Ольга Балаклеец: Считаете ли вы, что психотерапия может сделать человека счастливым?

Иллюстрация: Иван Степаненко
Иллюстрация: Иван Степаненко
+T -
Поделиться:
Комментировать Всего 74 комментария

Я не думаю, что психотерапевт может сделать кого-нибудь счастливым:  что вы думаете, на Западе, где эта практика широко распространена, все счастливы? К психотерапевту ходят как к доктору — с психологическими проблемами, чтобы лучше понять себя, разгрузиться. Психотерапевт может помочь, но счастливым сделать не может. Я к психотерапевтам никогда не ходил, у нас пока эта традиция не очень распространена, у нас предпочитают разгружаться на кухнях.

Совершенно согласна с вами, Александр. Вопрос счастья зависит только от человека, от обстоятельств, в которых он оказывается, от его характера и от отношений с близкими людьми. Каждый разгружается по-своему: у кого-то это происходит на кухне, у кого-то на футбольном матче или на оперном представлении. Врачи-психотерапевты могут помочь раскрыть внутренние проблемы человека, могут помочь найти решение. Но я не думаю, что сеансы у психотерапевта — это решение на пути к нахождению счастья.

Александр, а откуда Вы можете знать, что психотерапевт сделать не может, если Вы никогда у него не были :)? Вот ведь мужская логика!

И кстати, учитывая, что Вы творческий человек и соотвественно имеете неплохое воображение - Вы можете получить у психотерапевта очень интересные результаты.

а вы часто встречаете счастливых психотерапевтов?

Мое наблюдение: профессия психотерапевта на удельное количество счастья, испытываемое индивидом, не влияет. Не то - ученые-исследователи. Там - явное повышение. Так они и живут много дольше средне-популяционных показателей...

Анатолий, если бы счастье зависело от профессии, то жить было бы скучно. Преставляете выбрал профессию, где счастье не положено - и все жизнь кончилась. А так...есть шанс. А  с тех пор, как я открыла кабинет психологических консультаций, то после того, как от меня уходит довольный клиент и мне удается ему помочь - чувствую себя совершенно счастливой. Вот так вот.

особенно понравилось слово "клиент"...

а ученый-исследователь - не профессия, а любопытство...

пациент - предполагает наличие заболевания

пациент - предполагает наличие проблем, а клиент - как минимум, парикмахера...

Марина, согласна с Вами насчет образца логики: книгу не читал, но автора не одобряю. Но почему Вы решили, что она мужская? У тетенек тоже часто встречается... :)

Кстати. По Вашему совету в Таллинне на фестивале посмотрела фильм Россия 88. Удивилась.

Катерина, ага вот и я про это. :)

Ира Януччи Комментарий удален

Вуди Аллен отвечает :)

Не скажу про других - мне не помогает. Человек должен сам уметь в себе разбираться, иначе всю жизнь будет искать помощи других и жалеть себя. У нас исторически эту функцию - сливного бачка -  выполняют друзья. Иногда они могут дать советы, иногда пусть лучше не дают. Хотя бы выслушают. На Западе платят деньги за то, что их выслушивают. Мой личный опыт закончился принятием успокоительных по рецепту врача, от которых я стала глупой медленной коровой. Слава богу, выбросила таблетки!

Наташа, вы молодец! Я, так же как и вы, свои вопросы решаю без подобных таблеток.

Только как врач, психиатр или психотерапевт может помочь своему пациенту медикаментами, только помочь поддержать лекарствами, но  сделать его счастливым..... лично я про такое пока что не слышала.

Лариса, я также считаю, что никакие медикаменты, врачи и психотерапевты не заменят счастья. Счастье могут дарить близкие люди, занятие любимым делом.

Психотерапия может помочь пациенту только в реактивной фазе депрессии и, соответственно, на некоторое время сделать его счастливым. В остальных случаях — сомнительно. 

Конечно, в серьезных случаях психотерапия помогает человеку. Но это только временное решение проблемы. Нужно полагаться на самого себя.

АНЕКДОТ

Один психоаналитик проводил сеанс терапии с богатым пациентом. Вот уже целый год приходил он к психоаналитику, лежал на кушетке, рассказывая всякую чепуху... Психоаналитик умирал от скуки, но не мог отделаться от пациента, так как тот платил ему огромные деньги. В конце концов, он нашел подход к решению проблемы.

- У меня большая клиентура, - сказал он, - а сеанс с вами может длиться часами. Ведь у вас есть время и деньги. Вот мое скромное предложение. Я поставлю магнитофон, который будет записывать ваши откровения. В это время я займусь другими пациентами, а ночью прослушаю пленку.

- Отлично! - согласился богач.

На следующий день, входя в свой офис, психоаналитик увидел выходящего пациента.

- Так быстро? Разве вы уже закончили сеанс?

- Нет, но я принес свой магнитофон. Мой магнитофон будет общаться с вашим. Зачем мне терять пять часов? Если магнитофоны могут справиться с этим, то зачем мне приходить каждый день?

Хороший анекдот, Александр, очень в тему!

Cчастливым - нет. Менее несчастным - да.

Менее несчастным-ДА! Несомненно! Ведь,(как мне кажется) все наши болячки появляются от невысказаных обид и переживаний. Если держать все в себе, человек начинает заниматься самокопанием. А кто как ни психотерапевт выслушает,избавит и более того направит весь негатив в правильное русло. 

Безусловно, психотерапевт может помочь человеку частично разобраться с какими-то проблемами. Но это не дорога к счастью.

Точно! Не надо копаться в себе, а то вдруг чего выкопаешь )))))

если он точно уверен в правильности русла?

 Ну для начала нужно выбрать ХОРОШЕГО психотерапевта.

О Боже... Наверное как и стоматолога. Либо методом тыка,либо по рекомендациям знакомых и друзей.

чудесный способ... я про "тык" ... для этого вам прийдется хоть какие-то знания почерпнуть по неимоверному количеству всяких "предметов"...

Счастливым - нет, но ХОРОШИЙ психотерапевт работает "зеркалом" пациента, помогает взглянуть на себя и свои проблемы по-другому.

Дело в том, что это исключительно человеческий фактор - "хороших", талантливых  психотерапевтов так же мало, как и хороших, талантливых всех остальных - парикмахеров, врачей, учителей, писателей и тп. 

Человек несчастен в тот момент, как только он задает себе этот вопрос. В истинный момент счастья мы не понимае, что счастливы, мы просто живем, переживаем, творим, любим.    Как только происходит остановка - ощущение несчастья. Если человек не живет наполненной жизнью - он несчастлив.

Хороший психотерапевт безусловно не сделает жизнь счастливее - это слишком субъективный фактор, но помочь не быть несчастным, изменив видение на происходящее, безусловно.

Очень помогает в этом психогенетика.

 Но опять же, все зависит от того, на сколько сам человек того желает. Бывают люди, которые прибывают в этом состоянии перманентно, а кого то сломила трагедия - в этой ситуации может придти на помощь психотерапевт или психоаналитик.

мария, что вы имеете в виду, когда пишете "Очень помогает в этом психогенетика"? как я понимаю, это наука, изучающая влияние наследственности на психологию и физиологию индивидуума....

насчет помощи психотерапевта - она нужна, чтобы помочь человеку справиться с депрессией. в таком состоянии сила воли и ум не помогают.

а счастье... мне кажется, оно есть только в прошлом, в воспоминании о том, что было.

А вот в этом и заключается основная, на мой взгляд ошибка - думать , что мы счастливы только в прошлом, т.е. откзаться от возможности быть счастливыми вообще и подписаться под тем, что это не возможно? Не согласна. А с другой стороны - что такое прошлое - минуту назад..... и это уже прошлое. Время скоротечно, поэтому данность настоящего уже в следующую минуту становится нашим прошлым.

А что касается психогенетики, то Вы абсолютно правильно написали - наука, изучающая воияние наследственности на психологию индивидуума. И если человеку необходимо разобраться в бесконечной череде несчастий и проблем, которые затягивают его и не дают быть счастливым, то эта наука как нельзя лучше помогает.

мне психогенетика, как подход к истокам поведения, напомнила о короле из "обыкновенного чуда" (если помните, была такая пьеса Е. Шварца и фильм с покойными мироновым-абдуловым-янковским): там король совершал какую-то гадость и объяснял  - я не виноват, это во мне троюродная тетка проснулась....

мне кажется, часто бывает, что в результате психотерапии пациент, разобравшись со своим детством и родителями, начинает плохо к ним относиться, как к виновникам его проблем - и в наследственных признаках виноваты, и воспитали неправильно... это, по-моему, непродуктивно.

если с целью поискать виноватых в своих проблемах, то и в психогенетику залезать не стоит, для этого нехитрого ответа достаточно газетки желтые почитать, да ТВ посмотреть, людей на улице послушать... У них всегда ответ готов - явреи, рыжие, лысые, очкарики, ЛКН - кому что ближе. А если с желанием в себе разобраться(попытатьсяпомочь и осчастливить себя любимого), то психогенетика как раз в помощь, она так как раз и объяснит, как родственников, если не полюбить с новой силой, то хотя бы простить и понять... 

Я верю в то, что каждый человек обладает достаточной силой и достаточным умом, чтобы справляться со своими внутренними трудностями. И если заранее настроится на то, что так и должно быть, то сил от этого только добавиться. Каждый знает себя достаточно хорошо и знает, как себе помочь в той или иной ситуации. А психотерапевт, каким бы он хорошим не был - все-таки чужой человек.

Кроме того к позитивному взгляду на жизнь можно себя приучить сознательно: не жаловаться, т.к. это не помогает, а наоборот усугубляет чувство внутреннего дискомфорта, радоваться мелочам, заниматься спортом хотя бы не много, помогать другим людям, не осуждать, радоваться чужим успехам - из таких казалось бы потрясающе простых вещей вырастает прочный оптимизм.

Психотерапии? или психоанализ?

Существуют разные виды психотерапиии, а есть психоанализ, который не является психотерапией, но совсем особенной практикой. Психоаналитик не занимается лечением,  но можно ли стать счастливым благодаря анализу? Не знаю, но это новое знание о себе, которое нельзя добыть никакими иными методами и которое, оказывается очень ценным.

Несомненно, нет. Нет в принципе и нет потому, что человек, не лишённый ума, "равномерно счастливым" быть не может. Моменты, миги счастья, конечно, случаются, но их точно не психотерапевты людям дарят.

Может без сомнения!

Ольга, а почему Вы задали этот вопрос? Вы находитесь в размышлении по поводу посещения психотерапевта? Откуда такой интерес к психотерапевтам? Очень интересно в чем причина. После прочтения всего того, что ответили, хотелось бы сделать несколько комментариев. Во-первых,  на кухнях не разгружаются, а загружаются. А во-вторых, человека счастливым психотерапевт сделать может и даже за отностительно небольшой срок, при условии что человек этого хочет, не оказывает сопротивления, и готов выполнять все рекомендации психотерапевта.Запрос психотерапевту "сделайте меня счастливым" - это в основном запрос на работу по личностному росту, хотя бывает нужно убрать всего один психотравмирующий фактор и человек становится счастливым.

Но если бы, Ольга, Вы пришли с этим вопросом к психотерапевту, то первое, что он бы Вас спросил:" А что такое по Вашему счастье?"

а ваш муж психотерапевт? тогда - может...
а откуда вы знаете про психотерапевтов, если ваш муж всего лишь волшебник?

"Всего лишь волшебник" - звучит как попытка принизить значение моего мужа в моей жизни. К слову анекдот: "Приходят два мужика в кабак выпить. Садятся у барной стойки и один достает из кармана маленького мужичка, ставит его на барную стойку и говорит :"Ну расскажи, Иваныч, еще раз как ты в Африке колдуна на х.й послал."

Изучение психотерапевтических техник я занимаюсь с  2007 года по сегодняний день. Так что психотерапевтов я видела много.

А что касается техник - муж ни муж, а в лягушку могу и я превратить :)))

это вы уже почти все про психику знаете...

ничего не знаю, то что все знаешь кажется лишь лет в 15-16

вот-вот... это и есть деструктивная техника... а говорите, что ничего не знаете...

это ни деструктивная техника, а возрастные особенности :))

Заголовок претенциозен и спекулятивен.

И еще добавлю, безсмыслен. Психотерапия как наука и психотерапевты как специалисты никогда ни перед кем, ни перед собой задачу осчастливливания кого - либо не ставили.

Другое дело. Может ли человек избавившись от гнета пережитого горя ощутить себя счастливым? Может. Может ли человек почувствовать себя счастливым при отмене "смертного приговора" - как результата ошибочной диагностики смертельного заболевания при отмене приговора в результате более тщательного обследования? Может.

Может человек стать успешнее прибегнув к консультациям грамотного психотерапевта? Не только может, но и обязательно станет.

А дальше по теме обсуждать нечего. Если не то, а что на самом деле счастье?

Вопросы.. вопросы...

Конечно, хочется сказать, что "человек - сам себе психотерапет" .. Но, по-моему, нам всегда свойственно надеяться на "внешние силы" будь то Бог, чудо, друзья или, опять же, психотерапия.. Так что, почему бы и нет? Можно и сделать счастливым - но вот хочет ли этого человек.. )

Каждый, у кого возникает вопрос "А не сходить ли мне к психотерапевту?!", нуждается во внимании к себе близких. Если этого внимания не хватает, или если нет близких, а поговорить нужно - идёт к профессионалу. Встреча со специалистом, который обладает несомненно большим объёмом знаний в интересующей области, всегда полезна. Признак "состоявшейся консультации" - появление чувство облегчения, внутренней лёгкости, которое можно перепутать с чувством счастья. На самом деле это лёгкая эйфория от сознания того, что наконец-то появилась возможность (решился) обсудить со специалистом свои проблемы, которые не будут превратно истолкованы и использованы против тебя. Отдельная тема - входящая информация. Каждый врач, каждый психотерапевт обязательно скажет что-то нужное. Конечно всегда лучше ориентироваться, как и в любом другом деле, на профессионала, который имеет глубокие знания, многолетнюю практику, способность и талант сублимировать к коротком душевном монологе четкий смысл расплывчатой в Вашем изложении проблемы, с которой Вы обратились к нему и не травматичные пути выхода из неё. Это здорово экономит время, деньги, и приводит "на выходе" к ощущению счастья внутри.

Нет.

Психотерапия не ставит такой цели. Сделать человека здоровым - да. Счастливым - нет. Однако не справляется и с поставленной задачей, не говоря о тех, что ей приписывают. 

Как минимум, создать иллюзию решения проблемы получается. Максимум неограничен, может, и до счастья дойти можно.

Cчастливым человека может сделать только этот сам человек.

Психотерапевт может лишь обнаружить кнопочки, нажав на которые, этот самый человек обнаружит в себе нечто замечательное и вновь на секунду почувствует себя счастливым.

Ничто не может сделать человека счастливым. Или скорее, так: счастливым на сколько? На минуту? На день? На месяц? На год?

 Счастье - это состояние тотального равновесия, что не предполагает совместимости с  жизнью, потому что жизнь - движение. Поэтому за счастьем рано или поздно наступят времена сомнений, печали, страха... И это нормально. Мне думается, ненормален тот психотерапевт, который обещает своему пациенту счастье. Всё, что угодно - азарт от поиска, ликование от победы, удовлетворение от проделанной работы, но не счастье...

Мы заточены на поиск счастья, между тем, как лучше бы были заточены на приношение пользы. Тогда бы, вероятно, обрели и счастье. На некоторое время! :-)

Психотерапевт - не Дед Мороз, не Якубович и не Слава Зайцев. Если он не шарлатан, то счастья и не пообещает. Собственно, пациент обращается не "за счастьем", а за помощью - болезнь, потеря близких, конфликт, чувство одиночества, стресс, депрессия и т.д. Просит помочь разобраться в себе и в ситуации. Если это происходит, значит, он попал по адресу. При этом может испытать облегчение, ПОХОЖЕЕ НА СЧАСТЬЕ. Психолог. психотерапевт, психоаналитик напомнит, что лучше зажечь свечу, чем проклинать тьму. Ну, а "кухонная терапия", рюмка спиртного, исповедь в вагоне дадут на минуту улучшение самочувствия, но не искомую перемену состояния.

Показывает, как не уходить от проблем своих и решать их на месте. Если это сделает Вас счастливым, то может! )

Конечно, да! Счастье - психофизиологическое состояние, продуцируемое самим человеком. Причем оно длится очень короткий промежуток времени, непрерывно годами счастливы только клинические идиоты.  Внешние же, вспомогательные обстоятельства могут быть самыми различными. Кого-то осчастливит луч солнца, внезапно пробившийся сквозь тучи, кого-то чемодан с миллионом долларов, кого-то - пять килограмм веса, потерянных в результате успешного похудения, а кого-то - почему нет? - визит к психотерапевту и возможность поговорить о себе и своих проблемах с умным, образованным человеком.

Вообще-то есть люди, которые живут как бы на подъеме - подтянутые, радостные. И внешние обстоятельства на это имеют небольшое влияние.

Согласна. Достался человеку от природы хороший энергетический обмен - вот он и живет позитивно, все ему в радость.  Это, конечно, не счастье, но тоже - очень много. Но есть еще варианты счастья, которые к "подтянутости и радостности" позитивной витальности отношения как бы и вовсе не имеют. Русская и английская классическая литература очень на них специализировалась. Но ведь и вправду - есть...

Я убеждена в том, что каждый человек не просто автор своей судьбы, но и автор своей личности, то есть, что он вполне сознательно может себя настраивать на позитивную волну. И, кстати, обмен ведь тоже связан с психическим состоянием. Если все время вешать нос и жаловаться, то что ждать от обмена?

А что вы имеете в виду под другими вариантами счастья?

Kak Vy ochen' tochno otmetili, sovsem neochividno v kazhdyi li moment vremeni cheloveku udajetsja byt' "avtorom svoei lichnosti". Inogda nastroitsja na positivnuju volnu ne tak to prosto, Vy zadumyvalis' v kakom nastroenii bylo sozdano mnogoe prekrasnoe chelovekom?

Совершенно согласна с Вами, Екатерина. Никто, кроме Вас, не поднял вопрос: а надо ли человеку стремиться быть не только все время счастливым, но и даже - просто бодро-позитивным и удовлетворенным собой и окружающим его миром. Не лишит ли это (предположим, удастся этого достигнуть) нас грядущих вершин человеческой культуры и искусства?

Да безусловно, толчкок к творчеству у каждого индивидуален: для кого-то это бодрое состояние духа, а некоторые люди мне, аноборот, говорили, что самые творческие периоды они переживали во время больших потерь и душевной депрессии. Но это уже другой вопрос.

А мне кажется, Евгения, что у моей личности и моей судьбы есть "соавторы". Поскольку я атеистка, то первым соавтором записала бы Природу. То есть, если я родилась хромым флегматиком с непереносимостью молочного белка, то вряд ли сумею построить такую личность, которая по утрам бодро вскакивает, выпивает стакан парного молока и пробегает пять километров в качестве зарядки. Второй соавтор - это та языковая среда, в которой я росла и развивалась. Это очень интересная тема - как одни и те же люди меняются, в зависимости от того, в какой языковой среде они оказываются. Есть и еще соавторы - семья, например. Упомянутый флегматик, выращенный матерью-одиночкой или бестолковой многодетной семьей с тетками-дядьками - получится двумя разными людьми наверняка. И т.д.

Что касается "других вариантов", то это как раз про то, про что комментарий Екатерины Остащенко. Когда человек, хронически несчастный (ну не сумел он стать автором своей судьбы!), создает вещи, веками потрясающие воображение других, формирующие их судьбы и личности и тем обретает бессмертие. Было ли это счастье? Все время ныть и жаловаться - не дело, я согласна на все сто. Но и от хронического бодрого позитива рядом тоже ведь зачастую наступает утомление. Вспомните Хемуля из книг Туве Янссон :))

да конечно, человеческая жизнь - продукт обстоятельств. Это правда, но тем не менее если человек будет искать опору в себе, а не во внешней среде и научится брать на себя ответственность за свою жизнь, то у него будет намного больше шансов на успех, счастье, радость - выберите любое слово, какое вам больше нравится - они, хотя и разные, обрисовывают некий позитивный комплекс.

Мне вот кажется что человек может достичь счастья только в том случае когда он перестанет хотеть "жрать", и обязательно будет любим и будет любить. Но при этом он должен уметь быть один.

Я  тоже думаю, что самодостаточность, умение найти опору внутри себя - хорошая предпосылка для внутренней гармонии.

Да, вот только если ты с этим не родился, то достичь этого довольно сложно даже если понимаешь это.

А мне кажется, тут рецепт очень простой: заниматься позитивной деятельностью, развить в себе интерес к каким-либо областям, поддерживать и любить других людей, ну и спортом заниматься хотя бы чуть-чуть для здоровья и гормонов. И все будет просто супер.

А что делать когда интересы очень широки и начинаешь теряться?

не знаю :)

не получается по-настоящему вложиться сразу во все. Надо расставить приоритеты :)