Дети-имитаторы

Мало кто из родителей спокойно отнесется к онанизму маленького ребенка

Иллюстрация: Corbis/Fotosa.ru
Иллюстрация: Corbis/Fotosa.ru
+T -
Поделиться:

— Я читала в интернете, что это может быть нормально, может быть от недостатка внимания, а может быть от слабоумия…

— Да уж, довольно широкий разброс предположений, — усмехнулась я.

Мать между тем выглядела вполне адекватной — ну кто же сейчас не ставит себе и своим детям диагнозов по интернету! Ее девочка Кристина, лет пяти на вид, спокойно расставляла на ковре игрушечных лошадок, что-то им ласково приговаривала и тоже никаких моих подозрений не вызывала.

— А что, собственно, у вас случилось?

Мать опустила взгляд и, кажется, даже покраснела.

— Она… понимаете… это… ну как сказать… в общем, она занимается онанизмом.

Было понятно, что словосочетание «занимается онанизмом» мать Кристины произнесла только потому, что его точно не знает пятилетняя дочка. Если бы мы были вдвоем, в ход еще долго шли бы какие-нибудь эвфемизмы.

— Ага, понятно. Где, когда, как давно заметили, как часто? Обследовались ли у нефролога? У детского гинеколога? Были ли инфекции?

Картина выяснилась не слишком тривиальная. Сначала пожаловалась воспитательница в детском саду. Кристина давно (уже больше года) не спит в тихий час ни дома, ни в садике, ну, а лежать-то все равно приходится — надо же как-то себя развлекать, тут вроде все понятно. Воспитательница пригрозила девочке строгим голосом и даже родителям говорить не стала: в садике она работала давно, видала такое не раз, ничего особенного. Но! Спустя какое-то время она заметила, что и в дневное время девочка елозит на стульчике, подложив под себя игрушку. А потом — обучает технике получения удовольствия заинтересовавшуюся подружку. Тут уж она забила тревогу.

Бабушка (очень пожилая мама Кристининого отца), которая в этот день забирала внучку из садика, едва чувств не лишилась и всю обратную дорогу молча сосала валидол. Вечером на кухне состоялся шипящий, на пониженных тонах разговор с невесткой (мужа и сына решено было пока не информировать). Что делать будем?!

Первым делом по совету той же воспитательницы присмотрелись к домашнему поведению Кристины. И — о ужас! — все подтвердилось. Более того, когда девочка заметила мамы-бабушки интерес, она вообще перестала скрываться и стала заниматься онанизмом едва ли не демонстративно — при просмотре телевизора, на качелях на прогулке и т. д.

— Может быть, у нее там просто чешется? — с надеждой предположила бабушка.

Гигиене в семье всегда уделяли достаточное внимание, но девочка же второй год посещает садик, гуляет на площадке и вообще всякое же может быть…

В ход пошли специалисты: сначала детский нефролог, потом гинеколог. Были сданы все потребные анализы, по результатам которых не обнаружилось ничего подозрительного. Впрочем, пожилая нефролог слегка успокоила родителей: знаете, сказала она, у детей такое бывает — было там какое-то раздражение, от трусиков жестких или еще от чего-то. Потом все прошло, а находка-то осталась в активе… Отвлекайте ее чем-нибудь и все, забудет постепенно. Гинеколог, напротив, рекомендовала обратиться к психиатру: знаете, она уже все-таки большая девочка. Если не понимает, что на людях нельзя… надо на всякий случай проверить…

Пока ждали приема психиатра в государственном объединении «Детская психиатрия» и наблюдали за прогуливающимися по коридору и рекреации этого заведения детьми, бабушка съела весь свой валидол, а мама то и дело покрывалась холодным потом. Психиатр сказал: все нормально, отстаньте от ребенка, вы сами ее внимание концентрируете.

Некоторое время императив психиатра исправно служил семейным лозунгом. Потом Кристинины занятия наконец-то заметил отец, доцент какого-то химического института. «Боже мой, что это?! — потрясенно вопросил он жену и мать.— Вы видели?!»

Все пошло по второму кругу. Посещение меня было его частью.

— Везде написано, чтобы ребенка за это не ругать, — покаянно сказала мать Кристины. — Но даже мне иногда кажется, что она специально. Бабушка ее уже пару раз по рукам шлепнула. А отец… он один раз вообще игрушку эту в окно вышвырнул… Скажите, мы еще хуже сделали, да? Подскажите нам, как правильно, мы все сделаем…

Как правильно? А я откуда знаю! К моему глубокому сожалению, мои собственные познания в лечении детского онанизма не намного выходили за пределы интернет-информации об этом явлении. Но что-то делать все равно надо. Дома все на взводе, и на последствия какой-то минувшей инфекции все это ни разу не похоже.

В первую очередь, конечно, семья, ее устройство.

— Расскажите мне, как у вас там все…

Мама как будто бы открыта, но ни малейшей зацепки. Ребенок желанный и любимый. У отца — вторая семья, почти взрослый сын-студент от первой жены, у него с отцом прекрасные отношения, он часто приходит к ним в гости, охотно играет с сестренкой. Хорошие отношения со свекровью. С мужем — одна специальность, общий круг друзей, всегда есть о чем поговорить, взаимное уважение. Папа дочку обожает.

Вызвала отца. Подтвердил все сказанное женой.

— Как ваша сексуальная жизнь?

Спокойная улыбка зрелого мужчины:

— Все хорошо, доктор.

Подозрительно. Сейчас позову бабушку, она мне все и расскажет. Приходит бабушка.

— О, у них очень хорошая семья. Поверьте, я могу сравнивать. Первый брак сына, жена — художница, истеричка, постоянные скандалы, у сына поседели виски и начало болеть сердце, я не могла с ними жить. Сейчас просто рай какой-то…

Так не бывает. Демонстративный онанизм выглядит как симптом. Я упорная, я докопаюсь.

Кристина, конечно, еще маленькая, но есть же тестовые игры, благо, она любит в куклы играть… И вот у меня на ковре живет кукольная семья… Ни-че-го! В восприятии пятилетней девчушки в жизни этой семьи все хорошо, как и утверждают мама, папа и бабушка.

Я опускаю руки:

— Наверное, вы с мужем слишком замкнуты друг на друге, попробуйте играть, гулять, больше времени проводить парами: мама с Кристиной, папа с Кристиной…

— Спасибо большое, мы так и сделаем.

Через два месяца, мама, едва не плача:

— В садике воспитательницам пожаловалась мать Кристининой одногруппницы: девочка дома сказала, что ее так делать научила Кристина. Воспитательница (это новая) сказала: это совершенно недопустимо, примите меры! Что нам делать? Куда еще бежать? Мы не знаем…

— Что ж, будем искать неврологию, — вздохнула я. — Записывайтесь к неврологу, берите направление на ЭЭГ, а сейчас принесите мне карточку из регистратуры, я еще раз на нее взгляну, может, в прошлый раз чего упустила…

Мама ушла, опустив плечи. Кристина, ласково воркуя, расставляет любимых лошадок.

— Слушай, Крис, а с чего ты вообще это начала делать? — безнадежно спрашиваю я, показывая на кукле, что именно она делает. — Ну вот подружку Асю ты научила. А сама-то откуда взяла?

— От мамы, — безмятежно отвечает девочка, задавая лошадкам корм. — Я от нее и на велосипеде научилась кататься, и салат резать. А плавать — это меня папа научил. А брат Аси нас научил матерным словам — хотите скажу?

— Спасибо, не надо, я в общем умею, — вежливо отказываюсь я.

Возвращается мама Кристины, протягивает мне карточку.

— Не нужно этого, — говорю я. — Сейчас уходите. Придете завтра, без дочки.

— А к невропатологу записаться? — растерянно спрашивает она.

— Уходите!

***

На следующий день — некоторое количество слез, соплей и носовых платков. Да, да, но она и подумать не могла, что Кристина…

— А что ж вы, ребенка за идиота считаете? Дети же все имитаторы… А муж что же, про благополучную сексуальную жизнь — врал?

— Нет, он не врал, конечно, мне с ним очень хорошо, правда, просто ему сорок девять лет, ему нечасто надо, а мне тридцать четыре… я же его аспиранткой была…

— А если ему сказать?..

— Ну что вы, я не могу, это неудобно! Да и к чему это? Он что, другим станет, моложе, сексуально активнее?

— Да нет, конечно, просто ребенку тогда не придется говорить это всему миру за вас! В надежде, что кто-нибудь услышит.

— Вы думаете, что она… Но разве так может быть?!

— Еще и не так может. А если все проговорено, то всегда можно найти какие-то компромиссные варианты, ведь это же в конце концов нечестно по отношению к вашему мужу и вашему ребенку…

— Вы думаете, что он… И она… Но, боже мой, я же его на самом деле люблю, вы это понимаете? Мне действительно никто другой не нужен!.. — И опять слезы, носовые платки кончились, в ход идет полотенце…

***

Как уж и какой у них там состоялся разговор, я не знаю. Но мое твердое убеждение: любящие и уважающие друг друга люди всегда друг друга поймут. Они и поняли, и о чем-то там договорились. А онанизм у Кристины с тех пор как-то сам собой на нет и сошел. Недавно она приходила ко мне к школе тестироваться, вот мы с мамой про эту историю и вспомнили…

Теги: дети
Комментировать Всего 116 комментариев
Интересный (и необычный) случай

Катерина, простите моё торможение ))), я не поняла, мама девочки занималась мастурбацией при ребенке? иначе как малышка могла увидеть.

Эту реплику поддерживают: Natalia Kuznetsova

Да уж, конечно, специально при ней не занималась :)), но маленькие дети ушлые, если мать 24 часа с ней - где-то что-то подглядела (кто там особо думает про то, что и как 2х-3х летний ребенок понимает про сексуальную жизнь взрослых), а уж про важность процесса - пошли проекции...

Эту реплику поддерживают: Christina Brandes-Barbier de Boymont

"специально при ней не занималась :))"  

То есть у мамы была ТАКАЯ сексуальная неудовлетворенность, что она бессознательно терлась причинным местом обо что придется?! и получала сексуальное удовлетворение в присутствии дочери (и скорее всего свекрови) ? Неужели иных мест для разрядки нельзя было подыскать? (спальня, ванная комната) 

Или это скорее всего было связано с нежеланием открыто признать самой себе (!!), что мужа не достаточно...  Тут к психологу надо маме, а не ребенку. 

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Кристина, мне кажется, тут надо понимать, что уединение матери маленького ребенка в небольшой квартире (где к тому же живет еще и свекровь) всегда относительно...

Эту реплику поддерживают: Дария Мишина

Катерина, полностью согласна с вами. Поэтому и подумала, что мама занималась мастурбацией бессознательно (как вы написали), не желая признаться - ни себе (в первую очередь), ни мужу - в проблеме своей сексуальной жизни.

"уединение матери маленького ребенка в небольшой квартире (где к тому же живет еще и свекровь) всегда относительно..."   Согласна. И все же, в случае "насущной необходимости" )))  уединение найти можно: есть ведь родительская спальня, есть ванная комната. Да и ребенок не такой уж маленький (5 лет),  ходит в дет.сад, значит мама не 24 часа в сутки тет-а-тет с малышкой.   

Описанная вами ситуация, на мой взгляд, раскрывает именно такую проблему - признание самому себе в чем-то "постыдном" , "аморальном" ( с точки зрения этого конкретного индивида) и "навешивания собак" (перенос проблемы) на другого субъекта (в данном случае, маленькую дочку).  Дети, как суперчувствительные локаторы, ловят все, даже то, что "не видно невооруженным глазом" - жесты, поведение, отношение к предметам и людям, а потом выдают на горА действа или в своей интерпретации, или чисто зеркально.

Именно поэтому, как мне кажется,  когда родитель "вдруг" обнаруживает проблему у ребенка, быть может стоит в первую очередь покопаться в себе?     

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Лена Де Винне, Алия Гайса

Да и ребенок не такой уж маленький (5 лет), ходит в дет.сад

Кристина, я думаю, проблема возникла раньше, просто была длинная латентная стадия. Не слишком сексуально активный муж-доцент вздохнул с некоторым облегчением, когда жена забеременела, родила, кормила - да, да, дорогая, нам не до этого, у нас беременность, маленький ребенок (который, кстати, спал с ними не только в одной комнате, но и в одной кровати почти до 2х лет - она ночью кормила, не вставая, а муж ни разу не возразил).  А ей же было в это время около 30 лет, самый сексуально-активный женский возраст... 

Насчет "перевешивания собак" - согласна на двести процентов. И всегда говорю родителям, что лет до 10-11 у психически здоровых детей практически не бывает своих психологических проблем - только семейные, только в комплексе. В предельном случае ребенок - носитель чьего-то симптома.

Эту реплику поддерживают: Natalia Kuznetsova, Christina Brandes-Barbier de Boymont

маленький ребенок (который, кстати, спал с ними не только в одной комнате, но и в одной кровати почти до 2х лет

Уже не в первый раз встречаюсь с таким "феноменом" (обычаем??), причем именно в современной России ( и Украине) - спанье в одной кровати с ребенком, причем чуть ли не до 12-13 лет (!!!). Как мне рассказала одна москвичка, гостившая у своих родственников в Женеве, -  "согласно новым исследованиям современных психологов, совместый сон с ребенком - панацея от стрессов".  Ее дочь и зять спят с 12летним сыном в одной кровати (?!!). Еще встречались мамы из Украины. 

Катерина, дорогая, объясните, это что, мода такая? или это действительно "панацея"? или это самовнушение из-за отсутствия спальных мест?

Я, лично, просто не представляю, как можно спать даже с годовалым ребенком и высыпаться, а уж с пяти-десяти летним... ума не приложу!

А главное, как же эта самая пресловутая сексуальная жизнь происходит ?? Неужели "при свидетелях"? Или она отсутствует вообще?  

PS У меня дети спали с рождения в своих собственных кроватках, которые стояли рядом с нашей с мужем кроватью месяцев до 9 -12. К году, когда более-менее вырабатывался режим дня, ребенка "селили" в его отдельную комнату. И да, приходилось вставать по ночам (по очереди с мужем), но в кровать не брали. Пару раз пробовали, но потом ни я ни муж спать не могли - ребёнки спали по диагонали или "звёздочкой"  ))))) При этом и он и я работали, поэтому для нас высыпаться было просто жизненно необходимо.  

Эту реплику поддерживают: Лариса Гладкова

Кристина, это многофакторная вещь. Во-первых, отголоски очередной (уже довольно давней) компании на тему: свет с Востока (из Африки и черт знает откуда еще, но нас там нет). Ребенка носить на себе на лямках, лОжить спать с собой в постель, кормить грудью не по режиму, а по требованию до 4х лет и будет вам счастье. Во-вторых, очень много неврологически нездоровых детей. Пик - первый год жизни. С матерями в одной кровати они спят действительно спокойнее. Женщина довольно быстро привыкает к младенчику под боком (что вообще-то естественно для самки млекопита :)), практически не просыпаясь сует ему сиську, как завозится, и вполне высыпается (в отличие от вскакивания по 20 раз за ночь). Когда речь идет о более крупных детях (после трех-четырех лет) - это встречается не часто и надо каждый случай рассматривать отдельно - что там в семье происходит. 

Эту реплику поддерживают: Christina Brandes-Barbier de Boymont

Спасибо Катерина!  У нас тут тоже есть всякие "клубы", перенимающие африканские методы, но они не носят массового характера. (думаю, что в России тоже). Я, если честно, не большая поклонница подобных методик, потому как они все же взяты из абсолютно другой культуры, других условий пребывания/проживания и пр.  

Опять-таки, для меня вопрос интимных отношений с мужем, когда с ребенок рядом (пусть и младенец), тут же в постели. Пусть даже нет секса, а просто объятия, проявление нежности, сексуальные прикосковения, но дитёнок-то не дурак, все впитывает.... 

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Надя Аль-Ахмед

Кристина, это опять-таки вопрос традиций. Ну вот живут все в чуме или в юрте, спят с детьми на одной кошме до их совершеннолетия... ну как-то же вопрос интимных отношений у них решается... :))

Помню, как я (городская девочка из комсомольского отряда) познакомилась с деревенской девочкой. Туда-сюда, я всегда была на этнографию падкая, мне про ее жизнь интересно, ей про мою тоже. Рано или поздно зашел разговор о любви. Она мне: про любовь не знаю, а вот про ЭТО могу все рассказать и показать. Я говорю: как это - показать?!  Она говорит: пойдем в колхозный сенной сарай (такая вещь размером с полхрущевки) - там вся молодежь у нас обустраивается, и специальные балки есть, откуда смотреть. Я с десяти лет смотреть бегала. Мои мать с отцом там начинали, и старшая сестра со своим, да и я тоже... Сейчас-то мне глазеть уже не с руки, это для малолеток, но для тебя пойду на неловкость перед малыми, если встретим кого... Пошли?... :))

Эту реплику поддерживают: Christina Brandes-Barbier de Boymont, Надя Аль-Ахмед

(Катерина, пардон, не смогла ответить вам сразу)

"Мои мать с отцом там начинали..." - то есть родители занимались сексом в колхозном сарае, а не дома? То есть, родители искали уединения, хотя и знали, что всюду глаза. Наверное, такой выход был уместен в тех условиях в то время. 

Я полностью согласна с вами. Катерина, в пятисотый раз.)))))  Мне все ясно насчет чумов, эскимосских иглу, пальмовых хижин. Там другие климат, культура, традиции, отношение к деторождению и сексу вообще. Хотя справедливости ради, надо сказать, что в более-менее зажиточных африканских семьях (в той же Гане, в Бенине, в Танзании, в Конго Киншаса, Руанде, Сьерра Леоне и пр и пр) люди выбирают "европейскую" концепцию жилья, т.е. у каждого члена семьи своя комната или хотя бы свой уголок. Родительская спальня - отдельно от остальных помещений.

Хотя спанье с дитем (тем более, маленьким) это ерунда, по сравнению с родами при всех членах семьи. Тоже есть такое течение - мать рожает ребенка дома, в присутствии всех членов семьи - муже (естественно), детях, родителях, кузенах,  пр. Чтобы ребенок вошел сразу в знакомую среду.   

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

"Мои мать с отцом там начинали..."

Не, они тогда еще не были родителями, а были парнем и девушкой, которых тянуло друг к другу! :)) Просто этот сарай - место сексуальной инициации нескольких поколений колхозников, и все про это знают. Он для этого очень удобен - там всегда полутемно, тепло (сено гниет), относительно чисто, и есть множество удобных уединенных ниш, складывающихся из огромных сенных брикетов (причем конфигурацию "кабинета" можно менять по своему желанию). У входа стоит бочка с водой (тушить, если загорится, ну и для всех остальных дел), ведро, кружка, рядом даже полотенчико какое-то трогательное висело и - деревенский юмор, прямой наследник описанного у Лихачева и Панченко - на высоком шесте голубые советские женские панталоны с начесом... Как сейчас все это вижу - этнография, блин... :))

Эту реплику поддерживают: Christina Brandes-Barbier de Boymont, Надя Аль-Ахмед

"Не, они тогда еще не были родителями" - я это поняла, просто чтоб не писать "будущие родители девочки". 

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

На самом деле сексуальная инициация молодежи не так уж часто происходит в родительском доме (почти в независимости от достатка семьи и метража помещений) - Вы согласитесь, Кристина? :)

Эту реплику поддерживают: Christina Brandes-Barbier de Boymont

Вы согласитесь, Кристина? :)

Не знаю что сказать.... как-то не занималась выяснением этого вопроса....  

Катерина, поверю вам на слово! )))))))))))))) 

Да ладно еще в привычную среду. Мария Антуанетта, например, ОБЯЗАНА была рожать в присутствии всей придворной знати ( человек 200, я так понимаю) чтобы вдруг наследника не подменили или чего еще там..

И все же королевы рожали не в присутствии мужей-королей, ни своих детей-принцев, кузенов и пр, а в присутствии своих фрейлен (в одной комнате). В смежной комнате могли находиться какие-нибудь гос. лица для, как вы правильно заметили, удостоверения "аутентичности" младенца.

Наталья, вы говорите об исключительных случаях. В те времена французские короли принимали своих министров и советников, сидя на "троне с дыркой", справляя большую нужду. Каждый день стул изучался придворным доктором и присутствующим докладывалось о состоянии здоровья их величества. Мы же сегодня массово не следуем этой традиции, не так ли ? ))))))

Большинство представителей правящих ( и даже неправящих))) королевских домов рождались у себя дома ))), но, напр, одна из нынешних августейших пар решила иначе и наследник родился в мед.учреждении. 

Эту реплику поддерживают: Лариса Гладкова

Ага, ага. А в некоторых племенах практиковалось прямо противоположное - женщина, почувствовавшая приближение родов уходила из деревни в отдельную хижину и там одна со всем справлялась (какая-то помощница допускалась, но лучше, если без нее), и потом еще от недели до месяца никто ни ее, ни ребенка не видел... И вот люблю я, когда говорят об "естественности от природы" :))) - как будто кому-то точно известно, как и в чьем присутствии эта самая кроманьонская или, тем паче, олдувайская женщина "естественно рожала"... :)

Эту реплику поддерживают: Christina Brandes-Barbier de Boymont

"женщина, почувствовавшая приближение родов уходила из деревни в отдельную хижину и там одна со всем справлялась..."

"И вот люблю я, когда говорят об "естественности от природы" :))) "

Вот и я о том же!..

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Надя Аль-Ахмед

Почему-то вспомнилось: лет 15 назад я попала на курсы изучения языка в группу, где было много представителей разных стран. Особенно запомнился Саймон из Никарагуа в красочной одежде. Он был забавный и необычный, все к нему липли с вопросами. Ну и, конечно, вопрос про любовь - как да чего, как люди сходятся.. Саймон глубоко и искренне задумался: "Любовь? Это может в больших городах есть, а у нас в деревне нет такого.." :)

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Елизавета Титанян

...они все же взяты из абсолютно другой культуры...

Кристина и Катерина!

Я в этом вопросе совсем не специалист. Влезаю в разговор, т.к. почему-то обиделся за африканцев. Мне подруга-немка рассказывала, что ее бабушка (мать отца) спала в одной постели с ее родителями, когда они были уже женаты. Вроде бы в простых немецких семьях так принято, что сын в любом возрасте спит с матерью. За что купил за то продаю. Вроде моей подруге врать мне было незачем.

Почему-то обиделся за африканцев...

Почему, Слава ? У каждого народа свои обычаи и традиции. К тому же понятие "Африка" и "африканец" очень обобщающее, вы же знаете, что этот континент населен сотнями малых и больших народов (как и Россия, кстати). Поэтому то, что обычно для бушмена из ЮАР может быть совершенно дико для сенегальца или эфиопа. 

Насчет "простых немецких семей"... Наверное, тут тоже нет общенациональных традиций. Мои родные (троюродные, со стороны папы) - немцы из Саксонии и Померании, не спали вместе с родителями/детьми (насколько я знаю). Вероятно это от климата зависит - в холодных регионах таким образом согревались и экономили на угле\дровах. Я знаю, что подобное бывало в оч.бедных альпийских семьях (савойцы, швейцарцы, аостцы), которые жили в горах.

Опять-таки, насколько я могу судить из своего скромного опыта, все подобные "традиции" не от хорошей жизни. Во все времена богатые жили в хоромах и спали в одиночку на огромных ложах. У жен (и наложниц) и детей были свои покои и спальни. Хорошо высыпаться было привелегией. Вспомните советские хрущовки, в которых в двух крошечных комнатках жили два-три поколения. Тут нам африканцы не пример)) 

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Слава Цукерман

богатые жили в хоромах и спали в одиночку на огромных ложах.

Это с одной стороны. А с другой - вспомните, какая интересная обстановка была в спальне короля, за которым была замужем Изольда (или это было в какой-то другой известной легенде?)... помните, ее возлюбленный там еще через спящих вокруг короля рыцарей перешагивал... :)) А что касается наших цариц - так они, конечно же, сто раз могли позволить себе отдельную комнату, но ведь и у них в спальне тоже вечно кто-то спал - карлицы, компаньонки, чесательницы пяток и рассказывательницы сказок... Не, не, не - средневековый (и даже позже) европейский человек одиночества вообще боялся (самый суровый религиозный подвиг - отшельничество) ! А сон - это ведь маленькая смерть...

Эту реплику поддерживают: Слава Цукерман, Christina Brandes-Barbier de Boymont

Вы об Изольде, которая с Тристаном? из одноименной оперы Вагнера? ))))))) Ну да, ну да, рыцари-телохранители спали вповалку со своими сеньорами, "дикие времена" начала средневековья. Но на брачное ложе невесты короли и герцоги входили без посторонних )))  

На Руси холопья за людей не считались, и уж конечно, в кровати с их сиятельствами и превосходительствами )))  не спали, дай-то Бог на коврике перекимарить, а так - на голом полу. 

Вот что действительно всегда интересно наблюдать в музеях - длину кроватей (графьев и князей). При довольно значительной ширине, длина небольшая. Это было связано не только с тем, что люди были меньше ростом, но и с тем, что спали полусидя, боясь умереть во сне. "А сон - это ведь маленькая смерть..."

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Кристина,

Так и я о том же. Просто хотел подчеркнуть, что Африка в этом деле не исключение. 

А хрущевки мне вспомнить не трудно. Я успел пожить и в них, и в коммуналках. О роли жилищного вопроса в сексуальной жизни могу многое рассказать.

Эту реплику поддерживают: Christina Brandes-Barbier de Boymont

Катерина, наш сын до 5 месяцев спал очень плохо, просыпался каждые два часа.  Я была готова уже на уголовщину, особенно когда вошла лицом в тяжеленные стеклянные двери, с недосыпу их просто не заметив. 

Попробовав совместный сон (купившись на разговоры о совании сисек не просыпаясь), я захотела перенести свои уголовные желания на автора рекомендации.  Сиську получалось совать не то, чтобы не просыпаясь, а не засыпая - боишься задавить, сон очень легкий, не приносящий настоящего отдыха, причем вы когда-нибудь пробовали заснуть с ощущением, что вам нельзя шевелиться? Ничего, кроме затекших конечностей, я от этого не получила, а совместный  сон получался в основном из отчаяния, когда спать хочется до такой степени, что оставаться в вертикальном положении просто физически невозможно.

Хотя вполне возможно, что истинная причина была в недостаточной эластичности сисек. Хорошо бы они для этой цели были как поводки, чтобы можно было ребенка отпустить на метр-другой. А самой спать. А он пусть забавляется, как хочет.

В общем, у нас не получилось. Побрел младенчик в пять месяцев в собственную кроватку в другой комнате. И через два всем счастье стало - дрых, не просыпаясь, по шесть часов.

Эту реплику поддерживают: Christina Brandes-Barbier de Boymont

Нет, Надя, спать, кормя ребенка, разумеется, невозможно. Но вот не вставать, когда надо покормить или там попоить... А почему нельзя шевелиться? Младенчикам обычно достаточно просто материного тепла рядом, не обязательно уж так-то над ним нависать. Или кровать узкая?

Пробовала ли я? Ага, второй ребенок был с неврологией, а высыпалась лучше, чем с первым, где первый год вспоминается как тихий кошмар в соответствии с рекомендациями педиатра - засыпала на лекциях и в автобусах постоянно (я еще и училась тогда) :)))

Эту реплику поддерживают: Надя Аль-Ахмед

Ну почему же невозможно :) 

про совместный сон, пусть испаноязычные товарищи выручат

Эту реплику поддерживают: Дария Мишина, Christina Brandes-Barbier de Boymont

Ой. у меня практически вот именно так и было! )))))))

Еще всегда гоняю нашу кошку с кровати - она любит, особенно зимой, забиться под одеяла-покрывала и спать с "двуногими". Меня всегда удивляет, что такие маленькие существа - дитёнок, кошка - занимают СТОЛЬКО места !   

Эту реплику поддерживают: Надя Аль-Ахмед

Супер! Забираю! Спасибо!

Я думаю, все зависит от личного склада ребенка.  Есть младенцы дисциплинированные, в койку и спать! Мой от маминого присутствия оживлялся и ползал, как таракашка.  В первую же ночь в собственной кроватке он проспал 6 часов кряду, мы даже всполошились утром - отчего младенчик молчит?

Один опытный педиатр мне это объяснил так - "вот тебя положить если спать в кухне рядом с печкой, где пицца печется - ты заснешь? вот и ребенок не может нормально спать рядом с круглосуточной фабрикой-кухней".

А вообще я поддерживаю любые решения, которые позволяют маме отдыхать.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

"боишься задавить, сон очень легкий, не приносящий настоящего отдыха, причем вы когда-нибудь пробовали заснуть с ощущением, что вам нельзя шевелиться? Ничего, кроме затекших конечностей, я от этого не получила..." - Боже, как же это знакомо! Именно поэтому первые недели (месяцы) кроватка стояла рядом. Хотя сынулька уже месяцев с двух давал высыпаться (часов шесть), а дочурка месяцев с пяти. 

Эту реплику поддерживают: Надя Аль-Ахмед

А почему Вы так категоричны к кормлению грудью по требованию-это же лучше чем смеси? А слинг чем провинился-в нем дико удобно, например, делать длительные перелеты или просто путешествовать, ну и по поводу лОжить в одну кровать-мой муж и я-мы вместе лОжим его и обнимаем-всем приятно и хорошо! Засыпает-перекладываем или оставляем у себя-если ему страшно и он плачет, например.

такие вещи как грудь и слинг-приятны и естественны (от слова "естество" на 100%), как же можно говорить об этом с такой иронией? 

Эту реплику поддерживают: Natalia Kuznetsova

Дария, я отвечала на Кристинин вопрос: откуда? Что касается естественности - все в разные времена понимают ее по-разному. Вот сейчас: что естественно для подрастающего жителя мегаполиса: чтобы ребенок (подросток) проводил время с гаджетами-интернетами плюс посещая полезные для будущей жизни кружки или чтобы после школы играл во дворе с товарищами в штандер-штандер и вышибалы, лазал по крышам и деревьям, тренировал ловкость и смелость? Для маленького кочевника естественно спать с родителями на одной кошме до совершеннолетия, для маленького дворянина - в отдельной комнате с нянькой со дня рождения. Вы готовы выделить во всем этом какую-то ГЛАВНУЮ, стопроцентную естественность? И к чему она будет нас отсылать? К нашим предкам-приматам? Но у нас существенно изменилась окружающая среда, должна же быть эволюция? А ирония незаменима там, где ко всему этому подходят со звериной серьезностью и говорят: ну как же вы не понимаете, всем известно, что правильно делать - вот так! 

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян, Дария Мишина, Алия Гайса

Лично я за "консенсус" и за материнский эгоизм;). Про "надо делать так" речь не идет- мать реально облегчает себе участь, когда кормит грудью, а не тратит деньги и силы на банки-смеси, в слинг незаменимая и дико удобная вещь, когда элементарно надо, например, посуду помыть, в спиногрыза девать некуда -повесил и забыл. но это все уже частности, конечно. Естественность к гаджетам отношения не имеет. Она как была, так и остается в природе. Нужно уметь сохранить ее в себе, в отношении к своим детям. 

Дария, я под естественным развитием понимаю соответствие требованиям окружающей среды. Для мышонка естественно учиться прятаться и убегать от хищников, для лисенка - учиться охотиться на мышей. Для ребенка скотоводов - понимать скотину и уметь за ней ухаживать, городскому ребенку неплохо уметь пользоваться ватерклозетом и т.д. А что понимаете под естественным развитием, "остающимся в природе" Вы?

Ну вот опять утрируете ;) я не проповедник "возвращения к истокам", хотя в общинности  есть много положительного. Каждый сам выбирает любить ватерклозет или нет, я, лично понимаю под естественным развитием мегаполис и природу в равных пропорциях. Мне кажется, это правильно и дает возможность понять, какое бытие тебе подходит больше. 

В данной дискуссии меня действительно очень удивляет только одно:почему кормление по требованию и слинг подвергнуты иронии? Может быть, Вы просто сами не совсем оценили насколько полезно то и другое, насколько это помогает детишкам и мамам. Я очень уважаю Вас и всем всегда рекомендую Ваши книги, но разве еще не все психологи сошлись во мнении о том, что ребенку необходимо животное тепло на первом этапе, когда он только появляется? Именно быть рядом с телом матери и сосать ее? Это естественно и это первично, уж потом гаджеты с ватерклозетами! 

Эту реплику поддерживают: Natalia Kuznetsova

разве еще не все психологи сошлись во мнении о том

Все психологи никогда не сойдутся во мнении о чем бы то ни было многофакторном и природно (культурально) разнообразном, также, как биологи, историки, литературные критики, мамы, футбольные тренеры и т.д. И только это несхождение, на мой взгляд, и позволяет миру оставаться восхитительно многообразным и развиваться... :)

Эту реплику поддерживают: Дария Мишина

а еще есть версия, что развития происходит потому, что последующее поколение всегда умнее и лучше предыдущего, несмотря на то, что мы проклинаем их "лайки" и тд...

Кристина, спать с ребенком - не такая уж редкость. Этот подход широко пропагандируют такие, например, известные детские психологи/терапевты как Sears  в рамках своей концепции attachment parenting. Это очень широко распространенное явление, которое особенно актуально кормящим матерям. Конечно, вопрос - до какого возраста это делать? Тут у каждого своя история.

Наша матрешка переехала жить в свою комнату в 8 мес, сейчас ей почти полтора, я довольно регулярно прихожу к ней по ночам и часто там же с ней досыпаю - она любит вставать в 5 утра, мы в детской поставили взрослую кровать для этих целей - мол, кто при исполнении, тот идет и спит с ребенком, а другой в это время ДЕЙСТВИТЕЛЬНО спит :)

Эту реплику поддерживают: Christina Brandes-Barbier de Boymont

спать с ребенком - не такая уж редкость

Вы знаете, Наталия, насколько я могла судить (работала в отделе ВОЗа "вопросы семьи, защиты материнства" и пр), то это встречается не так уж и часто. Имею в виду, в развитых странах Часто это скорее в развивающихся странах (той же Африке, как написала выше Катерина). Там это связано с традициями, с нищетой, и пр.   

Для меня большой вопрос: как можно спать с большим ребенком (старше 18-24 мес).  Ведь в России даже в бедных крестьянских семьях, родительская постель отделялась занавеской. Т.е. все-таки отделяли "секс зону" хоть как-то. 

А вы где именно работаете, во Франции? Там нечасто, конечно :)

Почитать любой русский мамский форум - там добрая половина спит с детьми минимум до 2х лет, открыть любой американский журнал про Parenting - там всегда половина экспертов выскажется за, половина против. Так что это все относительно и точной статистики нет.

Хочу уточнить, что я это не пропагандирую, просто подчеркиваю, что я такое вижу/слышу очень часто, и не из Африки.

Эту реплику поддерживают: Дария Мишина

Кстати, помимо ночных кормлений, мамы спят с детьми в их младенчестве элементарно потому, что боятся - вдруг ребенок начнет задыхаться или еще что-то, а когда он под боком - спокойней спится!

Дария, вот с этим как раз противоречие: не знаю как в России, но в Англии тут просто отовсюду валит информация что нельзя спать с ребенком, именно потому что есть опасность удушения во сне. 

Так что и тут полярные мнения..

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Дария Мишина

у меня есть подруга в Голландии, которая с самого малолетства чадо сажала в кроватку, махала ему рукой и уходила. Он орал - сколько мог, потом она находила, улыбалась ему, целовала и снова уходила. Он опять орал, потом уставал и вырубался. Он достаточно быстро понял, что засыпать ему придется всегда одному, в темноте или с ночником (если включить не забудут) - результатом все довольны. Вполне по-европейски - объяснила она мне.

О да, это местная норма, к сожалению - метод называется cry it out. Так живет большинство населения, мне кажется. Если у тебя ребенок в 3 месяца не спит 12 часов подряд сам, все ахают и качают головой.

На мой взгляд, цена такого метода ужасна. В краткосрочной перспективе ребенок, конечно, будет спать. В долгосрочной - точно отомстит. Я знавала одну мамашу, которая гордилась тем, что в полтора месяца она оставила своего ребенка кричать на 4 часа, тем самым научив его спать. Любопытно было прочесть посты той же женщины, когда малышу было два года- агрессивный, неадекватный, неуправляемый, бил маму и не во что не ставил. Кто-то может сказать что не связано, а по мне так очень даже.

Ну, в 3 месяца ребенок очень редко способен спать 12 часов подряд, а ребенок на ГВ - практически никогда.  Но тренировать ребенка спать, на мой взгляд, нужно и можно, конечно, не в 3 месяца.  Мы начинали потихоньку тренировать около 9 месяцев-года, и тренировка заключалась в том, что ночью контакты сокращались до минимума.  Убедившись, что ребенок сытый, сухой, укутанный и пр., мы его целовали и уходили.  Если кричал - заходили на полминуты, целовали и уходили.  Смысл процедур заключался в том, чтобы дать ребенку понять - ночью никто не будет с тобой нянькаться, разговаривать, петь песенки, читать книжки, показывать козу, давать игрушки или гулять. Ночью надо спать.  Все твои физические потребности уже удовлетворены.  Хочешь убедиться в присутствии мамы рядом? Я зайду, поглажу по спинке и уйду.  А если хочешь развлекаться - то извини, подожди до утра.  Злишься? Ничего, перезимуешь, поорешь пару минут и смиришься.

Он орал, когда мы выходили из его комнаты, но крик утихал через 30 секунд.  Я, правда, хорошо отличала голодный крик "хочу есть" от разгневанного крика "куда пошла?? а меня развлекать? не хочу один быть!"

Так что я за controlled crying, конечно, не в 3 месяца. Никаких последствий на своем не вижу, последние полтора года он спит как камень 11 часов за ночь, причем ночью я его целую, тушу свет и ухожу, и он сам с собой тихонько веселится, не подавая звуков, около получаса, а потом засыпает.

Ну да- ну да, у всех свои подходы..я как-то сделала над собой усилие и попробовала, но поняла что не мое это. Я хожу к ребенку ночью, если надо.

И Вы правы, и Наталия ниже - опасность "заспать" младенчика была всегда, есть и никуда не делась, но если мать очень устала вскакивать к беспокойному ребенку - иногда просто спокойно полежать, когда он рядом МОЛЧА возится - уже спасение для ее нервной системы, да и приспособиться с ним спать, если кровать широкая - вполне возможно.

Наталия, я работаю в Женеве  - почти во Франции)))))) и в Швейцарии и во Франции спанье с детьми не очень распространено (насколько я знаю). 

Мамские форумы я не читаю. Когда родился сын - 22 года назад - их не существовало, а когда дочка - 13 лет назад - уже не было надобности, был собственный родительский опыт.

Просто так совпало, что в последние месяца два мне встречались россияне, украинцы, белорусы, которые спят с детьми, причем с довольно большими (7-12 лет) , именно это - возраст детей  -  меня несколько шокирует...  Для меня лично это не понятно и не приемлемо, а что и как для других - меня не касается.  

Ой, Крис, не заводи меня на эту тему. Знаю об одной чистокровной голландке, которая лет до 12 одновременно с сыном в ванной мылась.

Ну и про сына в его нынешнем состоянии немножко знаю. Психиатры от него бегают...

Эту реплику поддерживают: Дария Мишина, Christina Brandes-Barbier de Boymont

Леночка, заводить не буду, т.к. у самой нервы начинают гудеть как электро-провода, когда слышу такое ))))  И все же подобные "феномены" не есть закономерность. Меня больше всего раздражают пространные "научно-эзотерически-естественно-природные" объяснения таких мамаш. То есть, опять-таки, чтобы постараться понять своих тараканов, начинают всех убеждать, что так "кундалини лучше поднимается" )))))))  

У голландцев есть странные закономерности. Типа взять ребенка вечером в ресторан и пустить его там наяривать круги и вопить - уважая в нем личность, имеющую право на ведение переговоров, что он думает о пребывании в ресторане со взрослыми. И только попробуй скажи, что остальные не наслаждаются сценой, и в вечер пришли провести во взрослое место...

Но это для какого-нибудь другого Катерининого блога :-)))

Эту реплику поддерживают: Christina Brandes-Barbier de Boymont

взять ребенка вечером в ресторан и пустить его там наяривать круги...

Знаешь, Леночка, во Франции/Швейцарии, я бы сказала с этим довольно строго. То есть, детей берут с собой в рестораны и днем и вечером, но не позволяют беситься, что в основном происходит от усталости детей, от невозможности занять себя, а порой от попытки привлечь внимание родителей. Во многих ресторанах детям тут же выдаются раскраски и карандаши, есть детские уголки, или площадки на воздухе (как повсюду)

Мы тоже довольно часто брали детей (когда те были маленькие) и в рестораны, и в театры (опера, балет, спектакли), музеи, выставки. Никаких проблем и нареканий со стороны посторонних не было. Но тут, мне кажется, еще играет роль и поведение детей дома - вседозволенность или некоторые ограничения.

А еще мы с друзьями (родными) всегда оговаривали - перед походом в ресторан или в гости -  будут только взрослые или пары с детьми. Соответственно, брали/не брали с собой потомков))))   

Эту реплику поддерживают: Надя Аль-Ахмед

да, это часть голландского менталитета - детская вседозволенность.

Эту реплику поддерживают: Christina Brandes-Barbier de Boymont

ноосфера

ой! зеркально написали о двух голландках, см выше))

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

А это Вернадский изобрел ноосферу? А я и не знала! Пользовалась как частью атмосферы :-)

И правда молодец :-)

Эту реплику поддерживают: Дария Мишина, Christina Brandes-Barbier de Boymont

Академик Вернадский был гениальным ученым. Я периодически перечитываю его работы посвященные ноосфере, - они актуальны и сегодня. А еще я рассказываю о нем здесь, в Швейцарии и Франции, потому что мноогие его не знают, а узнав, становятся адептами )))))  

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Дария Мишина

Ой, слушай, можешь написать блог про это? простыми словами?

Ой, слушай, можешь написать блог про это? простыми словами?

Ой!..... )))))))))

Боюсь, я не совсем тот человек, т.е. совсем НЕ тот человек. Я скорее читатель, нежели писатель )))) (как чукча) 

Простыми словами о Вернадском и ноосфере = самоубийство (по СНОБу) )))))))  Я должна созреть до такого состояния.  

"Нет" пока не говорю... может что-то роДю )))) 

Я никуда не спешу :-)

А насчет читателя - да - истину глаголешь! Оно и видно из обстоятельности и длины твоих комментариев :-)))))

Эту реплику поддерживают: Christina Brandes-Barbier de Boymont, Алия Гайса

Кажется, это было так давно : пусть и не участвуя, читать, знакомиться с людьми и их опытом, опытом жизни в других странах, помню порой своё жгучее желание прокомментировать что-нибудь... 

А теперь, имея возможность написать комментарий, иногда понимаю, что уже совсем другое было очень давно : вырос ребёнок, выросли дети, которых я воспитывала, и я многое уже забыла )))) 

А можно просто поблагодарить Катерину и всех-всех за очень важную и нужную дискуссию? И ещё за то, что мы знакомы ), а с кем не знакомы, очень надеюсь, что познакомимся! "Ноосфера - это прекрасно!" :-))))))

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Лена Де Винне

Даже 5 минут в туалете - апогей свободы...

Эту реплику поддерживают: Надя Аль-Ахмед

Мне очень понравилось! Вы так хорошо пишете!

Но у меня есть дурацкий вопрос.

Неужели никто не подумал о вероятности того, что ребенок занимается онанизмом просто потому что это ей доставляет удовольствие? Because it feels good? А о том, что некоторые вещи, которые удовольствие доставляют, на людях делать нехорошо, девочка могла еще нетвердо знать..Вообще мама хотела решить проблему рукоблудия, или проблему публичного рукоблудия?

Эту реплику поддерживают: Дария Мишина

Если бы пряталась и... тогда бы все подумали. Но! Надя, умственно-полноценный пятилетний ребенок отлично разбирается в публичности и не публичности. Сосать палец (см.коммент ниже), ковырять в носу и прочие вещи многим детям тоже нравятся, но они совершенно в курсе - что из этого одобряется окружающими их людьми, а что - нет. Крис знала: не одобряется - и продолжала, не только не скрываясь, но вроде как расширяя круг. Что-то это явно значило сверх всяких удовольствий...

Эту реплику поддерживают: Natalia Kuznetsova, Надя Аль-Ахмед

Спасибо за ответ! Буду теперь своего трехлетку дрючить за ковыряние в носу на людях.

 Ой, Надя, я же не знаю, как относятся к публичному ковырянию в носу в американской культуре. Вдруг там у вас можно? :))) (вот класть ноги на стол - как я понимаю, у нас все-таки до сих пор не принято, а в Америке, если судить по фильмам - пожалуйста, на здоровье :))) А в некоторых обществах громко рыгнуть после обеда - комплимент хозяйке. А в америке во времена Скарлетт о Хара можно было публично рыгать только пожилым матронам, а молодым девушкам считалось - неприлично... Тонко все это... :)  

Эту реплику поддерживают: Надя Аль-Ахмед

Катерина, наш бандит ходит в русский садик.  Там понятия "что такое хорошо и что такое плохо" до сих пор девственные :) Так что за ковыряние в носу ответит по всей строгости закона!

А про ноги - это да.  Но как приятно!

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Елизавета Титанян

Очень мудрое решение - судя по количеству известных мне высокопоставленных западных мужчин, которые ковыряются в носу, ушах и зевают, не прикрывая рот, это необходимо!!!

Лен, а может, это тренд такой - назад к природе? :)) Тут вот за него уже были голоса... 

А вот, что пишет Ошо

Я вот сразу вспомнила кусочек из недавно прочитанного трактата Ошо "о детях" и не поленюсь скопировать сюда. Сразу скажу, в книжках этого бхагавана полно ереси, как и в любой другой эзотерической литературе, но кое где удается откопать рациональное зерно. Так вот:

...

Ребенок рождается самовлюбленным. Он любуется своим телом, оно прекрасно, он знает только его. Пососав свой палец, он впадает в эйфорию. Посмотрите на ребенка, сосущего свой палец, - какое блаженство у него на лице просто поиграть со своим телом, попытаться взять в рот палец ноги, создавая циркулирующую энергию. Когда он берет палец ноги в рот, то образуется круг, и энергия начинает циркулировать. Энергия естественно циркулирует в ребенке, и ему это нравится, потому что, когда циркулирует свет, внутри рождается большая радость.

Ребенок играет со своими гениталиями, не догадываясь, что это сексуальные органы. Его разум еще чист, он представляет свое тело как единое целое. Естественно, гениталии - самая чувствительная часть тела. Ему очень нравится дотрагиваться до них, играть с ними.

В этот момент общество начинает вторгаться в психику ребенка: "Не трогай!" "Нет" - это первое непристойное слово из трех букв. После этого последуют другие непристойные слова. Ребенку говорят: "Нет!" - и он видит сердитое лицо отца или матери, и эти глаза... Он убирает ручку от гениталий, а это было так интересно. Ему действительно нравится это, он не занимается непристойностями. Просто это - самая чувствительная часть его тела, самая активная его часть.

Однако наши предвзятые мысли... он дотрагивается до сексуального органа, это плохо, мы убираем его руку. Мы создаем у него чувство вины.

Сейчас мы начали разрушать его естественную сексуальность. Мы стали отравлять первичный источник его радости, его естества. Мы создаем в нем лицемерие, он станет дипломатом. При родителях он не будет играть со своими гениталиями. В жизнь вошла первая ложь, он вынужден лгать. Сейчас он понял, что, оставаясь верным себе, уважительным к себе, к своему удовольствию, своему собственному инстинкту, он будет сердить родителей.

Больше всего в мире эксплуатируют ребенка. Никакой класс не подвергался такой эксплуатации, как дети. Они ничего не могут сделать: они не могут создавать профсоюзы для борьбы с взрослыми, они не могут обратиться в суд, они не могут пожаловаться правительству. Они не в состоянии защитить себя от нападок родителей.

Нанесена первая травма. Ребенок уже никогда не сможет естественно и радостно воспринимать свою сексуальность. Одна часть тела - это табу, одна часть тела мерзка, одна часть тела недостойна того, чтобы принадлежать ему, и он отказывается от нее. Где-то глубоко внутри он начинает кастрировать себя, и энергия иссякает. Энергия уже не будет так естественно разливаться после того, как появился этот запрет.

Это фаза самоизучения, и многие застревают на ней. По этой причине так много в мире мастурбации. Она бы сама прошла, эта фаза промежуточная, но родители вмешались в нее.

Мастурбация может превратиться в привычку, механическую привычку, и тогда никогда не бывать второй фазе. Он может застрять в первой, детской фазе. У него никогда не разовьется полноценная взрослая сексуальность. Он никогда не познает блаженства, которое может познать только созревший сексуальный индивидуум. Ирония заключается в том, что такие люди обвиняют мастурбацию, поднимают много шума вокруг нее. Они говорят, что от онанизма можно ослепнуть, можно стать зомби, из-за онанизма никогда не стать интеллигентным, можно навсегда остаться дураком. Современные научные исследования подтвердили, что мастурбация никому никогда не наносит вред. Однако такие предположения вредны.

Если позволить ребенку пройти естественную аутосексуальную фазу, то он переходит ко второй, гомосексуальной, хотя очень немногие переходят в эту фазу. Большинство застревают на первой. Даже во время секса с мужчиной или женщиной вы занимаетесь не чем иным, как обоюдной мастурбацией.

Эту реплику поддерживают: Юлия Гандурова

А в чем рациональное зерно-то?

для меня лично в том, что прочитав этот отрывок, я перестала бить по рукам своего почти двухлетнего ребенка. 

А можно спросить, что вы делаете? Не замечаете как будто? И есть ли какой-то временной дедлайн незамечания?

я допускаю, что ему это "прикольно и интересно" и не замечаю, я позволяю ему ходить голым, если он хочет, а дедлайн, естественно, по обстоятельствам, так как я не могу знать, станет ли он от этого извращенцем лет через 10-15, но что-то мне подсказывает, что все у него будет "ок" :)

Дария, поголовно всем детям в нашей культуре запрещают ковырять пальцем в носу. Во всяком случае, на людях. То есть - еще одно "вторжение в психику ребенка". И что? С носом тоже какие-то проблемы? :))

Довольно легко я могу вообразить себе общество, где детская мастурбация (в т.ч. и публичная) не осуждается, к ней равнодушны, или даже ее поощряют (как поощрялись сексуальные игры между маленькими детьми в некоторых племенах). Согласна с Ошо - наверняка в таком обществе сексуальное поведение взрослых людей слегка отличалось бы от нашего. Но наше теперешнее общество - другое. Я не знаю, хорошо это или плохо, но это так. Правильно ли я поняла, что Вам бы хотелось, чтобы все сегодняшние дети были бы свободны в своем сексуально-исследовательском поведении, как вроде бы ратует Ошо и как дети тех племен, о которых я упоминала?

Эту реплику поддерживают: Natalia Kuznetsova

Мне сложно говорить за всех детей, равно как и сложно говорить, смогу ли я и дальше с такой же легкостью прощать своему ребенку его мелкие шалости. Но точно могу сказать, что случаи его "рукоблудия" сократились примерно вдвое, когда я попросила и папу прекратить его воспитывать по этому вопросу. 

Я прекрасно понимаю, что для того, чтобы жить в системе - нужно играть по правилам системы - отсюда все запреты на ковыряния в носу и не только.. Мне было интересно именно Ваше мнение по этому отрывку! 

PS мне кажется, что эта новая статья станет очень обсуждаемой на проекте, так как, тема мастурбации актуальна всегда и для всех. Я с трудом удержалась, чтобы не рассказать прямо в коментах, как это было со мной впервые! Решила, что напишу лучше про Ошо... Про Ошо вроде писать не стыдно!

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

как это было со мной впервые!

Дария, я, как специалист, думаю, что про "впервые" никто из нас не помнит - потому что это как раз там и тогда, когда через палец ноги, ловко засунутый в рот, замыкался круг космических энергий... :)))

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян

Живая тема для разговора

да да - меня этот именно момент тоже очень обрадовал у Ошо, но я имею в виду, конечно, поздний, более осознанный опыт общения с собственным телом :).

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Лена Де Винне

А я до относительно недавнего возраста, в качестве зарядки-растяжки, чесала за ухом большим пальцем левой ноги. Спасибо за подтверждение, что это духовная практика! Наверное вот он, первый симптом старости - ногой до уха больше не дотягиваюсь!

Эту реплику поддерживают: Дария Мишина

За правым ухом? И только левой ногой? :-)

Ты меня вынудила попробовать. Старость не отступает. За левым и левой. Не спрашивай почему. Нет ответа.

Эту реплику поддерживают: Дария Мишина, Алия Гайса

Лен, а может это энергии как-то перераспределились? И вообще: спросите Франка (да Вы ведь и сами инженер, если я правильно помню :)) - со времен Теслы беспроводная (беспальцевая) передача энергии - это высший инженерный класс! :)))

Лена! У Вас проблемы - кундалини не циркулирует! 

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Ох, Дария, чего у меня только не циркулирует! И каких у меня только нет проблем! :-)))))

кундалини не циркулирует

А вы ее меньше чешите...:)

Хари Ом

почесала за ухом ногой, как водится, и пошла мас... пардон , читать пост. 

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

А, кстати, на самом деле очень интересный был бы разговор - кто из женщин как помнит первое ощущение оргазма. Вот уж точно тема, в которой женщины несоизмеримо интересней, чем мужчины.

Жаль, что неуместно и потому не станем :-)

Эту реплику поддерживают: Дария Мишина

я уже даже придумала как бы весело написала все это (ужасно, право), но, действительно, не здесь и вообще - все засунем обратно в подсознание - пусть там и киснет

Так, Дария, если весело и актуально, так напишите же скорее отдельный пост - все сразу же радостно бросят Навального (сколько можно!) и, задрав хвосты (гусары, молчать! - как сказал бы один наш односнобник), прибегут к Вам :))

На самом деле надо признаться - я в этом деле действительно не мастак, во мне, видать, куража нет - у меня в колонке все всегда вяло и лирически спокойно, как в стоячем пруду (даже когда тема вроде бы "заводная" и когда вокруг в блогах страсти кипят так, что аж искры по всему сайту летают). Поэтому со времен Нелли Шульман с ее... черт, забыла, как эта сексуальная игрушка называлась... у нас тут хорошей, настоящей драчки на темы секса, почитай, и не было... А с тех пор уже пара-тройка лет прошла :)))

П.С. Геев с лесби я не считаю, это политика, считать заодно с Навальным :))

про геев потом

если честно я Вас всегда читаю От и ДО (и все Ваши книги). На снобе и без меня хватает секса с геями итд - все хорошо в меру. Есть несколько идей, с сексом не связанных, но, возможно, интересных для обсуждения. Жду выходных, чтобы "слить" сына-имитатора отцу-имитатору и подумать о высоком. Все мы по-сути имитаторы - не только дети! О как!

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Никогда не думала, что в этих увлекательнейших целях можно засовывать что-то в подсознание. Но на этом здесь - точно все! :-))))

Эту реплику поддерживают: Дария Мишина

как помнит первое ощущение оргазма

Слушайте (с тревогой), а чего - все правда чего-то конкретное помнят (ну как Лев Толстой, который вроде бы помнил, как его пеленали), и если чего, так поговорили бы за это, да? Это только я не помню? Может, я все-таки мужчина? :((

Я помню два конкретных момента (физиологически и ситуационно сильно отличающихся). И помню свои душевные метания на тему "а что же это было, это, наверное, неправильно, больше так нельзя".

На самом деле интересно мне, лично, в этом контексте, не исторический факт, а последовавшие за ним внутренние колебания. Откуда-то была глубокая уверенность, что "это неправильно". Чуть ли не обещания себе "ну все, последний раз, больше так делать не буду".

О, кстати, Катерина, Дария, спасибо за триггер - может с тех пор и начался разброд-штание типа "надо меньше жрать сладкого, а, да фиг с ним, потом брошу", "надо больше двигаться, а фиг с ним, потом начну"?

Катерина !!!! Фрейдв в ваших блогах отдыхает! Вот Вам новая теория аддикций! Из-за чувства вины о первых мастурбациях !!!!!

Эту реплику поддерживают: Дария Мишина, Алия Гайса, Лариса Новицкая

Лена, не пугайте меня, у меня же мышление образное - я сразу увидела отдыхающего у меня в колонке дедушку Фрейда... Он почему-то расположился лежа (кушетки не было!), заложив ногу за ногу, руки за голову и выставив вверх бороду, в правом нижнем углу экрана... Где моя методичка про расшифровку пространственного устройства проективных рисунков?! И при том оказался очень похож на Ф.Ю. Ярошевского. И я сразу стала думать: а где же он, чего давно на сноб не заходит... И у меня возникли всякие противоречивые мысли и внутренние колебания... Ну зачем Вы так со мной?! :)))

:-)))) Катерина, видите, как Вам несказанно повезло, что мы с Дарией проявили чудеся самодисциплины и отправили Ваше образное мышление исключительно в сторону отдыха дедушки Фрейда, а не туда, куда собирались :-)))

С ФЮ недавно коротко переписывались. Он "снобом перегорел".

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

а банан, банан есть на этой картинке???

Отстаньте, Дария, какие бананы, у меня серьезный научно-познавательный блог!... О боже, что это там в левом верхнем углу экрана покачивается?! %))

Фрейд тоже молодец

мне впервые объяснил что это такое со мной произошло журнал COOL GIRL - слыхали о таком?

Пару недель назад во всех новостях было, что всякие кроссворды и судоку отдыхают в вопросах поддержания уровня работоспособности мозга в сравнении с регулярным оргазмом в любом возрасте. Мне такая постановка вопроса очень понравилась!

Ну, вы бы еще сказали, что все выдумали, сшив - например -  из разных реальных историй одну. Ну, или выдумали все от первого до последнего слова. 

Лучше большими буквами, чтоб не вводить людей в заблуждение. 

Потому что если вы не выдумали, а списали - то вы непрофессиональный психотерапевт (они не имеют права делиться с миром тайнами пациентов) и вон из профессии вам надо, Катерина. Извините за прямоту. 

Я достаточно четко сформулировал свой вопрос, Наталия. 

А, дошло! Я думала, что вы метод обращения с пациентом критикуете, а вы, оказывается, факт появления материала. Ну да, Катерина давно дисклеймер написала, что все истории - склеенные. 

вы бы еще сказали, что все выдумали, сшив - например - из разных реальных историй одну.

Именно здесь сказать, в истории про онанизм? :)

Константин, мне казалось, что Вы же здесь как будто уже давно, Вам только сейчас эта мысль в голову пришла? :))

А я здесь почти пять лет и сколько раз... Как, помню, на меня вначале "наезжал" строгий профессионал и чудесный человек Феликс Юльевич Ярошевский (кстати, давно что-то он не заходил, я скучаю :(( - мне не хватает его острых суждений)! Потом-то мы с ним поняли друг друга и согласились, что разные виды психологов и психотерапевтов только обогащают мир и повышают шансы каждого человека получить нужный именно ему вариант помощи...

Ну что ж, наверное, Вы правы, пришли новые люди, пришло время.

Объясняю еще раз: кроме специально оговоренных случаев (их за все время существования сноба было не более десяти штук ), я НИКОГДА не "списываю" свои истории с реальных кейсов. Но все детали и проблемы в моих историях - подлинные, я бы просто не смогла их придумать, так как жизнь всегда богаче не только моих, но и любых других человеческих фантазий.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Елизавета Титанян, Дария Мишина

Ага, спасибо, Катерина, за разъяснение. Прежде мне степень выдуманности была неочевидна, что, вероятно, делает комплимент вам, как  автору. 

Да, я нерегулярно вас читаю, потому что детей у меня нет, а следовательно нет и настоятельной потребности. 

А вообще, на тему сна с детьми вот мое любимое :)

http://crappypictures.com/what-it-is-like-to-not-sleep-at-night-illustrated-with-crappy-pictures/

Эту реплику поддерживают: Christina Brandes-Barbier de Boymont

Да, классная рассказка! )))

Но мне, напр, сразу бросилось в глаза следующее: 

"I’m in the hallway, hearing my 4.5 year old’s demands and bargaining with him.  Water, bathroom or covers on or off, etc".  

У нас в семье с самого-самого начала было неписанное правило - постучаться прежде, чем войти в родительскую спальню. Лет с трех все "пипи-кака-пить-холодно-жарко"  решались ребенком самостоятельно: ребенок знал, где находится туалет (горшка уже не было), были ночники (фонарики), возле кроватки стояла всегда специальная бутылочка с водой, а одеяло было по погоде. У дочки были кошмары лет до 4-4,5. Тогда подходили тихонько к ее кроватке, ши-шикали, поглаживали и она даже не просыпалась.  

Должна отдать должное своему мужу - он, несмотря на работу, вставал к малышне по ночам регулярно - дать бутылочку (бутылочка-термос). А в принципе, начиная месяцев с 2,5-3 ночных кормлений практически  не было. Главное было хорошо покормить ребенка перед отходом ко сну и часов 6-7 нормального сна родителям было обеспечено. ))   

Про 4 года ничего не знаю, комментировать не буду - мне бы пока со своим разобраться :)

А вы не знакомы с чудесной книжицей, которая несколько лет назад произвела фурор среди родителей маленьких детей? под названием Go the Fuck to Sleep?

http://www.a-littlebird.com/wp-content/uploads/2011/06/Go_the_F_to_Sleep.pdf

Нет, не знаю. Я такие книжки не читаю )))))