Рейнхард Крумм: Для немцев мусульмане — гости

Британские мусульмане оказались самыми патриотичными

+T -
Поделиться:
Подробнее

Живущие в Великобритании мусульмане ощущают себя гражданами страны в большей степени, чем их единоверцы в других европейских государствах.

Согласно опросу, проведенному финансируемой Джорджем Соросом исследовательской организацией Open Society Institute, 78% живущих в Великобритании мусульман считают себя британцами. Среди мусульман, родившихся в Великобритании, таковых еще больше: в Лестере, например, их число доходит до 94%.

Мусульмане в других европейских странах далеко не так патриотичны. Так, в Германии только 23% живущих там мусульман считают себя немцами. Во Франции французами называют себя 49% проживающих в стране последователей ислама. Причем в Париже таковых меньше, чем в среднем по стране, — 41%.

Рейнхард Крумм

   Германия никогда не была готова принимать мусульман всерьез. И слово gastarbeiter как раз это отражает — они здесь только гости. Это было особенно заметно до объединения страны. Сейчас отношение к мусульманам немного меняется. Но у нас никогда не было такого отношения к мусульманским мигрантам, как, например, в Англии или Франции — у них все-таки были колонии. А у нас мусульмане плохо интегрируются. В Германии, к сожалению, есть целые гетто, где живут турки и представители других национальностей. У жителей этих гетто нет активной коммуникации с остальным населением. Кроме того, мы привыкли к христианству, другие религии нам принять сложно. В Германии очень активно обсуждали запрет на строительство минаретов в Швейцарии. Мнения разделились: кто-то говорил, что у нас тоже большинство было бы против строительства минаретов, а кто-то — что нет, таких ужасных показателей у нас быть не может.   

Комментировать Всего 14 комментариев

Рейнхард Крумм Комментарий удален

Германия никогда не была готова принимать мусульман всерьез. И слово gastarbeiter как раз это отражает — они здесь только гости. Это было особенно заметно до объединения страны. Сейчас отношение к мусульманам немного меняется. Но у нас никогда не было такого отношения к мусульманским мигрантам, как, например, в Англии или Франции — у них все-таки были колонии. А у нас мусульмане плохо интегрируются. В Германии, к сожалению, есть целые гетто, где живут турки и представители других национальностей. У жителей этих гетто нет активной коммуникации с остальным населением. Кроме того, мы привыкли к христианству, другие религии нам принять сложно. В Германии очень активно обсуждали запрет на строительство минаретов в Швейцарии. Мнения разделились: кто-то говорил, что у нас тоже большинство было бы против строительства минаретов, а кто-то — что нет, таких ужасных показателей у нас быть не может.

политкорректность погубит европу

Мне просто кажется, что в Британии гораздо более отстраненно-формально-урегулированная общность. В отличие от Франции и Германии, где очень выраженные, четкие и совсем неабстрактные национально-культурные приоритеты. А в Британии, в принципе, любому мигранту проще, потому что здесь правила очень понятные. Во многом они несколько обезличенные и подходят почти для всех за счет своей какой-то деперсонализации. Поэтому почему бы, собственно, мусульманам здесь не чувствовать себя британцами? Они себя и чувствуют британцами, потому что играют по здешним правилам. Все играют в шашки — и они в шашки! Большие молодцы. Это, конечно, сугубо моя точка зрения.

В принципе толерантность имеет массу положительных коннотаций. Но избыточная толерантность всегда находится на грани с равнодушием. Когда мы можем быть толерантны? Когда ситуация нас особенно не задевает. Ты попробуй побудь толерантным, когда у тебя на глазах наносят ущерб близкому тебе человеку. Пройдет вся толерантность в одну секундочку. Поэтому, когда мы говорим о том, что общество очень толерантно, это значит, что оно в каком-то смысле очень дистантно, очень отстранено. Поэтому оно может себе позволить быть таким толерантным. Поэтому мне кажется, что человеку, который несет совершенно другой культурный контекст, в этом смысле проще в такой стране, как Британия, — и это понятно чисто психологически.

Дмитрий Муравьёв Комментарий удален

а мне кажется, что Германия  в боязни повторить политику "онемечивания"  готова сквозь пальцы смотреть на все проблемы связанные с эмигрантами  Так спокойно....Не тронь.... В Германии нет активной политики и в ближайшее время не будет. потому что еще действует синдром "побежденной нации".

А Британское общество и государство все-таки со своими более-менее жесткими традициями и правилами поведения. Здесь тоже куча проблем, но общество не готово и многое спускать...Поэтому эмигранты более податливы, они понимают, что лучше мимикрировать, чем навлечь проблемы....

Для современного немецкого общества проблема переселенцев стоит очень остро. Официальная линия Правительства и мнения простых людей - разные вещи. Думаю, что "мусульманским" вопросом немцы себя особо "озабачивать" не будут. Не до того.

Мне кажется что корни этому исторические. У многих мусульман Великобритании корни в бывших колониях Британской Имерии (Индия, Пакистан, Иран), поэтому даже в историческом контексте их судьбы связаны с Великобританией уже сотни лет. А у Германии нет такой глубокой связи с этими новоприбывшими иммигрантами.

но с другой стороны-Германия традиционно поддерживает мусульман/ Исламский фактор играл и играет для внешней политики Германии важнейшую роль - вспомните "поддержку" мусульман Балкан, восшествие в начале 20 века германского князя на престол Албании, поддержку Турции / И  в этой связи было бы странным "жать" мусульман у себя- не вяжется контент

Мне кажется что индус даже в индии немного Британец, а вот Албанец себя вряд ли считает немного немцем когда он в Албании живет.

Ведь очень многие мусульманы в Великобритании как -раз из Индии. Интересно было бы узнать статистику мусульманского населения в Великобритании, может это прояснит. Пойду по-гуглю...

Сравнивать Германию и Великобританию - это сравнивать несравнимые вещи. Германию можно сравнить с Францией, но цифры, подозреваю, будут очень похожи, а вот Великобританию было бы интересно сравнить с Россией. 

Как Вы думаете, если бы спросили у узбеков проживающих сейчас в Москве считают ли они себя русскими, статистика была бы немецкая или великобританская?

Irina Shishkova Комментарий удален

Ирина, я задала вопрос не лукавя. Мне интересно как влияет то, что у России сходная с Британией история многонациональной империии на то, насколько комфортно чувствуют в ней нац меьшинства.

Про узбеков - Вы пожалуй правы. Это слишком свежая проблема и намешан здесь вопрос легализации.

А вот если провести опрос Татар, Бурят, Чукчей? Мне кажется статистика как раз была бы очень британская.

Irina Shishkova Комментарий удален

Германия "традиционно" поддерживает мусульман только последние лет 100. Если посмотреть в не такое уж далекое Средневековье, германцы с мусульманами очень даже в охотку воевали.

В общем, известен и тот факт, что поддержка Германией в 20-м веке ряда мусульманских стран была связана никак не с историей или политической традицией, а с определенным политическим моментом - дружба против, что называется.

Что касается сравнения UK и Германии - не стал бы сравнивать. Английское общество более равнодушно и ... толерантно к своим членам. И уж, само собой, что будучи метрополией для огромной, столетней империи Великобритания была для жителей колоний - центром притяжения, "другим" миром куда можно стремиться. Это, а также особые визовые условия, сильно облегает интеграцию вновь прибывших.

Вы знаете, Рейнхард, что я подумал когда прочитал заголовок статьи?Жестко, но все же - почему в Великобритании мусульмане не гости? Знаю, звучит немного из области "понаехали тут", но все дело в том что это жестокая реальность не только в Англии, но и во всей Европе.

Североафриканские или азиатские беженцы не хотят адаптироваться в общество. Конечно общество очень много тоже не делает для этого, но с другой стороны будучи в Риме поступай так как поступают римляне. Даже изучение избитого англиского языка и то проблема. При это беженцам оплачивают (субсидируют) проживание, помогают с работой и т.д., а что взамен...?

Может, потому, что они - граждане Соединенного Королевства ? Может, потому, что мусульманин - это вероисповедание, такое же, как и христианин, буддист, иудей, и к статусу гостя или хозяина имеет не большее отношение, чем размер обуви ?