/ Израиль

Филипп Блау о неуверенности израильтян в завтрашнем дне

Опубликован ежегодный отчет о настроениях израильского общества, из него следует, что за прошедший год число граждан Израиля, гордящихся своей страной, выросло на 10% и достигло 62%

+T -
Поделиться:
Подробнее

При этом всего 35% опрошенных считают, что государство способно обеспечить их детям достойное будущее. Уменьшилось и число тех, кто считает, что в Израиле им жить лучше всего (68% против 79% год назад). И все же 74% опрошенных заявили, что не покинут страну, даже если им представится такая возможность; 53% уверены, что государство защитит их в любой ситуации.

Россия не находится в состоянии войны, но ее граждане также не испытывают особой веры в лучшее будущее. Так, 58% россиян тревожит рост цен, у 37% опасение вызывает отсутствие стабильности, порядка и прочной власти. 31% волнует проблема социальной незащищенности, 29% — безработицы; нищета, бедность и безденежье пугают 26% жителей России. Не уверены в перспективах для своих детей 22% россиян. Еще 24% опрошенных полагают, что «Россия такая страна, где вообще никогда нельзя быть уверенным». Все эти цифры получены ВЦИОМ в ходе февральского опроса.

Израильтяне же назвали главными проблемами насилие (его рост беспокоит 81% населения), коррупцию (80%) и социальное расслоение (79%). Кроме того, 71% населения обеспокоен нерешенностью палестинского вопроса, 62% сомневаются в своей способности накопить на обеспеченную старость, а 59% боятся, что не смогут прокормить свои семьи.

Данные опросов общественного мнения в США показывают, что пессимизм заразил и американцев. Больше половины населения считает, что страна идет не в том направлении. А вот проблема насилия волнует американцев куда меньше, чем израильтян — жители США больше переживают из-за экономических неурядиц.

Филипп Блау

   Мы действительно не уверены в завтрашнем дне. Это связано с тем, что страна находится в состоянии войны, по сути, мы живем от войны до войны. Но это наша родина, и наше место тут. Мы могли бы работать в Англии и Голландии, но мы выбрали Израиль осознанно. Наверное, мы патриоты.

Но от мысли о войне невозможно абстрагироваться полностью. Мы рады, что сейчас нет терактов, но мы знаем, что они могут случиться в любой момент. Мы понимаем, что нас поддерживают Соединенные Штаты и еврейские общины во всем мире. Это помогает. Я верю, что Израиль представляет собой огромную ценность для мирового сообщества — для христиан, евреев и мусульман. Израиль нужен всем. Но, наверное, не в таком виде, в каком он существует сейчас. Может быть, в качестве более спокойной, пасторальной страны, как это и было задумано.   

Елена Блаунштейн

   За себя я не боюсь, я не боюсь, что не смогу накопить на старость или прокормить семью. Но ощущение жизни на пороховой бочке меня не оставляет.

Еще пару лет назад мы отшивали свою одежду на палестинских территориях.

После того как закрыли границу и разбомбили дороги, я еще звонила хозяину швейной мастерской. Он отвечал, что у них как в больнице — они просто лежат дома и не имеют никакой возможности работать. А сейчас они перестали отвечать и на звонки, и это на самом деле жутко.Часто я не успеваю поинтересоваться, что происходит в мире. Вчера я спросила у Филиппа, и он ответил, что мы готовимся к войне. Я говорю: «Как к войне? Нам сейчас нельзя, у нас же ребенок!» Когда появляются дети, начинаешь бояться гораздо больше.Но Израиль ближе всех к Богу. И он нас спасет.

Террор — бич нашего времени. Он может застать человека в любом месте земного шара. Небезопасно сейчас и в Нью-Йорке, и в Москве, и в других городах. То, что мы живем здесь, это наш выбор — и мы им гордимся.   

Комментировать Всего 33 комментария

Мы действительно не уверены в завтрашнем дне. Это связано с тем, что страна находится в состоянии войны, по сути, мы живем от войны до войны. Но это наша родина, и наше место тут. Мы могли бы работать в Англии и Голландии, но мы выбрали Израиль осознанно. Наверное, мы патриоты.

Но от мысли о войне невозможно абстрагироваться полностью. Мы рады, что сейчас нет терактов, но мы знаем, что они могут случиться в любой момент. Мы понимаем, что нас поддерживают Соединенные Штаты и еврейские общины во всем мире. Это помогает. Я верю, что Израиль представляет собой огромную ценность для мирового сообщества — для христиан, евреев и мусульман. Израиль нужен всем. Но, наверное, не в таком виде, в каком он существует сейчас. Может быть, в качестве более спокойной, пасторальной страны, как это и было задумано.

За себя я не боюсь, я не боюсь, что не смогу накопить на старость или прокормить семью. Но ощущение жизни на пороховой бочке меня не оставляет.

Еще пару лет назад мы отшивали свою одежду на палестинских территориях.

После того как закрыли границу и разбомбили дороги, я еще звонила хозяину швейной мастерской. Он отвечал, что у них как в больнице — они просто лежат дома и не имеют никакой возможности работать. А сейчас они перестали отвечать и на звонки, и это на самом деле жутко.Часто я не успеваю поинтересоваться, что происходит в мире. Вчера я спросила у Филиппа, и он ответил, что мы готовимся к войне. Я говорю: «Как к войне? Нам сейчас нельзя, у нас же ребенок!» Когда появляются дети, начинаешь бояться гораздо больше.Но Израиль ближе всех к Богу. И он нас спасет.

Террор — бич нашего времени. Он может застать человека в любом месте земного шара. Небезопасно сейчас и в Нью-Йорке, и в Москве, и в других городах. То, что мы живем здесь, это наш выбор — и мы им гордимся.

Дмитрий Муравьёв Комментарий удален

Не знаю что говорит об этом статистика, но по моим личным ощущениям большинство израильтян не довольны действиями правительства. Причем я говорю не о конкретном правительстве - а о системе власти вообще. "Последним героем" был Рабин. И у него был шанс принести стабильность в регион. А после того как его убили наступил хаос. И этот хаос продолжается по сей день...

Недовольны все. Только половина считает, что бьют мало, а половина - что много. Так было во время Рабина и сейчас ничего не изменилось.

И Рабин бы ничего кроме временной отсрочки не добился. Те, кто пришел вслед за ним, предлагали ПА гораздо больше чем он, но воз и ныне там. Просто заниматься террором, гораздо увлекательней и выгодней, чем строить своё государство.

Дмитрий Муравьёв Комментарий удален

А по моим личным ощущениям, большинство израильтян считает Рабина опасным сумасшедшим, которого вовремя убрали, пока он не уничтожил Израиль во имя безумных идеалов.

Но это, наверное, потому, что я в Иерусалиме, а Вы в Т-А. 

Стабильность в регионе наступит тогда, когда наши соседи из пятнадцатого века вырастут хотя бы в двадцатый. А пока -- говорить не с кем, договариваться не с кем. Израиль -- европейское государство, по неясному велению Творца оказавшееся в центре третьего мира.  

И чем-же виноват Израиль? Тем что вовремя не скинулся в море? Или тем что защищает своих граждан?

Дмитрий Муравьёв Комментарий удален

Дмитрий, боюсь Вы обладаете не совсем правильной информацией

До 1967, сектор Газа принадлежал Египту. В ходе Шестидневной войны перешел под контроль Израиля. Во время мирных переговоров 1978 года,  Израиль пытался вернуть Египту вместе с Синайским полуостровом и сектор Газа, но Египет обусловил(!) подписание мирного договора тем, что сектор Газа останется под контролем Израиля.

Далее,

1) В настоящее время там нет ни одного израильского гражданского или военного лица.

2) Израиль поставляет в сектор Газа воду и электричество.

3) Израиль никогда не объявлял своей целью уничтожение арабов вообще или Палестинской автономии в частности. Тогда как цель уничтожение Израиля - была официальна декларирована, более того внесена в уставы партий ФАТХ и ХАМАС.

П.С. Может из далекого Лондона это видится глупыми штампами, но для нас это обыденная реальность.

Дмитрий Муравьёв Комментарий удален

факты и инсинуации

Отбросим критерии и информацию, обратимся к сухим(!) фактам.

.

1) Резолюция ООН 181/11 от 29 ноября 1947 года (о создании и границах еврейского и арабского(!!!!) государств) - не была признана арабскими странами (в отличии от евреев) и не была ими выполнена

2) Уже на следующий день (30 ноября) начались вооруженные нападения, а 15 мая 1948 года в Израиль вторглись армии 5 арабских стран

3) Количество арабских беженцев в результате этой войны - около 600.000 человек. Количество еврейских беженцев из арабских стран (в результате вспыхнувшей волны насилия) - свыше 800 000.

4) Сектор Газа (если уж мы о нем говорили) - был оккупирован Египтом.

.

Это, как говорится, сухие факты и цифры, которые не могут меняться, что бы ни говорили на британском канале. Именно они лежат в корне сегодняшнего конфликта. Так чем-же все-таки Израиль провинился? Тем, что не дал себя "скинуть в море"? Или армии пяти арабских стран вторгались для того что бы поздравить страну с Днем независимости?

Дмитрий Муравьёв Комментарий удален

Дмитрий, подобные предложения говорят о том, что к сожалению, история ничему не учит.

.

Войска ООН уже стояли на границе между Израилем и Египтом (что не уберегло Израиль от начала Египтом очередной войны), на границе между Израилем и Ливаном (что не уберегло Израиль от нападений Хизбаллы и регулярных обстрелов). Более того, в ООН были представлены видеодоказательства, что боевики использовали машины войск ООН для перевозки боеприпасов.

Дмитрий Муравьёв Комментарий удален

Как там у Райкина - "торописа не надааа"

Прежде всего понять, что попытки (в частности американские) решить конфликт "по быстренькому, здесь и сейчас" ведут к еще большему усугублению оного.

.

Я предлагаю ждать. Ждать, когда жители ПА созреют настолько, что изберут себе лидера, который действительно способен прийти к соглашению. Ибо, повторюсь, израильтяне к такому соглашению давно готовы. И предложения делались и уступки серьезные предлагались.

.

Просто как заключительный штрих: огромное количество израильтян регулярно выходит на демонстрации с лозунгами типа: "заключим мир", "мир сейчас" и т.д. В ПА таких демонстраций НЕ БЫВАЕТ. Там люди выходят на улицы раздавать конфеты в случае успешного теракта.

.

Как говорила Голда Меир - мир будет возможен, когда арабы будут любить своих детей больше, чем ненавидят нас

Дмитрий Муравьёв Комментарий удален

Нет, мне кажется не поняли

Я не говорил, что они гады. Я говорил, что они еще НЕ ГОТОВЫ. НЕ ХОТЯТ.

Дмитрий, я с Вами не согласен

IMHO большая часть ответственности лежит не на Израиле и не на Палестине, а на правящих режимах (шейхи и прочие короли) тех стран Ближнего Востока (скажем, Саудовская Аравия), которым это конфликт нужен, как воздух, чтобы выжить и держать свой народ в подчинении. Если бы не эти окружающие силы, которые деньгами и прочими следствиями подпитывают ненависть со стороны палестинцев, конфликта бы не было вообще! Я был (по бизнесу) в Израиле и общался с палестинцами. Многие из них говорили мне удивительные вещи, к примеру, один хозяин забегаловки говорил мне, что больше всего ему было обидно, что ни одна арабская страна не хочет принять "братьев-палестинцев." Его чуть не пристрелили, когда он пытался навестить родственника в Египте. 

Да, на Израиле есть ответственность, но она, скорее, в том, что Израиль высокомерно не развеивает многие мифы об этой войне, он не тратит достаточных усилий на анти-пропаганду.

Как Вы догадываетесь, я не еврей и в Израиле у меня нет родственников (но есть, конечно, друзья и однокашники). Я вырос в мусульманской среде (в Азербайджане) и у меня нет к ним идиосинкразии (хотя удины и пострадали от них сильно). 

Насчет того, что Израиль ближе к Богу, на этот счет был чудный анекдот про прямой телефон к Богу у Папы Римского в кабинете и у Главного Раввина Иерусалима, так что, видимо, Елена его имела в виду:)

Чтобы конфликт утихомирился надо, чтобы в арабских станах произошли демократические изменения и в первую очередь в Саудовской Аравии. 

"Нас в бой ведет бог войны Моше Даян!"

Израиль очень привык гордиться своей военной мощью и бряцать оружием. Другой подход местным обывателем рассматривается как <b>предательство идеалов</b>

Смена поколений не поможет и смена режимов тоже. Меня лично устрои бы вариант при котором третья сторона (к примеру Евросоюз :) взял под свой контроль всю спорную территорию - у устроил тут свои порядки. Построенные на терпимости и взаимном уважении. Но это я размечтался конечно...

В любом варианте обычные палестинцы невероятно страдают от блокады и от состояния вечных беженцев. Но те кто борятся за власть на территориях - не предлагают им ни мира ни социальных программ - а только новые способы вооруженного противостояния.

третья сторона и свои порядки

А Вас не смущает, что речь идет о Вашей собственной стране?

.

"Велика наша страна и обильна, да нет в ней порядка. Приходите володеть нами" -  так, да?

.

Вот представьте, что Вы с Леной поспорили о неких тонкостях в новом дизайне. Вы хотели бы, что бы к Вам в студию пришел чужой человек и установил бы свои правила в дизайне одежды?

Страна замечательная - но порядка нет совершенно. Меня больше смущает то, что у нас правительство в состоянии истерики а министры почти все под следствием и президент обвинен в изнасилованиях.....

А речь идет не о дизайне а скорее об управлении бизнесом. Если руководство компании не справляется - почему не нанять директора с большим опытом?

Из хаоса иногда могут возникать интересные узоры

Так на то мы и Израиль, а не Германия :) Жизнь кипит, всегда есть что-то новое. Короче, движение - это жизнь.

.

Если компания не справляется... Вот и мы пригласили на должность управляющего центробанком американца Стенли Фишера. Однако страна - не центробанк. Государством может управлять только его гражданин. Это основополагающий принцип независимости и суверенности. В США, например, президентом может быть не просто гражданин, а гражданин рожденный там.

под следствием

Филипп, было бы гораздо хуже, если бы президент насиловал, министры брали взятки, но обвиняться не могли.

.

И лично я, горжусь не новейшим вооружениме, а именно тем, что в нашей стране принцип "перед судом все равны" - работает.

Дмитрий, вы просто удивительно оптимистичны...

Я имел сомнительное удовольствие общаться с нашими министрами и членами Кнессета. Кажется главный критерий которому они все соответствуют - полная проф. непригодность.

проф. непригодность

В этом я с Вами абсолютно согласен.

.

Причина в том, что на местах, вместо того что бы заниматься своим делом, занимаются "мирным процессом".

Израильских левых, к сожалению, ничего не смущает. Даже то, что страны Евросоюза сами не в состоянии справиться с исламистами на своей территории. Куда уж им лезть в местные проблемы.

Дмитрий Муравьёв Комментарий удален

Окей, арабы их будут взрывать каждый день, как американскую армию в Ираке. И долго ли эта "третья сторона" продержится?

То есть на территории, населенной в основном мусульманами Вы предлагаете Евросоюзу устроить свои порядки? Суд еврошариата? Скорее мусульмане установят свои порядки в Евросоюзе :(

Эта война меньше всего  нужна палестинцам, они давно бы жили нормально и счастливо рядом с евреями, если бы их не загнали в силой в эту войну, не оставив им никакого выбора

Дмитрий Муравьёв Комментарий удален

Во-первых, нет такой нации как "палестинская нация", тем более обладавшая "своей страной". Поэтому здесь не может быть отношения "как к нации, которая распродала свою страну".

.

Во-вторых, причины поддержки палестинцев вовсе не в религии (иорданский король Хусейн давил палестинских "братьев-мусульман" танками без всяких сантиментов), а гораздо более прозаичны - правящим режимам арабских стран, нужен образ внешнего врага ("сионисткого образования"), борьба с которым отвлечет граждан от проблем в их собственных странах. Добавьте сюда еще великолепную возможность поддерживать точку напряженности (котел, который вот-вот закипит) подальше от себя. Точку давления на Запад, чьим форпостом считается Израиль.

Дмитрий Муравьёв Комментарий удален

Дмитрий, Вы же понимаете, что это не довод. Вы, например, можете считать себя отдельной нацией (в количестве членов Вашей семьи) и объвить независимость от Великобритании :) Что от этого поменяется?

.

Арабы, живущие здесь не являются нацией "палестинцев", точно так-же как валлийцы проживающие в Уэльсе не являются англичанами, а остаются валлийцами.

Дмитрий Муравьёв Комментарий удален

Хорошо, прежде чем говорить о праве на государство и территорию (я так понимаю, речь идет о праве нации на самоопределение) - объясните, кто такие "палестинцы".

Дмитрий Муравьёв Комментарий удален

Там в первых двух строчках, сказано именно то, что я Вам говорил: палестинцы - это арабы, родом из Палестины или проживающие в Палестине. Нет такой нации - "палестинцы". Есть арабы.

.

Простите, но в таком случае, о каком "праве на государство и территорию" мы говорим? У арабов есть их страны (в Западной Азии и Северной Африке) - Лига Арабских Государств (ЛАГ) с населениме свыше 339 млн человек.

.

Более того, арабы родом из Палестины проживают так-же в Иордании (2.7 млн). Они тоже должны потребовать от Иордании государство и территорию? Требовали. Король Хусейн давил их танками - ни одна прогрессивная страна почему-то не заступилась (включая "братьев-мусульман").

Я просто хочу, что бы Вы поняли

В 1947 году здесь жили два народа арабы и евреи. Не было народа "палестинцы", не было некоего государства, которое евреи-захватчики оккупировали.

.

Представьте себе территорию, оставленную турками и управляемую англичанами. На этой территории два народа. После решения ООН о прекращении британского управления и разделе территории на две части (одна - для арабов, вторая - для евреев), один из этих народов (арабы) такое разделение признать отказался.

.

О каким правах и правах на что может идти речь?

Дмитрий Муравьёв Комментарий удален

Я Ваше мнение тоже уважаю.

Кстати, я в первый раз вижу, что бы политический спор на темы такого рода, заканчивался так мирно :)

.

Мне положительно нравится на этом сайте!

Из того, что Вы написали (всё, кстати, верно), никак не следует последнее утверждение. Хотя, как Ваше личное инстинктивное убеждение, оно имеет право на существование. 

С одной стороны -- нормальное демократическое европейское государство (не без проблем, конечно, а где в Европе их сейчас нет?), а с другой -- полуфеодальные средневековые банды, монархии, террористические движения, тоталитаризм. И почему это вдруг обе стороны несут одинаковую ответственность за то, что вторая сторона не в состоянии выполнить ни одно политическое соглашение и из всех инструментов пользуется только враньём и террором? 

Дмитрий Муравьёв Комментарий удален

К сожалению,Дмитрий,ваша точка зрения очень симпатична российскому обывателю. В советской истории Израиль подавался как злостный враг, и в умах россиян мало что изменилось.Нынешнее российское ТВ показывая  случаи конфликта на Ближнем Востоке подтекстом подает дело так, что симпатии  к палестинцам перевешивают. Это происходит не только в России , очевидно, везде, где существуют мусульманские поселения, эти настроения перетекают в общество и оседают в умах не очень разбирающихся в теме жителей! 

Дмитрий Муравьёв Комментарий удален

Обе стороны договариваются

Я, как человек по натуре совсем не кровожадный, целиком и полностью стою за пункт 2.

Но посудите сами, на мирных переговорах в Кемп-Дэвиде Эхуд Барак предлагал Арафату и возвращение Израиля к границам 1967 года, и раздел Иерусалима (что само по себе стало бы шоком для нации), ликвидацию всех без исключения еврейских поселений и даже кусок Негева - все закончилось очередной интифадой.

.

Причина очевидна.

Обычно на этот аргумент миротворцы ничего сказать не могут. 

Сейчас появилась некая "либеральная" мода защищать палестинцев. Возможно, это психологический откат Запада, несколько уставшего от "еврейского вопроса" или ,скажем, "еврейского фактора". Вероятно, этот откат связан с разочарованием в США, как супердержаве. и сопутствующей политике. Поскольку идет в том числе медийная война, антиизраильская тема звучит примерно, как:

  "танки против детей". Но я помню этих детей палящих от радости из автоматов в день атаки на Нью-Йорк. И помню разговор с интеллигентным парнем, командиром израильского танкового взвода, который вернулся из Ливана. Он говорил, что регулярная армия действительно не может решать боевые задачи, когда в окна домов арабские снайперы выставляют детей. Может быть это не локальный конфликт, подогреваемый арабским миром,

а действительно конфликт цивилизаций, оказавшийся в одно время в одном месте.