Сегодня трудно понять, где настоящее искусство, а где просто продукт ради хайпа и денег. Всё перемешалось: шоу-бизнес, маркетинг, красивые обёртки. В пиаре хайп — это часть профессии, без него никак. Но в искусстве всё-таки хочется чувствовать искренность, глубину и настоящие эмоции, а не только погоню за вниманием.
Я решил поговорить об этом с человеком из панк-рока. Потому что панк — это про честность и прямоту, про умение сказать правду, даже если она неудобна. В этом жанре нельзя спрятаться за маской — публика сразу чувствует фальшь. Вместе с Германом (Мастер) Загумённовым — музыкантом, актёром, поэтом, основателем и лидером панк-рок группы «Спектакль Джо» честно обсудим, где проходит граница между искусством и его имитацией.
- Герман, сегодня мы живём во времена, когда искусство и шоу-бизнес часто смешиваются. По-вашему, что отличает настоящее искусство от продукта, созданного ради хайпа и денег?
- Ну как — что отличает? Настоящим ты живёшь, а деньги ты зарабатываешь. Усилия для заработка иногда сумасшедшие: надо содержать семью и т. д. Вроде ведь это необходимо. Но это ли настоящесть?
Знаешь, садишься за стол, берёшь клочок бумажного листа, на котором уже что-то незаурядное написано, на следующий день идёшь на студию — и понимаешь, что всё получилось. Красиво же… Это главнее. А деньги каждому придут в своё время.
Всё пляшет от пресловутой настоящести, от которой большинство открещивается. Но именно она удаляет попсу и несёт воздух — пока ещё не пропавшему поколению.
- Если убрать внешнюю «обёртку» — рекламу, продюсирование, хайп — по каким признакам зритель может понять, что перед ним настоящее искусство?
- Ты знаешь, когда ты едешь в трамвае, а не в бизнес-классе, который ты можешь себе позволить ежедневно, к тебе подходит человек и задаёт вопрос — о том, как ему вести себя со своим ребёнком или родными и близкими. А уже потом просят в этом же трамвае сфотографироваться. Они ведь чем-то руководствуются? Мне это не льстит, но мне приятно, что меня так воспринимают. Иногда приятно до «комка» в горле. И да, иногда на трамваях удобнее.
С вот этой обычной жизни и строится то, что вы называете искусством. Это не что-то отдельное.
- Считаете ли вы, что массовая культура обесценивает творчество, или наоборот — помогает людям найти путь к чему-то большему?
- Ну знаешь?.. Смотря что считать массовой культурой. Строительство дорог, открытие суши-баров, отсутствие воды в Донецке, различные концерты с особо известными флагоносителями… Искать путь? Надо творить, делать, хотя бы немного гореть. Не знаю, как нынешняя культура, но народ, а тем более мои поклонники, не обесценивают.
- Можно ли создавать искусство и при этом оставаться в коммерческом поле? Или это взаимоисключающие вещи?
- В коммерческом поле, разумеется, остаёмся. Я бы мог кричать, что мы работаем без помощников и так называемых продюсеров… Сегодня история России рыночная, и мы, естественно, катимся в этих рамках.
- Кто несёт ответственность за «псевдоискусство» — сами артисты, зритель, который это покупает, или общество в целом?
- Ну, вы же сами знаете ответ на этот вопрос. Мог бы сказать, что общество в целом… Но все мы разные, и каждый из нас является личностью — плохой ли, хорошей ли. И такое понятие, как «псевдоискусство», кто должен определить? Каждый живёт в своём мире. Главное, чтобы было что сказать, что передать — и чтобы это поняли. Это важнее, чем искусство.
- Бывают ли в истории моменты, когда «псевдоискусство» неожиданно превращается в настоящее?
- Конечно, бывают! Я же уже говорил о том, что понятия «псевдоискусство» не существует — естественно, в общепринятых, нормальных рамках. Иногда камушек в руках превращается в скалу… И так у каждого, кто хочет что-нибудь привнести. Когда-то Муслима Магомаева или Сида Вишеса считали «псевдоискусством», но и тот и другой, несмотря на различную ментальность и стиль, создали такие миры, которые в душах даже нынешнего поколения сохраняются и сегодня. Не существует «псевдоискусства». Важен лишь тот, кто несёт этот кладезь в массы. А это уже культура. Давайте это ценить.
- Что опаснее для культуры: отсутствие искусства или его имитация?
- Разумеется, опаснее имитация. Представьте: женщина имитирует оргазм — это опасно не только для искусства, но и для демографической картины. И с чего должно рождаться искусство? Именно от этих новых людей, которых мы должны воспитать. Хотя бы постараться.
- Есть ли у вас личные критерии, по которым вы сразу чувствуете, что это настоящее, а это — подделка?
- Если человек мне ...… — назовём это «обманывает» — пусть даже о том, что он съел гречку, а случайно, как оказалось, схавал шаверму… Чего от такого человека ожидать, тем более если это близкий в том или ином плане? Искусство, математика, любой жизненный план пляшет от абсолютной правды. Представьте, если бы мы всегда врали друг другу: какую бы музыку мы хотели послушать? Какой бы фильм мы хотели посмотреть? Что бы мы друг другу могли приготовить? А ведь искусство и творчество не отличаются от искренней чашки кофе.
Вот так я чувствую. Не знаю, прав я или нет… Думаю, что где-то рядом.
- Может ли правду в искусстве «услышать» только подготовленный зритель, или же она считывается на уровне интуиции у любого человека?
- Она считывается на уровне подсознания: каждый читал определённые книги, что-то вносил в свою голову и руководствовался этим. У кого-то были не только книги, может быть, фильмы, а у кого-то — посыл бабушек, мам, дедушек, детей, семьи в общем. Ведь у каждого из нас эта самая семья разная, со своими предпочтениями, со своими взглядами.
А зрителей подготавливать не надо — для чего? Для заработка? Я своё заработаю, и те же самые зрители, поклонники — хотя я назвал бы их друзьями — не дадут мне пропасть. Слава богу, ещё не воняю… Искусство не пропадёт, если будет искренним.
- Если бы вам нужно было дать совет молодым артистам: как не скатиться в псевдоискусство и сохранить подлинность?
- Учитесь читать, дорогие… Особенно классиков: Гоголя, Булгакова, Достоевского, Пушкина. Пусть в вашей жизни присутствует и Есенин — он о том, как любить Родину!
Мы все ещё живы, а пока мы живы, каждый может сделать что-то достойное, пусть даже не только в искусстве, пусть даже будучи плотником или сварщиком. Будьте настоящими, какими бы вы ни были! Вы многое можете, главное — искренне захотеть.
А я? А я постараюсь быть рядом, насколько это возможно… хотя бы немного.
Вот такой неожиданный диалог состоялся у нас. Честные, живые ответы моего собеседника дают пищу для размышлений и, надеюсь, помогут читателю самому разобраться в вопросах, где проходит граница между настоящим искусством и его имитацией.