Аудиоверсия этого текста

Прослушать Читает Сергей Полотовский

Аудиоверсия

  Детская болезнь

Бонус / Дополнительные материалы

Видео
Видео
Маша Гессен о том, как прожить несколько жизней

Смотреть

Маша Гессен о том, как прожить несколько жизней

Видео
Видео
Москва, Лондон и Нью-Йорк о возрасте

Смотреть

Москва, Лондон и Нью-Йорк о возрасте

+T -

В каком возрасте ты уже слишком стар, чтобы все еще считать себя молодым? До какого возраста ты все еще слишком молод, чтобы считать себя зрелым? Как считают ученые, человек запрограммирован размножаться в пятнадцать лет, а заканчивать жизнь в тридцать пять. Но сегодня мы живем намного дольше, и каждый решает, к какой категории отнести эти дополнительные годы жизни. В западной культуре принято продлевать юность вопреки всему, как можно дольше откладывая взросление и зрелость. В российской – рано выходят замуж, рано рожают детей и к сорока-пятидесяти считают себя чуть ли не стариками. У каждого подхода – свои минусы. Как совместить преимущества обоих?

Поделиться:
Gettyimages / Fotobank
Gettyimages / Fotobank

Один писатель затеял делать книжку с одним иллюстратором. Книжка планировалась толстая, но писатель писал быстро, а иллюстратор рисовал еще быстрее – он вообще славился своей невероятной плодовитостью. Но все равно не успели: большая красивая книга вышла уже после смерти иллюстратора, случившейся от инсульта. А ведь какая была задумка: книга, написанная старейшим литератором мира и проиллюстрированная самым молодым звездным художником СССР.

Художником была Надя Рушева, умершая в возрасте семнадцати лет от кровоизлияния в мозг, а писателем – мой прадед Арнольд Гессен, которому в тот момент было за девяносто. Его первая книга вышла, когда ему был восемьдесят один год. Кажется, звание «старейший литератор мира» он присвоил себе сам: умел извлекать личную и финансовую выгоду из всего на свете, в том числе из собственного возраста. Прежде чем стать писателем, он почти двадцать лет работал журналистом, был женат, родил двоих детей, затем стал директором издательства, женился в другой раз и родил еще двоих детей, потом работал худож­ни­ком-оформителем, затем опять директором издательства, в эвакуации – директором совхоза, сел, вышел, сел, вышел, сел, вышел, вернулся в Москву, основал переплетную артель, сел надолго, вышел, стал писателем. Жизнь оказалась длинной.

Настолько длинной, что, по сути, это было несколько жизней. Пожалуй, именно эту заманчивую возможность – прожить одну за другой несколько разных жизней – современная продолжительность жизни нам и предлагает. Пятьдесят, шестьдесят, а то и семьдесят лет провести на одном месте, с одной женой, занимаясь одним и тем же делом, – далеко не каждому это под силу, да и так ли нужно к этому стремиться? Мы, однако, продолжаем делать вид, что ценности у нас остались прежними: профессию, жену (мужа) и сам образ жизни человек должен определить раз и навсегда. Для поддержания этой иллюзии человечество изобрело два метода лишения взрослого человека права выбора. Назовем эти методы условно русским и американским. Американский, он же западноевропейский, метод заключается в том, чтобы продлить юность – «безответственный» период жизни – как можно дольше. Русский – в том, чтобы продлить «беспомощную» старость, то есть констатировать ее наступление как можно раньше. В Америке и большей части Западной Европы к сорока годам человек еще молод, в России после сорока – уже старик.

Извините, этот материал доступен целиком только участникам проекта «Сноб» и подписчикам нашего журнала. Стать участником проекта или подписчиком журнала можно прямо сейчас.

Хотите стать участником?

Если у вас уже есть логин и пароль для доступа на Snob.ru, – пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы иметь возможность читать все материалы сайта.

Комментировать Всего 91 комментарий
так и не понял, чем американский путь плох...

 в стране нормальная рождаемость, нормальный профессионализм работников, и выглядят люди в 46 отлично. (не все так, как на фотографиях с Бредом Питом конечно..:)) Но в целом тенденция однозначна. Чего еще желать то?

Почему-то в статье не говорится об очень конкретной категории девчонок - из богатых, образованных семей, с хорошим образованием или без него, но в любом случае с высоким уровнем культуры (в америке такое возможно - формально поле школы образования нет, а культура высокая.) Они рожают достаточно рано, в браке, причем за таких невест жесточайшая конкуренция среди таких же - культурных, я бы даже сказал - вышколеных, обеспеченных, образованных и профессиональных парней. Есть возможность у меня наблюдать две школы рядом - начальная и средняя - мальчишек практически в  каждом классе гораздо больше, чем девчонок. Богатый, образованный район - все отцы (и некоторые матери) работают - хайтек, биотек, профессура, юристы...

А старики отлично проводят время - от йоги до скалолазания:)

Дмитрий, есть такое понятие - инфантилизм. Оно не исключает хорошо выглядеть, заниматься йогой и скалолазанием. Оно включает, среди прочего, пускание слюны при просмотре идиотских фильмов, просмотр идиотских новостей по зомбоящику, и идиотские разговоры с соседом. Этого хотелось бы поменьше. Может быть, зрелость от этого лечит.

.

Про культурных девочек рано рожающих первый раз слышу. А я вроде в культурных кругах вращаюсь. Это кто - еврейская элита что-ли?

за фамилиями не слежу...

да мне честно говоря и наплевать на национальность - не похожи на евреев - белокурые девчонки - какая-то смесь ирландцев и шведов:)

А какой именно "идиотский фильм" Вы смотрели, где американцы пускали слюну? На "Аватаре" моя 11-летняя дочь пустила слезы, когда дерево завалили - вполне нормально. Когда я смотрю с детьми Happy Feet  у меня у самого неспокойно в конце на душе, когда люди с пингвинами начали общаться. А "зомбоящик" я например давно не смотрю, и сколько у меня знакомых - образованные люди тоже не смотрят. А люмпенизированный слой в любой стране одинаков - еще неизвестно в какой стране он хуже...И не помню ни одного идиотского разговора с соседом... хотя жил и в малообразованной части калифорнии - просто там разговоров с сосдеями было меньше - но тоже были, и ни одного идиотского...

Инфантилизм для меня это уход от ответственности - я что-то не припомню, чтобы среднестатистический американец уходил от ответственности, как это любят в России например - чуть что - "пусть Путин порядок наведет" - а сам ленится бычки за собой в мусор бросать...

Инфантилизм многогранен своими "не" и "без". Среднестатистический американец отвественнен? Шутить изволите? Этот среднестатистический ездит в гордом одиночестве на джипе размером с танк, даже в "экологически-ответственной" Калифорнии, причём обгоняя вас в любом ряду, разговаривая по одному мобильнику и читая смс на другом. Набирает кредитов, покупает картонный дом размером с небольшой замок, потом экономика пукает и он лишается дома и джипа. Всеми силами отбрыкивается от здравоохранения для всех, потому что имеет мечту идиота - стать богатым, а бедные пусть сдохнут, не заслужили. Обжирается всякой дрянью, пухнет, и потом влезает в долги чтобы вылечиться от ожирения и диабета. Курит дурь. Одобряет войны развязанные в странах про которые ничего не знает и не хочет знать. Одобряет пытки "смотря по ситуации". Это всё от большой ответственности. Список идиотских фильмов - почти все. Не-идиотские появляются по нескольку штук в год. Аватар для 11 летней в самый раз. И Индиана Джонс, и Звёздные Войны, и Стар Трек. Но мы тут про взрослых дядей и тётей говорим.

А мне Аватар очень понравился... Как и Пятый элемент например...

Юрий, все таки, если он отдает джип и дом и не бросается на баррикады - наверно это и есть ответственность - или нет?

В калифорнии среднестатистический все таки ездит на Приусе, а не на джипе. В нашем городе например банкротство редкость - т.е. ответственность все-таки есть. У меня за забором живут знакомые - у них пять домов, а они снимают квартиру - потому что не в состоянии обслуживать все кредиты - тоже ответственность. ЧТо такое "здравоохранение для всех"?? Вы действительно искренне хотите сидеть в одной очереди к врачу с бомжом? я не хочу. нет такого "здравоохранение для всех" - потому что человек рассчитан на жизнь до 35 лет (может помните - когда толком медичины не было - люди и жили до 35)- не более, а все остальное - роскошь, которую следует заслужить трудом и оплатой.

бедные действительно не заслужили - не вижу тут ничего особенного.

Жаль что Вы не смогли назвать ни одного конкретного фильма, который считаете идиотским и видели как американцы там слюну пускают...

Дмитрий,  вы вполне американец, и ревностный притом.

Вы не ответили....

Вас действительно радует перспектива сидеть в очереди к врачу рядом с бомжом в связи с равенством медицины для всех?

Не люблю я когда у человека кончаются аргументы и он вместо того, чтобы спокойно признать чужую правоту начинает швыряться обвинениями - вот и я уже стал "ревностным американцем":))

Дмитрий, смешно, право, отвечать на ваши вопросы. Вы что сами серьёзно верите в то, что среднестатистический калифорниец ездит на Toyota Prius? Кому вы это рассказываете? У нас в институте в Сан-Франциско из сотни с лишним сотрудников один (!) ездит на Prius, и то купила совсем недавно. По моей субъективной оценке доля Prius и других гибридов от силы 5%. И это в Сан-Франциско! А что говорить про ту Калифорнию, которая выбирала Шварцнеггера? Что же до сидения в очереди с бомжом, то откуда вы взяли, что это следствие всеобщего здравоохранения? И в России никогда с бомжами рядом не сидел, и в Англии тоже. Дмитрий, ну вот вы пока здоровый, весёлый, богатый. Но ведь от этого довольного бурления в животе до какой-нибудь мерзкой инвалидной коляски всего одна улыбка фортуны. Засмотрится какой-нибудь ответственный американец за рулём своего Хаммера на свой любимый БигМак и от вашего довольного жизнью тела останутся только энергичные движения глаз. Кто тогда будет поддерживать вашу жизнедеятельность? У вашей жены и детей долго на это средств хватит? Или это непозволительная роскошь, как вы сами выразились, и лучше сразу в гроб?

Приус это только символ...

Барт (bay area rapid transit) ходит набитый. На каждом углу парковки с розетками. Соседка у меня ездит на смарте - и ни одного Хаммера в округе.

Оценка у Вас очень субъективная - Japanese automakers — such as Honda, Nissan and Toyota — continue to dominate the market, selling 523,265 vehicles, about 50.4 percent of overall sales. Toyota/Scion grabbed first-place in The Golden State, selling 55,590 vehicles, more than Chevrolet and Ford, combined. The figure does not include Toyota’s sales of its luxury Lexus brand.

Нужно отметить, что Тойоты успешно собираются в Калифорнии - т.е. рабочие места на месте...

Я не богатый, был бы богатым - строил бы себе спокойно orphanage для русских детей в Калифорнии и занимался бы только fund raising.

 Историю про американца на Хаммере было смешно читать:)) У меня одноклассник живет с пересаженной почкой (жена отдала - т.е. несовместимая почка и он жрать должен антигистамины в лошадиных дозах чтобы жить.) в Сан фРАНЦИСКО. Как Вы думаете кто платит за поддержание его жизнедеятельности? Вы машину что ли совсем не водите, если такие страсти про бигмаки рассказываете??

Мне вообще забавно становится, когда начинают поливать страну в которой живут. Можно еще как-то по дремучести когда из России поливают Англию или США никогда там не бывав. Или побывав исключтельно в роли разносчика пицыы без языка. Но когда ученые из отличных лабораторий начинают на жизнь жаловаться - становится смешно и грустно...

+10!

Вы, уважаемый Юрий, в точку попали про американцев))

а разве "просмотр идиотских новостей по зомбоящику, и идиотские разговоры с соседом" - это не признак скорее того, что маразм уже наступил?) и инфантильность это все-таки больше безответственность..

Равно применимо к обеим крайностям возраста. Безответственность - да больше к детям.

пит vs ефремов . депп vs машков

ну и о чём тут ещё говорить?

.

хочешь жить дольше - живи... образ жизни и  МЫСЛЕЙ соответственно влияет на продолжительность нахождения нас в этом бренном мире

Я вовсе не говорю, что американский путь плох, я говорю, что у него есть очевидный минус - он длит детство. В моей биографии был смешной эпизод: в 21 год я стала главным редактором молодежного журнала в Бостоне. Кто-то в редакции написал текст, меня представляющий, отправил его посмотреть издателю, а тот попросил убрать из текста мой возраст: несолидно было для молодежного журнала иметь главным редактором практически ребенка. В России, конечно, такое представить себе сложно - зато легко представляем себе ситуацию, в которой издатель, скажем, просит скрыть возраст "слишком старого" редактора. Что лучше? Оба хуже, разумеется - тем, что американский отрицает уже состоявшуюся зрелость, а российски не позволяет ее продления. И оба лучше: российский позволяет взрослеть,  американский - длить молодость. Осталось найти путь, в котором лучше - все.

А про культурных девочек, рано вступающих в брак, я, честно говоря, совсем ничего не знаю. Навскидку, мне кажется, статистика об этом не свидетельствует. А где такое, если не секрет?

ЧТо-то я Вам не верю:)))

Маша, я конечно не в курсе сколько Вам лет, но то, что в Америке не пишут возраст в резюме уже лет 15 минимум я знаю точно. Это даже в самом заштатном университете Южной Каролины например было известно.

Поэтому Ваши рассказы про 21 год в представлении в Бостоне для меня выглядят более чем странно. Может конечно такое и было, но это очень странно. А с другой стороны - издатель был прав. Знание Вашего возраста точно никому бы ничем не помогло, а вот помешать кому-то нормально воспринимать текст - могло и с высокой вероятностью.

Про Россию лучше не вспоминайте - более дремучей белой страны я еще в своей жизни не встречал - хоть по поводу возраста, хоть пола, хоть еще чего - стереотип на стереотипе...

Не секрет - посмотрите статистику города с почтовым индексом 94549 - Вам понравится:)

Дмитрий, возраст в резюме в Америке не пишут уже гораздо больше, чем 15 лет, но никакого отношения к описываемому эпизоду это не имеет. А "что-то я вас не верю" - это какое-то очень странное заявление в разговоре.

Опечатка: У Вас - "Что-то я Вам не верю"

бывает..

нормальное мне кажется высказывание..

я уже написал - считаю совершенно нормальным возраст исключить - он никому не нужен был. Какая разница сколько Вам лет, если вы делали нормальную работу?

Или Вам страшно хотелось похвастаться тем, что вот типа "21 год и уже такая молодец"?

История не столько про меня, сколько про культуру. Любому изданию, когда назначается новый главный редактор, свойственно хвастаться тем, какой он самый-самый. Уверяю Вас, что в России в такой ситуации возраст был бы выпячен: вот, человеку только 21 год, а он уже успел сделать то-то, то-то и то-то, и вот мы его, такого гениального нашли и наняли. В Америке же ранние достижения в этой ситуации воспринимались как нечто настолько аномальное, что издатель хотел их спрятать. Это всего лишь один пример, но, на мой взгляд, показательный.

Глупости... это мое мнение.

Никто в России не будет хвастаться такое ерундой. Только напыщенные идиоты... Во всяком случае среди моих знакомых, а я знаю много серьезного народу, никто бы не стал такой чепухой хвастаться...

И Вы зря выдумываете про желания издателя что-то спрятать - тут гораздо проще объяснение - не хотел лишних, никому не нужных разговоров - вспомните принцип "бритва Оккама".

На мой взгляд - это скорее характеризует Ваше отношение к действительности, чем американских издателей к "молодым, да ранним":) Вот если бы Вы привели статистику, типа "все кто моложе 30 вынуждены скрывать свой возраст" типа Гэлллап опросил 100 тысяч человек и пришел к такому выводу...

А делать выводы только по одной единственной случившейся с Вами ситуации очень наивно мне кажется.

Тысяча извинений.Антони Винер стал членом городского совета в 23.Сейчас он конгрессмен от Квинса в Вашингтоне и он тоже достаточно молод для этой должности .Так что молодым везде у нас дорога.

Маш, возраст в резюме не пишут по простой причине: не только опытным эйчаром, но и просто нормальным человеком он на раз вычисляется по разделам education и work experience. А что он таки да вычисляется и учитывается - это даже и спорить нечего. Насколько жестко учитывается - зависит от индустрии, конечно. Но учитывается всегда. Бородулин с этим столкнется:)

Нет, возраст в резюме не пишут потому, что дискриминация по признаку возраста в Америке запрещена законом. А в том, что возраст учитывается, никто не сомневается.

Согласен. Мы говорим об одном и том же, просто я неточно выразился. Его не пишут, поскольку дискриминация запрещена, и все рады его не писать (вот я, например:),  но его никто и не спрашивает, поскольку даже кадровики умеют считать в пределах 50-60. 

Да-да. Но погрешность составляет +/-7 лет. У меня был случай, 10 лет назад, когда меня-таки спросили, сколько мне лет. Работу мне на тот момент уже предложили, а вот зарплату еще не обговорили. И вот с массой экивоков,через посредника, задали крамольный вопрос, объяснив, что чем я окажусь старше, тем выше будет моя вероятная зарплата. "Скажите ему, что мне 45!" - немедленно сказала я. "No, that would make you a late bloomer", - асбсолютно серьезно, с большой скорбью ответила моя собеседница.

ну да, ну да..это одно из явлений, которые больше всего меня шокировали при переезде сюда. Сначала я его называла "незрелость", а теперь мне кажется что это - "незаземленность". Они напрочь отказываются привязываться, брать ответственность, строить долгосрочные планы.. это выражается и в откладывании деторождения; и в предпочтении аренды жилья вместо покупки, и вот этим "шерингом" дома с тремя другими buddies, когда тебе за 30; и отсутствием карьерного рвения и желания утвердиться как можно скорее, и многим другим..

Я думаю - это следствие стабильной экономики и оущещение социальной защиты, как в детстве от мамы - "а куда спешить-то, все равно все нормально будет". Тут нет прессинга прожить жизнь быстро, потому что она будет тяжелой и, скорее всего, не долгой. Тут как бы витает чувство, что она будет в целом нормальной и довольно длинной, что бы ни случилось.

Мы тут отмечали два дна рождения: русского Макса, и английского Мэтта. Обоим по 32. Макс женат, растит ребенка, ждет второго,  после работы едет найти какие-то лекарства, и думает о том, где купить дом, чтобы было поближе к колледжу. Мэтт снимает дом с ребятами, играет по вечерам в бэнде, и носит тертые джинсы и кеды. Внешняя разница между ними - лет 12. Внутренняя- а черт его знает..

Наталия, в Америке всё тоже самое, так что не в социальной защите дело. Здесь её нет никакой, а инфантилизм массовый ещё похлеще чем в Англии. Мне кажется, что это новая установка в образовании, начиная с детского сада и до окончания школы: не надо травмировать ребёнка, всё что ни сделает - хорошо. Не получается - ничего страшного. Потом как-нибудь. Играйте дети, радуйтесь жизни. Маятник слишком качнулся от Диккенса, когда детства не было совсем.

В общем, все верно описано. Я уже забыла, как в России все ориентировано на ранние достижения. Но вот сейчас, пока читала статью, вспомнила, что когда мне было лет 18, я с ужасом высчитывала что мне будет за 30 в 2000 году, и думала, что я буду "почти старуха". В то время я еще жила в России и мыслила соответствующими категориями. Перееехав в Америку, я была в шоке, yвидев 50 и 60-летних "старушек", обгоняющих меня в пробегах и участвующих в марафонах, не говоря уже о рожающих первого ребенка за 40. Сейчас я иногда с удивлением ловлю себя на том, что внутренне не чувствую себя иначе, чем чувствовала, скажем, лет в 30. Есть какие-то мелкие физические изменения, но их тоже пока можно нейтрализовать активным образом жизни и вниманием к своему здоровью. Я с радостью отмечаю, что мое время на 5 км всего на 30 секунд хуже в 41 год, чем оно было в 27 лет, а на полумарафоне мой личный рекорд был установлен в 39, и я еще не уверена, что достигла предела. В Лондоне в моем беговом клубе есть женщины и мужчины всех возрастных категорий вплоть до 80+, и накал борьбы в этих категориях ничуть не меньше, чем у 20-летних.

История Бородулина мне особенно близка - у меня тоже в 35 летнем возрасте появилось огромное желание летать, и мне удалось его осуществить в летной школе аэропорта Тетерборо. И, надо сказать, когда ты поднимаешь самолет в воздух, то совершенно не думаешь, сколько тебе лет и подобает ли тебе этим заниматься по возрасту! Люди сами себя записывают в старики, и это может быть и в Америке, и в России, все  зависит от человека. Это "state of mind", а не "state of body". Хотя общество, безусловно, навязывает свои нормы.

Приезжая сейчас изредка в Москву, у меня впечатление такое, что очень многие работают на износ, стресса полно и на работе, и по жизни, и живут по принципу "work hard-play hard". От такого образа жизни объективно стареют раньше. С другой стороны, когда в Америке рожают в 60, это уже перехлест в другую сторону, даже безответственно как-то. Может, надо периодически проводить время и там, и там, чтобы выработать золотую середину?

Маша, с тем что всё катится вниз после 18 можно поспорить. Даже физически тут не всё однозначно. Выносливость например - совсем не факт. А интеллектуально, тут у вас тем более перебор. В 18 учёных просто нет. Совсем. И даже в 28 нет или почти нет. Только-только начинают самостоятельно размышлять с переменным успехом. Мозг только годам к 20 добирается до "взрослого" состояния. На мой взгляд, интеллект, творчество достигают пика годам к пятидесяти.

.

А какова судьба книги вашего дедушки? Я очень люблю Рушеву.

Юрий, про творчество не согласен. Сэлинджер сочинил свой главный роман в 30 лет, Трумэн Капоте все лучшее создал до 42 лет. Энни Пру начала писать в 50. У каждого цветка свой срок.

А откуда вы про Сэлинждера знаете? Может быть у него главный в шкафу лежит? Ну хорошо, допускаю, что для творчества вообще этот возраст - 40.

Юрий, я не верю в писателей, пишущих в стол. В лучшем случае, это Олеша, когда после "Зависти" только лохмотья мыслей. В худшем - сбрендивший писатель из "Сияния" Кинга, едва не укокошивший всю семью.

А есть и Рэмбо, ставший "проклятым поэтом" благодаря юношеским безумствам. Талант - субстанция текучая, мне кажется, плывет не по возрастным кольям, а по каким-то собственным, индивидуальным законам. Один автор хорош в 20, другой в 40 "дозревает", третий остается интересен всегда.

Возможно, что вы правы. Подождём - увидим (это я про Сэлинджера). С учёными всё определённее. Как объяснил мой самый первый научный руководитель, "извилины в мозгу должны стать параллельными и перпендикулярными". На это требуется время :-)

Юрий, всё же хочу сказать, что учёные в 18-20-25 лет есть.

Яркий тому пример - выдающийся математик Галуа. Он умер, когда ему было 20. Гёдель сформулировал свою теорему о неполноте в 25 лет.

Исключения подтверждающие правило. И потом, откуда вы знаете, что Галуа сделал бы к 50? А Гёдель и после своей знаменитой теоремы весьма плодотворно трудился. И неизвестно ещё какие из его работ в будущем окажутся важнее.

Я совершенно о другом, Юрий. А именно о том, что и Галуа, и Гёдель УЖЕ были учёными в 20 и 25 лет. У них были результаты.

К слову, я часто слышу от людей, занимающихся математикой, что ничего из человека не получится, если до 23-25 он не сделал ничего существенного. Планка, понятное дело, условная, но всё же. И даже в банальном фильме "Доказательство" герой говорил о том же самом возрасте (боюсь ошибиться на 1-2 года, но, если память не изменяет, это 23).

Ирина Вааг Комментарий удален

Кстати, ещё можно вспомнить Драгалина, который вместе с Колмогоровым учебник по геометрии написал, ему тоже было мало лет. В группе математиков Николя Бурбаки тоже все молодые были. Лобаческий в 34 года стал ректором Казанского университета.

Думаю, все эти имена с трудом можно назвать "исключениями из правил".

Почему же трудно? Я ежедневно общаюсь с учёными, и сам такой, и, по-моему, молодой учёный это большая редкость. Более того, настолько редкость, что я ни одного не знаю. Ирина, в науке столько всего наизучали за последние сто лет, что только чтобы добраться до передовой уходят годы. Имена которые вы назваете это гении и везунчики, и всё это в далёком прошлом.

Юрий, конечно, ученый в 18 лет - это если не нонсенс, то уж точно большая редкость. Речь о том, что реакция у человека в 18 лет быстрее, чем в 40, и краткосрочная память точнее. Но этого, разумеется, далеко не достаточно для того, чтобы быть ученым или заниматься любой другой творческой деятельностью - и исследования Линн Хэшер, в том числе, вполне убедительно показывают, почему для творчества важен возраст.

А книжка называется "Жизнь поэта". Она вышла много лет назад, но букинистические экземпляры попадаются, например, тут: http://www.ozon.ru/context/detail/id/3835201/

Спасибо за ссылку. А молодой психологический возраст это не обязательно инфантилизм, по-моему. Вообще, вопрос психологического возраста очень интересный. Видимо, человек остаётся там, где он был наиболее счастлив. У меня это где-то в районе лет 15. При этом я ответственный через край, так что вроде не ребёнок :-)

А как Вы определяете свой психологический возраст?

Очень просто. Когда вижу человека, всегда возникает оценка старше он меня или младше. То есть, примерно так: с кем на Вы, а с кем на Ты. Она, конечно, сильно размытая, но, скажем так, я точно знаю, что дети допубертантного возраста младше меня, а люди за 25 - старше. Может быть, правильнее сказать, что мой возраст от 15 до 20. С этими людьми я чувствую себя на равных. Маша, кстати, ещё раз спасибо за ссылку. Книгу сразу купил, не знал даже, что можно так запросто приобрести букинистическую вещь из России.

Совершенно не за что. А настоящее букинистическое счастье находится по адресу Alib.ru - там можно найти нужную книгу по базам огромного количества букинистов в России и в Израиле. И все работает - доставляют! Это ресурс, который, без преувеличений, изменил мою жизнь (с материальной точки зрения - в худшую сторону).

А про психологический возраст Вы очень точно сказали. Мой - чуть за 30, причем так лет с 20-ти.

Спасибо за отличную статью на очень близкую мне тему.

Когда вы говорите, что студенты в американском колледже ведут себя как школьники, я в общем согласен; но вот что любопытно - недавно я говорил с российским телепродюсером о "локализации" одного американского подросткового сюжета - и понял, что в России действие придется переносить из школы в университет. Потому что в США 17 лет - это своя машина и относительная свобода передвижения, а в России - обед у мамы. (Ну и традиция покидать родительский дом в момент поступления в университет тоже, кажется, в России пока не прижилась). Так что американский поведенческий инфантилизм как-то сочетается с большей степенью независимости, если не ответственности.

P.S. Не удержусь: фотографии кинозвезд бок о бок меня не навели ни на какие культурологические выводы, кроме как "меньше надо пить". Что, в общем, тоже фактор.

К фотографиям у меня возникла такая же ассоциация :-)

Миша, спасибо. Что касается свободы передвижения, то с этим все сложнее, мне кажется. Вот, например, когда мы полгода назад перебирались обратно в Москву из Бостона, решающим для моего 12-летнего сына стал мой аргумент, что если мы останемся, ближайшие пять лет я так и буду его возить на сольфеджио и на кларнет, а в Москве он сможет передвигаться самостоятельно на метро, в том числе и ездить в гости к друзьям. Так оно и есть - и ему по-прежнему именно факт самостоятельного передвижения по городу страшно нравится. А вот американские дети - именно дети! - на машинах - это, конечно, совершенно отдельная и, по мне,  довольно страшная тема.

Фотографии кинозвезд наводят еще и на мысль, что у них фотошоп и стилисты лучше работают... А вообще отличная тема, Маша, спасибо! Мне очень близкая. Я по возрасту для российской статистики должна быть бабушкой, наверное, а мне все кажется, что я еще пионер и мой стакан наполовину полон... и правда, не сразу понимаешь, что материальные блага типа недвижимости, денег и карьеры не так важны как дружеское общение, путешествия без комфорта, преодоление своих глупых слабостей, попытки понять себя и просто счастье.  Смотрю на некоторых своих сверстников и думаю - я что, такая инфантильная? Иногда мои ровестники кажутся мне старшим поколением. А они, наверное, смотрят на меня и думают - дура, что ли? что не сидится спокойно?

То, о чем я говорю, не имеет отношения к внешнему "тюнингу" типа ухищрений косметологии и пластической хирургии. Нельзя сделать так, чтобы глаза горели, с помощью врачей. У нас много подтянутых, хорошо выглядящих людей с тусклыми усталыми глазами...

Наташа, спасибо! А фотошоп (как и его отсутствие) - это же тоже своего рода социальный симптом. Меня интересует не физическое состояние этих мужчин, а репрезентация. Какой образ выбирают они для себя? Отец бесчисленного количества детей Питт - образ пацана. А интеллигент Ефремов - образ мужлана. Секс-символов интересно сравнить: Депп выбирает амплуа романтического юноши, а Машков - "настоящего мужика".

Действительно, забавно! Значит, наши звезды работают под социально востребованный имидж... Неужели российским женщинам и вообще зрителям нравятся "свой в доску" выпивоха и "братан"?

Ну, или наши мужчины думают, что нашим женщинам нравится...

Тема замечательная и раскидистая очень.

Не потому ли, например, русские застолья бывают так интенсивны (через 20 минут все веселы, через сорок пляшут, через полтора часа плачут и дерутся), а западные так замедленно величавы и (часто) скучны, что одни спешат прожить свое время по максимуму, другие, уверенные, что всегда успеют, и на минимум едва способны.

Не потому ли на Западе страхование успешней, чем в России, потому что там живут и завтрашним днем, а россияне уверены, что завтра может и не наступить?

Не потому ли многие (например) европейцы живут по принципу, который я называю "отложенное счастье" - нечто, по их мнению, главное они всегда отодвигают на потом, а когда "потом" наступает, то выясняется, что сил нет, желания не те...

  Совершенно правы, Константин. В России главное - схватить, пока дают, или сп...дить, если не дают, но есть возможность. А все потому, что завтра либо могут отнять, либо сам помрешь и не успеешь пожить как человек. Собственно, нормальная логика, если применять ее без перегибов. Хотя нет, скорее не логика, а генетически сложившиеся интуитивные позывы. Нормально так повкалывать лет до 40-45, заработать и удачно вложиться, а потом - круизы, путешествия, хобби, благотворительность... И зачем проживать вторую жизнь в условиях конкуренции с теми, кто сильнее, моложе и проживают первую? Пусть уж вторая жизнь будет спокойной и приятной, без нервов и амбиций... И со страховкой.

Знакомый доктор ("школа" ГРУ) говаривал: "У каждого человека есть возраст астрономический, а есть подлинный - биологический. Наша задача, чтобы они не совпадали (в хорошем смысле). Поэтому, пейте рыбий жир (чтобы с вами оставался мозг) и не жрите сладкое (чтобы диабет был не с вами)."

Однако, после этой диеты возникает одна проблема - в "подсорокет" можно выглядеть на 25-27... Бывает сложно возразить мнению: "А чо эта юная особь БЕЗ ОПЫТА так разговаривает?". ))) И тогда приходится "врать и  изворачиваться" )))

Думается, что многогранно реализующий себя человек  (физически активный, конечно) и в 60 и далее не чувствует свой возраст в смысле ограниченности возможностей (по этому самому возрасту). Скорее думает "черт возьми, успею ли...".

Вот Фанни Ардан - какое благословенное увядание..

Ьне кажется, вы слишком обобщаете. Большинство американцев ориентированы на, как вы говорите, "ранние достижения". В технике и науке точно не стесняются молодого возраста; мне кажется, что и в гуманитарных областях - тоже...

Интересный аспект этой темы - это, как мне кажется, очень большая разница в отношении к своему возрасту между нашим поколением (мне 52) и поколением наших родителей. Вот они, бедные, почти все примерно в 50 считали себя людьми почти (или вовсе) пожилыми.

И еще интересный момент: в Штатах, судя по многим опросам, сейчас барьер между детьми студенческого возраста и их родителями почти отсутствует (в смысле культурно-идеологическом). Этот барьер был очень высок между поколением родителей нынешних студентов и их бабушек-дедушек...

Про барьер - очень интересно , кажется, очень точно. Или это только нам так кажется?

Много раз об этом читал и слышал, и самому так кажется. А как по-вашему дела с барьером в России?

Очень интересный вопрос. По моим ощущениям - это лишь ощущения, конечно, про исследования ничего не знаю - барьер огромен. В частности, думаю, потому, что пока в Америке поколения удлиняются, в России - наоборот. Ведь у людей, родившихся, с разницей всего в 10 лет, - совершенно разный опыт: детство сегодняшнего 40-летнего прошло в одной стране, 30-летнего - в другой, 20-летнего - в третьей.

Вы правы, что у них опыт разный - в деталях. Мне кажется очень важным то, что Российские 20- и 30- и 40-летние похожи в том, что они жили в быстро меняющейся среде, а это требует схожего настроя и навыков... Может быть и барьер поэтому не так высок как мог бы быть...

Perfect Rigor - очень интересная книга...

Маша, вы изобрели классное утешение для всех нас. спасибо. именно способ не париться по поводу седины в бороду. только женщин после 30-ти правильнее называть "возрастная первородящая", потому что риски при родах возникают именно в том случае, если эти роды первые.

Спасибо Маша! Остро подмеченая тема и очень интересно и информативно написанная статья. Тема, как я вижу, для каждого актуальна по своему. Я например, в свои 25, на последнем курсе Georgetown law school, так и не понял: "заучился" ли я по сравнению с референтной группой своих Российских друзей и сверстников (с похожим исходным стартом), многие из которых уже женились/ вышли замуж, родили детей (даже в отпуск семьями ездят..), успешно работают на шестизначные зарплаты в западных (иногда Российских) компаниях, кто-то уже открыл свой бизнес и т.д.?.. Или я всё-таки молод и мир, прошу прощения, "моя устрица" по сравнению с моими Американскими однокурсниками, которым под и за тридцать, которые в 25 юр.фак. только начинают (Обама получил диплом в 30, Клинтон в 28 и т.д.).. С одной стороны здравый смысл подсказывает что равняться на кого-то не конструктивное занятие направленное в первую очередь на удовлетворение собственного эго; но другой стороны, это эго-чесание, желание "померяться," видимо присуще роду человеческому в любых возрастах и является одним из двигателей прогресса.. Возможно именно поэтому так интересно почитать "как там у них?.. а у нас как?" Пока я для себя выбираю положительные интерпритации.  

Спасибо, Олег! Об опасностях сравнения себя с другими предупреждает счастьевед Соня Любомирски в "соседнем" материале. А взять лучшее из обеих культур - так  это же просто наш, фирменный рецепт счастья.

И еще раз спасибо

Очень полезный материал о работе Сони Любомирски. 

спасибо, Маша, очень актуальный (по крайней мере для меня, часто застрявшей в детстве и в муках самоопределения) текст, интересно было читать.

к барьеру! )))

"Молодость - недостаток который так быстро проходит". К чему "стесняться" то, которое утратив  сожалеешь? ))

Я пытаюсь аккуратненько рассуждать несколько о другом нюансе. "Ксенофобский" возрастной барьер существует на определнном "тесном" уровне - это крайне сложно отрицать. Пока вы молоды, искренне наслаждаетесь своей функциональностью и без усилий понимаете свое место в жизни, науке и прочая - все будет ОК. однако, в не менее юном (или внешне) юном возрасте, вдруг оказавшись у "источника ресурсов" или  на пике столкновения серьезных интересов (представители которых в разных возрастных категориях) ... На этом острие социальной схватки получить "последний аргумент" насчет возраста - многократно возрастает.

ну сами посудите, есть же в законах понятие "возрастной ценз" - вот она "мудрость человечества" воплощенная в социальной (правовой) норме! Ее суть проста до безобразия - не достигнув УСТАНОВЛЕННОГО свыше возраста не можешь претендовать быть тем-то. Получается, что иногда указать на возраст - не есть запрещенный прием (для тех кто у барьера стоит, взирая с высоты своих лет). Позволено законом как отражение социального скепсиса к молодости.

вот в Риге мэру 33. Докопались депутаНты, что мэр, мол, матом разговаривает. А кто не думет на нем - назови! )))) 

В детстве, при прочтении биографии графа Суворова-Рымникского, у меня на подкорке отчеканилась длительность его жизни - 71 год. И где-то тогда же я начал воспринимать жизнь, как отрезок времени, длинною приблизительно в 70 лет и то, чем его успеешь наполнить, будет зависеть целиком от тебя самого. Соответственно и прожитую жизнь я стал мерить долями от приблизительно 70 лет: 25 лет - треть жизни позади, 30 лет - скоро половина жизни позади..Касательно упомянутым Вячеславом Полозовым столкновения интересов, в котором роль "возрастного аргумента" многократно возрастает. В своей собственной жизни я в начале сентября сделал выбор именно исходя из концепции "последнего аргумента"..Дело обстояло так. Я уже почти два года был арт-директором делового издания. Это была уже четвертая позиция арт-, креатив-директором в моей жизни. За это время, во-первых, в моих глазах многократно возросло уважение к последовательному творческому порыву. Во-вторых, я понял, что фактически достиг своего скромного творческого максимума и мне остается просто комбинировать уже наработанные навыки без особого азарта. Ну, разве снова протиснуться в мужской глянец (было, что предлагали и женский, но я не настолько серьезно к себе отношусь) и где еще оставалось немного намеченного, но нереализованного. А так: на фоне реальных талантов я разве что самую малость выделялся в своих глазах умением что-то взять последовательной ж..пой (упорством и высиживанием задачи). И, наконец, в-третьих, я взял в отдел девушку, которая принялась за работу с явными способностями и ЯВНЫМ ОГНЕМ В ГЛАЗАХ. Я себе чрезвычайно отчетливо представил, как мне предстоит ПОЗИЦИОНИРОВАТЬ СЕБЯ В КАЧЕСТВЕ ПОЧТЕННО РАСТОЛСТЕВШЕГО В ПЛАНЕ ОПЫТА РАБОТЫ НАЧАЛЬНИКА, РАССТАВЛЯЯ ПЕРЕД ТАЛАНТЛИВЫМИ НОВИЧКАМИ И ОЗАДАЧЕННЫМИ ВЛАДЕЛЬЦАМИ "ПАЛЬЦЫ ВЕЕРОМ, А СОПЛИ ПУЗЫРЯМИ". Мне стало до глубины души противно от подобной перспективы и я моментально воспользовался подвернувшимся предложением и ушел в "редакторско-журналистскую степь", предварительно три года с удовольствием потренировав себя на просторах блогосферы, на попытках запустить "заумный" форум и даже:)) пару раз опубликовавшись.

Дмитрий, спасибо за историю! Какая-то она, как мне кажется, очень правильная.

Дмитрий Работягов Комментарий удален

Пожалуйста, Маша! Если вы под "очень правильная" подразумеваете "слишком правильная, а потому сомнительная", то для правдивости могу дополнить только тот элемент, что о смене профессии подумывал, но в порядке долгосрочных планов, т.к. из всех видов дизайн-работ я с первой пробы "прикипел" именно к журналам (в школьные годы баловался тем, что делал самодельные многостраничные журналы на бумаге). Однако появление нового сотрудника с "горящими глазами"  донельзя катализировало процесс переключения на тот вид деятельности, тягу к которому считаю велением своей души, а не кармана, как было в случае с дизайн-оформлением.

Дмитрий Работягов Комментарий удален

Нет, что Вы - я имела в виду, что история правильная, потому что, мне кажется, именно так и надо принимать решения. При этом это огромная редкость - чем старше становишься, тем чаще замечаешь, что люди, находящиеся еще в самом начале пути, очень часто считают, что им поздно что бы то ни было менять.

На работе и друзья как-то не сразу понимали причины моего ухода, т.к. это было для них полной неожиданностью  - я целенаправленно брал новые вершины и добивался лучших для себя условий работы в дизайн-направлении. Приходилось при очередной встрече напоминать.  Мой друг детства, ровесник, который эмигрировал в Канаду десять лет назад, к примеру, тоже меняет сейчас род деятельности. После карьеры программиста, а затем аналитика-консультанта в области организации бизнес-процессов, он нынче переучивается на психоаналитика, что у натурала-традиционалиста в наших краях может вызывать иронию, ибо друг детства уже 8 лет как гей.

консенсус :)

о, Дмитрий, тут мы с Вами в подходах совершенно совпали. Выше я "нудотно" рассуждал о отчасти о  былом своем опыте. Буду краток - в прошлом году покинул благословенную юридическую компанию, к которой прикипел (не к людям - к работе за которую отвечал), для развития которой по "комсомольски" отдал порядочно сил и 5 лет жизни. В какой-то момент стало совершенно невыносимо взирать с высоты более чем 20летнего опыта в профессии на то, как пытаются развиваться и доказывать сильно молодые коллеги (я с 17 лет юриспрудирую, черт...). Меня не оставляло ощущение - школы у нас разные, разделены мы целой эпохой... После очередного отпуска на островах я еще немного посозерцал и понял - я ходячая стагнация, задыхающаяся от достигнутого в конторе потолка (отказавшись быть функционером-управленцем), мешающая людям верить в "светлое професиональное будущее", обрываю их полет своим "зашкаливающим знанием"... Ушел за один день. Фриланс форева- не променяю ни на что! )))

О! Поздравляю! Кстати и мне удалось ощутить в новом виде деятельности прелесть фрилансовых работ, на что я так боялся идти при прежнем роде занятий. Про "обрываю их полет своим "зашкаливающим знанием" очень метко сказано.

уходить всегда волнительно при всей уверенности (самоуверенности??)... но знать о мнении, что необъективно "отстреливаешь на подступах" к своим  гонорарам...  к чему быть псевдоскотиной, если можно ручкой помахать. )) вольные хлеба для каждого объективное мерило - знаем точно :)

Маша, Спасибо! Я отдохнула душой рядом с Вашим текстом, глубоким, содержательным, интеллигентным.

Я думаю, что очень важным месседжем текста именно для нашего общества является призыв отказа от создания внутри своего русского менталитета вот этих "социальных гетто" по возрасту и перспективам. Мы культивируем возрастной фатализм и уже это не делает нас счастливыми. Что касаемо темы инфантилизма-то рассуждать можно долго и нудно. Тут ведь важен результат- считает ли себя общество счастливым (о,этот волшебный рейтинг счастья) и раскрепощенным от комплексов; формирует ли общество посыл к Жизни, востребованности и наличия перспектив...Тогда все и встает на свои места  

"рано постареть или поздно повзрослеть"

получил «бумажный» СНОБ, разул глаза и увидел «подмессидж» эссе. )) выбор позднего взросления – он сложный, но во многом более счастливый (я это за последний год отчетливо понял). Быть «вечным мальчиком», засохнуть внешне «как гербарий» - это оказалось достаточно волшебной игрой с жизнью и окружающими. Этим состоянием души и тела так приятно пользоваться – вы вновь и вновь проживаете свою молодость (давно ушедшую, в действительности). Ваша жизнь полна ироничного обмана и самообмана, когда вы по утрам верите, что все еще физически юны как внешне, но вам уже дано «мудро» припудриваете мозги действительно юным и вводить в смятение «зубров» (проверенными опытом «ударами»)... И как это прекрасно проживать десятки новых жизней за одну такую короткую... Но ваша жизнь полна и неких психологических  «обломов», когда ведущие «правильный образ жизни» (ЛСД – любовь-семья-дети) ваши сверстники, родители, коллеги – начинают отдаляться в прошлое уже сейчас, в настоящем. Ведь вы по-прежнему молоды, вы только начинаете жить (очередной раз), вы только входите в жизнь (безжалостно похоронив себя предыдущего)… Мышцы – сталь, фэйс – свеж. А в душе-то и правда осень иногда (когда очередная «смена состава» взрослеющего и удаляющегося от вас ближнего круга)… И все же, все впереди, до тех пор, пока личный экспириенс не убивает веру в БУДУЩИЕ возможности НОВОЙ (другой, новейшей) самореализации. Вроде и жизнь про*сирается, но ведь и живешь всегда свежо (хотя и не по-настоящему). Но свежо и по особому счастливо … ;-) рыбий жир и фитнес - personel heroin)))

Вячеслав, Вы меня заинтриговали. Почти безотносительно того, что Вы пишете - метко и верно - вопрос: чем "(под)мессидж" бумажного журнала отмечается от цифрового? Это я уже не столько как автор статьи спрашиваю сколько как редактор.

эх, глазенки мои нелатунныеее, увы, ночами люблю поработать - днем тока говорилка одна )) вот и не узрел. а в бумажной версии - распахнул ее, сразу анонс яркий (и в визуальном и смысловом аспекте - спички эти образнее не бывает). тут мне "(под)мессидж" и (под)мигнул.

Маша, я Вам как читатель искренне благодарен! Вы заставили подумать. И подумать хорошо (positive!). и обсуждение идет, идет!

Вячеслав, спасибо! Очень рада. Но - Маша, зовут меня Маша

Маша, простите великодушно за почти фамильярную оговорку 8-0 Исправил! Я и говорю - "повылазило" (извините). Спасибо! :)

о себе, любимом

Не обязательно (как в случае с Пачиковым или Бородулиным) переезжать в Штаты. У меня получилось ровно наоборот: я женился в 24, в 25 родил дочку (жене было 22), в 33 попал в Канаду, работал программистом. Всё было как у людей - дом в хорошем районе, ребенок в частной школе - ameridcan dream. Начал откладывать на пенсию. 

В 40 ушел из семьи, переехал в Москву, сменил полностью сферу деятельности. Начал в принципе новую жизнь. Образование, род занятий... всё... Выгляжу явно хуже Бреда Питта, но чувствую себя явно лучше российских пятидесяти пятилетних. 

Откуда "драйв" - трудно сказать! но уж точно не пример американских сверстников.

Ирина Гордиенко Комментарий удален

Маша, спасибо за статью. Идея продлить осознанную зрелость - замечательная!

Психологи говорят, что зрелость наступает после притирки сознательных и бессознательных структур нашей психики, когда мы научились их более менее гармоничному взаимодействию.

Корни инфантилизма конечно же в нашем детстве, когда родители и воспитатели формируют некую условно сознательную часть нашей психики, т.к.она самом деле она получается организованной не сознательно, а с помощью традиционных представлений, установок, навязанных социумом. Т.е. детям формируют такую внешнюю разумную, рациональную структуру психики, сложную, разветвленную, часто позитивную, удобную для жизни в определенном социуме, но всё равно никак не выражаущую глубинную индивидуальность человека, ребёнка в тот период.

В подростком возрасте, когда прорывается бессознательное у нас есть шанс все-таки прочувствовать свое самоощущение. 

Интересно, что в конечном счете у большинства людей самоощущение получается таким надстроечным, сформированным сверху с помощью традиционных социальных, государственных, этнических образований, т.е даже на уровне самоощущений мы имеем дело с некими социальными, традиционными формами и структурами.

Получается, что очень-очень немногим людям к зрелости удается не позволить внешним направляющим полностью похоронить под ними свое естество.

Самые
активные дискуссии

СамоеСамое

?
Все новости