Все записи
16:12  /  24.02.21

5953просмотра

Я хочу, чтобы вы это знали

+T -
Поделиться:

 

Через несколько дней я возвращаюсь в Италию. Хочу ли я туда? Нет! Вы спросите - почему? Да потому что я пока не знаю ни одного человека, который бы с желанием и на добровольной основе поместил бы себя в гетто. Именно так можно охарактеризовать Италию наших дней. 

За две с половиной недели, проведённых в Москве, я поняла, что, к счастью, россияне плохо представляют себе, как и чем сейчас живут европейцы, в частности итальянцы. 

За прошедшие дни я общалась с разными людьми: от родственников и друзей до врачей, таксистов, и продавцов.  И все они искреннее удивлялись моим рассказам о том, что в Италии уже год люди обязаны носить маски на УЛИЦАХ, причем добросовестно, натянув их на нос. А не оголять его, как это повсеместно делают в России.

За соблюдением этого правила строго следят сами же итальянцы, вымуштрованные собственным правительством. «Неверных», гуляющих на свежем воздухе со с пущенными с носа масками, тут уже смиряют порицающими взглядами и морализаторством о спасении жизней.

Больше скажу, женщины в масках РОЖАЮТ. Схватки, потуги, исход – всё в медицинском «наморднике» несмотря на то, что врачи привиты и работает в защитных шлемах.  

Люди настолько привыкли носить на лицах тряпки, что многие не снимают их в собственных  машинах, даже если едут рядом с домашними. 

Кстати, большинство населения Италии за прошедший год дальше ближайшего супермаркета и аптеки не выезжали. Во-первых, промтоварные магазины практически всё это время были закрыты. Если им и разрешали работать, то фрагментарно. Например, за две недели до Рождества людей выпустили закупиться подарками. А потом опять всё «схлопнули». Затем вновь где-то открыли. 

Хотя, по правде сказать, торговле грех жаловаться. Ей повезло больше, чем культурно-досуговой сфере. Театры-музеи не работают тотально и когда начнут неизвестно. И радости в том, что нынче можно сходить на онлайн-экскурсию, лежа на диване, я никакой не вижу. 

 Вы скажете, Италия – это музей под открытым небом. Гуляй и наслаждайся архитектурой, пусть и в маске. Как бы не так! В большинстве итальянских регионов людям нельзя покидать свои районы. К примеру, житель Милана не может поехать погулять в парк города Монцы. Это всё равно, что запрет на перемещение по маршруту Москва-Королев.

А ещё, проживая в небольшом городке под Миланом, закон обязует ходить только в те магазины, которые имеются в данном конкретном поселении. Поход за хлебом к Джузеппе, работающему в соседней деревне, может обернуться штрафом. Ну чем не гетто..? Правда же, очень смахивает.

Но если запреты на передвижения между районами периодически сменяются послаблениями, в зависимости от окраски региона (в Италии на законодательном уровне установлены цвета, в которые окрашивают регионы в соответствии с текущей ситуацией по заболеваемости: красная, оранжевая, желтая, белая), то вето на поездки в другие регионы страны будет действовать еще как минимум до конца марта. Так что дачи и вторые дома итальянцев пребывают в запустении.

Вообще, по моим наблюдением, «окрашиванием» регионов итальянское правительство излишне увлеклось. Процесс этот им изрядно полюбился. Регионы меняют цвет чуть ли не каждую неделю. Не успела Эмилия-Романья и пары недель побыть желтой, как опять получила статус оранжевой зоны. В Ломбардии ситуация тоже накаляется. За четыре дня до моего отъезда, 6 февраля, «мы» стали желтыми и вот опять начинаем потихонечку «краснеть».

Люди живут будто в военных условиях, опасаясь, что с минуты на минуту их начнут «бомбить». Ну а пока не начали, надо успеть глотнуть свободы в виде свежезаваренного кофе из пластикового стаканчика в близлежащем баре, где с соседями по барной стойке можно обсудить последние «ковидно-фронтовые сводки». Другими новостями Италия пока не живет, не считая смены правительства.

Жизнь в стране Пиноккио остановилась. Государственно-бюджетные организации работают теперь исключительно по предварительной записи. И если вдруг появится необходимость продлить удостоверение личности (операция, занимающая в доковидные времена тридцать минут), то теперь запись в местную мэрию на подачу документов придется не раньше, чем на начало мая. Затем последуют томительные недели ожидания готового документа. В Москве же мой сын за две недели обновил паспорт и сделал прописку в местном МФЦ, режим работы которого быстро вернулся к доковидному после первой волны. 

Более-менее бесперебойно работают детские сады, да и то, до первого «подозреваемого» в коронавирусе. Что же касается кружков для детей, творческих школ и спортивных секций, они так же, как театры-музеи закрыты до особого распоряжения.

Школы работают частично. Их могут посещать только семьдесят пять процентов учеников. И то, если вы находитесь в желтой зоне. В оранжевой - все учатся по домам. Про красные и говорить нечего. О полном открытии школ разговоров пока не ведется. 

И да, забыла. Вся страна на военном положении – с 22.00 до 5.00 действует комендантский час. 

  И что самое поразительное, итальянцы не сопротивляются. Они покорно следуют тому, что им предписывают и ничего не нарушает. Они уже практически готовы к следующему витку событий… вот только каким он будет, пока остается только догадываться. 

Так что, дорогие соотечественники, не ропщите.  Ведь вам не надо отпрашиваться у государства сходить за хлебом. Вам не нужно оправдываться перед ним за то, что вы должны на этот хлеб заработать, и соответственно доехать до места своей работы. И вы не должны доказывать ему, что вам очень нужно к врачу.   

Наслаждайтесь - у вас есть свобода, у вас есть выбор, у вас есть полноценная жизнь. В Европе этого не будет еще долго. И неизвестно, будет ли вообще.

Ну а я поеду… в это гетто. Отсижу двухнедельное обязательное самозаточение, несмотря на отрицательный ПЦР-тест, а там глядишь что-нибудь, да изменится. Наивно так думать, конечно, но уж очень хочется в это верить.

Комментировать Всего 78 комментариев
Софья, но Вы не объяснили,

Почему Вы с сыном в это "гетто" все-таки возвращаетесь. А иначе получается, что "там" все плохо, но Вы все равно "туда" возвращаетесь.

Эту реплику поддерживают: Софья Березовская

Борис, эмиграция тянет за собой на многие годы ряд органиационных моментов, которые не бросишь в одночасье . Их надо завершить. И потом, у меня не только сын, есть ещё парочка детей,  которая посещает школу в Италии .

Эту реплику поддерживают: Анжелика Азадянц, Елена Лейв

Возможно.... Италия  хороша и свежими артишоками , и сочными апельсинами , но жить и работать там затруднительно - полицейское государство . 

По моему мнению, мы на пути ..., но  до итальянской модели нам еще далеко

Тогда, конечно, надо возвращаться,

несмотря на "свежие артишоки и сочные апельсины" и смотреть, что будет дальше. А если Россия, не дай бог, в этой гонке вырвется вперед, то тогда обратно в Италию...

Борис, в нынешнем мире загадывать что-либо -  неблагодарное дело: никто, абсолютно никто сейчас не может сказать - кто вырвется вперед , а кто останется на задворках.. Поэтому поживем увидим))

Эту реплику поддерживают: Анжелика Азадянц

У нас такой же ад, и уехать никуда нельзя, ибо остров и почти полная блокада

Эту реплику поддерживают: Софья Березовская

Да, я наслышана о Кипре! Местами мне кажется, что у вас даже жёстче .

У нас выход из дома по смс, и комендантский час уже не знаю, сколько времени с 9 вечера, иногда мне кажется, он у нас был всегда.

Треть ресторанов и кафе обанкротилась. они уже почти год закрыты.

Если пойдет третья волна или еще какая-нибудь мутация, люди начнут выбрасываться из окон, как киты на сушу, градус депрессии, агрессиии отчаяния просто зашкаливает 

В Италии всплеск самоубийств уже. Особенно среди молодёжи 

Ужасно ((( Вся надежда на вакцину, иначе это будет похлеще Великой Депрессии во всех смыслах.

У нас бешеный рост случаев домашнего насилия

Эту реплику поддерживают: Софья Березовская

Да, вакцина , наверное , освободитель нас ..., но... скорее всего будут другие издержки 

У меня нет иллюзий, я работаю с новостями и каждый день пропускаю сквозь себя уж не знаю, сколько информации на трех языках. 

Эта дрянь и ее мутации с нами надолго, маски в Европе как минимум еще на пару лет, и я согласна на дистанцию, на маски, даже на тесты, только бы закончилось это мракобесие с закрытыми границами, комендантским часом и продолжающееся убийство частного бизнеса. 

Я проводила опрос в своем телеграм-канале о новой гениальной идее наших властей

Эту реплику поддерживают: Софья Березовская

Софья, это так честно и откровенно. Редкость, когда эмигранты не ругают покинутую Родину. А ведь Россия в пандемию действительно превратилась в оплот свободы. И этого нельзя не заметить. Можно только обесценить. 

Эту реплику поддерживают: Анжелика Азадянц

Спасито , Мария! Да, это сейчас едва ли  не единственный островок свободы в мире.  И "эшелоны"  потянулись обратно

Эту реплику поддерживают: Анжелика Азадянц, Мария Шапиро

Мария, мне кажется, Вы

термин "свобода" (а тем более ее "оплот") применяете как-то очень "по бытовому". Очень похоже на рекламу насосов для передвижных санузлов (которую я видел в московском метро):  «Технология свободы – ходи, куда хочешь!»

Эту реплику поддерживают: Владимир Невейкин, Галина Альтман

Борис, спасибо за ваш комментарий. Уверена, что обязательное ношение намордника на лице, везде кроме своего дома, а также ограничение выбора места для покупки молока радиусом в Х километров, является самым настоящим бытом. Свобода разве сегментируется? Бывают немного свободные люди? Какой-то аспект свободы вам видится менее важным чем другой? 

Эту реплику поддерживают: Софья Березовская, Анжелика Азадянц

Именно об этом я и пишу,

Есть свобода "ходить, куда хочешь" (например, на парад Победы и многодневное голосование, на праздничные мероприятия по случаю 23 февраля).

А есть свобода "собираться мирно, без оружия, избирать и быть избранным, а также свобода совести" и много другой подобной чепухи.

Абсолютно с вами согласна, Борис. И при этом без базовой, "бытовой" свободы никакая более "интеллектуальная" свобода родиться не сможет. Нельзя ведь лезть на Эверест, не имея кислорода и соответствующего снаряжения. Или вам было в маске свободнее "ходить, куда хочешь", и "собираться мирно" группой не более 6 человек?

Эту реплику поддерживают: Софья Березовская, Елена Лейв

Безусловно,

Также, как например, свобода от теплых туалетов (этой роскоши лишены 80% сельских жителей России), при том что 3 ТРИЛЛИОНА долларов ушли из России и растворились на бескрайних офшорных пространствах за последние двадцать лет. Мой вид деятельности - аудит запасов нефти и газа, и я очень хорошо знаю, о чем говорю.

Однако, не будем уводить данную дискуссию в сторону. Мы ведь о том, что "там хорошо, где нас нет", не так ли?

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

Борис, у Вас с Марией должно быть не или-или, а - и то, и другое.

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко, Мария Шапиро

«там хорошо, где нас нет»

Борис, я, со своими антисоветскими ещё убеждениями, целиком на Вашей стороне.

Но невыносим - абсурд! Совершенно невыносим! И маска на лице тоже  :(((

Везде, где антиковидные меры разумны, я была бы готова им следовать. Но когда маска на лице не от ковида, а ради демонстрации лояльности... И комендантский час - от неумения придумать меры по-настоящему эффективные, в этом вообще никакой логики!

Сделать плакат - чистый лист, по советскому анекдоту ("А чего писать? И так всё всем ясно!") и носить его на шее!

Так за протестный плакат "дорогие соотечественники" побьют, не дожидаясь команды властей.

А маску я ношу надетой, но приспущенной. Натягиваю по первому требованию. Но толку-то от неё... 

У Джона Апдайка есть прекрасный рассказ Free ("Вольная птица" в моем переводе)

Я Вам его пошлю (оригинал и перевод) на личную почту:

Основным экзистенциальным вопросом рассказа является противопоставление СВОБОДЫ и ВОЛЬНИЦЫ (очем ниже хорошо сказал Сергей): От заголовка, который в английском языке означает всю бесконечность понятия, автор постепенно идет по пути сложного осознания этого чувства, его переосмысливания. Такие глубокие понятия как «мир» и «любовь» имеют свои «антизначения» - войны и ненависти, а вот «свобода» - нет, поскольку приближение к полному его пониманию бесконечно. И об этом последние фразы рассказа. Центральное противоречие героя – противоречие между истинной свободой и ее суррогатом – вольницей, которое в контексте именно этого рассказа может быть понято, как ложно воспринимаемая свобода, свобода, которой не могут и не умеют распорядиться. Так и у Даля – «вольница – вольная братия, гулливая (какое прекрасное слово!) толпа, скопище шаловливой молодежи». Постепенное превращение Генри, ухаживающего за умирающей женой, есть неосознанный переход от вольницы к настоящей свободе, которой еще надо научиться обладать. Прекрасно сказал об этом Высоцкий – «Мне вчера дали свободу – что я с ней делать буду?».

И Софья этого тоже не знает. А результат - возвращение Дзержинского. Обратите внимание, в ее "гетто" вопрос о памятнике Муссолини на пьяцце святого Петра в Риме даже не поднимается.

Борис, спасибо за разъяснение!

Я же на Вашей стороне! 

Но есть Свобода, Вольница и на другом полюсе туповатый административный дуризм.

Маски-во-имя-демонстрации лояльности, комендантские часы...

Если уж на то пошло - охрана психического здоровья граждан тоже имеет значение. Как минимум.

Нет взаимно однозначного соответствия между именно таким комплексом ограничительных мер - и контролем над эпидситуацией в конкретном месте. Не доказано.

Эту реплику поддерживают: Софья Березовская, Елена Лейв

"Административного дуризма" много

и в других странах, против чего восстает и Софья. Однако с Россией сложнее - "вольницей" (декриминализация семейного насилия, открытие добрых советских вытрезвителей (пей, где хочешь - мы тебя подберем), голосование "на пеньках") власть стремиться подменить "свободу", которая есть не просто "досзволенность", но и ответственность. Российский режим сознательно ставит знак равенства между этими двумя понятиями, на что ведется наша "сезонная" эмиграция. Однако это не просто разнокоренные слова, а два фундаментально различные понятия. "Вольница" - это понятие ("вольноотпущенники, которыми является болдьшая часть российского населения, так и живут "по понятиям). Свобода же - экзистенциальное право иметь свои гражданские права и одновременно экзистенциальная обязанность уважать права других.

«Экзистенциальная обязанность уважать права других»

Борис, это некий достаточно высокий уровень развития общества с гражданами, которые длительное время существовали в атмосфере уважения их чувства собственного достоинства.

Вопрос пути туда. Через "вольницу"? Через полицейский беспредел и сервильность граждан?

Я думаю, эти Ваши вопросы риторические.

На самом деле через все то же самое (как английский газон):

Сменяемость и подотчетность власти, независимость ее ветвей, всеобщее и взаимное уважение гражданских и личных свобод и так далее, и так далее, и так далее...

Да и сказал все это уже Бродский в песенке о свободе, посвященной Булату Окуджаве:

Ах, свобода, ах, свобода.

Ты — пятое время года.

Ты — листик на ветке ели.

Ты — восьмой день недели.

Ах,свобода, ах, свобода.

У меня одна забота:

почему на свете нет завода,

где бы делалась свобода?

Даже если, как считал ученый,

ее делают из буквы черной,

не хватает нам бумаги белой.

Нет свободы, как ее ни делай.

Почему летает в небе птичка?

У нее, наверно, есть привычка.

Почему на свете нет завода,

где бы делалась свобода?

Даже если, как считал философ,

ее делают из нас, отбросов,

не хватает равенства и братства,

чтобы в камере одной собраться.

Почему не тонет в море рыбка?

Может быть, произошла ошибка?

Отчего, что птичке с рыбкой можно,

для простого человека сложно?

Ах, свобода, ах, свобода.

На тебя не наступает мода.

В чем гуляли мы и в чем сидели,

мы бы сняли и тебя надели.

Почему у дождевой у тучки

есть куда податься от могучей кучки?

Почему на свете нет завода,

где бы делалась свобода?

Ах, свобода, ах, свобода.

У тебя своя погода.

У тебя — капризный климат.

Ты наступишь, но тебя не примут.

Последние две строки этой песенки - приговор современной России.

«Ты наступишь, но тебя не примут»

Борис, но из Ваших же рассуждений - другой ответ вытекает!

НЕ через полицейский произвол, сервильность, не сверху! А через ту самую вольницу, которая сама ужаснётся-устыдится и начнёт понемногу упорядочиваться.

А через административный дуризм, полицейский произвол и гражданскую сервильность свободу очень легко потерять.

Так что не риторические мои вопросы:)

Эту реплику поддерживают: Елена Лейв

Светлана, Ваши вопросы риторические

в том смысле, что Вы сами знаете на них ответ. Но вот вольница сама не "ужаснется и не устыдится" - вольнице ужас и тем более стыд не свойственен. Чтобы понять, как народы переходят от тоталитаризма к свободе, не обходимо читать и следовать таким как Гавел,например, или Павел Литвинов или Наталья Горбаневская Свобода НИКОГДА не вытечет из вольницы, а только из, напротив, самодисциплины в следовании принципам.

«Вы сами знаете на них ответ»

Во-первых, изначально - нет.

Во-вторых, люди самодисциплины появляются как в обществах вольницы, так и в тоталитарных.

Но в тоталитарных СНАЧАЛА разрушение и период вольницы, потом добровольная самодисциплина и защита свободы+ответственности.

А "вольница" - уже оно:)

И отдельная интересная тема - сезонно-ситуативная эмиграция.

Вот уж совершенно нормальное явление! С кучей побочных негативностей, да.

Но чем дальше, тем больше народ будет "путать туризм с эмиграцией", что естественно.

Рано или поздно человечество озаботится разработкой и реализацией международных норм защиты коренных, тех, кто создал привлекательный  уклад по месту своего постоянного проживания и страдает от понаехавших.

Местные имеют приоритетное право на защиту своего уклада от понаехавших, сколь бы абсурдным он ни был.

А у понаехавших должен быть минимум прав. И менять уклад они могут только вместе с местными, при обоюдном добровольном согласии.

Борис, мне кажется вы делаете поспешные выводы о том, что я знаю или не знаю. Давайте спустимся с небес на землю и не будем делать подмен тезисов нашей дискуссии.

Сколь угодно много можно иметь в голове свободомыслия, рассуждать о разницы понятий "свободы" и "вольницы" , гуманизме и всеобщем благе, но при этом  жить с ограниченными правами на первостпенные человеческие потребности, назовем это так. В истории полно примеров. 

Главное общество напугать под красиво названным "соусом" , а потом уже дело техники. 

Эту реплику поддерживают: Елена Лейв

Да вряд ли Россия является, в смысле свободы, какой-то альтернативой Западной Европе. Мне кажется, в конкретной ситуации дело в другом. В Западной Европе выше субъективная цена человеческой жизни и, соответственно, есть социальный запрос на такие меры властей, которые создают у населения приятное ощущение своей жертвенности ради Высшей Цели - Спасения Человеческих Жизней. Выглядит это несколько трагикомично, поскольку момент, когда карантинными мерами можно было поставить эпидемию под контроль, был упущен ещё в марте 2020. Так что все текущие жертвы справедливо выглядят напрасным позёрством. Но дело, всё же, не в какой-то там сервильности населения, а в высоких устремлениях, не подкреплённых, правда, способностью к критическому мышлению. Имхо. А в России и жизнь человеческая недорого стоит, и жертвовать своими удобствами ради Высшей Цели (не под угрозой расстрела) мало кто готов, и власти никакой особой ответственности за жизни подвластной популяции не несут ("она утонула"). Так что, сравнительный либерализм российского карантина, мне кажется, не свободолюбием объясняется, а пофигизмом. Но, поскольку принимаемые на Западе меры выглядят пустыми попытками убедить себя в способности контролировать то, что фактически вышло из под контроля (реально, надежда переломить ситуацию связана только с вакцинацией и "естественным ходом событий"), то Россия выглядит несколько более адекватно.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, Светлана Горченко

Сергей, отличное рассуждение!

С одним существенным уточнением насчёт "большей адекватности" России.

Те, у кого не короткая память, ещё не забыли, как ради юбилея Победы и голосования за поправки "Россия" в лице властей отказывалась несколько недель вводить карантин, отменять репетиции парада. 

Потом гонялись за недовольными, увеличивая угрозу заражения, накладывали фантастические штрафы.

Вдруг внезапно обьявили, что эпидемия пошла на спад, срочно попраздновали Победу и "обнулились" на Конституции, заражая всех и вся.

Затем в течение многих месяцев вели себя наплевательски в отношении эпидемии и одновременно творили полицейский беспредел под предлогом заботы о здоровье граждан.

А так - да, адекватно:))

У меня там специально вставлено слово "выглядит". Два раза в сутки даже сломанные часы показывают идеально точное время.

Эту реплику поддерживают: Владимир Невейкин, Сергей Мурашов

«Выглядит»

При беглом взгляде "на часы" трудно понять, стоят они или идут и что за время показывают:)

Но да:)

Сергей, спасибо за комментарий. Насчет цены человеческой жизни. Давайте не будем рассуждать абстрактно и обратимся к практике и фактам. Окунувшись в западную жизнь семь лет назад, могут сказать что с ценой жизни в той Италии не все так однозначно и благополучно, как это мне когда-то казалось из Москвы. Приведу один единственный пример, в первые дни первого локдауна итальянское правительство выпустило постановление , по которому людям с температурой выше 37,5 запрещалось выходить из дома, приезжать в госпиталь, идти на прием к врачу, и соотвественно, выходить в аптеку. Ему разрешалось лишь позвонить своему семейному врачу и проконсультироваться по телефону (я думаю понятен абсудр ситуации). Вот так, тихонечко, сидя дома, итальянцы умирали семьями. Некоторых, трудом больших усилий, удавалось отправить в больницу, но чаще всего это было поздно, у людей от домашнего лечения начинались неоратимые процессы. Так умирали в Италии не только старики, но и молодые люди. 

Другой пример, я была его свидетелем. В аптеке отказались обслуживать мужчину, когда провизор увидела на его бумагах отметку , что от "положительный". Его просто выгнали взашей, оставив без лекарств.  И никому не было дела - что он может быть одинок и никто кроме него самого не сможет купить ему продукты  лекарства. 

Так что , наши рассуждения о "забугорье" из Москвы и России в целом , не всегда верно соотносятся с тем, что есть на самом деле.

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко, Елена Лейв

Софья, я тоже живу в "забугорье".

Мое "забугорье" называется США, и проблем в этом "забугорье", ох, как много. Но... в отличие от Вас, я выезжал туда, как беженец и диссидент из тогдашнего Советского Союза более тридцати лет тому назад (в 1989 году) со ста пятьюдесятью долларами в кармане и двумя дозволенными чемоданами. Я окончил в США престижный университет (Cornell University), в аспирантуру которого меня взяли на грант крупной компании, получил степень PhD, а затем работал в ряде американских компаний (ExxonMobil, Experian), создал сам две компании. Никогда ничего на просил и всегда с благодарностью принимал.

К сожалению "эмиграция" двухтысячных и десятых рассматривает "забугорье" совсем под другим углом зрения. У этой эмиграции остался в кармане российский паспорт (меня же советского гражданства лишили, как изменника родины), а также куча других паспортов (от Нэвис и Сен Китса до Теркс и Кайкос), и она рассматривает "забугорье", как возможность получать все общественные и прочие блага (например, свободно, со вкусом путешествовать, в том числе и на свою родину).

Я встречал много таких. И все они жаловались на тяжелую жизнь "за бугром", но очень маленькая часть из них (в основном, творческие люди, для которых русский язык есть средство существования, такие, как например, Михаил Козаков), вернулись в Россию.

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

Ваш жизненный путь впечатлаяет! Но он не имеет к разговору никакого отношения. Ровным счетом как и тот факт, кто когда и по каким причинам эмигрировал. А жизнь за бугром, не тяжелая, она просто другая. Не знаю кто вам жаловался?

Эту реплику поддерживают: Елена Лейв, Мария Шапиро

Напротив, самое прямое,

Поскольку мы с Вами принадлежим не просто к разным поколениям эмигрантов, но и к разным их экзистенциальным мировоззрениям, что я хотел продемонстрировать не только Вам, но и другим читателям "Сноба", с эмиграцией незнакомым.

Моя эмиграция - это (как она начиналась) - это был "билет в один конец". В вашем случае - это не более чем round trip.

А что касается "жалоб" - так весь Ваш пост - одна большая жалоба на "гетто", в котором Вы оказались.

Конечно, Борис, к разным поколениям. Мне объяснимо ваше злорадство в адрес round trip эмигрантов. Но понимаю, у каждого свои слабости...

Поверьте, Софья,

Чего-чего, а злорадства в отношении "сезонной эмиграции" у меня нет совсем. Напротив, я очень сочувствую Вам и другим представителям такого рода эмиграции. Я познакомился с ней в Хьюстоне (нефтяной столице мира), когда устремившиеся в начале 90-х в Россию техасские нефтяники, массово возвращались на родину, обзаведясь в России приятными русскими женами. ДЕВЯТЬ из ДЕСЯТИ этих браков оказались расторгнутыми, а Интернет заполнили "простоволосые жалобы ночные" (Мандельштам) этих бывших жен на варварский Техас, суровые американские будни, полное отсутствие культуры и, главное, высокой моды. Это ведь, как знаете, - всю жизнь ожидать увидеть Париж и даже после этого не умереть. Всегда, когда есть возможность вернуться, эта возможность делает жизнь невыносимым "сиденьем на двух стульях", когда стул, на котором вы не сидите (но можете сидеть), кажется вам более удобным

Тем не менее, Вы не ответили на мое предложение подискутировать о "свежем глотке свободы", а точнее о том, как пахнет этот глоток в какой-нибудь деревушке Сицилии и Вельском Архангельской области. Принимаете?

Борис, я не писала в своей заметке ни о политической ситуации ни в России, ни в Европе, не филосовствовала на тему понятия "свободы", гуманизма и ответственности в широком смысле слова. Я  сопоставила нынешнюю ситуацию в  Милане и Москве. Вы же в своей дискуссии с подменой понятий пытаетесь увести разговор абсолюно в другое русло. Я не могу принять ваш вызов , так как никогда не жила ни в Вельском, ни в Коврове, ни где бы ни было еще. И в сицилийской деревне не жила. Я могу сравнивать только те вещи, которых коснулась лично и через которые прошла сама. 

Эту реплику поддерживают: Елена Лейв, Мария Шапиро

Тогда, вероятно, я Вас не понял

Вы видимо под "свежим глотком свободы" имели ввиду свободу ходить без маски. Если это так, то предыдущую дискуссию следует считать завершенной. 

Эту реплику поддерживают: Владимир Невейкин, Сергей Мурашов

И маски, и свободу передвижения, и право на эмоции и впечатления, и право пользоваться собственностью - в общем , все те первостепенные свободы и  права, без наличия которых  разговоры об экзистенциаллном не имеют смысла ...

Эту реплику поддерживают: Елена Лейв

Ну, а также,

Taxation with representation и просто право ходить по своему городу без боязни быть избитым и посаженным - это ведь тоже "право на передвижение", не так ли?

Никак мы с Вами, обсуждая одни права, не уйдем от других. И все дело в том, какие права считать приоритетными. Как говорила моя мама (однокурсница дочери Сталина): "Кому философия, а кому и хрящик свиной".

Если право не носить маску важнее других прав - не жалуйтесь на то, что это право у Вас отобрали (и, может быть, надолго). Просто поезжайте туда, где у Вас это право будет. Или боритесь за возвращение этого права.

Вот, например, в Москве сейчас борются за право восстановить памятник Дзержинскому или установить памятник Александру Невскому. В Италии наверняка такого права нет.

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

в Италии уже давно ни за что не борятся... они живут куда более простыми вещами 

Ну, и Вы тогда не боритесь,

А просто уезжайте назад. У Вас, как я понимаю, есть российский паспорт. В чем смысл тогда Вашего поста? Убедить других о том, что в Италии плохо? Если бы Вы написали, что возвращаетесь в Россию, это произвело бы впечатление. Но Вы же не возвращаетесь. Или Вы хотите предупредить других не делать тот шаг, который Вы сделали семь лет назад? Но и в этом случае предупреждение из Италии выглядит неубедительно. Так в чем же посыл Вашего поста?

Где-то сегодня уже мелькали слова о том, что у round trip -oв масса причин для эмиграции. И в самом начале мы уже об этом с вами говорили. Ну а смысл текста- каждый видит тот, что хочет. Вы увидели свое. У вас это прекрасно получилось 

«подискутировать о «свежем глотке свободы»

Борис, тема!

Вы не взялись бы сделать об этом пост?

Думаю, что желающих подискутировать нашлось бы немало, и всем бы польза была:)

Эту реплику поддерживают: Софья Березовская

Я думаю, что дискуссия о "свежем глотке свободы"

является довольно общей. Более "опосредованной" что-ли является, на мой взгляд, дискуссия на тему: "Эмиграция - "билет в один конец" или round trip", в рамках которой можно было бы и поднять вопрос о том, кто, зачем и куда едет (ну, и "глотке свободы" тоже).

Если Вы хотели бы обсудить эту тему, готов подумать о посте.

«Обсудить эту тему»

Я за, с большим энтузиазмом:)

Эту реплику поддерживают: Софья Березовская

Прекрасная тема для дискуссии , Борис! Я поддерживаю ! 

Я недостаточно хорошо знаком с реалиями Италии, чтобы спорить.

Софья, очень ценно!

поведенческая доминанта гражданского общества в Италии - Игра по правилам, диктуемым страхом ("умри ты сегодня, а я завтра") под камуфляжем Заботы О...

Поведенческая доминанта гражданского общества в России (которого "нет'): "одновА живем, все равно умрем:))

Власти в Италии действуют в состоянии непрекращающейся паники.

В России поводы у людей во власти для паники куда более серьезные, чем какая-то там пандемия. Угроза потери контроля над ситуацией. Они куда более отмобилизованы. 

Эту реплику поддерживают: Софья Березовская, Мария Шапиро

Да, правильно, подметили насчет паники. Причем непрекращающейся. Ну это в силу национальных особенностей и отсутствием серьезных потрясений в течение многих десятителей.  А Россия правильно пользуется выпашним ей шансом  - ослабила режим и "эшелоны" потянулись обратно. Каждый ищет свою выгоду в любой ситуации. 

«эшелоны потянулись обратно»

Меня это радует, но , Софья, насчёт "ослабила режим" - спроиИте у тех, кто отсидел в "почти концлагерном" Сахарово ни за что ни про что (случайно загребли, когда андроиды на людей охотились).

Эту реплику поддерживают: Владимир Невейкин, Софья Березовская

Светлана, я совсем о другом ослаблении и режиме. Я прекрасно понимаю озабоченность российского общества .и ..  трагедию каждого в отдельности, попавшего в этот водоворот 

«трагедию каждого»

Под каток может попасть ЛЮБОЙ. И чем дальше, тем опаснее.

Знаю - плавали ... , но в той или иной мере и виде это есть  практически везде 

«практически везде»

Софья, я социолог (кандидат наук), динамику отслеживаю.

Хужеет, и сильно:((

Эту реплику поддерживают: Софья Березовская

Верю! Но это не отменяет того, что нужно не терять рассудок и критическое мышление и иногда подвергать анализу действия не только российсчких властей, но и западных. 

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

«не только российских властей»

Многие в пандемию из городских жилищ по возможности перебрались в пригород - на собственном участке легче переносить изоляцию. 

Переезд из страны в страну, если есть возможность, - примерно то же самое. Едем туда, где легче пережить форсмажор.

Это вообще не "про свободу' и "спасибо чьим-то там властям", потому что в России это не благодаря властям, а по причине здешних смещённых приоритетов . Попустительство и самотёк полнейшие, наказывают только "за политику", по делу и не по делу, случайных людей прессануть, штрафами попугать...

В нашей деревне жить натуральным хозяйством можно без проблем - а переболели в каждой семье, и не по одному разу. Никто ничего не контролирует. На удивление, все живы. Правда, здесь очень мало глубоких стариков ((80++).

Эту реплику поддерживают: Владимир Невейкин

Так что, сравнительный либерализм российского карантина, мне кажется, не свободолюбием объясняется, а пофигизмом.

Именно так, аж три раза перегрузил страницу, чтоб поддержать.

Кому-то пофиг, так как они сидят в бункерах, давным-давно имеют вакцину и всё, что нужно, чтобы не заболеть, а заболев - выздороветь.

Большинству пофиг - так как им вообще всё пофиг.

И между ними ещё болтается прослойка, которая, если припрёт, выходит на знакомых врачей и ложится в их клиники. 

В результате масштабы вакцинации в России в разы отстают, например, от Великобритании - именно потому, что на самом-то деле вакцина в России никого особенно и не интересует, это скорее внешнеполитический продукт, чем профилактический. 

Хвала создателю, что КОВИД - не "испанка", и смертность реально невысока...

"Простите, а у вас нет другого глобуса?" (с) Анекдот

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов, Светлана Горченко

«а у Вас нет другого глобуса?»

Вячеслав, Марс уже осваивается!

Эту реплику поддерживают: Софья Березовская

на марсе жизни нет ребята

сказал нам старый космонавт

семья работа ипотека

и разбавляют кислород

«На Марсе жизни нет»

Мне нравится такой тренд! 

Придется всем миром улучшать  условияжизни вокруг себя, в шаговой доступности.

Взять, например, "дальневосточный  гектарчик" и все самому там построить. Работать в виртуале, пользоваться доставкой дронами...

Эту реплику поддерживают: Софья Березовская, Мария Шапиро

Пора валить в Китай!

Тем более все итальянское уже давно производится здесь! Целые итальянские кварталы отстроили. Если сильно не придираться, то и разницы почти нет. И, конечно, полный рационализм. Даже не надо было запирать дверь изнутри на время карантина. Власть позаботилась и заварила их снаружи. Кстати, карантин длился около 21 дня (правда полный и тотальный, вам там не понять). А сейчас все работает, включая фитнесс центры и дискотеки. Граждане, правда, продолжают носить маски (они и до Падемии носили). На многих курортах маски не носят (неудобно плавать в море). Так что Welcome!

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

Нам , как раз, понять ! У нас такой был три месяца! так что не понять вам , к счастью )

Уважаемая Софья, по здравому размышлению понял, что должен принести Вам свои извинения за несколько глумливый тон некоторых моих реплик. Не здесь - а в других связанных публикациях в снобовских блогах. У меня, действительно, есть выраженная склонность к сетевому "троллингу". Однако, даже на мой вкус, мы, Ваши оппоненты в части высказанных Вами в данной публикации тезисов, зашли слишком далеко. Прошу меня простить.

Эту реплику поддерживают: Софья Березовская

Уважаемый Сергей, не буду скрывать, что была удивлена, открыв сегодня почту и увидев ваше сообщение. Конечно, я принимаю искренность ваших слов. Все мы порой, поддавшись эмоциям, можем переходить те или иные границы в спорах. 

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов