На вас лично кризис отразился?

Конечно. Работа в управляющей компании - это во многом тусовка. Я все время общаюсь с топ-менеджментом корпоративных клиентов, и общение бывает в основном очень приятным. А сейчас все те же самые люди, но общение в основном стрессовое. Все теряют деньги, и поэтому каждая встреча приносит дополнительную психологическую нагрузку.

Как вы справляетесь со стрессом?

Да я не нервничаю так сильно (смеется). Я с 1988 года на финансовом рынке, и всегда у нас либо кризис, либо мини-кризис. Все, с кем мы работаем, понимают, что и этот кризис закончится. Кроме того, кризис дает много шансов увеличить бизнес.

Вы уже нашли какие-то возможности для себя?

Да, поглощения других управляющих компаний. В кризис у кого-то плохо, но у остальных еще хуже. Поэтому есть возможность купить компанию за совершенно другие деньги, чем она стоила год или два назад. Тот же «Альфа-банк» сильно выиграл в 1998 году, они были 13-е, стали 4-е. В Штатах 1999-2000 годах был бум, а потом кризис доткомов. До кризиса была великая компания Yahoo, которой пользовались все, а теперь Google в четыре раза дороже, чем Yahoo, и собирается их покупать.

Кризис - это всегда диспропорция в мировой экономике. Когда диспропорция будет несовместима с жизнью?

Ну, самое ядро кризиса, - это жизнь на заемные средства. Практически 15 лет, а в Штатах и дольше, все жили на заемные средства. Если говорить о диспропорции, сейчас в самом центре кризиса находится тот, у кого больше долгов, поэтому все, и домохозяйства, и банки, и страны, и корпорации, имеют очень высокий шанс обанкротиться. Система «заемной жизни» должна уйти. Нужно жить на заработанное.

Кто уже лишился своих состояний из крупных игроков?

В России пока еще никто, и в этом есть опасность. Это только первая стадия кризиса. У нас еще ничего по-настоящему плохого не случилось. Кризис пока не вышел за пределы финансовой сферы, а он выйдет - и тогда, без сомнения, будут банкротства.

Когда?

В 2009 году.

В таком случае, когда мы из него выйдем?

Мне 37 лет, я помню СССР, и по силе я бы сравнил этот кризис разве что с переходом от социализма в капитализм. Это не 1998 и не 2004 год. Это полная смена мировой системы. Вспомним эпоху распада СССР - через несколько лет у нас был другой мир. И, конечно, на этом переходе многие заработали. То же самое будет с этим кризисом, и этот процесс будет долгим и болезненным для страны.

То есть уже в следующем году населения это тоже коснется вплотную?

Населения кризис коснется уже завтра, потому что часть банков не выплачивает депозиты. Пусть небольшая часть, и банки далеко не самые лучшие. Да и любую газету откроешь и увидишь сокращение зарплат.

Но странно, что в отличие от 1998 года нет паники. Это от финансовой неграмотности или какой-то общей усталости?

Скорее от финансовой грамотности. Первое, у нас застрахованы вклады, такого никогда не было. Во-вторых, все кризисы, которые мы помним, рождались внутри страны. А здесь кризис пришел из-за границы, а мы все еще воспринимаем Россию как обособленную страну, и нам кажется, что «их кризис» не может на нас повлиять. Поэтому у нас есть все шансы оставить кризис внутри финансовой сферы. Правда, если на Западе будет все хуже и хуже, мы не сможем в одиночку устоять.

Насколько распространится кризис на зону евро?

Раньше резервной валютой был английский фунт, и прошло пятьдесят лет, прежде чем доллар его вытеснил. После этого финансовым миром правили те пять инвестиционных банков, которые в III квартале 2008 года перестали существовать. Самое плохое заключается именно в сломе системы. Двести тысяч дорогих финансистов каждый день ходили на работу, сидели и придумывали: передвинуть эту бумагу сюда, это мы выкупаем, это у нас будет длинный портфель, а это короткий, здесь мы сделаем IPO, здесь, наоборот, leveraged buyout. И их всех убрали. Представьте: все мы ходим каждый день в продовольственный магазин. И вот ты приходишь в магазин, и смотришь: убрали всех. Ни одного продавца, ни одного кассира, ни одного менеджера. А магазин есть, и продукты есть. Ты чувствуешь, что там начинается хаос. Это чувствует и правительство, которое говорит: «Что случилось? В магазине хаос, давай, мы больше товаров туда подвезем!» Привозят больше товара, - и начинается еще больший хаос. Именно это происходит сейчас. Систему убили, а государства стали давать больше и больше денег на финансовые рынки. А при этом никто ничего не рекомендует, ничего никуда не движется, и поэтому приходящие деньги как будто уходят в песок.

А что должно происходить?

Нужно восстановить систему. А систему нельзя вернуть за шесть месяцев. Чиновники не могут заменить инвестиционных банкиров - на их место должны прийти какие-то новые банкиры. Это займет не 3 и не 6 месяцев. Поэтому я и сравниваю это с переходом российского социализма к капитализму, который занял пять сложных лет.

Но с разрушением этих банков освободилось огромное количество классных финансистов, которые, в свою очередь обрушат рынок, только рабочий?

Без сомнения, специалисты подешевели, это видно и в России, и за рубежом.  Раньше дорогие специалисты были в банках, а теперь они вернутся в реальный сектор. Когда квалифицированные люди уходят из одной отрасли в другую, там начинается бум. Мы увидим новые технологии, например, нанотехнологии. Умные люди всегда найдут себе применение.

И все же, можно ли думать о смене резервной валюты?

Можно. И об этом разговоры уже вовсю идут. Во-первых, у Америки сейчас 10 триллионов долгов. У них в Нью-Йорке, на центральной улице, есть табло, которое показывает долг Штатов перед миром. Но прошлой неделе его сняли. Почему? Потому что не влезает. Они перевалили 10 триллионов, и табло пришлось снять, повесить новое и сделать его побольше.

Очень депрессивная информация.

Конечно. Они его сделали 15 лет назад, говоря о том, что «мы живем в долг». Когда долг превысит ВВП, 13 триллионов долгов, то это сильно ударит по доллару. Им осталось примерно 3 триллиона - и неделю назад они добавили 700 млрд. Но я не думаю, что это займет меньше, чем десятилетия.

И что остается покупать? Золото? Искусство? Вино?

Есть недавняя шутка: если ты на 1000 купил акции AIG, у тебя осталось 18 долларов. А если ты купил пиво, все выпил и сдал алюминиевые банки, то у тебя осталось 214 долларов. Мораль: бухай каждый вечер, и все будет хорошо. Поэтому вино точно остается. Если серьезно, останется золото. Если вы ставите на то, что кризис будет увеличиваться, золото является хорошим консервативным вложением. Но вряд ли на золоте вы много заработаете, все-таки это не тот товар, который может изменять цену за год на сто процентов. Кроме того, акции. Цены на акции уже упали на 70%, могут еще упасть. Но все помнят о том, что, если в 1999 году ты купил акции Сбербанка, за 2, 5 тысячи долларов, то в 2006, после семи лет, ничего не делая, твои 2,5 тысячи долларов превратятся в 1 млн. долларов. Акции Сбербанка выросли в 400 раз!

А Вы, наверное, и купили.

Я не купил, поскольку после 1998 года уехал учиться на MBA. Русским кредиты тогда не давали. Обучение на MBА стоит 50 000 долларов. То есть я заплатил 50000 долларов, плюс на жизнь с женой и ребенком. Лос-Анджелес - это стоит средств. Меня часто спрашивали: «Насколько это было хорошее инвестиционное вложение?» С точки зрения знаний, эмоций два года жизни в Малибу... На пенсии буду вспоминать, что у меня были эти два года. Но если бы я на 50 000 долларов купил бы акции Сбербанка, в 2006-м у  меня было бы 20 млн. И я, наверное, мог бы по-другому жить. Поэтому мораль: кризисы дают такие возможности, которых в обычной жизни не бывает.

А что еще? Золото, искусство, сельское хозяйство?

Искусство - хорошо. У нас есть винные фонды, они дают 16-18% в год евро, в среднем. Здесь есть эмоциональная вовлеченность. Клиент может спросить: а что у меня там, в винном фонде? Нельзя ли устроить вечер и попробовать, какие вина там и обсудить? То же самое и с искусством. Если же говорить только о заработке, более интересны сейчас структурированные продукты с защитой капитала. Если фондовый рынок вырастет на 100%, ты получишь 70. А 30 процентов разницы - это плата за страховку. Если рынок упадет  «в никуда», ты получишь свои сто рублей. Если бы мне такие продукты предлагали в 98 году, я бы выбрал их.

Вы ждете банкротства российских коммерческих банков?

Банкротства обязательно будут, но не крупнейших банков, их поддержат. Первым был Кит-финанс, его уже сохранили. Системные банки, к которым можно отнести Сбербанк, ВТБ, Альфа-банк и еще несколько банков, совершенно точно устоят. Они и сами неплохо себя чувствуют, в кризис они получают дивиденды от прихода денег из средних и мелких банков, и их же в первую очередь поддержит государство.

В Штатах сейчас уже дома разыгрывают в лотерею, а в России можно ли с недвижимостью играть или это все-таки риск?

Недвижимость как защитный способ вложить деньги - тоже неплохо. Да, она падает. Но она выглядит достаточно защищенным активом в долгосрочной перспективе. Отдельный вопрос - московская недвижимость. Если в России кризис, то работы больше всего будет в Москве. И если ты и будешь куда-то инвестировать, то, прежде всего, в московскую недвижимость, готовую. Ее по-прежнему мало, у девелоперов жуткая ситуация, значит, строить будут меньше. Но снижение, конечно, возможно, потому что покупательная способность уменьшается. Но то, что произошло в Америке с недвижимостью, в России не повторится - у нас не продали всем бомжам дорогие дома.

Весной вы говорили, что планируете получить до 15% объемов чистых поступлений в ПИФы. Эти планы у вас сохранились?

Есть хорошая новость - мы получили 28% от чистого привлечения. Плохая новость -- сейчас ПИФы не обеспечивают доходность, поэтому мы лучшие среди плохих. Мы понимаем, что продукт в 2008 году не оправдал ожидания наших клиентов. И усиленно работаем, запускаем новые продукты. Многие компании продаются просто за копейки, чтобы погасить долги и сохранить репутацию. Если у тебя есть деньги, можно инвестировать в  сказочные проекты в непубличных компаниях, которые на горизонте 5-7 лет тебе могут принести сотни процентов. И сейчас они уже видны.

В 2000 году вы отказались от нефтепродуктов и сырьевых компаний. Это было предвидение?

Нет, это обычный финансовый расчет -- при нынешнем налогообложении, даже при растущих ценах на нефть и при нынешних расходах они нам неинтересны. Ситуация еще ухудшилась, потому что стали падать цены на нефть. Вот откуда появилось инвестиционное решение, которое оказалось правильным.