Стать участником
18 +

Станислав Белковский Население России — заложник территории и жертва климата

Главная / Дискуссия дня
/ Киль

Евгения Кандиано: Чувствуете ли вы себя в России дома?

Фото: REUTERS
Фото: REUTERS
+T -
Поделиться:
Теги: ДОМ, Россия, вопрос
поддержать
Предыдущий
Другие материалы автора Следующий

Читайте также

Комментировать Всего 84 комментария
Александр Мамут 09:57 28.10.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Да.

Поддержать Ответить
Андрей Наврозов → Александр Мамут 00:32 29.10.2009 Ссылка
раскрыть
О лаконичности

Александр, лаконичность Вашего ответа наводит на мысль о некоторых членах Снобщества, с похвальной односложностью отвечающих на якобы каверзный вопрос о снисхождении Вечного Огня в Иерусалиме. Но тем же членам, к сожалению, она может напомнить и ответ на вопрос "Любите ли вы Сталина?", который, в свою очередь, требовал предельной лаконичности от благоверного.  Поэтому, не хотелось ли бы Вам ответить более пространно?  Или менее осторожно?

Поддержать Ответить
Борис Минц 09:58 28.10.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Конечно. Как и во всяком доме, мне порой бывает некомфортно, но променять Россию ни на одну страну мира я бы не хотел. Мои дети, кстати, тоже. Я предлагал им учиться в Англии, Франции, но все отказались и получили образование здесь, в Москве. И уезжать отсюда не хотят. Вишенка, как говорится, от яблочка недалеко падает.

Поддержать Ответить
Степан Пачиков → Борис Минц 04:56 29.10.2009 Ссылка
раскрыть

Если бы в 92-м году спросить моих детей, хотели бы они жить не в России, то ответ был бы однозначным. 

Поддержать Ответить
Дмитрий Гуржий 10:10 28.10.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Я себя чувствую в России дома на все 100 процентов. И очень не люблю разговоров на кухне вроде «эта страна», «не могу жить в этой стране», «здесь полный совок» и так далее. Если человек не чувствует себя здесь дома, тогда почему он здесь живет? Надо просто уезжать.

Поддержать Ответить
Маша Гессен → Дмитрий Гуржий 01:59 30.10.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Почему такой вывод? Может быть, если человек у себя дома не чувствует себя дома, это повод не свалить, а что-то изменить?

Поддержать Ответить
Дмитрий Гуржий → Маша Гессен 09:41 1.11.2009 Ссылка
раскрыть

Изменить - обязательно. Я имею в виду тему про "не могу жить в этой стране", кот как правило не предполагает никаких изменений, кроме стенаний...

Поддержать Ответить
Галина Бирчанская 10:27 28.10.2009 Ссылка
раскрыть

Да. Где бы я ни была и как бы мне там ни было хорошо, мне важно знать, что я вернусь ДОМОЙ.

Поддержать Ответить

Дмитрий Муравьёв Комментарий удален

Сергей Иванов 11:03 28.10.2009 Ссылка
раскрыть

У меня чувство дома привязано прежде всего к семье, а не к какому-то государству или объекту недвижимости, поэтому когда семья - в России, то и я тут "дома"

Поддержать Ответить
Лариса Бравицкая 12:00 28.10.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

 Конечно! И не понимаю, как может быть иначе. Меня с детства воспитывали  на примере  любви к России белоэмигрантов, любви в высоком понимании.  "Никакая мачеха не заменит родной матери"-говорили они. Человек без корневой системы - не человек, а так,  перекати-поле.

Поддержать Ответить
Евгения Кандиано → Лариса Бравицкая 21:58 28.10.2009 Ссылка
раскрыть

Я себя очень комфортно чувствую во многих странах, куда я приезжаю: у меня большая привычка ездить. Но я всегда с радостью возвращаюсь в Россию. Для того чтобы оставаться в душевном равновесии, мне необходимо в Россию съездить несколько раз в год.

Поддержать Ответить
Евгений Дёмин 12:31 28.10.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

1. В воскресенье прилетел из Амстердама в Шереметьево-2 и в очередной раз подумал, стоя на паспортном контроле, что разруха не в сортирах, а в головах. "Вход в дом" ну очень неудобный - очереди на час, люди с детьми  на руках и "вежливые" сотрудники аэропорта, которые с иностранцами разговаривают на русском, постепенно повышая голос, чтобы было понятнее.

2. Давно, в пионерском лагере, наверное, я думал, что это и моя страна тоже. И выступая за сборную России я тоже так думал. И инвестируя в Россию, создавая несколько сотен рабочих мест, тоже так думал. Прошло с десяток лет, и теперь я в этом очень не  сильно уверен.

Дом - это то место, где тебя всегда ждут и любят и где понятны правила, и где ты нужен.

Так что не дом, скорее,  а большой крытый рынок.

Поддержать Ответить
Александр Федоровцев → Евгений Дёмин 15:11 28.10.2009 Ссылка
раскрыть
Про аэропорт

Справедливости ради- многочасовые очереди и "вежливость" на паспортном контроле - характерная черта всех крупных аэропортов (Париж, Милан, Лондон etc.)... Правда на прилете это распространяется только на иностранцев... Не хочу "мусорить не по теме" конкретными примерами, но их хватает... а 15-го октября с утра на вылете и 19-го октября вечером на прилете Ш-2 как раз порадовал полным отсутствием очередей на паспортном контроле. Раз на раз не приходится...

Поддержать Ответить
Наташа Барбье 12:52 28.10.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Да. Уж какая ни на есть, но моя.

В других странах, если я вижу то, что меня возмущает или радует, я думаю - "надо ИМ это поправить", или "как у НИХ хорошо"... И только здесь я думаю - МЫ (дурные, злые, но МЫ) или "как НАМ это исправить". Помню, как много лет назад в Москву из Америки приехал Саша Соколов, замечательный русский писатель, и, видя весь ужас самого начала перестройки, сказал: "Надо тебя и таких как ты вывозить, чтобы сохранить." Это было трогательно, но совершенно не хотелось. И сейчас не хочется - не по глупой какой-то гордости или доморощенности, а просто потому, что надо кому-то и здесь все разгребать... Кстати, иногда меня задевают небрежно брошенные фразы наших одноклубников, живущих в благополучных странах, - типа "а у нас тут хорошо, что вы там еще делаете?" Живем, работаем, умножаем добрые сущности как можем... И стараемся быть счастливыми, потому что, как говорил, кажется, Ларошфуко: "Трудно найти счастье внутри себя (читай: на своем месте - это я добавляю), вокруг - просто невозможно".

Из чего следует, что я, наверное, стихийный сторонник теории "малых дел" и нравственного самоусовершенствования...  

Поддержать Ответить
Евгения Кандиано → Наташа Барбье 21:59 28.10.2009 Ссылка
раскрыть

Совершенно с вами согласна.

Поддержать Ответить
Кирилл Смирнов 12:58 28.10.2009 Ссылка
раскрыть

Да. Наверное потому, что только дома может хотеться взять в руки веник.

Поддержать Ответить
Владимир Уткин 13:05 28.10.2009 Ссылка
раскрыть

Безусловно в России я дома. Это не мешает чувствовать себя комфортно в других странах, но дом все-таки здесь.

Поддержать Ответить
Мария Шубина 13:32 28.10.2009 Ссылка
раскрыть

да, конечно - "дом, милый дом" - этого чувства ничто не заменит. Но - продолжая аналогию Ларисы - ведет ли себя с нами наша родная мать адекватно, так, как нам хотелось бы?

Недавно в одном разговоре мы вспомнили цунами в Тайланде. Моя подруга была там. Ей повезло, отель был в стороне, не пострадала ни она, ни ее друзья. Но ее телефон с карточкой МТС замолчал на сутки. А параллельно заработали давно вырубленные за неуплату телефоны с французской и английской сим-картами. Телефонные компании этих стран тут же включили бесплатный роуминг, и каждые 20 минут там появлялся новый смс - с телефоном горячей линии, с расписанием экстренно высланных за своими гражданами самолетов. Когда 6 января она улетала из Тайланда, в аэропорту были толпы наших соотечественников, которые не могли выбраться оттуда, потому что потеряли в катастрофе документы. При этом она летела в полупустом самолете.

"Мы в своей стране как детдомовские" - такой фразой завершила она рассказ. Есть у кого-то возражения? У меня, к сожалению, не нашлось.

Поддержать Ответить
Наташа Барбье 13:40 28.10.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Маша, я в таких случаях радуюсь, что не родилась где-нибудь в Судане...там бы я даже и не знала, что можно куда-то улететь... и что на свете есть лекарства от некоторых болезней...и что надо правильно питаться... Это не фатализм, просто, как говорится, можешь что-то улучшить - делай, не можешь - адаптируйся, не хочешь - уезжай. При этом я сторонник escape, я должна иметь тихое пристанище - в России или в Черногории, почему нет?, но боюсь, это не навсегда, так просто, для спокойствия. Живу-то я здесь, и думаю по-русски, и мне нравится думать по-русски, и это мое богатство - говорю без всякого пафоса.

Поддержать Ответить
Мария Шубина → Наташа Барбье 17:42 28.10.2009 Ссылка
раскрыть

Абсолютно согласна - русский язык и все, что с ним связано, все тонкости, оттенки, культура, шутки, даже ругательство - это и мое богатство, и мой дом, и моя судьба - простите, Наташа, что так пафосно получилось.

И про голодные края, в которых гораздо хуже, чем здесь согласна тоже, да и про теорию малых день - всеми руками "за". Но тут правильно говорят про "только дома хочется взять веник в руки". Но нам же никак не дают этим веником мести - разве что позволяют игрушки перед сном собрать в детской

Поддержать Ответить
Стас Жицкий 13:41 28.10.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Чувствую. Россия – мой многоквартирный дом – покосился, лестницы и лифты зассаны, в некоторые подъезды меня не пускают, а кое-куда я сам боюсь заходить. Перекрытия трещат, но на крыше возводят гламурные пентхаусы. Домоуправление ворует мою квартплату и вместо того, чтобы починить канализацию, сторит себе отдельные дома за границей. Управдом меня презирает, а я не люблю управдома. Я довольно хорошо ориентируюсь в своем доме, мне здесь все знакомо до боли, все родное...и мне здесь неуютно. Я даже иногда пытаюсь кое-что тут отремонтировать своими силами. Я симпатизирую людям, которые собираются вместе и пытаются организовать капитальный ремонт, но сам к ним не примыкаю.

Хочу поменять свой родной дом на чужой, но более комфортный для себя и своих близких. А там, глядишь, и приживемся, и с соседями подружимся...

Поддержать Ответить
Ирина Михайловская → Стас Жицкий 15:58 28.10.2009 Ссылка
раскрыть

 +1

Поддержать Ответить
Степан Пачиков → Стас Жицкий 05:02 29.10.2009 Ссылка
раскрыть

Блестяще сформулировано!

Поддержать Ответить
Анастасия Пожидаева 14:18 28.10.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Нет.

Поддержать Ответить
Евгения Кандиано → Анастасия Пожидаева 22:12 29.10.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Почему?

Поддержать Ответить
Анастасия Пожидаева → Евгения Кандиано 23:34 29.10.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Дом - это олицетворение безопасности. Сама я давно свыклась с чувством неуютности и незащищённости, о котором прекрасно написал Стас Жицкий, но не могу смириться с тем, когда агрессии среды подвергаются близкие. 

Поддержать Ответить
Евгения Кандиано → Анастасия Пожидаева 23:42 29.10.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Я понимаю очень хорошо, о чем вы говорите, но согласиться не могу. Дом - это то, где твои корни. Я никогда не встечала людей, которые бы, переехав во взрослом возрасте в другую страну, срослись бы с ней до конца и идентифицировали себя с другим менталитетом. Это касается не только русских, это касается всех.

Поддержать Ответить
Елена Егерева → Евгения Кандиано 00:02 30.10.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

А Арнольда Шварценеггера Вы за человека не считаете? Ну, или Михаила Барышникова? Милоша Формана? Милана Кундеру? Йо-Йо Ма?

Поддержать Ответить
Евгения Кандиано → Елена Егерева 00:10 30.10.2009 Ссылка
раскрыть

Как можно рассуждать о том, что чувствуют люди, которых не знаешь лично? :)

зато я знаю многих передовых ученых, которые много ездят и по-долгу работают и живут в других странах. Одни и те же разговоры за любым столом

Поддержать Ответить
Анастасия Пожидаева → Евгения Кандиано 00:04 30.10.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Евгения, я научилась жить, не стремясь сростаться. Свои корни я ношу с собой - не примите за позёрство, пожалуйста.  А если позволяю им где-то закрепиться, то благодарю за гостепреимство не словом, а делом. Где бы ни жила, всегда старалась "гнездиться" всерьёз, честно, без поверхностной легкомысленности путешественника. Но дома, в России - у меня пока не получается. Но ведь всё ещё может случиться?

Поддержать Ответить
Евгения Кандиано → Анастасия Пожидаева 00:16 30.10.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Но вы ведь живете в Москве?

Поддержать Ответить
Анастасия Пожидаева → Евгения Кандиано 00:22 30.10.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Верно, в Москве. Но кормиться зачастую приходится вдали от родного ландшафта. Как, например, сейчас. Из окна видны отроги Тянь-Шаня. 

Поддержать Ответить
Евгения Кандиано → Анастасия Пожидаева 00:25 30.10.2009 Ссылка
раскрыть

Вау!!!

Поддержать Ответить
Анатолий Волков → Евгения Кандиано 09:23 30.10.2009 Ссылка
раскрыть
дом - это внутри...

иначе получается, что вас сегодня лишили значительной части дома - это БЕЗДОМНОСТЬ

Поддержать Ответить
Natalia Kuznetsova 14:54 28.10.2009 Ссылка
раскрыть

Да. Потому что знаешь что и почему. Особенно незабываемо вот это мгновенно возникающее ощущение психологической самообороны, когда из аэропорта выходишь в Москве. Как-то невольно чувствуешь повсеместный подвох и опасность и собираешься в комок, чтобы это отражать. И потом так и живешь все время. В европейских аэропортах все с точностью до наоборот - благоденствие и защищенность, и на жизнь это тоже распространяется..

Поддержать Ответить
Александр Федоровцев 15:15 28.10.2009 Ссылка
раскрыть
К сволочи доверчива, ну а к нам тра-ля-ля-ля-ля...

Скорее да, чем нет... В целом, конечно, многое "напрягает", но пока что надежда не умерла и желание продолжать развивать свое дело здесь не пропало...

Поддержать Ответить
Ksenia Skvortsova 15:18 28.10.2009 Ссылка
раскрыть

Честно говоря, последнее время - не очень. Ощущение возвращения куда-то все еще есть, но это 'куда-то' становится все более незнакомым...

Поддержать Ответить
Лилия Скопинцева 15:47 28.10.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

мне лично не совсем понятно, т.к. для этого надо пожить в других странах, чтобы прочувствовать разницу.

Поддержать Ответить
Евгения Кандиано → Лилия Скопинцева 22:00 28.10.2009 Ссылка
раскрыть

У вас еще все впереди.

Поддержать Ответить
Станислав Атанов 17:34 28.10.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
23 сентября2009 г. в столице нашей Родины- городе герое Москве, скинхеды убили молодого парня 23 лет - cына моего коллеги, т.к. выглядел по другому...Бурят по национальности. 11 ножевых ранений. И это пятое убийство гражданина России- моего земляка в России . Так как там насчет "чувства Россия - дом..."   
Поддержать Ответить
Дмитрий Шлеймович → Станислав Атанов 17:38 28.10.2009 Ссылка
раскрыть

Вот поэтому я понимаю почему в стране где я живу можно свободно говорить на русском языке.

Поддержать Ответить
Евгения Кандиано → Станислав Атанов 22:13 29.10.2009 Ссылка
раскрыть

Я даже не знаю, что вам написать, простите. Просто не слов.

Поддержать Ответить
Станислав Атанов 17:48 28.10.2009 Ссылка
раскрыть

А ведь вполне вероятно, что у этих "патриотичных-скинхедов", деды или прадеды погибли в Великую Отечественную воюя с фашистами...

Поддержать Ответить
Артем Оганов 20:14 28.10.2009 Ссылка
раскрыть
только в России и чувствую себя дома

Хотя давно живу на Западе и счастлив в своей жизни и работе. Но тем, чем для меня является Россия, никакая другая страна не сможет стать. Женой может стать любая женщина, а матерью - нет.

Поддержать Ответить

Елена Казьмина Комментарий удален

Андрей Амлинский 21:24 28.10.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

 Оганову: Конечно, Родина - мать. Но и родители бывают разные. Скажем, злые,тупые,необразованные люди. Или образованные,но садисты. Или добрые,но фашисты. Или дом любишь, а соседей нет. Или жильцы поменялись - хорошие уехали, а хамы вьехали и стали наводить свои порядки. Так что чувствовать себя, как дома еще не значит чувствовать себя хорошо.

Поддержать Ответить
Артем Оганов → Андрей Амлинский 23:42 29.10.2009 Ссылка
раскрыть
вы правы

Родители бывают разные. Как мать, Россия - не тупая и не злая (совсем наоборот), только пьет немного (да и то вроде меньше, чем, скажем, Ирландия).

Лично мне в моем доме, в России, жить хорошо (а вот работать - не очень).

Поддержать Ответить
Юлия Загонек 21:59 28.10.2009 Ссылка
раскрыть

Чувствую.  Но приезжая в Москву, чувствую, что я - на луне.  Отдельная планета - Москва... имеющая мало чего общего с остальной Россией.

Поддержать Ответить
Евгения Кандиано 22:00 28.10.2009 Ссылка
раскрыть

Я очень люблю Россию, и где бы я ни была, всегда ощущаю себя русским человеком. Я связана с русской культурой, я полностью ассоциирую себя с русским менталитетом, но в последнее время, когда я приезжаю в Россию, меня всегда поначалу удивляет, что везде вокруг говорят по-русски. В первые несколько дней после приезда меня шокирует, что окружающие люди меня понимают, когда я говорю по-русски.

Поддержать Ответить
Olya Yartseva 22:01 28.10.2009 Ссылка
раскрыть

Я давно не считаю не одну географическую местность своим домом. Для меня дом- это люди, которые тебя окружают.

Поддержать Ответить
Марина Бушуева 00:13 29.10.2009 Ссылка
раскрыть

Да. Я не просто чувствую - я дома.

Поддержать Ответить
Степан Пачиков 05:14 29.10.2009 Ссылка
раскрыть
Где дом, там я и дома.

Тут два разных вопроса: что я чувствую по отношению к России, и где я чувствую себя дома. Россия всегда будет отличаться от других стран. Я родился здесь, вырос здесь, русский язык и русская культура находятся внутри меня. Я думаю по русски и люблю Пушкина больше, чем Шекспира (которого тоже люблю :)

Но дома я чувствую себя только в своем доме. Если у меня будет свой дом в Австралии, то, видимо, я и в нем буду чувствовать себя дома. У меня есть дом в Москве, в Раменках, в нем живет со мной моя мама, и я чувствую себя в нем дома. У меня есть дом в Вуртсборо, и в нем я еще больше дома, так как я в нем сейчас нахожусь, только что приехала из Города моя жена, и мы только что съели двух окуней, которых я поймал к ее приходу (и почистил, и пожарил :)

Поддержать Ответить
Илья Шершнев 11:25 29.10.2009 Ссылка
раскрыть
Да

ТУТ я дома, а ТАМ - в гостях.

Люблю ездить в гости, но потом всегда возвращаться домой.

Поддержать Ответить
Полина Шершнева 13:11 29.10.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Да, НО..

Мой микросоциум прекрасен. В России - я дома. Но, если быть откровенной, говоря об этом, я думаю о Москве в пределах МКАД.

Просмотрев сегодня фотографии о жизни российской провинции, сделанные, кстати, немецким фотографом,  испытала чувство неловкости, смущения и неудовлетворенности...

Поддержать Ответить

Дмитрий Муравьёв Комментарий удален

Артем Оганов → Полина Шершнева 23:51 29.10.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

А Вы никогда не бывали на немецком вокзале (почти в любом крупном городе) вечером? Те фотки Вас бы тоже впечатлили - но их почему-то в Германии не печатают (по крайней мере, я не видел).

В российской провинции столько красоты (я сам ездил по ней этим летом), но те, кто хочет видеть уродство - видят его. Один мой немецкий знакомый после посещения Москвы со мной поделился: "Московское метро - самое уродливой. Чисто фунциональное сооружение". Такие, как он, видимо и делали эти фото. А Вы посмотрите другие фото, придут другие чувства.

Поймите меня правильно - я не пытаюсь оправдать уродство там, где оно есть. А говорю о том, что уродство можно найти всюду, но лучше обращать внимание на красоту. Это более созидательно - и более справедливо. Когда Бог сотворил мир, он тоже сказал "Как хорошо", но знал, что Его сына там убьют. Смотрите только на лучшее - самая первая истина Библии.

Поддержать Ответить
Полина Шершнева → Артем Оганов 09:37 30.10.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Артем, согласна с Вами, что "обращать внимание лучше на красоту". Так и живу. Сознательно. Но иногда закрадываются мысли, что это - самообман. И стоит иногда взглянуть более реалистично. Иначе вокруг ничего не изменится, как минимум, в лучшую сторону.

Поддержать Ответить
Артем Оганов → Полина Шершнева 10:35 30.10.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
как знать...

Есть изречение "стремись к звездам, если промахнешься - достигнешь Луны". Совсем оградиться от уродств не получится. Поэтому радуйтесь красоте, а уродства сами временами будут о себе напоминать. Так Вы будете и счастливы и реалистичны одновременно.

А немцам тем напомните про немецкие же вокзалы, где вечерами собираются толпы таких редких отморозков, что и Босху не снились - или про их безликие (вернее, обезличенные войной) уродливые города - или (а это уже удар ниже пояса) своих женщин-"красавиц" - пусть их фотографируют. Сэкономят деньги на перелет в нашу некрасивую страну. А свои покоробившиеся избушки на фоне Алтайских гор мы как-нибудь сами оценим.

П.С. Несмотря на вышесказанное, Германию я очень люблю - просто хотел вкратце показать, что и там немало уродств. Как и всюду. Но у них есть Шварцвальд, у нас - Камчатка и Алтай.

Поддержать Ответить
Полина Шершнева → Артем Оганов 10:40 30.10.2009 Ссылка
раскрыть
Договорились)

Спасибо за оптимистический настрой! Вот это , вероятно, я и люблю  больше всего в России и в соотечествнниках  -  веру в светлое и вечное.

Поддержать Ответить

Анна Качуровская Комментарий удален

Николай Журавлев 14:59 29.10.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

А что это вообще значит: чувствовать себя как дома? Я вот не понимаю. Нравится ли мне жить в России? Иногда да, но иногда — нет. Хочется ли пожить в других странах? Иногда да, но иногда — нет. Конечно, другие места влекут, но так странно получается, в Аргентине я не чувствовал себя чужаком, я постоянно встречал что-то знакомое (не по виду, но по ощущению), а в той же Хакасии что-то для меня было настолько чужим, что я очень удивлялся. Конечно, надо бы разобраться — почему так. Но для начала я бы разобрался, что же это значит: чувствовать себя дома.

Поддержать Ответить
Артем Оганов → Николай Журавлев 23:54 29.10.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
это когда Вы можете снять парадные одежды и ходить голышом - как есть

Быть самим собой а не тем, кто "наприезжали тут всякие". Когда я учился в Англии, каждый новый знакомый задавал вопрос "А когда ты уезжаешь домой?". Очень вежливо и по-дружески, но... дома такой вопрос не задают. Дома скорее скажут: "Как хорошо, что ты вернулся". В России я чувствую именно это.

Поддержать Ответить
Николай Журавлев → Артем Оганов 01:05 30.10.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

В России много мест, где спросят о том же — велика страна. А если "быть самим собой", то получается, что дом — ощущение внутреннее, и зависит от самого тебя. Как, собственно, многое вообще.

Поддержать Ответить
Артем Оганов → Николай Журавлев 10:24 30.10.2009 Ссылка
раскрыть
отчасти и внутреннее

Есть люди, для которых и дома нет ни свободы, ни счастья. У них, наверное, нет дома. Видят только плохое, думают только о плохом. Тут уж не до внутренней свободы и всюду будет плохо.

Но дом (для меня, по крайней мере) - это не только внутреннее ощущение, но и то, что по твоему поводу ощущают другие. В России, хоть я и армянин, всегда чувствовал себя дома, своим - что меня принимают, пониают и любят. Заграницей так далеко не всегда - "понаехали тут всякие" слышится очень часто, и неважно кто ты - профессор, художник или миллионер (хотя для последних ксенофобии должно быть меньше). Это одна из нескольких основных причин, почему русским, живущим заграницей, ни в коем случае нельзя пытаться "стать" западными людьми. Потерять дом легко - а новый уже не найти, как ни старайся... да и зачем?

Поддержать Ответить
Лика Кремер 15:00 29.10.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
ВОПРОС:

Если в основном все мы чувствуем себя в России как дома, тогда почему мы не строим далекоидущие планы и ничего не загадываем? Нормально ведь планировать свою жизнь! А мы не строим инфраструктуру, социальные и политические программы живут от выборов к выборам. Бизнес не любит "длинных денег", граждане не копят на университеты своих детей, не планируют отпусков за год. Получается, что дом наш - временная постройка, соломенная хижина, как у Ниф-Нифа.

Поддержать Ответить
Стас Жицкий → Лика Кремер 15:26 29.10.2009 Ссылка
раскрыть

Лика, а кто это – "мы"? Я лично не могу (да и не должен) строить инфраструктуру и претворять в жизнь политические программы. У меня другая профессия, другая социальная функция.

Что же касается планирования собственной жизни... Уверенность в нестабильности – вот главное ощущение от жизни в России. И вторая уверенность: в том, что от тебя очень мало чего зависит. С такими двумя уверенностями вкладывать "длинные деньги" как-то не очень разумно. А ну как придут и все отберут (что мы неоднократно наблюдали).

Поддержать Ответить
Катя Пархоменко → Лика Кремер 20:53 29.10.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Это отличный вопрос. Он, надо сказать, невероятно актуален - в нынешнем мире строить планы на 20 лет вперед как минимум странно. Мир слишком переменчив и нестабилен, и с годами это не проходит, а усиливается - о каких далекоидущих планах можно говорить, когда каждый год-два что-то меняется, неважно в какую сторону?  Это в позапрошлом веке можно было планировать на 20 лет вперед, а нынче это как-то странно, нет?

Поддержать Ответить
Анатолий Волков → Катя Пархоменко 09:29 30.10.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
так недолго и жизнь пропустить...
Поддержать Ответить
Катя Пархоменко → Анатолий Волков 17:29 30.10.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
не знаю, правильно и я поняла вашу реплику

Но как раз планирующий на 20 лет вперед упускает жизнь здесь и сейчас. Я это каждый день наблюдаю. Вот я институт закончу, тогда я... Или вот я степень получу,  вот тогда... Нынче тексты изменились, но смысл тот же откладывание жизни на потом. Вот я дом построю, тогда... Или вот я эту компанию на ноги поставлю, а уж тогда я огого, что сделаю...  Потом не наступает никогда. Либо здесь и сейчас - либо никак.

Поддержать Ответить
Анатолий Волков → Катя Пархоменко 18:09 30.10.2009 Ссылка
раскрыть
конечно...
Поддержать Ответить
Евгений Дёмин 15:18 29.10.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Лика, спасибо за супервопрос! Я только вчера с коллегами обсуждал эту тему - что в РФ все "краткосрочное", это видно и по пенсионным программам, страхованию жизни, рельным фактам по планированию будущего детей!

Думаю, это из-за отсутствия в Рф работающего института частной собственности, люди не привыкли что-то иметь, передавать из поколения в поколение, растить свою собственность и заботиться.

Не привыкли этим гордиться и учить этому детей.

Вот и живем одним днем в соломенной хижине.

Поддержать Ответить
Артем Оганов → Евгений Дёмин 23:57 29.10.2009 Ссылка
раскрыть
Евгений, оно всюду краткосрочное

В Америке многие дома строят на 15 лет - а потом сносят и строят заново. Большинство людей покупают до не для того, чтобы там всегда жить, а чтобы продать через несколько лет.

"И жизнь наша коротка, как мгновение - семьдесят лет, а при большей крепости восемьдесят, и все они - труды и болезни" - примерно так писал царь Соломон.

Поддержать Ответить
Дмитрий Коваленко 15:27 29.10.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Стоп- но если мы живем одним днем, то, следовательно, мы живем точно НЕ ДОМА, а в отеле, общаге, кампусе - вообщем там, где все не наше...

Поддержать Ответить
Саша Рязанцев → Дмитрий Коваленко 23:21 29.10.2009 Ссылка
раскрыть
Логично
Поддержать Ответить
Юлия Загонек 16:02 29.10.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Евгений, Я думаю, что это не из-за отсутствия работающего института частной собственности (хотя и из-за этого тоже) - вспомните дореволюционную Россию!

Поддержать Ответить
Евгений Дёмин → Юлия Загонек 09:54 30.10.2009 Ссылка
раскрыть

Юля, мне кажется, так как раз этот институт работал - не могу утверждать, что это идеальная модель, но вспомните, сколько губерний начинали процветать, когда там появлялись свои морозовы, демидовы и т.д. И как вокруг их фабрик и имений начинало структурироваться пространство - дороги улучшались, больница появлялась и т.д.

Поддержать Ответить
Юлия Загонек 16:09 29.10.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Интересно задать вопрос тем, кто живет сейчас за пределами России - а Вы чувствуете себя дома в Англии/Америке/Франции/Германии? И потом сравнить какие доводы изпользуются для объяснения этого чувства по отношеню к России и по отношению к альтернативному "дому".

Поддержать Ответить
Евгения Кандиано → Юлия Загонек 22:18 29.10.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Юлия, вы ведь живете не в России, да? Как бы вы ответили на свой вопрос?

Поддержать Ответить
Юлия Загонек → Евгения Кандиано 22:54 29.10.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Да, чувствую себя в Англии дома.  Но совсем по-другому, чем в России.

(1) Здесь я чувствую себя комфортно и люблю сюда возвращаться после поездок - это значит, что Англия - мой дом?

(2) Чувствую себя русской и, как и многие живущие вне России, страдаю радужным патриотизмом - это значит, Англия - не мой дом в широком смысле, а просто место проживания?

(3) Поскольку имею несчастье говорить без акцента, то в Англии меня воспринимают как англичанку, то есть никому не приходит в голову подумать, что я - не домаю  Это значит, что я притворяюсь или сама того не понимая - дома?

(4) Россию - очень люблю, ностальгирую по ней, люблю побыть на даче, дома, погулять по городу, поездить по местам детства, почувствовать себя у себя ДОМА (в СВОЕЙ СТРАНЕ, СРЕДИ СВОЕГО ЯЗЫКА И КУЛЬТУРЫ) но пробыв в ней некоторое время, чувствую необходимость в срочной разлуке, дабы не умереть от радости столнковения с действительностью - это что, просто ностальгия или осознание того, что настоящий дом - в России?

Многие годы (лет 15-16) я всем (и себе в том числе) говорила, что я тут временно.  До сих пор говорю, что Россия - мой дом.  Но все больше прихожу к заключению, что не надо смешивать понятие "дом" (то есть что-то близкое, родное, которое может быть отвратительно уродливым, но все равно любимым, хоть и издалека), с понятием "дом" (то есть комфортом, который мы ищем, строя (не обязательно в прямом смысле) свое жилище, свое окружение, заводя приятных друзей и создавая свою среду где бы мы не были).

Так что Ваш вопрос воспринимаю двояко и требующий пояснения.  Я чувствую себя в Англии дома, но домом она мне никогда не станет. 

Поддержать Ответить
Евгения Кандиано → Юлия Загонек 00:12 30.10.2009 Ссылка
раскрыть

Ну мы с вами приблизительно одинаково этот вопрос понимаем

Поддержать Ответить
Галина Бирчанская 18:07 29.10.2009 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Мы - это сильное обобщение. Я могу отвечать только за себя и свой ближний круг. То, чем я занимаюсь, делаю ответственно и честно, до конца. Ниф-Ниф не мой персонаж, поскольку мой дом - а это семья, друзья, ощущение защищенности и понимания в выстроенном жизненном пространстве - любим мной и близкими моими людьми.

По такому же принципу выстраиваю свое пространство, живя за границей. Меня окружают прекрасные люди, приятные вещи и всегда много книг. Но слишком долго вне России находиться не могу. Здесь мой язык, моя культура, здесь воевали и похоронены родители. Я не могу забыть об этом.

Ну, а Ваш вопрос, Лика, он ведь не совсем к нам. И как Вы можете на него ответить?

Поддержать Ответить
Лика Кремер → Галина Бирчанская 12:43 30.10.2009 Ссылка
раскрыть

Я не вижу противоречия. Честно и до конца можно жить и сегодняшним днем. Я стараюсь ничего не планировать, не брать в долг. Не связываюсь с кредитами и ипотеками. Не откладываю на болезнь и образование детей. Решаю проблемы по мере поступления, и верю в то, что все будет хорошо. Но не смею предполагать как именно, и не преувеличиваю возможностей моего в этом участия.

Поддержать Ответить
Вера Бергельсон 18:30 29.10.2009 Ссылка
раскрыть

Про Россию не знаю, а в Москве я себя чувствую дома, хотя не живу там уже почти 20 лет.  Но в Москве живут мои родители, вся остальная семья, мои друзья, родительские друзья, и когда я приезжаю, меня окружают люди и предметы, которые я помню с детства.  Так, наверное, чувствует себя дома в Курске или Калуге тот, кто там вырос, а позднее уехал учиться в другой город, да и осел навсегда. Это не дом, но ты чувствуешь себя там дома.

Поддержать Ответить
Ирина Гордиенко 21:18 29.10.2009 Ссылка
раскрыть

Да, конечно, и особенно после года жизни на Украине. Хотя Севастополь в душе никогда и не был украинским городом. 

Поддержать Ответить
Евгения Кандиано 23:34 29.10.2009 Ссылка
раскрыть

Спасибо большое всем, кто откликнулся на вопрос.

Я думаю, что в данном смысле домом является наш менталитет. От родного менталитета никогда никому и никуда не уйти. Я ощущаю это в себе, я вижу это в своих друзьях, живущих за рубежом и то же самое я вижу в своих иностранных друзьях, которые живут за пределами своей родины. Всем хочется своего родного: от любимых с детства сладостей до того особенного юмора, который присущ только своему менталитету.

Какие бы изъяны мы в нем не видели, он останется тем не менее своим. Сколько бы ни врастали в чужой менталитет до конца родным он вряд станет. Мы всегда будем ценить отношения, построенные на русский манер и мы всегда будем растить своих детей, приобщая их к своей культуре, где бы ни жили. Просто потому что по-другому мы не можем.

Я знаю что можно прижится в чужой стране и ее полюбить, но ощущать ее совсем родной, наверное, все-таки не получится. Разве что вы перебрались туда в раннем детстве.

Поддержать Ответить

Дмитрий Муравьёв Комментарий удален

Александр Малис 23:51 29.10.2009 Ссылка
раскрыть

Я, в основном, дома чувствую себя как в России))

Поддержать Ответить
Елена Яцура 20:13 30.10.2009 Ссылка
раскрыть

Конечно, я ощущаю Россию своим домом. И отвечая на вопрос, что вы делаете для своего дома, отвечу цитатой из Цветаевой: «Попытайся не лить попусту воду, когда умываешься, потому что в Африке кто-то умирает от жажды». Поясню: речь идет об осознанности и ответственности за каждое действо. Дом — место, где отношения между людьми близкие: мы должны стараться друг другу помочь, быть тактичными, вежливыми и осторожными в поступках и словах.

Поддержать Ответить

 

> Наверх Полная версия сайта >