Катерина Мурашова /

Успеть в этой жизни. Что внести в список?

Родить ребенка, танцевать ночью на пляже, написать научную статью? Что в течение жизни должен обязательно испытать человек?

Иллюстрация: Corbis/All Over Press
Иллюстрация: Corbis/All Over Press
+T -
Поделиться:

— Здравствуйте, Екатерина Вадимовна! Вы меня помните?

Гм… Не помню. Две девочки, миленькие, умеренно раскрашенные, в каких-то довольно нелепых толстых гольфиках (текущая подростковая мода?), носки туфель ставят внутрь, словно обе страдают от последствий врожденной косолапости. Спрашивает та, что повыше и как будто побойчее.

— Знаешь, я, может, потом вспомню, — слегка извиняющимся тоном говорю я. — По обстоятельствам…

— Конечно! — радостно подхватывает моя посетительница. — Мы с мамой у вас были, потому что не могли договориться, сколько мне гулять и про компьютер. А еще у меня был хомячок Миша…

Прогулки, компьютер и хомячок Миша. О господи…

— Давайте, вы мне расскажете, с чем сейчас пришли, — предлагаю я. — Стало быть, ты — Оля, а ты — Таня. Вы одноклассницы, учитесь в девятом классе. Так?

— Так, так, — закивала бойкая Оля. — Вот мы с Таней поспорили. А потом еще Вика на мою сторону встала, а Ленка и Андрей (это Танин мальчик) — на Танину. А я спросила маму, и она сказала, что нам сейчас надо об учебе думать и как экзамены хорошо сдать, а не о всяких глупостях. А потом мы вместе спросили у учительницы литературы (она наша классная), но она нам толком ничего не ответила (сказала, что подумает, но так потом и замылила все), а после сказала географичке (Вика подслушала), что нас, то есть меня в первую очередь, надо бы в специальной лаборатории на наркотики проверить, она передачу по радио про это слышала…

Услышав про наркотики, я, до сих пор благодушно слушавшая разглагольствования Оли и ожидавшая в конце какого-нибудь вопроса типа как отличить настоящую любовь от ненастоящей или бывает ли дружба между мальчиком и девочкой, естественно, насторожилась.

— Так. Стоп. Я потеряла нить. Давай начнем с самого начала. О чем поспорили вы с Таней?

— Я хочу детей. А Таня не хочет и говорит, что это совсем не обязательно.

— Ага. А ты что, их прямо сейчас хочешь? — осторожно спросила я, вспоминая, где именно у меня записан телефон «Ювенты» (питерского гинекологического центра для подростков).

— Нет, конечно! — рассмеялась Оля. — Куда мне сейчас, я еще сама почти ребенок! Потом, когда вырасту…

Я тихонько с облегчением выдохнула.

— Ну так а в чем же тогда предмет спора? Ты хочешь детей, родишь их, когда вырастешь, и будешь воспитывать. Таня — не хочет и, если ее мнение по этому вопросу в дальнейшем не изменится, будет строить свою жизнь иначе. Мир прекрасен и удивителен именно своим разнообразием.

— Нет, дело не только в детях, — вступила в разговор молчавшая до сих пор Таня.

Голос у нее оказался удивительно низкий для ее возраста и отчетливо хрипловатый. Курит, что ли? — подумала я (в дальнейшем мое предположение подтвердилось).

— Оля говорит, что дети должны быть обязательно, потому что это надо прожить. Без этого — нельзя, неполноценная жизнь, так ее мама считает. Но она-то родила только одну дочку и на этом остановилась, хотя Оля раньше очень братика просила. А у моей мамы нас трое (я старшая), и она иногда говорит, что вполне бы обошлась, если бы головой как следует подумала, особенно при нынешних-то возможностях, когда есть чем заняться, кроме как детей рожать, и чтобы я не торопилась, а я и не собираюсь вовсе…

— Тань, ну это же действительно для вас не вопрос сегодняшнего дня, — слегка удивилась я. — В 15-то лет! Подрастете еще, получите образование, осмотритесь в жизни и примете то решение, которое покажется наиболее подходящим.

— Да не в детях же дело! — Таня досадливо тряхнула косо подстриженной челкой. — Мы про другое спрашивали, и у вас пришли спросить!

— Что ж, тогда сформулируйте, желательно почетче, тот вопрос, с которым вы пришли.

Девочки переглянулись. Таня кивком снова передала инициативу Оле. Оля пожевала пухлую нижнюю губу, наморщила невысокий лоб и начала:

— В мире очень много всего. Разного. Все успеть все равно не получится. Надо выбирать. Но мы еще мало знаем. В чем-то не разбираемся вообще, что-то нам в голову не приходит, а как раз оно-то и важно. Вам много лет, вы знаете больше, больше видели…

— Наш вопрос, — перебила подругу Таня, — что каждому человеку обязательно нужно испытать за жизнь, а без чего можно и обойтись?

— Да, да, — подхватила Оля. — Такое, ну, чтобы твоя жизнь получилась… полноценной, что ли… Есть же, наверное, какой-то список…

— Как в математике — необходимо и достаточно, — уточнила Таня, которая явно мыслила алгоритмичнее подруги. — Только, если можно, не надо про самореализацию личности…

— Учительница литературы? — догадалась я.

Девочки согласно кивнули.

— Ну, подруги, вы и спросили… — протянула я.

— Неужели и вы не знаете?! — комично всплеснула руками Оля.

— Знаешь, я просто никогда не размышляла именно в таком разрезе…

— Странно, — удивилась Таня. — А я думала, все когда-то это решают…

— Может быть, я просто забыла? Но это, во всяком случае, чрезвычайно интересно, — признала я и подтянула к себе листок бумаги. — Что ж, давайте смотреть... Для начала я бы обозначила физические границы, ибо без познания базы, фундамента трудно строить верхние этажи.

— Что вы имеете в виду?

— Голод, жажда, удовлетворение их. Усталость. Я бы даже сказала сильнее: физическое изнеможение. Работа до изнеможения.

— Ч-черт… Я, кажется, и вправду никогда не была по-настоящему голодной, — призналась пухленькая Оля.

— Я сама узнала, что такое настоящая жажда, только в 40 лет, когда в Израиле на пять часов заблудилась в заповеднике, в горной пустыне при температуре порядка сорока же градусов, — сообщила я.

— Спортзал подойдет? — деловито спросила Таня.

— Не знаю точно, но мне почему-то кажется, что нет. Работа…

— Да, работать — обязательно! — твердо сказала Таня. — Не домохозяйка.

— Отстань! Это каждый решает, что у него — работа. Мы с тобой сейчас не дадим определения.

— Ладно.

— Любовь? — осторожно влезла в наш жестко-физиологический диалог Оля.

— Конечно, — согласилась я. — Чем больше, тем лучше. Причем в идеале такую, когда в любую минуту отдашь свою жизнь, чтобы он жил, они жили…

— Это кто же? — насторожилась умная Таня.

— Увы тебе, это, как правило, не мужчина и не женщина — детеныши.

— Значит, все-таки придется?

— Говорят, можно заменить идеей, но тут я не очень в курсе… Да, еще нужно обязательно проводить родителей.

— Куда проводить? — раскрыла рот Оля.

— На тот свет, дура, — закрыла тему Таня. — Это правильно.

— А вот если секс? — видя, что мы с Таней как будто нашли общий язык, Оля тоже решила быть резкой и бескомпромиссной.

— Обязательно! — сразу согласилась я. — В самом лучшем случае — вкупе с любовью и детьми. Секс с любимым человеком с осознанным намерением родить с ним ребенка — мало что в мире сильнее по ощущениям. Говорят, тоже можно заменить идеей, но в это я, если честно, даже не особенно верю.

— А вот идея? — Таня решительно откинула челку назад. — Это обязательно? Если это так сильно, что даже может заменить и секс и детей?

— А наркотики надо попробовать? — наивно хлопая глазами, гнула свою бескомпромиссную линию Оля. — Это, все говорят, вредно и опасно, но ведь интересно же…

— А вот хоть раз напиться в сосиску? — с удовольствием подхватила линию подруги Таня. — И курить? Тут мы с Андреем никак договориться не можем…

— Блинский бес! — разозлилась я. — Если в общую программу входит серьезный шанс мучительно сдохнуть молодым, измотав нервы всем близким, тогда — милости просим в психоактивный рай! А что ж вы про «колеса» не спросили?

— Но почему нельзя просто попробовать? — не унималась Таня.

— Потому что наш биологический гомеостаз, придуманный природой и отточенный эволюцией, на котором мы все живем и подвешены как на ниточке — это состояние устойчивого неравновесия. НЕРАВНОВЕСИЯ — услышала меня? Чуть подтолкнешь — и нет никаких гарантий. Внеси в список русскую рулетку — и вперед. Не ты первая, не ты последняя. Главное тут — действительно не завести по дороге каких-нибудь детей…

— Да ладно, ладно вам, я наркотики и не собиралась вовсе, что я, дура, что ли… — примирительно пробурчала Таня.

Остыв после перепалки, мы еще рассмотрели творчество (внесли в список) и пресловутые «идеи» (после продолжительной дискуссии в список решили все-таки не вносить, рассудив, что человеческая жизнь вполне может быть полноценной и без служения идеям). Таня настояла на рассмотрении «побед» и «поражений» (внесли и то и другое после спора, в острый момент я прибегла к авторитету Адлера и Лоренца), а Оля — «нужности кому-то» (внесли без дискуссий). Я предложила «ощущение общности», начала объяснение с элевсинских мистерий и мои девочки сразу скисли. Тогда я перешла на рок-концерты и первомайские демонстрации из моего собственного детства, и предложение тут же оказалось в списке.

Уважаемые читатели, подскажите, что мы с девочками забыли (наверняка что-то есть)? Что еще в течение жизни должен обязательно испытать, прожить человек?

Теги: дети, жизнь
Комментировать Всего 106 комментариев

Мне кажется здесь важен не столько сам список, сколь желание найти важное, размышления и поиски. И важно кто именно  поможет составить этот список:-)

Конечно! А помогает составить список мне кажется сама жизнь - в целом. Как говорят японцы: при желании учиться можно чему-то важному научиться у цветка, у луны, у пьяницы, спящего под забором.. ;) А что бы Вы еще включили в этот список?

Если учесть, что все люди разные, начиная с рождения, я бы пожелала пережить и испытать все чувства, на которые способен человек - радость, любовь, разочарование, предательство, грусть, печаль и т.д., 

Попробовать найти себя в том, что может приносить удовольствие и стать опорой  - музыка, танцы, плавание, путешествие, чтение, рисование, общение...

Испытать радость от того, что даришь, отдаешь и делаешь кого -то счастливым. 

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Вспомнила, как для какого-то женского журнала однажды составляла список "20 вещей, которые нужно сделать до тридцати лет". Там было - 1. съехать от родителей, 2.выучиться ремеслу, 3.прочитать Кастанеду, Дюма, Ницше и Линдгрен (список может варьироваться) 4.сходить в поход с большой компанией ровесников, 5.провести несколько лет в стабильных отношениях с человеком, который действительно нравится, а до 6.этого пережить душераздирающий несчастный роман, 7.путешествовать по миру, останавливаясь в молодежных хостелах. 8. поцеловаться с человеком своего пола. 9.вдоволь натанцеваться.10. покраситься в синий цвет, сделать ужасную завивку или побриться налысо.11. добиться славы или хоть сделать серьезную попытку к тому и т.п. и т.д., не очень помню уже остальное.

"Посадить розы, разобрать просо и познать самое себя", как учила мачеха Золушку.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Спасибо, Мариам! Это большой список для женского журнала :)) Но Вы же согласитесь, что вполне полноценной может быть жизнь человека, который никогда в жизни не брился налысо, не красился в синий цвет и вообще всю жизнь проходил с одной прической (навскидку - певица Мирей Матье :))? :)

А вот без чего, лично по-вашему, - ну никак-никак? ;)

Катерина, я вот список и не думала составлять!!! А теперь (как в том анекдоте про бороду поверх или под оделом) хожу и думаю...! :-)

Эх.. На Ваш список бы глянуть...:-)

Катерина, а вот этот фильм по Вашей книге снят? Я это из интервью с режиссером узнала, удивилась, в материале анонса о Вас ни слова.

Да, я тоже с удивлением узнала, что фильм снят по книге Катерины. А мы почему-то об этом со Сноба не узнали!....

Эту реплику поддерживают: Алия Гайса

Ну я про анонсы сноба ничего сказать не могу :))

Изначально фильм действительно задумывался по книге. Но потом, когда я его посмотрела, я сама попросила снять мое имя из титров, продюссер пошла мне навстречу, и мы все остались в хороших отношениях :)) Фильм на мой взгляд неплохой, просто он совсем-совсем не про то, про что книжка. 

Алия, а все-таки к теме: что-нибудь насчет списка уже надумали? ;)) Ну скажите хоть один пункт...:)

Кроме того, что уже перечислено Вами и девочками это путешествовать!

И еще - спасти мир:-)

И еще - спасти мир:-)

Спасти мир - обязательно для каждого?! %)

Буду думать :)))

А путешествовать - да, пожалуй, соглашусь. Но ведь если главным жизненным путешествием человека было поле окуляра его рабочего микроскопа (Левенгук) или поездка на ярмарку в соседнюю деревню, это ведь тоже считается? Не обязательно в принципе носиться по миру, как наскипидаренный таракан?

Эту реплику поддерживают: Ольга Юрковская

:-) в моем списке так - спасать мир хотя бы раз в неделю в одной отдельно взятой конфликтной ситуации. Потому что я не против войны, я за мир и понимание.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Путешествовать же можно и по книгам? И по микромолекулярным мирам? Что ж прямо сразу - как наскипидаренный таракан?!

Да чего-то меня как-то пугать начали эти толпы людей, реально и как-то очень одинаково бегающих по миру в поисках неизвестно чего. Возникает вопрос: а его точно нет поближе? Я тут прочитала роман Дины Рубиной, сама ее проза - ну просто ах, но когда доходит до описания "экзотики", очевидно, что ее туристический агент мыслит точно также, как те, которые сидят у меня в соседнем доме :)) А это ведь Рубина (!), у нее оно все-таки воплощается...

:-) толпы самофотографирущихся на фонах исторических и природных - это и вправду страшно... :-) 

А вот я зато теперь книжку прочла! Она - волшебная!

Можно я это напишу в анонсе, где про кино написано? Или Вы не хотите, чтобы о Вас там речь шла?

Эту реплику поддерживают: Алия Гайса

Лена, мне приятно, что Вам понравилось! :)) А писать - ну это уж как Вы захотите, как же я могу сказать: не пишите, Лена! или - Конечно, напишите, Лена! - и то и другое какое-то немного дурацкое получается :)))))

Хотя я сама "Класс" люблю не очень, он такой грубоватый, плакатный немного. А в фильме это (разделение теней) еще усилилось, потому что режиссер молодой совсем.

Я какое-то его интервью прочла. Он мне не понравился. Но, наверное, это неуместно в том блоге-анонсе писать. Зато здесь напишу :-)

Эту реплику поддерживают: Алия Гайса

Я его вообще не знаю. Я только фильм видела. Ничего такой фильм, с настроением. Причем настроение как раз очень строго соответствует среднестатистическому для художественно одаренного молодого человека его возраста :))

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Я сильно напрягу силу воли и не буду ничего больше говорить на эту тему. Ну кроме того, какая Вы волшебная и как я Вас люблю :-)

Эту реплику поддерживают: Алия Гайса

Спасибо, Лена, хотя я, конечно, самая обычная... :) (тихо и меланхолично шаркает тапочка)

:-) Да, Вы самая обычная. Самая обычная волшебница. 

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Вы вот не ходите к Артему в Мямликов. А мы там очень хорошо об альтернативном мироздании поговорили! Так что мне виднее :-)))

Как это может быть - альтернативное мироздание? %) Оно же одно! Просто мы на него с разных сторон смотрим... :)) Вы полагаете, мне стоит взглянуть на него со стороны мямликов? :)

Здрасьте! В Классе коррекции его минимум два ! :-)

А в Мямликах мы вообще выяснили, что ангелы от Шивы произошли.

Можно я скажу? Пиши, Лена, обязательно пиши!

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Ну чего Вы все про кино да про кино! :))

Очень хочется какой-нибудь пункт от Вас лично! :)))

В том возрасте (а это был год примерно 1983) мне было очень нужно когда-нибудь в жизни искупаться в Средиземном море. Сами понимаете, то, как идет жизнь сейчас, тогда было категорически непрогнозируемо. Поэтому мне трудно преставить, что может быть нынешним семантическим и эмоциональным эквивалентом такого желания.

Не, так я же не обязательно про "тот" возраст! Я-то им говорила то, что я как бы всегда считаю (ну с тех пор, как стала считать себя взрослой, то есть лет с 13ти). Да они и хотели (и хотят, я им - их на самом деле больше, чем две :)) - дам прочесть) мнения именно взрослого человека, а не воспоминаний детства! Что Вы СЕЙЧАС считаете необходимым, чтобы в жизни человека обязательно было хоть однажды?

Катерина, вопрос невообразимо сложнее, чем кажется на первый взгляд! Я сейчас в уме перебираю то, что радует как воспоминание, и понимаю, что это связано с моим типом личности, а не с необходимостью становления условного человека. И я бы не пожелала этого знакомым детям :-) Например, лазить по деревьям, уходить ночью с территории летнего лагеря, съезжать по перилам, падать с крыши, первой в классе начать курить - в 12 лет, уметь играть на гитаре, спорить с учителями, которых все боятся...

Эту реплику поддерживают: Алия Гайса

Да, согласна, это все - именно становление личности. Но вот, например: хоть раз выстроить длинные (желательно длиной в его жизнь) и конструктивные (понимание!) отношения с представителем другого вида? Это я, пожалуй, пожелала бы любому человеку, в любом возрасте, если не было раньше. Это обогащает, раздвигает рамки, стереоскопирует восприятие. Я вот про такое.  Человек, у которого никогда никого не было, мне кажется, что-то все-таки существенное упустил, какая-то важная краска отсутствует в его жизненной палитре...

Эту реплику поддерживают: Татьяна Сергеева

В смысле, чтобы у человека была, типа, собака?

Ну да, с одной стороны. Но с другой, у моего мужа никогда не было домашних животных. И кроме того, что они ему и не нужны, это никакого влияния на его жизнь не оказывает. И нет ощущения, что жизнь от этого беднее.  Если бы не его пример, я бы согласилась. А так - опять от каждого человека зависит.

Ну да, это конечно, разные. Вот монашка скажет, что и секс (не говоря уж о любви к мужчине) не нужен для полноценной жизни, достаточно платонической любви к Богу. А я не соглашусь ни с монашкой (про ненужность секса), ни с Франком (про ненужность животных). А с Вами (про первую любовь по любви) - соглашусь. То есть у каждого из нас на самом-то деле свой список есть. Вот мои девочки и хотели узнать, что там в принципе-то (внутри у уже состоявшихся, взрослых людей) бывает, потому что в женских-то журналах и и-нете на эту тему не о том обычно пишут (выше Мариам хороший пример привела)...  

Я бы любой девочке посоветовала первый раз заняться любовью только по любви, и ни в коем случае не потому что "уже пора, и вообще все вокруг это делают". Но я не понимаю, насколько это уместно в современной жизни, и насколько я старомодна с такими советами.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Алия Гайса

Перепощу свой комментарий c Facebook'a

Почему за словами "человек должен попробовать всё" часто подразумевают наркотики и групповой секс, но никогда - ядерную физику и органическую химию? :D

Эту реплику поддерживают: Александра Карт

часто но не всегда

Дмитрий, в 15 своих лет я была девочкой, отчетливо тяготеющей к "пробованию" ядерной физики и органической химии. К наркотикам и групповому сексу я пришла много позже... :))

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Трофимов

Человек ДОЛЖЕН: родиться и умереть.

Человек МОЖЕТ: прожить интересную жизнь. Чем он наполнит свою жизнь - не столь важно. Важно только то, чтобы эта жизнь не прошла зря. 

Дмитрий, а если без софистики? ;)) Все люди разные, это очевидно. Но что для Вас непременно должно в жизни случиться, чтобы Вы (лично Вы) могли сказать: вот, жизнь прошла не зря?

У меня есть один смешной критерий. Но применить к себе я его не смогу. Как человек прожил свою жизнь можно определить по количеству людей, которые придут проститься с умершим. Я бывал на похоронах, где были толпы людей, был на похоронах, где нас было трое... 

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Да, действительно, применить к себе - трудно :)

Но, Вы знаете, тут тоже не все абсолютно, если не говорить о публичных персонах. На похороны молодого человека обычно приходит больше народу (например, класс или студенческая группа), чем на похороны глубокого старика, пережившего всех своих друзей и сверстников. Но это ведь ничего не говорит о полноценности прожитой ими жизни?

Я не считаю свой критерий абсолютным. Человек может умереть в чужой стране, погибнуть в авиакатастрофе, пережить всех и вся (хотя это не совсем показательно), быть признанным как гений после свой смерти и т.д. и т.п. Есть масса исключений, но для стандартной смерти в стандартном возрасте для стандартного человека, вероятно, это показатель.

для стандартной смерти в стандартном возрасте для стандартного человека,

Сильно! :))

Эту реплику поддерживают: Анна Зарембо

То есть, правильно ли я Вас поняла: жизнь нужно прожить так, чтобы твои похороны были многолюдными? :)))

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Трофимов

Скорее так: её нужно прожить так, чтобы много людей скорбело о твоей смерти и очень немного - радовалось.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Знаете, Дмитрий, все же количество людей на похоронах, на мой взгляд, не показатель... У нас такими многолюдными они бывают, но чисто из соображений протокола.

 Я бы сказала так, нужно прожить так, чтобы как можно больше людей тебя помнило и вспоминало с благодарностью и радостью. 

Ну так я так и написал: "Скорее так: её нужно прожить так, чтобы много людей скорбело о твоей смерти и очень немного - радовалось."

Эту реплику поддерживают: Алия Гайса

Ну вот только такой нюанс, для меня важный: не много народа скорбело потому что ты умер, а много народу радовалось, что ты в их жизни был... 

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

"Не говори с тоской: их нет, но с благодарностию - были..."

Эту реплику поддерживают: Алия Гайса

Общая сентенция, которая мне мила: "лучше жалеть о том, что сделал, чем о том, что не сделал".

Или другая формулировка того же "сначала ввяжемся, а потом разберемся" :-)

"лучше жалеть о том, что сделал, чем о том, что не сделал".

Не соглашусь, причем именно в разрезе "познания жизни". Те же наркотики. Предательство, как его понимают подростки. Причинение боли близким (например, молодым часто очень хочется отгрызться от старших по живому). Где-то лучше пожалеть о несделанном: предлагали ширнуться, да я отказался!

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Трофимов

Да, я не в этом смысле слова. Надо лучше думать, как сформулировать.

Ехать или не ехать - ехать. Общаться или не общаться - общаться. Пробовать учиться или не пробовать - пробовать. Но, опять же, учиться чему-то особенному, а не ширяться.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Ну да, делать или не делать, для меня это точно не про наркотики или групповой секс. Это о том, что я хотела сделать и не решилась. Например, когда судьба разводит с каким-то человеком, сделать что-то, чтобы не прервать контакт. Или попробовать новый проект, или поехать куда-то. 

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Как хорошо - я подумала в образах, а ты правильно сказала в словах :-)

А я как ни вспомню о "не сделала", так получается, что я и сейчас бы также поступила, хотя сожаления есть конечно, тк понятно теперь, что именно упустила... 

А вот насчет "не сказала" (это подходит?) - там практически однозначно: хотелось высказаться, но слава богу, что удержалась.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

А сейчас поздно?

Давате вместе сделаем :-)

Поздно :)) Просто в жизни есть много развилок, когда понимаешь, туда пойдешь - это упустишь, здесь останешься - непременно упустишь другое. Я, как все, иногда тоскую по упущенному, но если бы вдруг вернулась на развилку, в 99 процентах из 100 сделала бы тот же выбор.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Не! (с лицемерным возмущением) Ну я понимаю, что нельзя взрослому человеку (тем паче психологу) пропагандировать наркотики (хотя у нас тут кажется ни один подросток комменты прочесть не может, а все взрослые люди имеют ту или иную личную историю взаимодействия с психоактивными веществами)! Однако что Вы-таки имеете против группового сексу?! :)))

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Ширнармассы не понимают. Путают с латентной гомосексуальностью

Со времен Герцена задача настоящего патриота и демократа - просвещение ширнармасс.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Вот видите, как жаль, что мы с вами, соверешнно очевидно, и не патриоты, и не демократы.

Как это?! (с тем же лицемерным возмущением, что и выше) Я-то думала, что я - и то, и другое одновременно. :)

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Анна Зарембо

А мне только намекали, но я, в силу довольно выраженной деревянности, намеков не понимаю :))

Хорошо Вам! А я очень подвержена общественному мнению.

Если бы мы с Вами были деревьями (а кельты так и считали), это было бы просто объяснить. Я с детства такое устойчивое к среде полешко с большими глазами, Буратинка. Меня фиг куда сдвинешь, и все процессы - внутри. А Вы нежная, тонкая и художественная, у Вас вся жизнь в камбиальном слое - а он подвержен, что поделать... :))  

Что такое камбиальный слой?

Ну если Вы заметили мою нежность и тонкость, значит Вы еще тоньше и чувствительнее.

ну такая штука, между корой и древесиной, там новые клетки образуются... в принципе можно использовать и в переносном смысле (например "камбиальный слой российской культуры"), но встречается редко, так как видимо настоящих ботаников в мире много меньше, чем кажется неботаникам :)))

ПС Наблюдательность не отменяет деревянности. В принципе это сочетание, характерное для большинства ученых.

видимо настоящих ботаников в мире много меньше, чем кажется неботаникам :)))

Аааа... Вспомнился реальный случай.

- Скажи, это львиный зев?

- Понятия не имею.

- Как же так? Я думала ты-то точно знаешь.

- Нюшенька, я не ботаник. Я просто так выгляжу...

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Я, как психолог, совершенно ничего против группового сексу не имею, а вот лично, как-то не тянет. Делиться не люблю.

Кстати, насчет психоактивных веществ, да конечно. Пробовала. Очень разочаровалась. "Пью я для запаху, дурь у меня своя!"

А пример был просто взят из чьих-то предыдущих комментариев ))

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Мне всегда доставляло удовольствие "неделать" то, что делают другие. Например, не курить.

А что это было за удовольствие, Дмитрий? Быть особенным? ;) А если "все" путешествовали, учились, женились, "росли по службе" и т.д.? :))

Что еще в течение жизни должен обязательно испытать, прожить человек?

Катерина, может быть, опыт исправления собственной серьезной ошибки? Это включает и право на ошибку, и  ответственность на деле, и развитие человека. А дает такое понимание людей и себя.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Алия Гайса

Да! Признать свою серьезную ошибку и исправить ее. Спасибо, Марина!

Эту реплику поддерживают: Алия Гайса

Я читала список "100 вещей, которые ваш ребёнок должен успеть к семи годам". Там было "случайно упасть в ручей", например. Я согласна, что случайно упасть в ручей  - это круто!

А взрослому... Счастье - обязательно. Заботиться о ком-то. Изменить отношение к человеку (на лучшее), простить. Быть со всеми, быть против всех. Творчество, переживание Бога или природы.Сильный страх (переживание сильной опасности) и его преодолеть.

(Написала всё это и подумала: а кто-то типа Перельмана? Или Плисецкой? Или Новодворской? Они что - не полноценную жизнь прожили? Есть много людей, которым "всё человеческое чуждо", но они вроде бы счастливы. Впрочем, внутрь же к ним не залезешь и ответа на этот вопрос не узнаешь).

много людей, которым "всё человеческое чуждо", но они вроде бы счастливы.

Ксения, мне кажется, тут надо все же разделять счастье и достижение успеха с нашей точки зрения. Мне все же кажется, очень мало людей, которым чуждо все общечеловеческое, типа детей, любви к мужчине или женщине, "быть со всеми" и т.д. могли бы сами назвать себя счастливыми. 

Да не, я не про успех совсем. Я про то, что им вроде бы и самим там хорошо? А что секс обязательно надо - может, это наша иллюзия, мол, раз нам надо, то и всем надо?

И даже если они не счастливы, то ещё надо посмотреть, почему: может, не потому, что страдают так без секса и детей, а потому, что чувствуют себя ненормальными седи нашего подавляющего большинства?

Ксения, я бы, наверное, вот по чему судила: если человек говорит (честно говорит, а не врет, конечно) - все люди вокруг и прочие твари замечательные, смотрю на мир и радуюсь, как он предивно устроен, тогда да - плевать мне, что у него там с сексом, ясно, что гармония у него, с сексом или без, какая разница. А если человек говорит: все погрязли в грехе, все козни мне строят, и недостойные они, и мир вокруг меня катится в тартарары, то опять же плевать мне, сколько он там теорем открыл или за свободу боролся, все равно не верю я в такое счастье. Хотя конечно вполне может быть, что это уж МОЯ иллюзия, и самые счастливые как раз те, которые всех вокруг в черных красках видят, а себя на белом верблюде за белым роялем :) 

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

На верблюде за роялем!!! :-) :-) я даже представить такое не смогла!!!

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

А чего, собственно? Если верблюд ляжет (а они умеют), или рояль на какую-нибудь приступочку поставить? Мне кажется, формы верблюда и рояля очень гармоничны в сочетании (почти как скрипки и женской фигуры). Главное, чтобы все это было белое. А товарищ, конечно, - в белом фраке. :)

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Алекс Лосетт

Во фраке на верблюде за роялем!!! А у рояля такие сальвадор-далические длинные ноги... по совместительству тоже верблюжьи - и все белое!!!:-)

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Про верблюдный рояль согласна!))

Каким-то образом поучаствовать в жизни людей другой культуры. Чтобы понять, что "не так, как ты, не значит неправильно".

Каким-то образом поучаствовать в жизни людей другой культуры.

А это помогает, чтобы понять? Всерьез спрашиваю, потому что в последние годы у меня очень большой вопрос внутри по этому поводу. Все кажется, что очень даже участвующие вроде все равно думают (и поступают соответственно) так: когда по-другому, надо стараться к этому с уважением. Но правильно-то все равно как у нас!

Мне точно помогло сжиться с мыслью, что иначе не значит неправльно, и что живи, как хочешь, но не мешай жить другим, как они хотят.

Но я не знаю, насколько это реально в априори монокультурной среде. Я в ней почти не бываю с 23 лет.

Эту реплику поддерживают: Анна Зарембо

Лена, да ведь нет же сегодня почти монокультурных сред. Я не про национальности только. Думаю, между дальнобоями американскими, германскими и нашими меньше разницы (легче принять друг друга), чем между русским дальнобоем и, допустим, русской же скрипачкой, живущей в Германии. Плюс инет, телевизор, книжки... Что ж нужно сменить, чтобы понять (поучаствовать)? Страну? Ох, не всем помогает... Род деятельности, среду кардинально (из скрипачей в дальнобои)? Но это ведь обычно так травматично для личности, что там бы выжить (Мартин Иден), не до приятия... Может, все-таки от личности зависит? Ну жили бы Вы в Москве. И что, так бы и думали, что МКАДом жизни нет?

Я про несколько друглй ракурс. Про культурные коды в мелочах. Они именно по "национальному" признаку собираются.

В голландии  надо ждать чтобы печенье предложили, неприлично самому из коробки взять, в италии капучино только на завтрак пьют. А жест покрутить пальцем у виска означает "ты меня понимаешь?", в бельгии практически никогда не говор  нет. Но даже бельгийцы не могут декодировать японское да.

И таких примеро уйма!

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

"Каким-то образом поучаствовать в жизни людей другой культуры" - "А это помогает, чтобы понять?"

абсолютно помогает!

Не абсолютно, точно. Потому что у нас на снобе (который изначально - международный) было и есть много людей, которые годами живут в других культурах и тем не менее придерживаются твердой позиции: правильно, это только так, как у нас (что бы они под "нами" на данный момент ни понимали)! Насчет печенья, о котором выше пишет Лена, они, может быть, еще и согласятся, что можно и так и так, но вот если что-то чуть-чуть побольше, то уже все...:)

Катерина, Вы правы. Но, с другой стороны, может, такие индивидумы были бы еще более ужасающе костные, не поживи они в другой культуре?

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Да, вполне возможно. Тут возразить нечего, ибо история (даже личная) сослагательного наклонения не имеет.

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

К этому замечу, что чем больше у иммигрантов возможностей собираться в кучи там, где их много, тем хуже они интегрируются в новое общество.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Долго думала и решила, что нужно обязательно исполнитью  какую-то свою давнюю мечту.

У  меня такая была - побывать в Англии,  я туда попала только в 45 лет. Это не просто путешествие,  это такой культурологический экскурс, обязательный для преподавателя.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Читать. Думать. Танцевать. Помогать. Победить. Любить. Страдать (не только от любви). Видеть смерть. Родить ребенка.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Я как всегда поперек

Правильно ли составлять такой список на всю жизнь в 15 лет? И даже в 20. По-моему, смысл жизни как раз в постоянном формировании такого списка. Ведь личность человека должна меняться, и интересы, цели, мечты тоже меняются с возрастом, с опытом, с новыми обстоятельствами жизни.

Я родилась в 1969г. в СССР. Могла ли я предположить в свои 15 лет, какова будет сейчас моя жизнь, и какие в принципе цели могут встать передо мной? А завтра начнется ядерная зима, или я стану инвалидом, например. Куда засунется мой первоначальный или даже составленный сегодня список?

Такой список будет постоянно таким же живым, как сам человек.

Мария, а в чем противоречие? Если в списке пятнадцатилетнего человека - иметь большую собаку и вырастить двоих детей, то в списке 50-летнего этого может не быть просто потому, что волкодав уже умер, а дети выросли... :)

Не только в естественной "смертности" некоторых целей дело. Дело в их переоценке. Наметил в 15 лет что-то, а уже в 20 понял, что нафиг-нафиг это надо, зато вот "нечто" - обязательно. К 25 годам уже к "нечту" охладел и т.д. То есть сама идея списка какая-то заведомо мертворожденная, мне кажется. Не успеваешь его дописать, уже исправлять надо.

Мария, так в том-то и штука, чтобы составить ТАКОЙ список, который не надо исправлять раз в квартал :)) - и пусть в нем будет совсем немного пунктов.

Катерина, я бы включила еще приключение.... Нет, не так, а вот так: Приключение! :-) 

Приключению - безусловно, да! Хотя вот тут трактовка точно зависит от возраста. То, что казалось Приключением в пятнадцать, может не котироваться в тридцать, а потом хвост и голова могут вообще замкнуться. Я как-то писала тут новеллку про бабушку за девяносто, для которой стала Приключением длинная дорога в магазин... 

Эту реплику поддерживают: Алия Гайса

ну ведь как-то оно, Катерина, мне кажется, что если Приключение - то оно внутри, и не важно, путешествие это автостопом по Америке, на верблюде по Сахаре, или поход в магазин :-) А трактовки и дефиниции - это важно:-), чисто теоретически:-)

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Ну то есть Вы считаете тут вполне приемлемым то, что Мария выше пишет? - то есть в тридцать лет товарищ "исправляет список" и думает: да, в 15 это казалось мне приключением, и было в каком-то смысле, наверное, но теперь-то я понимаю, что Настоящего Приключения у меня еще не было... И как бы снова вносит в список. А потом он лет в 60, допустим, познал Бога, и думает: Боже, какой я дурак был в 30! Теперь-то я понимаю, что настоящее Приключение может быть только в сфере духа! Вот достигну сатори... :))

Гм-гм... Думаю, что просто надо включить в список так: Приключения (во множественном числе) :-)

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова