятёрка пик, но красного цвета, Нил произнес, что это «пятёрка черва», а когда шестерка черва, но черного цвета, он произнес «шестерка пик». Яркий пример, когда наш мозг обобщает многое заранее и потом на основе своего ОПТЫТА выдает ответ в конкретной ситуации исходя из предыдущего опыта. В данном случае – ответ НЕВЕРНЫЙ. Метод Дедукции не сработал. Другой пример вспоминается в виде старой шутки: «По социологическому опросу, проведенному в Интернете, 100% людей пользуются Интернетом». Были выбраны отдельные ответы и они даны откровенно и правильно, но сама выборка сделана из некорректного множества. Метод Индукции не сработал. Мы видим насколько важно корректно использовать тот или иной инструмент для изучения вопросов, в том числе и социологических, культурных, коль уж появилось такое неутолимое желание что-нибудь изучить и потом обязательно об этом написать.

    Этот пример с картами и с опросом в Интернете поможет нам ближе подойти к сути обсуждаемых тем. Представим наше общество и его жизнь в виде огромного многопалубного трансатлантического лайнера конструкции времен начала 20-го века. В нем есть и каюты первого класса, и люксы, и бизнес-класса, и эконом. Они отличаются по комфорту, площади, классу обслуживания и, как следствие, по стоимости. Доступ при этом на каждую палубу ограничен и зависит от класса  твоего билета. Каждый выбирает себе каюту исходя из своего достатка и организует свое время препровождение на корабле исходя из финансовых возможностей. Так будет протекать это долгое путешествие.

     На верхних палубах блестяще играет оркестр, Центральный Ночной Клуб лайнера изобилует роскошью оформления, играя современную музыку,  в дорогих ресторанах подают блюда авторской кухни из экзотических продуктов, льется марочное вино, посетители одеты в изысканные туалеты. Публика средних палуб пребывает в наслаждении от вкусной и качественной еды в неплохих ресторанах и барах этого уровня, от зажигательной музыки в клубе, где танцы проходят до утра, спиртное в ходу хоть и не коллекционное, но после него можно дальше жить. Наряды не отличаются такой изысканностью здесь, как на верхних палубах, но тем не менее выглядят вполне элегантно и подобраны со вкусом. Нижние  палубы окутаны живой музыкой случайных музыкантов, играющих шансон. Еда в барах отличается большими порциями и спорным вкусом, спиртное льется рекой, а наряды пестрят контрастами. Тем не менее и  здесь можно увидеть  гениальную простоту в одежде. Некоторые пассажиры с верхних палуб любят спускаться в низ, «в массы», сменить обстановку и развеяться, но в основном проводят время на своей палубе. Пассажиры средних палуб тоже стараются иногда подняться на верхнюю, когда позволяет это сделать их бюджет или спуститься на нижнюю, чтобы тоже сменить обстановку и потешить себя. С нижних палуб всегда с удовольствием люди попадают на среднюю. А если посчастливилось оказаться на верхней палубе, но разговоры на нижних палубах потом об этом факте долго еще не смолкают, удивляясь везунчику.

     Мы с Вами сейчас обсуждаем ситуацию, которая случилась с автором статьи на верхней палубе нашего белоснежного лайнера в Центральном Ночном Клубе, а также те выводы которые были сделаны в процессе и после посещения этого Клуба, а также все, что Клубом было «навеяно».

     Какие в связи с этим возникают естественные ОГРАНИЧЕНИЯ, которые существенным образом будут влиять на выводы.

     Обсуждаем не жизнь корабля, а жизнь обитателей верхних палуб. Выбран критерий оценки людей по их богатству в натуральном выражении, т.е. по их доходу. Рассматриваем мысли некой особы (автора статьи),  которая размышляет о трудностях в вопросе переплетения жизни со счастливчиками, которые живут на верхних палубах и которые относят себя к сотне победителей в номинации «Золотой пассажир корабля».  Также обсуждаем нелегкую жизнь пассажирок средней и (в меньшей степени) верхних палуб корабля в связи  со всеми теми выводами, что были сделаны автором статьи в Клубе.

    Стараемся не переходить на личности и не критиковать, а высказывать мнение о темах, поднятых в статье.

1. Во всем виноват Спрос. А спрос порождают мужчины верхних палуб (не забываем об ограничениях). Это бесспорно. Пока существуют мужчины, которым нравятся яркие эффектных женщины, пока существуют мужчины, для которых этот критерий является основополагающим и ДОСТАТОЧНЫМ в выборе своей спутницы на вечер/день/месяц/год/жизнь (нужное подчеркнуть), пока мужчин не интересует внутренний мир своей будущей спутницы, пока существует этот СПРОС - предложение существовать БУДЕТ.  С другой стороны, можно предположить, что несмотря на СПРОС, руководствуясь другими принципами и ценностями, ПРЕДЛОЖЕНИЕ отсутствует. Вообще отсутствует. Но тогда мы выйдем за рамки заранее оговоренных ограничений. Прежде всего в вопросе критерия выбора ПРЕТЕНДЕТНА. Тогда не верхняя палуба и не в сотне победителей номинации «Золотой пассажир корабля»? Готовы? Если нет, то это будет другой пункт нашей беседы. А так, два человека создают на вечер/день/месяц/год/жизнь (нужное подчеркнуть) ячейку общества, которая их устраивает обоих. Конечно, возможен сдвиг временных интервалов. Он создал ячейку на вечер, а она хотела на год минимум (с прицелом на жизнь). Такое случается достаточно часто, когда цели создания ячейки разные. Но мы же сами себе тут ограничений ввели множество и согласились с ними. Получается, что одни выбирают себе спутницу по критериям, которые больше подходят к выбору автомобиля, часов или арабского скакуна, а другие, преследуя свои личные мотивы, стараются сделать (вернее получить) предложение, от которого трудно отказаться. Сделка.

2. Выходим за рамки ОГРАНИЧЕНИЙ. Два человека находят родственную душу, вторую половинку. Для них не пустой звук слова Любовь, Романтика, Порядочность, Честность, Доброта, Милосердие, Великодушие, Искренность, важны Чувства, Душа Человека. Для них не существует разделения общества на «палубы», на «доходы». Для них весь корабль – это их Мир. И человек у них ценен своей уникальностью, талантом, своими качествами. Это, наверное, то, на чем были воспитаны многие из нас. Вечное. Описывать здесь такой вариант развития событий не уместно. Откройте любой томик из собраний классической литературы и прочтите об этом, там лучше написано. Одно лишь спрошу. Когда корабль будет тонуть (в жизни такое случается иногда), кого бы вы хотели видеть рядом с собой? На кого смогли бы рассчитывать? Чье плече ощутить рядом? Скорее всего в этот момент не будет важно, с какой палубы человек, а будет важно Человек ли он.

       Хотя, у каждого свой Мир. У одних он не выходит за границы каюты, у других за края своей палубы, а третьим и корабля мало. И каждый находит на этой Ярмарке Тщеславия себе по душе Товар. Стоит ли беспокоиться о том, как живя на нижней палубе попасть на верхнюю? Если тебе это важно- беспокойся….

Пока корабль плывет – это для кого-то может быть важным… Пока плывет.

      Немного о конфликте интересов. Так сказать, о частном. Хорошо бы найти гармонию и баланс в вопросе, когда обсудили уже выше всё  меркантильное в отношениях и хочется, с одной стороны видеть рядом с собой яркого и интересного человека, свободного в своем мышлении, сильного и успешного, а с другой стороны, чтобы в отношениях с тобой он был мягким и ручным. Для многих это идеальный вариант, но он в природе редко встречается. Только по настоящему сильные личности, будучи мудрыми и великодушными, хотят рядом с собой видеть такую же по духу личность, и не стараются ломать человека, а с уважением идут вместе по жизни.

     Фуууух…. Не мог не написать это всё. Не для автора. А чтобы мы не путались в понятиях и определениях. Когда часто возникают попытки подменить точки отсчета и оси координат, когда появляются попытки измерить жизнь в других системах ценностей важно плыть в нужном направлении и с нужными ориентирами.

      И хорошо, что наш корабль, несмотря ни на что,  ПЛЫВЕТ!

Максим, такой обстоятельный комментарий тянет на запись в собственном блоге. Так сделайте это!)) А свое мнение по поводу данной статьи я уже высказала.

Она красивая, стильная, высокая и стройная, она всегда платит за себя в ресторане, и для нее самое главное, чтобы ее узнавали Меркель и Путин.

идеал)))

Зря вы на девочек накинулись.... Это не они плохие... Это их природа такими сделала...

Тут и гормоны,  которые сносят крышу и требуют детей...+ масса всяких социальных аспектов...

Например:

1) Замуж нужно пораньше, ибо потом всех кого можно разберут, а оставшиеся будут такими нереальными челами, что и не подступишься.. .Или наоборот одно черти что останется.

2) с возрастом мужчины умнеют и прогрессируют....а женщины увядают ...условия становятся очень неравными... + вытащить мужчину из семьи сложно, они консерваторы....

3) современная экономическая среда, требует огромной фантазии чтобы заработать , скажем на квартиру, женщины же склонны к линейному мышлению... Им легче замуж за квартиру и машину выйти  , чем придумать как на нее заработать... ( хотя сейчас стало модно , за нее везде любовник  платит, а она на сбереженную зарплату сама покупает машину )

пс...

ну и конечно это лишь большой срез...и есть 10% женщин бойцов, которые сами с усами.... но то жж герои...

Виталий Крамарь Комментарий удален автором

Прекрасно и ужасно, одновременно! Девы с мозгами занятыми оценкой и анализом самцов, по перечням внешних признаков, плодятся как зомби от укусов. Логика и цинизм подавляют спонтанность чувств и переживаний. Живая природа души человека сдается под натиском, алчущего мошны, социума. Пора валить... "в деревню, в глушь, в Саратов!"... или менять ориентацию ))