/ Москва

Дмитрий Борисов: Нужно делать правила, которые возможно соблюдать

Пожарные закрывают московские клубы

+T -
Поделиться:
Подробнее

Пожарные службы Москвы в срочном порядке проверяют московские клубы. По решению суда, вынесенному по результатам проверки в Центральном округе, уже закрыты клубы «Мартиника» и Up & Down, а решения, закрывать или нет заведения B2, «16 тонн», «Проект ОГИ», «Точка», «Икра» и «Китайский летчик Джао Да» сейчас рассматриваются в суде. Газета «Ведомости» сообщает со ссылкой на информацию от префекта ЦАО Алексея Александрова, что в проверенных московских клубах были закрыты окна, завалены эвакуационные выходы, а проход в помещения, рассчитанные на несколько сотен человек, осуществляется по винтовой лестнице, на которой насилу расходятся два посетителя. По данным пожарных, самое распространенное нарушение — невозможность экстренной эвакуации через окна. До конца недели пожарные планируют проверить все 85 клубов Центрального округа Москвы. Руководство самих клубов называет эти претензии необоснованными.

Проверки также грозят закрытием театру зверей «Уголок имени Дурова».

Митя Борисов

   Я считаю, что сейчас всех подряд закрывать, отменять мероприятия и так далее — неправильно. Нужно выработать нормальные, вменяемые правила противопожарной безопасности и победить коррупцию.

А то, что сейчас делается — это показуха, и очень неприятно, что из-за трагедии такое происходит.

Кроме того, я считаю, что трагедия в Перми связана не столько с пожарной безопасностью помещений, сколько с безумным решением делать фаер-шоу внутри такого помещения. Это просто какой-то нечеловеческий бред. Но это не значит, что надо на всю страну устраивать такую показушную порку.

Такое уже было пару лет назад: после какого-то пожара тоже стали закрывать клубы. Это бессмысленно. Через полгода опять какой-нибудь кретин что-нибудь такое устроит.

Проверять надо, это правильно. Но нарушения, думаю, есть очень у многих. Просто потому, что нормативы ненормальные. Нужно делать правила, которые возможно соблюдать. Это относится не только к пожарной безопасности. Если соблюдать вообще все нормативы, которые есть для бизнеса, то бизнес вести будет очень тяжело. Известно, что там, где нам требуется 20 подписей, во многих странах нужна всего одна. Зато у нас всегда знают, кого наказать.   

Комментировать Всего 14 комментариев

Я считаю, что сейчас всех подряд закрывать, отменять мероприятия и так далее — неправильно. Нужно выработать нормальные, вменяемые правила противопожарной безопасности и победить коррупцию.

А то, что сейчас делается — это показуха, и очень неприятно, что из-за трагедии такое происходит.

Кроме того, я считаю, что трагедия в Перми связана не столько с пожарной безопасностью помещений, сколько с безумным решением делать фаер-шоу внутри такого помещения. Это просто какой-то нечеловеческий бред. Но это не значит, что надо на всю страну устраивать такую показушную порку.

Такое уже было пару лет назад: после какого-то пожара тоже стали закрывать клубы. Это бессмысленно. Через полгода опять какой-нибудь кретин что-нибудь такое устроит.

Проверять надо, это правильно. Но нарушения, думаю, есть очень у многих. Просто потому, что нормативы ненормальные. Нужно делать правила, которые возможно соблюдать. Это относится не только к пожарной безопасности. Если соблюдать вообще все нормативы, которые есть для бизнеса, то бизнес вести будет очень тяжело. Известно, что там, где нам требуется 20 подписей, во многих странах нужна всего одна. Зато у нас всегда знают, кого наказать.

Евгений Маргулис Комментарий удален

Происходит все как всегда: один борется с пьянством, вырубая виноградники, другой закрывает клубы. В общем, обычно такие вещи случаются, когда люди мало понимают, что вообще происходит. На всякий случай надо запретить. Я считаю это величайшим идиотизмом. Нужно начинать с коррумпированных пожарных, которые ни хрена не делают.

А ведь и начали с корумпированных пожарных. Возможность получать еще большие взятки еще больше их корумпирует. Еще полгода профессия < пожарный > будет финансово привлекательна.

Профессия пожарный всегда была финансово привлекательной для многих людей.

Причем, если административный штат пожарной охраны занимается отъемом средств у бизнеса, то простые пожарники, говорят, не гнушаются мародерством.

Я хочу отметить, что я с большим уважением отношусь к труду этих людей и уверен, что несмотря на эти проблемы, они каждый день ценой своего здоровья и жизни спасают людей.

А мародерство и поборы - не от хорошей жизни.

А заведения, не соответствующие пожарным нормам, надо закрывать.

Или не ходить в них.

Хотя лучше закрывать, потому что иногда "не ходить бывает сложно".

Я, например, много раз задумывался над тем, что делать, если... в различных клубах.

И по той же причине в отдельные клубы просто не хожу.

Например, я не понимаю, как будет выбираться бухая в хлам толпа из клубов PACHA или FAMILY FLOOR. Вообще, изначально согласовать размещение заведений с таким количеством людей в подвалах - преступление.

Я в период работы над девелоперскими проектами изучил достаточно много западной литературы на тему пожарной безопасности, чтобы заботиться об этом.

В каждое помещение в офисе приобретал огнетушители,  а также тревожные кнопки и прочие элементы пожарной безопасности.

А снимать офис в пожарно-небезопасном здании просто не стал бы.

P.S. У одного моего друга дома к батарее в каждой комнате привязан канат для чрезвычайного спуска. Самое интересное, что он вроде экспериментировал со спуском, хотя живет на пятом этаже.

Поэтому когда бизнес говорит о социальной ответственности, начать можно не с громких заявлений, а с приобретения огнетушителей. Для начала - в свой собственный автомобиль и квартиру.

Осталось запретить жить в деревянных домах. 

и носить соломенные шляпы! ;-)

Даже обсуждать нечего - Россия славится задним умом и показательными решениями проблем. Евгений максимально прав относительно коррумпированных пожарных, и ситуация действительно может решаться эффективно.

Русский репортёр , пару номеров назад, описал как некоторые страны смогли победить взяточничество в ГАИ - где-то устранили ДПС, функции передав ВАИ; где-то сократили штат в 4 раза,  оставшимся в 3 увеличив зарплату и получили повышение эффективности всей структуры; где-то убрали сложные бюрократические маршруты и сократили количество ступеней руководства, подчинив всех лично министру.

Всё сделать можно, просто советский аппарат работает как надёжный холодильник ЗиЛ, и это постоянно выливается в новые трагедии.

Клубы на несколько сот человек проход в который проводится по узкой винтовой лестнице конечно должны быть закрыты. Какие бы не были пожарные правила и какая бы ни была коррупция среди пожарников, как может кому-то прийти в голову открыть клуб в таком помещении? Надеются на русское 'авось'...

Я тут дословно процитирую пост Антона Носика из его ЖЖ:

В Москве началась кампания по зачистке ночных клубов.

Те же инстанции, которые 10 лет вымогали у клубов взятки, сегодня, в духе времени, объявляют своих терпил пожароопасными, и передают дела на них в суд, в строгом соответствии с традициями унылой советской кампанейщины.

Мне кажется, что в интересах пожарной безопасности — поставить, наконец, лошадь впереди телеги.

Когда человек решает открыть клуб, то он делает это не потому, что является экспертом в области пожарной безопасности, или мечтает им стать.У государства есть специально обученный корпус специалистов в этом вопросе, функция которых — не карать, не закрывать, и не взятки вымогать, а объяснить владельцам открывающихся клубов, как нужно оборудовать помещения, чтобы они соответствовали требованиям. Дать срок, в который эти рекомендации подлежат выполнению. При невыполнении — штрафовать, закрывать и т.д.

Существующая ситуация — обратная. Проверяющим инстанциям не нужны заведения, где все требования соблюдены. Им нужна слабая тара, чтобы от раза к разу доить подопечных терпил. Пока эта ситуация не изменится, покуда торговцы разрешениями не сменятся настоящими пожарными инспекторами, «Хромая лошадь» — норма нашей жизни.

А почему проверяющие инстанции не боятся

что в случае пожаров им грозит уголовная ответственность, и потеря заработаных ими бабла? Может быть просто таких прецендентов не было? И если да, то почему не было? И возможно ли чтобы Пермь стала таким прецендентом?

Нужно четко разделять клубы на те,  где в руководстве вменяемые люди, думающие о своих посетителях прежде всего (например "Дума" или "Мастерская" ну и еще штук 10 на всю Москву), и конторы по съему денег любым путем (таких увы большинство). В первых думают и о пожарной безопасности - именно о ней, а не о сотнях инструкций, которые физически невозможно выполнить не закрывая бизнес. А в остальных считают - раз уж все равно невозможно все требования пожарных выполнить, то чего мучаться - от наличия дополнительных огнетушителей размер взятки не уменьшится.... Ну и плюс нельзя забывать, что во многих заведениях есть материальные интересы конкретных чиновников, а некоторые клубы вообще им аффилированно принадлежат.

В Россиии компанейщина и истерия любимые виды игр силовых ведомств, только вот понять бы, по какому принципу какой клуб под нынешнюю компанию попал....

И кстати, есть ведь конкрентные нормативы по количеству человек, на квадратный метр площади в общественных местах  - интересно хоть кто-то их проверяет?

показуха безусловно. и про то, что "те же, кто выдавал лицензии, теперь проверяют" - тоже правда. И про согласования - тоже.

НО! по работе приходилось бывать в закулисье московских ночных клубов. Самые дорогие из них - тот же Дягилев, вечная память ему -  сделаны из говна и картона.   

Многие являют собой "модернизацию"  старых помещений, где все - начиная от материалов и заканчиваяя коммуникациями - ветхое и неприспособлено для массовых скоплений людей.  А зрелищность требует и больших нагрузок на электросеть и пиротехники и пр. Вечно у них оборудование все работает через день, вентиляция зависит от погоды, а по корридорам "офисной части" страшно ходить.

Открыл - бабок срубил - закрыл...

Есть и другие подходы, но их, как верно было замечено, подавляющее меньшинство

Пожарник обычно дает выбор - либо ты делаешь все по норме - кстати,  большая часть требований действительно обоснована - либо давай бабок. А хозяевам проще дать пожарнику взятку, чем строить как следует. И дешевле, видимо.