Катерина Мурашова /

Стать пожарной машиной

Чем опасна толерантность и стоит ли обращать внимание на гендерное самоопределение детей

Иллюстрация: Corbis/East News
Иллюстрация: Corbis/East News
+T -
Поделиться:

Практически все свое детство, то есть лет до 12, я была девочкой-мальчиком. В детском саду, в школе и во дворе я дружила почти исключительно с мальчишками, с ними же играла в футбол, войну, штандер и стрелки. С куклами не играла совсем. Куклы у меня были, я смотрела на них с подозрением, в точности как на обезьян в зоопарке (уж очень и те и другие были человекообразны), и в общем-то не понимала, что с ними делать. Впрочем, была у меня одна кукольная игра, называлась «революция». Играла я в нее так: расставляла игрушечную мебель анфиладой комнат, аккуратно рассаживала кукол, ставила на стол игрушечную еду, а потом вслух говорила: «Тут пришла революция», — и обеими руками крушила все подряд. Дедушке-коммунисту моя игра очень не нравилась, а бабушка-дворянка помалкивала и смотрела странно.

Девочки мне были отчетливо несимпатичны. Они вечно хныкали или вредничали. Говорили о неинтересном, играли в неинтересное, не знали наизусть имена и фамилии советских космонавтов, не умели правильно вставить гвоздь в наконечник индейской стрелы и нагло утверждали, что это глупо — носить за поясом выпиленный из фанеры и раскрашенный гуашью томагавк. Что они вообще понимали в умном и глупом?! Я жалела, что не родилась мальчиком. Мальчики понимали меня, и я понимала их. В нашем дворовом индейском племени у меня, конечно, было мужское имя (кажется, «Синий Ворон», но точно не помню), потому что на индейскую скво я была совсем не похожа. В то время я часто говорила о себе в мужском роде: «Синий Ворон выпустил четыре стрелы, и только две из них попали в цель. Синий Ворон должен больше тренироваться».

Я умела, хотя и не любила, драться. Когда я ходила в районную библиотеку через чужие дворы, враждовавшие с нашими дворами, я всегда носила с собой юбилейный рубль с портретом Ленина (по нашей дворовой легенде рубль, зажатый в кулаке, увеличивал силу удара кулака в пять раз). На мое десятилетие дворовые друзья торжественно преподнесли мне сделанную из напильника небольшую заточку: старшие изготовляли их на станках в радиотехническом училище, на помойке которого мы проводили значительную часть своего времени — там встречалась ценная цветная проволока и очень красивая металлическая стружка. Я сшила для заточки чудесные ножны из старого маминого сапога (нас всех учили шить на уроках труда) и украсила их цветными пуговицами с маминого халата и бахромой от занавесок.

Все мы были дворовыми детьми, и поэтому на мои пристрастия и особенности времяпрепровождения никто не обращал внимания, пока однажды я не заявила, что больше не хочу ходить в школу в платье с белым воротничком и передником, и пусть мне купят форму как у мальчиков. Помню, что никаких эстетических предпочтений у меня не было — мальчиковая форма казалась мне элементарно удобней для школьных и особенно послешкольных проделок. А мысль, что в школу можно ходить вообще без формы, тогда просто не могла прийти в мою голову.

Учительница поставила родителям на вид: по учебе девочка успевает хорошо, но в целом есть какие-то странности. Обратите внимание.

Психологов тогда не водилось, и меня повели к психиатру.

Психиатр спросил:

— Ты девочка или мальчик?

Я удивилась: дяденька уже старый, так долго прожил, а девочек от мальчиков отличать так и не научился.

— Разумеется, девочка, — ответила я. — Но хотела бы быть мальчиком. Это намного удобнее и интереснее.

Психиатр сказал родителям, что со мной все в порядке, а то, что я играю в индейцев и пограничников, — это нормально, все дети пробуют разные роли. Но можно для коррекции ситуации отдать меня в какой-нибудь девчачий кружок, где я наберусь нужных ролевых стереотипов.

Меня отдали в кружок вышивания во Дворец пионеров. Там полтора десятка толстых тормозных девочек вышивали гладью на пяльцах. Готовую вышивку руководительнице нужно было подавать изнанкой — в первую очередь ее интересовало, аккуратно ли завязаны узелки. Меня вышивальные девочки не любили и боялись — я для них была слишком груба. Руководительница меня терпела, но периодически складывала все мои вышивальные принадлежности в специально купленный мне чемоданчик, запирала его на ключик и выкидывала в коридор со словами: «Иди, деточка, я от тебя устала. Придешь в следующий раз». Это было поистине зубодробительно, но я воспринимала все происходящее с индейской стойкостью. Мысль о том, что в кружок можно просто не ходить — я ездила туда одна и никто ничего не проверял, — опять же меня не посещала: тактически мы все умели ловчить, но стратегически были дисциплинированны, как хорошие солдаты. Просто училась получать радость и от этого тоже. Помню, как зимой, в холодной темноте, ловко сэкономив гривенник — вместо метро ехала во Дворец и обратно зайцем на троллейбусе, — покупала себе фруктовое мороженое за семь копеек, сидела на ледяной скамеечке у памятника тезке-Екатерине и стучала по стаканчику пяльцами — мороз стоял такой, что откусить от мороженого ничего не удавалось. Смешливые молодые люди в пестрых шарфах («Катькин садик» в советское время был местом встреч гомосексуалов) сочувствовали мне и давали советы.

Где-то к четырнадцати годам я вполне примирилась и договорилась со своей половой принадлежностью, хотя еще долго общаться и дружить с юношами и мужчинами мне было проще, чем с девушками и женщинами.

И вот на днях я прочитала в интернете:

«В одной из начальных школ графства Ноттингемшир (Великобритания) пятилетний ученик внезапно превратился в ученицу. Дело в том, что ребенок начал посещать уроки не в образе мальчика, а в образе девочки, в котором ему гораздо более комфортно.

И семья, и школа спокойно отнеслись к этой ситуации, пойдя навстречу желанию ребенка. Так, старший учитель школы разослал его одноклассникам и их родителям письмо, в котором проинформировал о том, что мальчика, имя которого не называется, отныне надлежит воспринимать как девочку. Родители ребенка получают необходимую психологическую помощь».

Прочитав это, я подумала, что психологическая помощь, возможно, необходима и мне. Почему? Потому что ко мне в кабинет регулярно приводят маленьких мальчиков, которые считают себя девочками и просят купить им платьице и заплести косички. Маленьких девочек, которые считают себя мальчиками и требуют называть их, например, Андрюшей. Но это еще не все. С такой же регулярностью, если не чаще, ко мне приводят детишек, которые считают себя белочками (живут на шкафу, грызут орешки), кошечками (мяукают и лакают молоко из блюдца), супергероями, зайчиками, собачками (старший брат водит на поводке) и т. д. и т. п.

И все это — вариант нормы. Маленькие дети (и даже молодые животные!), подрастая, действительно пробуют разные роли, это часть программы развития, взросления, формирования личности. Обычно через некоторое время перевоплощение (в Андрюшу или в белочку) проходит или сменяется другой ролью.

Но вот продолжение той статьи:

«Самый юный британец, пожелавший сменить пол, — трехлетний Дэниэл, который теперь считается девочкой по имени Данни. По данным благотворительной организации Mermaids, поддерживающей детей, испытывающих проблемы с гендерной идентичностью, сейчас в стране около 80 таких детей, самому младшему из которых всего четыре года».

Три года! А если он (она?) в пять лет передумает и опять захочет стать мальчиком? Учитель разошлет всем новое письмо? А если она осознает себя белочкой (самцом или самкой — тут уж пожалуй все равно), тогда что?

В три года мой сын говорил, что хочет стать пожарной машиной. Его поправляли: «Наверное, ты хочешь стать пожарным и тушить пожары?» — «Нет! — отвечал он. — Не путайте меня! Пожарной машиной! Красная и гудит!»

С удовольствием думаю о том, что мне не довелось растить сына в явно недалекую уже эпоху киборгов. Вдруг нынешняя толерантность напополам с политкорректностью сохранится еще некоторое время? И что же тогда, трехлетний Данни по запросу превратится в пожарную машину? И будет гудеть и ездить? А его родители опять получат явно необходимую им психологическую помощь?

Я готова считать правом взрослого человека распоряжаться собой так, как ему вздумается. Хоть мужчиной становиться, хоть белочкой, хоть чучелом. Но ребенок — в самом начале его личностного становления. Если честно, я просто в растерянности, дорогие читатели. Может быть, я чего-то принципиального не понимаю? Не вижу?

Комментировать Всего 209 комментариев

Катерина, но Вы же оказывали психологическую помощь родителям мальчиков, которые хотели заплетать косички или стать пожарной машиной. Почему Вы считаете , что психологическая помощь в Англии обязательно хуже той, которую оказываете Вы? Или той, которую оказывали злобные безграмотные педагоги и психологи в Советском Союзе времен нашего детства?

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов, Ксения Букша

Вы же оказывали психологическую помощь родителям

Да, разумеется. Но она была в ключе - скорее всего то, что происходит с вашим ребенком, этап его личностного развития. Не надо ругаться и запрещать, надо наблюдать, но скорее всего белочкой он не станет. Перерастет.

Эту реплику поддерживают: Helen Kern

А откуда Вам известно, в каком ключе психологи говорили с семьей в Англии? В статье Дейли Мейл об этом ни слова.

Кроме того, расскажите пожалуйста нам, каков Ваш персональный опыт в лечении расстройств гендерной идентификации. Существуют ли они вообще? И если да, то в каком возрасте они могут проявиться? 

Мне кажется, что ни бытовая мудрость, ни тот факт, что у Вас персонально не было в детстве такого расстройства, не делают Вас компетентной клеить ярлык политкорректности и толерантности на действия британских служб.

Кстати, как Вы оцениваете тот факт, что в Великобритании, стране с более чем 60 миллионами населения, только 80 детей носят этот диагноз? Мне кажется, что эта цифра говорит о крайней осторожности английской психологической службы . А Вам? 

Эту реплику поддерживают: Anna Hakopian

Так ведь недавно начали-то... Я думаю, еще лет 20 назад детям такой диагноз вообще не ставили.

И что стого, что недавно? Думаю, половина ставящихся сегодня диагнозов не могла бы быть поставлена сто лет назад. Вопрос в том, является ли синдром расстройства гендерной идентифицации чем-то реальным, обьективно существующим или это реакция толерантных и политкорректных врачей на сумасбрдство испорченных и извращенных людей (избалованных детей)?

является ли синдром расстройства гендерной идентифицации чем-то реальным

Я думаю, что есть некоторое количество реальных случаев. Но не считаю возможным (или считаю очень сомнительным) диагностирование этого у трехлетних детей. Мне кажется, что здесь перегиб, о чем я и пишу. Реакция: да как вы вообще можете сомневаться?!! - кажется странной и какой-то...гм... нетолерантной, что ли?;). Насчет диагностики: всем школьным врачам известно, что на одну реально страдающую от мигрени (гастрита) девочку приходится несколько ее одноклассниц, у которых голова или живот болят "за компанию" (или потому что ту регулярно отпускают с уроков).

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян, Алекс Лосетт

кажется странной и какой-то...гм... нетолерантной, что ли?

Кому кажется?

Но, кажется, никто тут реакцию "да как вы вообще можете сомневаться?!!" и не демонстрировал. Я сам довольно сильно сомневаюсь, что существующие методики диагностики релевантны для оценки состояния совсем маленьких детей. Более эмоциональную реакцию Иосифа, мне кажется, вызвало не очень (на мой вкус) мотивированное упоминание "нынешн. толер. пополам с политкор." и общая интонация текста, более близкая (опять же на мой взгляд) к "да как они могли?", чем к "я сильно сомневаюсь".  Я понимаю еще, если бы по первому желанию трехлетнего ребенка ему сменили бы пол в ближайшей цирюльне силами общественников. Но была же соблюдена абсолютно нормальная процедура: диагноз ребенку поставлен врачами, никаких необратимых действий до его совершеннолетия никто предпринимать не собирается, родителей одноклассников предупредили о необходимости уважать выбор ребенка, обоснованность которого подтверждена медиками.

Хотя мы всё это уже обсудили..... :-)

Меня, вот, сильно интересует реакция мамы Дэниэла, если он (как Вы вполне обоснованно допускаете) через пару лет передумает быть девочкой. Уж больно она много сил вложила в рекламу. ;-)

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Если бы через пару лет! Трех-пятилетний ребенок вполне может передумать через пару дней или недель после рассылки того самого письма. Но оно уже заверте... Вот тут-то мой страх и растерянность (о которых я и писала в посте) и коренится...

И опять - вопрос к врачам, а не к школьной администрации.  Диагноз-то поставлен. Как можно не предпринять шаги, направленные на создание комфортных условий для ребенка с медицинским диагнозом?

Основной вопрос, как Вы совершенно справедливо заметили, - к матери. Но и врачи и педагоги могли бы с этой матерью и поработать вообще-то... Я-то на своем месте обычно это и делаю: белочка? четыре года? Перестаньте дергаться. Не ругать, не акцентировать, наблюдать. Имхо, разумеется.

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян

Ваш подход мне кажется намного более оправданным с точки зрения здравого смысла. Но, тем не менее, я продолжаю солидаризироваться с мнением Иосифа Раскина о том, что у нас нет достаточного количества достоверных фактов, чтобы судить о конкретном случае. Моё мнение о профессиональной этике и трезвости ума австралийских врачей очень высокое и, мне кажется, не будет большой ошибкой, если я экстраполирую это на нашу метрополию.

Но не считаю возможным (или считаю очень сомнительным) диагностирование этого у трехлетних детей.

Совершенно с Вами согласен. Но какое отношение этот чисто профессиональный вопрос имеет к "толерантности и политкорректности"? Вон, в 40-50е годы еще никакой политкорректности не было, а лоботомию прописывали направо и налево. Таково тогда было профессиональное мнение. "Уменьшение толерантности" (к чему?) ну никак не поможет сделать помощь детям с признаками трансгендерного поведения профессиональнее. По-моему, тут можно только спорить об обоснованности проведения повторной экспертизы в конкретном случе. Ну и проводить дальнейшие исследования явления как такового.

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин

Но какое отношение

Я уже пыталась здесь где-то объяснить, но видимо была невнятной. Сейчас еще раз попробую. Современный мир говорит мне: никакой цвет кожи, раса, национальность, пол и вероисповедание или инвалидность человека не делает его "человеком второго сорта". Я с этим горячо согласна. Дальше. Цивилизованный мир также действенно говорит мне: люди с любыми упомянутыми характеристиками - равны между собой, фактически одинаковы (в правах и обязанностях, в возможностях и характеристиках) пред лицом нашего мира, и вслух сомневаться в этом - опасно и не комильфо. Я с этим согласна не очень (а местами совсем не согласна). Но из интересов цивилизованного общественного согласия, мира-дружбы-селедки я готова всю оставшуюся жизнь вести себя так, как будто согласна. Это все имеет отношение к толерантности? Дальше. Мне кажется (мне, именно мне, не сомневайтесь :)), что сейчас мне пытаются сказать: возраст тоже не имеет значения. Возраста тоже равны и одинаковы. Трехлетний ребенок может перед лицом общества принимать относительно себя те же решения, что и взрослый. И вот здесь моя (как человека и специалиста) толерантность заканчивается. Я не согласна, я уверена, что это не так. Теперь я смогла объяснить?

Но вот забавно: текст большой, а из дискуссии мне кажется, что Вы в нем прочитали только словосочетание "нынешняя толерантность напополам с политкорректностью", а Иосиф - редакционный подзаголовок... :)))

Цивилизованный мир также действенно говорит мне: люди с любыми упомянутыми характеристиками - равны между собой, фактически одинаковы (в правах и обязанностях, в возможностях и характеристиках) пред л

Чьими устами он это говорит? Верящих в это немало, но я как-то за четыре года общения в академической (=левой) среде самого гнезда толерастии не сталкивался с попытками заткнуть мне рот при высказывании иного мнения. Другое дело, что говорю такие вещи я очень аккуратными словами, которые практически невозможно представить личным или групповым оскорблением. Но такие "скользкие" темы и должны обсуждаться очень аккуратно.

Вы можете издать статью, где будет подразумеваться (или напрямую говориться или доказываться) что австралийские аборигены ДРУГИЕ и некоторые посылки, применимые к нам (индивидуально и групповой общности), к ним (индивидуально и групповой общности) не применимы, а также - наоборот?

Мне до печатанья статей еще далеко - язык не тот. ;-) Но найти такую статью или книгу, написанную австралийским ученым, никакого труда не составит. Да и десяток таких статей. Это если только последние лет пять брать. Но, ведь, то что тридцать лет назад написано уже не очень актуально?

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Я рада, правда. Мне-то уже показалось, что нигде нельзя написать: негры существенно отличаются от белых по многим параметрам. А Вы говорите: можно. Значит, это действительно перегиб не столько в обществе, сколько у меня в мозгах.

Самый яркий пример - книга 2009 года "The Politics of Suffering: Indigenous Australia and the End of the Liberal Consensus", написанная авторитетнейшим специалистом по антропологии австралийских аборигенов Питером Саттоном ( Peter Sutton ). Он очень убедительно показывает провал политики последних 20-30 лет, направленной на гомогенизацию подходов к решению социальных проблем аборигенов и не-аборигенов. То, что "работает" с неаборигенами, в общинах аборигенов ведет к катастрофическим последствиям. Очень интересно и близко к моей собственной точке зрения на этот вопрос. Это не значит, что нет массы голосов, обвиняющих Саттона в расизме. Идет очень живая и здоровая дискуссия в которой, разумеется, принимают посильное участие разные "городские сумасшедшие" от политкорректности..

Аборигены Австралии  отличаются от негров гораздо больше, чем европейцы. Совершенно несхожие популяции.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

провал политики последних 20-30 лет, направленной на гомогенизацию подходов к решению социальных проблем аборигенов и не-аборигенов

И есть шанс, что по окончании дискуссии подходы к аборигенам и не-аборигенам станут разными? То есть, эта разность будет действенно  признана на госуровне?

Разумеется. А зачем бы еще это было нужно обсуждать?

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

разные "городские сумасшедшие" от политкорректности..

напоминает мне группы защиты животных, которые требуют "освободить лабораторных мышей". Это учитывая, что лаборaторные мыши раз (вы) водятся специально со всякими дефектами, и к жизни в природе в принципе совершенно непригодны :)

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

негры существенно отличаются от белых по многим параметрам.

"African-americans differ significantly from whites by many papameteres", абсолютно нельзя написать!! Но можно написать: "Процент сердечных заболеваний среди афро-американцв в Х раз выше (ниже), чем у белых американцев, " "Процент афро-американских заключенных до 25лет  в х раз превосходит количество белых заключенных до 25 лет" И т.п.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Написать можно многое. Но после определенного предела ты становишся обьектом загонной охоты "активистов". Никаких "оргвыводов" не будет, если формулировать неполиткорректные идеи точно и аккуратно, но к элементам травли нужно быть готовым.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

это 1971 г. Мне кажется, сейчас было бы невозможно.

Потому и привел вторую ссылку - 2005 год. :-)

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

В академической науке препятствий нет. Есть риск конфликта с околоакадемическими активистами, но это вечный вопрос - у Галилея и Дарвина были те же проблемы. Вбрасывать же эти вещи в публичное пространство не кажется мне хорошей идеей. Слишком по разному могут такие данные интерпретироваться. И слишком велики риски вульгаризации.

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

В академической науке препятствий нет.

Это очень интересно. Я, честно говоря, это совершенно не знала, т.к. это совсем не моя область. Т.е. в науке  "неполиткорректные" исследования не затавуированы по политическим причинам, а просто не выносятся на публику. Спасибо за информацию.:)

это вечный вопрос - у Галилея и Дарвина были те же проблемы. Вбрасывать же эти вещи в публичное пространство

Это - да, нельзя не согласиться. Вечное, с племенной организации, наверное: вот это "народ поймет", а вот - это "народ не поймет". И те, кто решает. А "народ" почему-то всегда этим недоволен...

прочитала несколько первых страниц. Удивилась. Такое, значит, возможно в профессиональных научных публикациях. Но невозможно в СМИ.

Но это и правильно. Здесь действует та же этика, что и при обсуждении медицинских проблем. Развеселая толпа плохо понимающих предмет обывателей, рассуждающих о Спиде или популяционных различиях в IQ может таких дров наломать......

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Во Франции

Во Франции социологические исследования по параметрам национальной, расовой или религиозной принадлежности запрещены законом.

Реально они всё же время от времени проводятся, но всегда с риском попасть под суд.

Подозреваю, что в каких-то штатах США и аборты запрещены. Но из этого не следует, что запрет абортов - проблема Западной Цивилизации.

Франция, - страна крайне своеобразная. Там, насколько я понимаю, и внешние проявления любой культурной или религиозной аффилиации чиновниками или, там, школьниками запрещены. В англоговорящих странах ситуация, скорее, противоположная. И военный-сикх будет ходить в тюрбане. Те же проблемы, что и во Франции, я думаю, мы увидим и в Швеции, Германии, Нидерландах.

Но запрет исследования обьективно существующих фактов это по определению не результат терпимости или корректности. Это, я думаю, следствие доминирования в ряде стран схоластической социалистической идеологии, подменяющей идею юридического равенства индивидов идеей одинаковости этих индивидов. Эта проблема постоянно присутствует в Западном обществе, но она вообще не связана с конкретным этапом развирия конкретной цивилизации. Тенденция к уравнительству возникала в разных культурах и в разные периоды.

Еще одна причина (абсолютно не толерантная и не политкорректная), это французский республиканский национализм. В этом отношении французские практики уместно сравнивать с турецкими. Турция - не самая политкорректная страна и там, как и во Франции, не признается существование каких-то субнациональных общностей - курдов, христиан и т.д. Во Франции же, на взгляд из англоговорящего региона, вообще существует дикое отношение к культурам меньшинств - эльзащев, корсиканцев, басков.

Тут обсуждались конкретные обстоятельства конкретной страны. Было высказано мнение, что политкорректность запрещает называть людей "чернокожими" и указывать на связь конкретной этнической группы с теми или иными преступлениями. Я привел пример одной статьи из СОТЕН ТЫСЯЧ, напечатанной в популярной британской ежедневной газете, где прямо написано, что blacks совершают большинство тяжких преступлений в Лондоне. Никакой рефлексии! Мне был задан наводящий вопрос о том, позволено ли в Австралии публично обсуждать отличия аборигенов от остального населения. Я привел пример одной из ТЫСЯЧ статей и книг на эту тему. Теперь, получается, моя аргументация обесценивается тем, что "у вас можно, но вот во Франции  - нельзя". Конкретно, в материале Катерины речь идет о британском обществе.  Давайте сосредоточимся на обсуждении конкретного события в контексте британских реалий, без отсылки к печальному опыту Франции, Папуа-Новой Гвинеи и Саудии.Извините за горячность

Эту реплику поддерживают: Александр Звонкин

Давайте сосредоточимся на обсуждении конкретного события в контексте британских реалий

Сергей, я Вас услышала. Но мне как раз изначально безразлично - британские это реалии или русские или еще какие. 

" ...подменяющей идею юридического равенства индивидов идеей одинаковости этих индивидов" - вот это. В применении к трех-пятилетним детям. (А пару лет назад читала про дискуссию: не сделать ли десятилетнему ребенку операцию по смене пола?) Совершенно все равно - где. И совершенно все равно, из чего проистекло - является ли все это пережитком средневековой схоластики, родимыми пятнами социализма или иррациональной стороной политкорректности...

 

Эту реплику поддерживают: Александр Звонкин

Трехлетний ребенок может перед лицом общества принимать относительно себя те же решения, что и взрослый.

Этого просто нет в приведенной истории! Решение принимали родители на основании медицинского диагноза.  Точно также, мне кажется, ребенок не "принимает решения" чтобы его растили как левшу или как аутиста.

Хорошо. Мне кажется, что утверждения трех-пятилетнего ребенка "я - девочка", "я - белочка", "я - пожарная машина" (а больше-то НИЧЕГО нет!) не могут служить основанием для медицинского диагноза, родительского решения и решения о школьно-общественных действиях.

а больше-то НИЧЕГО нет!

А откуда мы это знаем? На чем мы базируем нашу общую уверенность, что британские специалисты по расстройствам гендерной ориентации ставили диагноз только и исключительно на утверждении Дэниэла, что он - девочка?

Сергей, а что еще могло быть? Если бы это была генетика, то так и написали бы - есть всякие хромосомные варианты, но это не трансгендеры. Гермафродитизм - истинный или ложный? Тоже не отсюда. А что еще? Биохимические анализы? Нет таких. Наблюдения родителей или педагогов за его игрой или поведением, а сам ребенок ничего не говорил? Тогда - еще дичее. Какая у Вас гипотеза-то?

Я с радостью готов выдвинуть массу гипотез, но меня смущает то, что я никогда и близко дел не имел с клинической психологией, детской психологией, трансгендерностью и т.д. и т.п.. Альтернативно, я могу привести тут ссылки на несколько доступных онлайн академических статей и книг на английском языке, посвященных диагностированию расстройства гендерной ориентации у детей. :-)

Только не заставляйте меня их все читать!!!! Я вообще боюсь трансгендеров. Даже маленьких.

Спасибо, не надо! :)) Я не читаю по-английски :((

Но, как говорил Ходжа Насреддин: я ничего не понимаю в звездах, зато кое-что понимаю в девушках ;)

Мне кажется, я видела достаточно трех-пятилетних белочек-зайчиков-мальчиков-девочек, чтобы понять, что у них РАНО уверенно диагностировать расстройство гендерной ориентации и РАНО что-то по этому поводу предпринимать.  

А чего трансгендеров бояться? Я знаю несколько, уже оперированных, они все мирные :)) После такой жуткой гормональной атаки организму долго не до внешних эксцессов :(

Я уважаю Ваше мнение, но мой опыт показывает, что и западным исследователям в области психологии и медицины ученые степени дают не за политкорректность и толерантность, а за верифицируемые клинические исследования. Так что, вероятно, и у них есть свои достойные уважения резоны придерживаться другого мнения. А я об этом судить не компетентен.

у них есть свои достойные уважения резоны придерживаться другого мнения

Безусловно так. И у всех у нас есть право сомневаться.

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

текст большой, а из дискуссии мне кажется, что Вы в нем прочитали только словосочетание "нынешняя толерантность напополам с политкорректностью"

Ну, я уважаю Вас как профессионала и здравомыслящего человека. С большей частью написанного в Вашем тексте я элементарно согласен. Слух резанула только фраза-маркер доминирующего российского подхода к оценке общественного равития на Западе (на мой взгляд, такой подход катастрофически редуцирует сложную реальность).

Далеко же зашла промывка мозгов у вас там, если даже для Катерины Мурашовой слова "толерантность" и "поликорректность" есть ругательства... 

Далеко же зашла промывка мозгов у вас там

Иосиф, к каким "вам" Вы обращаетесь в моем блоге? ;)

Я думаю, что несмотря на все трудности, Вы ищете черную кошку в комнате, в которой ее нет.

Эту реплику поддерживают: Александр Звонкин, Елизавета Титанян

Вам, российскому обществу. Насчет черной кошки - перечитайте пожалуйста собственный подзаголовок. Мне кажется, комната предельно светлая, и даже искать ничего не надо, все на виду.

Подзаголовок к моим статьям почти всегда пишет редакция.

Если я правильно поняла, то речь идет не о том, плоха или хороша помощь. А о том, что не следует создавать прецедент там, где его нет. Ну, поиграет он в девочку и успокоится... А доведенная до абсурда политкорректность и толерантность - это глупость и скорее, зло, чем добро. При чем здесь промывка мозгов.....?

Эту реплику поддерживают: Елена Пальмер, Айрат Бикташев, Helen Kern

Юлия, поделитесь пожалуйста, как Вы решили, что в данном конкретном случае толерантность и политкорректность доведены до абсурда? 

И почему не имеет значения, какова помощь?

Какие у Вас вообще представления о расстройствах гендерной самоориентации у детей ? Эти вещи существуют на самом деле или есть выдумка толерастов? 

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов, Ксения Букша

Иосиф, вы бы тоже поделились бы, пожалуй, для начала, где вы углядели промывку мозгов и умаление достоинств британской психиатрии и психологии.Мне не очень понятен ваш резкий тон. При чем здесь мои представления. Катерина Вадимовна поделилась своим впечатлением о том, как реагирует общество в Британии на известные (уж ей-то точно, я полагаю, в большей мере) возрастные изменения детей. Думаю, она чудесно осведомлена о том, что психологов здесь на Снобе маловато. Я же истолковала для себя ее позицию, как некое преувеличение корректного поведения британского общества по отношению к данной ситуации. Только и всего. Предоставим ей самой, тем не менее, возможность вам ответить на ваши комментарии выше.

как реагирует общество в Британии

Простите, а где тут хоть что-то про "реакцию общества"? И как общество вообще должно на такие вещи реагировать? Это, как мне казалось, семейный вопрос, касающийся еще только врачей и работников социальной службы.

Это, как мне казалось, семейный вопрос, касающийся еще только врачей и работников социальной службы.

Согласна! Но коли мы с вами это откуда-то узнали, то это уже не вопрос конкретной семьи. Это значит, что данная ситуация уже получила общественный резонанс

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Волченко, Айрат Бикташев

И потом, вы знаете, было бы это дело обычным, ничем не отличающимся от ещё ста таких же случаев в год, об этом и писать бы не стали. Вероятно, вопрос поднят для обсуждения....

Вероятно, вопрос поднят для обсуждения....

Разумеется. Но обсуждения ЧЕГО?

Ну, например, данного инцидента, превращенного в прецедент вездесущими журналистами. Их и спрашивайте;)

Так а причем в связи с данным прецедентом "нынешняя толерантность напополам с политкорректностью"? Мне кажется, всем (почти) и в Великобритании и у нас тут понятны риски принятия ошибочного решения, когда речь идет о таких маленьких детях. Но я даже приблизительно не могу вообразить механизм, при помощи которого нетолерантность и неполиткорректность способны гипотетически понизить подобные риски. Честно.

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин

Сергей, вы извините ради Бога. Тут у нас в Портленде за полночь. Я перечитываю одну фразу уже по три раза и засыпаю на следующей. И в этом чудесном состоянии не вижу уже вообще никакой связи ничего и ни с чем) завтра включусь обратно) спасибо за дискуссию

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

Сергей, в продолжение нашего разговора и чтобы вы не подумали, что я ретировалась из-за нехватки аргументов, хотя их всегда недостает.Тут уже много ответили.Я думаю, вы правы в том, что увязать данную ситуацию с проблемой политкорректности на уровне жесткой логики и юриспруденции не так просто. Вместе с тем, я думаю, вы согласитесь, что ощущается какой-то перебор. Ну, скажем, если это временная проблема, то стоит ли трубить об этом, рассылая письма родителям и так далее. Если это действительно непростая ситуация, то тем более стоит начать работать с ней без выноса на публику хотя бы на начальном этапе. Я согласна с Екатериной, что речь идет о чрезмерном усердии. В какой-то мере чрезмерной толерантности.Кстати, считаю толерантность архиважным, нужным и очень правильным явлением в обществе, которое нужно только развивать и укреплять. Политкорректность мне кажется откровенным ханжество и даже где-то трусостью.

Эту реплику поддерживают: Елена Пальмер, Айрат Бикташев

Я позволю себе ответить. Мне кажется, речь идет не о юриспруденции и не о жесткой логике, а о требованиях минимальной интеллектуальной корректности, когда представленные публике выводы основываются на фактах и знаниях, а не на эмоциях и предсуществующих идеях. Ни Катерине, ни нам с вами просто неизвестны факты - что кому написали, на каком этапе и т.д. 

Конечно, чем меньше знаешь - тем легче делать выводы и наполняться справедливым негодованием, но какое это все имеет отношение к реальному положению дел?

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

Ну, вероятно такое же, как сама статья... Иосиф, а вот кстати, как бы вы отреагировали на что-то похожее будь вы, к примеру, родителем одного из учащихся в этом классе? Вы бы стали что-то говорить своему ребёнку или предоставили это на усмотрение школы? А стали бы, например, обсуждать это с/при ребенке? Это я как родитель родителя) без всякой иронии. Я, например, ума не приложу, как быть в такой ситуации. А дети обычно очень точно, прицельно, я бы сказала, задают вопросы. Не в бровь, а в глаз.Кстати говоря, недавно моя дочь спрашивала что-то вроде, почему черные люди черные. Хорошо еще не спросила, как они тут в Штатах оказались....

Юлия, почему люди черные и откуда черные в Америке - это очень простой вопрос. Если Вы в состоянии объяснить ребенку, почему собачки бывают разного цвета, то Вы наверно сможете объяснить и про людей. 

Насчет смены пола одного из учеников ... Я бы не стал инициировать эту дискуссию, но если бы мой ребенок спросил, то я бы сказал честно, что Джону ( или как там его)  захотелось побыть девочкой, и это его законное право.  Если Джону вскорости надоест быть девочкой, проблема разрешится сама собой. Если нет - то дети быстро привыкнут к факту, и больше вопросов не будет. Как-то так ...

Эту реплику поддерживают: Юлия Панченко

Насчет простоты объяснений....я думаю, здесь еще возраст играет ключевую роль. Отсюда и готовность/способность восприятия разная. 

А вот про Джона этого, вы знаете, как будто все хорошо прозвучало в вашем объяснении. Но дальше-то наверняка пойдут вопросы: а зачем это ему, а как, а почему, а может, я тоже хочу.... К таким вопросам я точно не готова... Мне кажется, ребенок будет пытаться выяснить ваше отношение к ситуации. 

И все же интересно, какой текст шел в письме, разосланном родителям одноклассников....

Юлия, на вопросы следует отвечать коротко и желательно как можно ближе к правде. Ребенок не требует от Вас полного объяснения того, что есть феномен трансгендерности. его интересуют простые вещи. Впрочем скорее всего дополнительных вопросов не будет, если Вы дадите ребенку понять, что все нормально. ...

... Я тоже хочу? На здоровье. Вот прямо сейчас у меня для тебя платья нет, но к завтрему я его добуду, и если ты не передумаешь, мы сделаем тебя девочкой.

Я тоже хочу? На здоровье.

О! Отличная идея) спасибо) только в моем случае - мальчиком) в принципе, у нас что-то похожее уже было: Варвара моя все рвалась в туалет по-мальчуковски, значит. Ну, мы и сказали, что ради Бога, что вот тряпочка, будешь потом все мыть) она подумала и отказалась от этой идеи))))

Ну вот видите ... Вообще очень полезно различать проблемы детей и ваши ( наши ) собственные страхи. Зачастую эти вещи не имеют между собой ничего общего. 

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

Контролировать родительские страхи - это то, чему мне бы хотелось научиться. А пока они все сидят в голове и временами накатывают. Интересно, есть ли какие-то универсальные приемы избавиться от них...

Эту реплику поддерживают: Елена Пальмер

А от них в общем-то и не нужно радикально избавляться. Это - защитная подушка Вашего бесстрашного ребенка :)

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

У меня это в виде паранойи.... Такой мерзкий навязчивый страх. Держу его в узде, как могу. Но чувствую, что в один прекрасный день больше не смогу. Это уже клиника, да?:(

Это уже клиника, да?

нет :))))))))))) Это материнство :))))))))))

Эту реплику поддерживают: Ольга Юрковская

Нет, нет! Это биологическая реакция. Иногда (нечасто, когда совсем невмоготу) надо делиться своими страхами с детьми. Детеныши млекопитов эволюционно настроены бояться того, чего (они знают, им продемонстрировали в детстве) боится или боялась самка. Это их потом от чего-то оберегает, спасает, охранная реакция, ведь волчица или зубриха не может вести со своими детенышами разъяснительных бесед по поводу опасностей мира. 

Если "накатывает" уж слишком часто (явная не норма, мешает повседневно функционировать) - да, повод с кем-нибудь мудрым поговорить или с кем-нибудь профессиональным проконсультироваться. :))

Эту реплику поддерживают: Юлия Панченко

Иосиф, но Вы согласитесь, что не все родители поведут себя так, как Вы? 

Взрослые в целом более косны, чем дети. И выносить ролевые игры трехлетних детей в мир озабоченных своими общественными проблемами взрослых - стоит ли?

Катерина, Вы почему-то полностью исключаете возможность того, что этот ребенок вырастет трансгендером, или как это еще называется по-русски.  Эта вероятность мала, но она существует. И именно эта вероятность запускает реакцию мира взрослых, вполне легитимную и независимую от общественных проблем. То, что двадцать лет назад этого диагноза не было, и поэтому Вы полностью его игнорируете, свидетельствует лишь о Вашей профессиональной ограниченности. И это нормально, никто не в состоянии знать все.

Но Вы пытаетесь перевести клиническую проблему в политическую плоскость  ... Если Вы не понимаете действий британских психологов, то возможно проблема не в них, а в Вас. 

Эта вероятность мала, но она существует.

Я ее вовсе не исключаю. Мне просто кажется, что в три-пять лет рано "запускать реакцию мира взрослых" по поводу этой небольшой вероятности. Можно оставить ее в мире детей. Трех-пятилетние дети (по моим собственным наблюдениям) вполне с этим справлялись и справляются.

Эту реплику поддерживают: Александр Звонкин, Елизавета Титанян

Заодно пользуюсь случаем и поздравляю Вас с недавним днем рождения. Пожалуйста продолжайте радовать нас своими записками психолога ( про неанглийских детей).

Спасибо. :)))

А про английских или там полинезийских детей мне что, запрещено говорить? А про взрослых? А мое отношение к брачным обычаям, допустим, Зимбабве,  или к политике, допустим, США - можно озвучивать? Или лучше не надо? (Понятно ведь, что я не все о них знаю). И - это только мне не стоит или и всем остальным лучше в высказываниях ограничиться ареалом своего непосредственного обитания? А про другое - ни мнения, ни сомнений, ни уж тем паче отношения?  ;)))))))))

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян, Юлия Панченко

К таким вопросам я точно не готова...

Но должен ли за это расплачиваться Джон? Есть ли его вина в случившемся?

Нет, конечно! Сергей, извините, я только связи не увидела. Но впечатление, что мы говорим об одном и том же: не следует тянуть это на публику, рассылать письма, привлекать родителей других детей, печатать в СМИ. Вот это все, как я ощущаю, и могло произойти из-за общего настроения супер толерантности в обществе, нет?

Я только обязана оговориться, что все это мои ощущения и впечатления. На самом деле я в Англии не живу и с точностью на 100% не могу ничего утверждать. Пока у меня складывается впечатление, что политики и СМИ сами по себе, общество - само по себе. Не зависимо от страны

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Опишу мою ситуацию: На нашей улице довольно много пенсионеров и родителей с маленькими детьми. В доме позади нашего живут две мамы с детьми. Напротив нас - два обаятельнейших пожилых джентельмена. Кто они, что живут вместе? Шерлок Холмс и  доктор Ватсон? Два гея? Два друга-вдовца? Или они так экономят деньги, потому-что аренда  в Австралии  "кусается"? Те же вопросы о мамах. Нужны ли мне ответы на эти вопросы? Должен ли я как-то менять отношение к своим отзывчивым и милым соседям на основании того, что я могу заподозрить об их поведении в спальне? Австралийское общество придерживается мнения, что меня не касаются сексуальные привычки других людей, если они не связаны с насилием или нарушением сексуальной неприкосновенности детей. Мне, по правде сказать, такой подход очень нравится. Ничего не могу сказать про далекие и экзотичные США и Великобританию, но, насколько я смог понять за четыре года жизни в Австралии, местные политики и СМИ дают усредненно ту же гамму мнений, что и обыватели. Ну разве, про проблемы аборигенов в пивной говорят иначе, чем в газете. Но иначе по форме, а не по сути.

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Поняла вас. Звучит неплохо!Кстати, вы навели меня на интересную мысль: у наших знакомых, бывших соседей с двумя мальчишками(5 и 8 лет), с другой стороны соседями были две сильно немолодые дамы, проживающие вместе. Надо бы спросить наших друзей, как они объяснили сыновьям, кто есть эти две тетки и почему они живут вместе без всяких дядек. Отпишу сразу, как узнаю. Это интересно. Опять же, я не знаю, что говорить дочерям. Вероятно, правду. И кратко) по совету Иосифа)

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

А мой сын меня в 4 спросил, могут ли девочки жениться на девочках. У них в школе был "любовный треугольник". Сын очень дружил с одной девочкой. и они решили "пожениться. когда вырастут". Потом у девочки появилась в классе подруга, и они спросили у родителей, могут ли девочки жениться на девочках. Сказавли, что.......могут :))) Мы все три мамы над этим тихо подсмеивались :))))))))

Спросила) Вот ответ:

Сын (6 с половиной лет на тот момент) спросила, могут ли две женщины пожениться. Мама ответила, что да. Дальше он спросил, могут ли мужчины пожениться. Она опять ответила, что да. Дальше мальчик сказал, что вот и хорошо, потому что он планировал жениться на собственном младшем брате. И побежал играть) Секунд через 5 вообще об этом напрочь забыл)))))

политики и СМИ сами по себе, общество - само по себе

Но всегда есть какая-то зона пересечения ;) Даже в иррациональном СССР была. :))

То есть ребенку стоит самому обьяснять одноклассникам почему он ТАК теперь выглядит? :-)

Мне кажется, что если мы более-менее согласны с тем, что ребенок ни в чем не виноват и что он не урод, которого надо прятать, то совершенно логичным действием администрации школы выглядит просьба к родителям учесть нетривиальное событие и подготовить к нему детей.

А вот действия мамы ребенка вызывают у меня крайне нелицеприятные вопросы.

А почему бы и нет, кстати.... Пусть попробует объяснить? Может, это будет иметь терапевтический эффект (обратно в мальчика или навсегда остаться девочкой).

Не думаю, что Вы это всерьез. :-)  Но давайте спросим мнение Катерины и других специалистов в областях медицины и психологии..

Давайте) но вообще, я всерьез и без тени иронии или, не побоюсь этого слова, садизма. А почему нет? Ему все равно придется объясняться рано или поздно со сверстниками. Родители тут точно не помогут. 

Ну, если даже отбросить гуманные мотивы, то тут как с сексуальным образованием. Обучение у более опытных сверстников имеет свои потенциальные плюсы в сравнении с получением знаний от  мало заинтересованных процессом педагогов, тем более - родителей. Практика, знаете ли. ;-) Но эти потенциальные плюсы статистически редко превращаются в реальные.

Оффтоп, но заинтересовало. Сергей, а Вы реально знаете кого-то, кто получил бы адекватное сексуальное просвещение от родителей или педагогов? ;)

Готов ответить, если мы определим значение термина "адекватный" в данном контексте. ;-)

Адекватное = его полностью удовлетворило и другого не понадобилось.

Такого не встречал. Но и случаев, когда рассказ сверстника "закрывал тему" тоже не припомню.

В моем кругу обычно было человек пять-шесть сверстников (или ребят чуть постарше) плюс литература (обычно медицинская - использовали почтенным древним научным в общем-то способом: изучая патологию, постигаем норму). 

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

а Вы реально знаете кого-то, кто получил бы адекватное сексуальное просвещение от родителей

мой сын :)))))))

Не могу понять, почему многих родителей это пугает :))))))))

Не, этого Вы пока не знаете. Вот когда он вырастет и лет в сорок кому-нибудь скажет: лично меня сексуально просветили родители и знаешь - это было именно то, что надо. - тогда да.

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Ну, просвещать до деталей сеусуальных позиций, думаю, у нас, да, не дойдет. Это он уж, как-нибудь самообразованием...:)))))))))))

Суть, наверное в том, чтобы просветить, что происходит, что это не только нормально, но и выражение нормальной потребности, биологической необходимости, любви и удовольствия. Что в этом нет ничего ненормального, что обе стороны должны получать удовольствие, и что вкусы бывают разные и нужно искать, что по вкусу конкретно тебе. 

просвещать до деталей сеусуальных позиций

Нет-нет, я тоже этого не имела в виду. 

Я про признание взрослого человека: да, это было именно то, что мне тогда было нужно и потом пригодилось.

Я помню, как озаботилась сексуальным просвещением моя мама: она подложила мне брошюру: "Гигиенические советы вступающим в брак". Я ее, конечно, сразу же прочла. Потом меня еще некоторое время тошнило при мысли о браке :))))))

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Я про признание взрослого человека: да, это было именно то, что мне тогда было нужно и потом пригодилось.

Это в принципе трудно. Это - большое искусство. 

Сергей, в том-то и дело, что для трех-пяти-летних детей это НЕ нетривиальное, а самое обычное событие, да и не событие в современном мире вовсе. Никого же уже в ряде стран лет пятьдесят не удивляет, что маленькие девочки ходят в брючках? А еще раньше, если Вы помните (а если вдруг не помните, гляньте на старую живопись), европейских мальчиков лет до пяти-шести одевали в платьица и никого это не удивляло. Наоборот - как раз навязчивость администрации школы и может привести к совершенно ненужной фокусировке на этом тривиальном (и вполне вероятно транзиторном) событии. 

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян, Сергей Кондрашов

Совершенно согласен. Но у администрации не было другого выхода, коль скоро родители вооружены бумагой от врачей. Меня сильно смущает такой диагноз у трех-пятилетки. Меня еще больше смущает активность мамы ребенка. Но, на мой взгляд, школьная администрация действовала адекватно условиям, в которые была поставлена.

Хорошо еще не спросила, как они тут в Штатах оказались....

Так ведь ей же скоро объяснят на уроках истории?

Если бы я была родителем, я бы привела ребенку примеры таких (и подобных) перевоплощений. А вот если бы я была учителем, я бы поступила как Иосиф написал ниже (и уж конечно никаких писем никому рассылать не стала). Тем паче, что я подозреваю, что такая вещь может оказаться эпидемичной для маленьких детей, они же имитаторы всего интересного и экспериментального (я тоже белочка!) и даже для детей постарше (я помню, как ко мне после выхода песни "Нас не догонят!" буквально валом повалили пары девочек от 12 до 15, которые утверждали, что они лесбиянки и их никто не понимает. Потом прошло, некоторые "лесбиянки" потом опять приходили, уже в ином статусе :))

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян, Юлия Панченко

я тоже белочка!

Вот буквально секунду назад отправила Иосифу ответ. Меня больше как раз и пугают дальнейшие расспросы и "я тоже"... Вот, тут дальше задачка посложнее: Сергей пишет, что не видит завязки ситуации на толерантность...или гипертолерантность. А я вижу, точнее, чувствую.сейчас попробую сообразить, как это описать почетче;)

Меня больше как раз и пугают дальнейшие расспросы и "я тоже".

Юля. это очень просто ! :)))))))))))) Пускай она "тоже", и не делать драмы. Все проходит :))))))))))))))

почему черные люди черные. Хорошо еще не спросила, как они тут в Штатах оказались....

Юля, это вообще-то просто - говорите правду!. Вашей же уже 5, да?

 Я своему года в 4 сказала, что белые люди привезли черных людей из Африки, чтобы использовать как рабов, потом рабов освободили, но было много несправедливостей, часть которых до сих пор осталась.

Кстати, вспомнила, что мой сын года в 4-5 просил покупать ему лак для ногтей и красил ногти на руках и на ногах в золотой. серебрянный. красный и синий цвета. Потом одноклассники стали его дразнить, что он красит ногти,"как девочка", и он стал красить ногти только на ногах. Дело длилось около полугода, а потом исчезло. А еще он примерно тогда же душился :))))))))

Эту реплику поддерживают: Юлия Панченко

Алекс, у меня не срабатывает сегодня ни одна поддержалка((( я поддерживаю большинство ваших комментариев в этой теме))))

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

В какой-то мере чрезмерной толерантности.

А что мы называем "толерантностью"? В моем понимании это "терпимость к некриминализированной инакости". Если так, то кто и к кому (чему) в данной ситуации проявляет чрезмерную терпимость?

У меня, кстати, статья в "Миррор" вызвала почти столь же сложные эмоции, как и у Катерины. Но я никак не могу согласиться стеми терминами, в которых она описала проблему. Мне кажется, необоснованное упоминание "нынешней <???> толерантности напополам сполиткорректностью" ведет к совершенно надуманным выводам. Это не значит, что я не уважаю мнение Катерины. Просто совсем сним не согласен. На мой взгляд, описанный казус заставляет задуматься о двух проблемах, ни одна из которых не имеет отношения к злобе дня, толерантности и политкорректности. Первая проблема: квалификация врачей, поставивших диагноз. Нет ли тут гипердиагностики, проистекающей от чрезмерного профессионального энтузиазма или заинтересованности в дополнительном финансировании? Ответить на этот вопрос могут только профессионалы той же (или более высокой) категории на основании всех известных (или дополнительных) исследований. Второй вопрос: степень адекватности родителей ребенка и, в частности, матери, захотевшей рассказать о ситуации всему миру. Но этот второй вопрос может стать актуальным только при отрицательном заключении профессионалов о квалификации специалистов, поставивших первоначальный диагноз.

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин, Алекс Лосетт

На мой взгляд, описанный казус заставляет задуматься о двух проблемах, ни одна из которых не имеет отношения к злобе дня, толерантности и политкорректности.

в точку !

толерантность архиважным, нужным и очень правильным явлением в обществе, которое нужно только развивать и укреплять. Политкорректность мне кажется откровенным ханжество и даже где-то трусостью.

Золотые слова и прямо в точку! 

Резонанс может быть по поводу очень общей проблемы - как нормативно отрегулировать баланс ответственности уполномоченных лиц за случаи гипер- и гиподиагностики детских и подростковых растройств гендерной ориентации? Нельзя сказать, что самоубийство подростка, не получившего соответствующую помощь чем-то лучше самоубийства подростка, понявшего, что "сменил пол" под влиянием, скажем, мамаши-психопатки. Общество, на мой взгляд, вправе только по разному перераспределять ответственность за принятие решений в таких случаях. Пресловутые "толерантность и политкорректность" лишь дают возможность осознать сложность дилеммы.

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин

самоубийство подростка

Когда мы говорим о подростках (особенно старших, 17-20 лет) вопрос видится мне индивидуально дискуссионным, но напомню - речь идет о ТРЕХ-ПЯТИлетних детях. В этом случае как ни перераспределяй ответственность мне кажется она все-таки не может лежать на ребенке, который по той или иной причине пожелал стать пожарной машиной.

А кто возлагает ответственность на ребенка? Тут ответственность врачей, родителей и службы опеки, которая должна оценивать общую адекватность происходящего. Функция общественности - не устанавливать, кто прав, а создание максимально дружественной ребенку атмосферы, чем она (общественность) кажется и занимается (благодаря толерантности и политкорректности).

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин

Думаю, в этом посте и находится камень преткновения. Все участники дискуссии как бы все понимают и в целом согласны. И даже не скажешь, что они по разные стороны баррикад. Но есть что-то неуловимое, что не позволяет согласиться. По сути, по ходу обсуждения "из ванночки выплеснули ребенка", хотя он тут главное действующее лицо. С одной стороны "создание максимально дружественной ребенку атмосферы", а с другой опасения по поводу того, как эта толерантность отразится на ребенке. Нмв, толератность в данном случае сродни пресловутым "благим намерениям, которыми...".  Вместо того, что бы помочь ребенку избавиться от заблуждений, общественность из ложно понятой толерантности способствует в данном случае углублению проблемы ложной трансгендерности. Сравните (м.б. некорректно) - если ребенку не сделать вовремя прививку, то у него могут быть серьезные проблемы в последующем.

Толерантность прекрасная вещь, если не возводить ее в абсолют.

Вместо того, что бы помочь ребенку избавиться от заблуждений,

Айрат, да какие к чертям собачьим "заблуждения" у трехлетнего ребенка! Это, скорее всего, этап развития, проба ролей! Норма. И, очень небольшая вероятность, действительно какие-то серьезные несовпадения в области психофизиологии. Понять наверняка что именно и принять какое-то решение ("с вами не Дэниэл, но Данни") можно будет либо через короткое время (пройдет этап и белочки нас покинут) либо когда ребенок станет значительно старше и реально сможет распоряжаться своей жизнью. 

Катерина, я с Вами согласен. Возможно, "заблуждения" не совсем правильно отражают суть, но, думаю, в контексте сказанного употребление термина не искажает смысл.

При всем уважении, Айрат, ваши рассуждения напоминают мне высказывания бывшего президента ЮАР Табо Мбеки о том, что СПИДА нет и всю эту тему придумали международные фармацевтические корпорации, чтобы увеличить свои прибыли, продавая лекарство от несуществующей болезни..

Есть СПИД, есть! До фига его! :(( Но и фармацевтические компании, продающие всякую фигню, и делающие на этом огромные, прямо-таки непредставимые для нас деньги, тоже есть! :(( 

Это к затронутому Вами вопросу об объемности и многообразии мира...

Эту реплику поддерживают: Юлия Панченко

Не совсем понял ваш комментарий, но если Вы говорите о трансгендерности, то я ее не отрицаю, но до постановки однозначного диагноза и с учетом малой вероятности трансгендерности надо исходить из того, что ребенок несколько заигрался.

но до постановки однозначного диагноза

Кем?

Кем?

Прекрасный вопрос - врачом! А в данном случае, мы видим, что ребенок сам себе поставил диагноз а все окружение этот диагноз поддержало.

Вот именно в данном случае - диагноз был поставлен специалистами. И в англоязычной статье, на которую ссылается Катерина, особо подчеркнуто, что при любом "странном" поведении ребенка следует обратиться к врачам, а не заниматься фантазированием.

Если диагноз поставлен специалистом, тогда и предмета спора нет - я полностью на Вашей стороне. Но буду благодарен, если Вы мне дадите цитату из статьи Катерины, где об этом говорится. В англоязычной статье ("я гитарой (английским) почти не владею...") , могу путать, речь идет уже о другом случае.

Ничем не могу помочь. Катерина не посчитала эту деталь существенной. В англоязычной же статье было сказано: "Mrs McFadyen and her husband Craig, 34, approached the family GP in Inverness for advice and were sent to the Tavistock and Portman NHS Trust in Leeds, where Daniel was diagnosed with gender dysphoria."

Упомянутый тут Травесток анд Портман Траст - один из крупнейших исследовательских центров Королевства в области психиатрии.

Катерина, помогите разобраться - герою вашей статьи был поставлен диагноз специалистом?

Я думаю, что да. Трудно представить себе, что учитель действовал на свой страх и риск. Но я из своей практики очень сомневаюсь, что трех-пятилетним детям вообще можно ставить такие диагнозы - об этом собственно и материал.

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

М-да-а. Получается мы воду в ступе толкли. Темой обсуждения должен был быть именно вопрос "можно ставить такие диагнозы трех-пятилетним детям?". Но тут я "пас" - "образованиев не хватает".

"можно ставить такие диагнозы трех-пятилетним детям?"

А это, в свою очередь, не может быть предметом осмысленного обсуждения непрофессионалов.

Эту реплику поддерживают: Айрат Бикташев

Не согласна. Наука вообще и медицина в частности движется вперед в том числе и за счет обсуждения их проблем непрофессионалами (или профессионалами в смежных областях). Упомянутый Вами Дарвин на Бигле не был профессионалом.

Можно быть "непрофессионалом" в формальном смысле, но для полезного участия в таких дискуссиях необходима профессионального уровня компетентность в обсуждаемом вопросе. В данном случае - знание конкретных методик, используемых британскими психиатрами при диагностике подобных расстройств у детей и тех  допущений, на которых эти методики базируются.

Так, старший учитель школы разослал его одноклассникам и их родителям письмо, в котором проинформировал

Разве это не общественная реакция?

Мне-то тоже кажется, что когда речь идет о пятилетнем ребенке, то чем меньше шуму, тем лучше. Тем более, что очень велик шанс транзиторности...

Катерина, как Вы полагаете, если мальчик вдруг начинает приходить в класс в образе девочки, этот факт останется неизвестным одноклассникам и их родителям , даже если учитель не напишет никаких писем????????????????????????????

И как насчет шанса транзиторности?

Вы знаете, я передумал рыдать. Ну разве что от смеха ...

В том-то и дело, что он завтра может передумать, и учителю придется писать следующее письмо. А как насчет белочки? И - да,да,да (настаиваю!!)  - трехлетние дети (и даже пятилетние) сами по себе могут НЕ ЗАМЕТИТЬ! Как не замечают они (принимают как норму)  большинство отличий или изменений сверстников, пока на них не акцентирует внимание кто-то из значимых взрослых (чуть позже - другой ребенок). Иногда изменение замечается, но буквально на десять минут (ой, что это у тебя? - Орешки. Я теперь белочка. - А, ну ладно. А белочки в мячик играют? Ты с нами будешь?), а потом - все опять нормально. И именно транзиторность всей этой фигней с письмами на мой взгляд и затрудняется... 

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Ну если дети не заметят изменений, или примут их как должное, то вообще никакой проблемы нет. Независимо от того, чем в этовремя занимаются взрослые.

Независимо от того, чем в этовремя занимаются взрослые.

А вот тут не согласна! Очень-очень зависимо. У меня намедни дети вообще не обращали внимания на ребенка с особенностями развития, пока две мамы не обратили на это внимание своих детей, те "просветили" сверстников... и понеслось... :((

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт, Юлия Панченко, Айрат Бикташев

Вообще-то говоря, ни в статье Катерины, ни в статье из Дейли Мейл, на которую она ссылается, нет ни единого слова насчет реакции британского общества на эту проблему. 

На мой взгляд, Катерина пытается организовать народное вече  по поводу того, что в ненавистной сейчас россиянам Англии политкорректоры и толерасты гнобят детей почем зря. Статья вполне в российском мейнстриме, Вам не кажется?

Впрочем, я согласен, предоставим Катерине ответить нам с позиций очень опытного и грамотного детского психолога, который конечно лучше нас с Вами понимает в детских гендерных растройствах, и в том, как работают британские консультанты, и вообще ...

Иосиф, я с глубокой симпатией отношусь к Англии и англичанам и если бы маленький Данни был канаком, бельгийцем, русским или иранцем в моей статье не изменилось бы ни буквы.

Эту реплику поддерживают: Александр Звонкин

Юлия, спасибо за поддержку. Я думаю, здесь дело не в конкретном британском (или еще каком-то) обществе, а просто в очередном "перегибании палки". На что - да, хотелось бы обратить внимание. И еще ведь надо учитывать "прозрачность" нынешнего социума - от всего остаются следы в электронных сумерках...

Эту реплику поддерживают: Юлия Панченко

существуют на самом деле или есть выдумка толерастов?

Расстройства существуют. Но кто и как может диагностировать их у трех-пятилетнего ребенка настолько уверенно, чтобы предпринять что-то кроме "не ругать, не педалировать и внимательно наблюдать" я не могу даже вообразить. Именно потому что в \том возрасте своими глазами видела десятки "белочек" "зайчиков" и "мальчиков-девочек" 

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт, Дмитрий Волченко, Helen Kern

Еще раз, откуда Вы знаете, что именно сделали английские психологи? У Вас есть какие-то персональные контакты с ними, в рамках психологического сообщества ?

Иосиф, англ. психологи - переводят личные особенности ребенка (3-5 лет) в общественное русло путем оповещения родителей и пр.  И если вы живете в Великобритании (сужу по снисходительному тону в сторону "российского общества"), наверняка, вы в курсе, что уже много лет этому вопросу уделяется существенное внимание, и генеральная линия психологической помощи в том, что "это нормально, если процесс самоидентификации от мальчиков-девочек/белочек-машинок - из детской фазы переходит в подростковую, а после и во взрослую"; т.е. теперь это стало практически нормальным. И мне кажется, статья об этом - что среднестатистические так называемые дет. расстройства в современной Великобритании (не только в ней, разумеется) - перешли из ранга "детских расстройств" в ранг "дети с особенностями гендерного развития", которые и не нужно корректировать особо... Т.е., теперь психологи не ожидают, по большей части, изменений и не ищут вектор, как помочь ребенку бесболезненно перерасти  его "расстройство".  Скорее - мы тебе поможем до твоих 18-21 года решить кем тебе больше нравится быть, девочкой или мальчиком (или белочкой, или верблюдом...) И, как я вижу, статья именно о том, насколько подобная распространенная переоценка стандартов психологич. помощи в гендерно-сексуальных "расстройствах-обосенностях" (которые по факту не корректируются, и становятся нормой в современном обществе - в силу действительно той пресловутой толерантности) - адекватна ли?...

Елена, я по прежнему не понимаю, откуда Вам с Катериной известно, что именно психологи сказали родителям, что они собираются делать с ребенком кроме наблюдения до определенного возраста, и что они написали другим родителям. А без этого знания и Ваш пафос, и пафос всей статьи основан на незнании деталей конкретного случая и на общей некомпетентности в этой достаточно специализированной и сложной области клинической психологии. 

мне - оттуда, что дети моих близких друзей проходят в британской школе в обязательном порядке беседы с психологами на тему гендерного самоопределения, и их буквально заставляют опытным путем "понять" мальчики они или девочки. и конкретно их родителям повезло - т.к. были рычаги влияния на фин. попечительный совет школы, и они добились освобождения конкретно своих детей от этой "обязательной программы". так что мой пафос понимания ситуации изнустри, я противопоставлю вашей настойчивой позиции "жителя Луны", уж извините - каждый английский родитель прекрасно понимает о чем речь! и о чем говорят в таких случаях детям психологи!

С моей ( жителя Луны ) точки зрения заявление "все английские родители знают, что..." имеет ровно такую же информационную ценность, как и заявление "...все советские люди...", то есть нулевую.

Кроме того, я так понял, что у Вас нет персонального опыта общения с британскими клиническими психологами и Вы не имеете никакого представления, что психолог мог бы сказать родителям возможно трансгендерного ребенка и самому ребенку. То есть Ваш информационный вклад в эту дискуссию остается равным нулю.

на этом и закончим наш диалог, Иосиф - мой вклад равен нулю, а вы молодец, вскрыли тут всех дилетантов...

адекватна ли?

Да-да, Хелен, я тоже именно задаю вопрос. И хочу разобраться. Меня смущает вовсе не толерантность к трансгендерам (о которых я в общем-то мало знаю), а возраст реципиентов (о котором я знаю не так уж мало). И мне очень странна прозвучавшая реакция: да как вы вообще можете сомневаться в "генеральной линии"?! И вот уже эта реакция пожалуй что усиливает мою тревогу. Потому что именно в "генеральной линии", в которой нельзя было сомневаться и задавать вопросы, я и выросла :((

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян

Вообще не знаю. Меня удивило то, что сделал учитель (вероятно, не по собственной инициативе).

Катерина, сейчас я буду рыдать в голос. Ну почему Вы решили, что тамошний психолог предпринял что-то кроме " не ругать, не педалировать и внимательно наблюдать" ??????????????????

Более того, в Дейли Мейл, на которую Вы ссылаетесь, прямым текстом написано, что именно это они и делают по крайней мере до возраста 10 лет.

Насчет писем классу .... Может быть, именно это и было там написано? Чтобы родители не обращали внимания, и чтобы не заостряли внимание своих детей?

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

Я поняла, что там было написано: теперь с вами будет учиться не мальчик, а девочка. Примите это (вы и ваши дети) и ведите себя соответственно. Я не права? Рыдать не надо.

Я так понимаю, что письмо было адресовано не детям, а их родителям. Я тоже так думаю - насчет содержания. И что в этом плохого?. И что плохого в том, что учителю придется написать еще одно письмо, когда мальчик решит опять стать мальчиком ?

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

В СССР, при смене "паспортного пола" у детей, рекомендовалось переехать в другую местность, полностью сменить круг общения и скрывать тот факт, что пол менялся. Это чем-то лучше было? С ребенком случилось что то постыдное? Оправдывающее социальный остракизм? Почему бы не избежать таких последствий, если общество достаточно зрело реагирует.

Не лучше. Мой посыл: трехлетнему ребенку рано оповещать все общество о смене им пола (видовой принадлежности и т.д.).

Мой посыл: трехлетнему ребенку рано оповещать все общество о смене им пола

И я так думаю. Но и факт существования трансгендерных детей/подростков тоже отрицать не могу. Как и необходимость обеспечения им максимально нормального детства. Опять всё упирается в обоснованность методики проведения экспертизы английскими медиками. Можно было бы обратиться к британским методическим материалам по этой проблематике и профессионально их раскритиковать. Но предлагать обывателям стать априорно менее терпимыми к какой-то группе детей, мне кажется перегибом "русской нетолерантности и некоректности" (если так можно обозначить наше групповое преимущество). ;-)

Но предлагать обывателям стать априорно менее терпимыми к какой-то группе детей

А кто здесь предлагает нетерпимость и в какой форме? ;)

Эту реплику поддерживают: Юлия Панченко

Вдруг нынешняя толерантность напополам с политкорректностью сохранится еще некоторое время?

Вы имели в виду, что "нынешняя толерантность", наоборот, недостаточна? Тогда извините за недопонимание. Я привык к тому, что в русскоязычном дискурсе "нынешняя толерантность" синонимична "излишней толерантности". Вот и в комментариях слова "гипертолерантность" и "супертолерантность" прозвучали.

В том конкретном абзаце я имела в виду следующее (научно-фантастическое): представим себе мир, в котором у общества есть техническая возможность дать трехлетнему ребенку возможности киборга (это уже недалеко, мне кажется). И что же - ему дадут самому выбирать?

Может быть, мы по-разному понимаем слово "нетерпимость"? Мне показалось, что тут никто не предлагал быть нетерпимым к группе трех-пятилетних детей, которые вдруг захотели стать мальчиками-девочками-белочками. А именно эту группу (и никакую другую) мы тут вроде и обсуждаем. Или я что-то пропустила?

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян, Юлия Панченко

При чем здесь промывка мозгов.

Не причем. ;)

3 копейки от жены англичанина

Мой английский муж говорит, что в Англии общество идет не туда в смысле политкорректности и толерантности. Черного человека нельзя назвать черным (расизм), красивую женщину нельзя назвать красивой (сексуальное домогательство) и т.п. Даже если есть убедительная статистика, что большинство преступлений совершается людьми определенного происхождения, опубликовать ее нельзя (дискриминация). На то же самое мне недавно жаловалась подруга — шведка-юрист.

Когда я работаю с англичанами, извинившись за свою пролетарскую прямоту, часто задаю им вопрос: насколько мне известно, в современной английской школе ученик может публично оскорбить учителя, и даже его ударить, но учитель не имеет права на аналогичное поведение — ни в каком раскладе, ни даже в состоянии аффекта. Т.е. ученик реально может плюнуть учительнице в лицо и назвать дурой, но если она, например, ответит пощечиной — конец работе в школе навсегда. Как Вы думаете, английское общество останется обществом, где хорошие манеры в большой цене или — учитывая такое воспитание — изменится?

У меня, конечно, еще не набралось репрезентативной выборки, но пока что ВСЕ англичане опускают глаза и ровно как муж начинают говорить, что их общество идет не туда. И ни один мне пока не сказал, что видит ценность в выше описываемом способе воспитания. Также никто не отрицал, что дела обстоят именно так.

Я скажу исключительно за себя: толерантность и политкорректность я воспринимаю не как абсолютное благо, а как очень сомнительную практику, которая нуждается в коррекции. В некоторой степени эти два понятия напоминают мне социализм в СССР — когда практическая реализация теоретически красивых идей приводит к лжи и другим плохим последствиям.

Статься Катерины про один конкретный вопрос, и не является осуждением гнилого Запада в целом, так что все обвинения в ее адрес кажутся мне очень натянутыми и прямо странными. Могу только добавить, что когда я англичан спрашиваю про отношения учитель-ученик в их системе образования, никто из них меня в промывке мозгов не обвиняет.

Черного человека нельзя назвать черным (расизм) и т.п. Даже если есть убедительная статистика, что большинство преступлений совершается людьми определенного происхождения, опубликовать ее нельзя (диск

При всем уважении, но эти тезисы прямо противоречат тому, что я читаю в газетах:

"The official figures, which examine the ethnicity of those accused of violent offences in London, suggest the majority of men held responsible by police for gun crimes, robberies and street crimes are black.

Black men are also disproportionately the victims of violent crime in the capital.

.....

One prominent black politician said that the black community needed to face up to major challenges.

Shaun Bailey, a Tory election candidate in London and a charity worker, said: “The black community has to look at itself and say that, at the end of the day, these figures suggest we are heavily – not casually – involved in violent crime. We are also involved in crime against ourselves – and we regularly attack each other.”

The data provide a breakdown of the ethnicity of the 18,091 men and boys who police took action against for a range of violent and sexual offences in London in 2009-10.

They show that among those proceeded against for street crimes, 54 per cent were black; for robbery, 59 per cent; and for gun crimes, 67 per cent. Street crimes include muggings, assault with intent to rob and snatching property.

Just over 12 per cent of London’s 7.5 million population is black, including those of mixed black and white parentage, while 69 per cent is white, according to the Office for National Statistics."

Это не подпольный листок борцов за свободу от тирании толерастов, а полуофициальный рупор правящей партии. Как видим черных людей тут называют "blacks" и доля чернокожих в общем количестве разных типов преступлений названа без всяких ужимок и реверансов. ;-)

Причем, это лишь самая первая из 730 000 страниц, найденных Googl по запросу "ethnic crime statistics UK".

И что в этой статье нуждается в "антитолерантной" коррекции?

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин

коррекция

У мужа - субъективное восприятие собственной культуры, но, насколько могу судить по своим английским туристам-клиентам и тем, кого встречаю в наших поездках в Европу - оно не редкое, а скорее типичное. Такое восприятие - это тоже реальный феномен, который нужно учитывать - как обыватель воспринимает, что в его культуре можно, а что нельзя.

А шведка говорила, что их большой чин в полиции жаловался, что статистику, подобную той, что Вы привели, ему официально запретили публиковать. Так что там уже не субъективно - а объективно - политики скрывают информацию из соображений политкорректности и толерантности.

Как я и написал ниже, я вполне понимаю чувства Вашего супруга. Но остаюсь при мнении, что толерантность и политкорректность сами по себе не большее "зло", чем  запрет мочиться в подьездах и пешеходных переходах.

А если у человека цистит? ;-)

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин

Сережа, факты не способны изменить "субъективные восприятия". 

На то они и субъективны.

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

Такое восприятие - это тоже реальный феномен, который нужно учитывать

О, какие правильные слова, Татьяна!  Мы так часто об этом забываем...:((

При этом, я считаю что Ваш супруг абсолютно прав, может не в том отношении, что "общество идет не туда" (можно подумать оно шло "туда", когда позволяло суфражисткам ходить по улицам в мужских штанах? ;-) ), но в констатации большой проблемы агрессивного ханжества и паразитирования на терпимости общества к инакости.

Эту реплику поддерживают: Александр Звонкин, Иосиф Раскин, Anna Hakopian

не является осуждением гнилого Запада в целом

Татьяна, это именно про то, про что Вы писали ниже. ;) Есть реальный феномен восприятия  - "а у них там мозги промыты и гнилой запад они осуждают". Это надо просто учитывать. :)))

Мне не кажется, что речь идет именно о британской культуре (хотя конечно она одна из ведущих в современной цивилизации и этого нельзя отрицать). Я даже думаю, что некая доля общественного лицемерия нужна для устойчивого функционирования ЛЮБОГО общества. А по вектору это лицемерие, конечно, может быть самым разным. Толерантность в большинстве своих проявлений  довольно симпатичная штука (к политкорректности я лично отношусь несколько хуже :))

Я просто несколько профессионально возбуждаюсь, когда речь идет о трех-пятилетних детях, которым приписывают характеристики взрослых. Я догадываюсь, что люди разных рас, полов, наций, общественных групп и т.д. существенно отличаются друг от друга по множеству значимых параметров, но из интересов мира и соблюдения общественного договора готова считать, что они все одинаковы и действительно цвет кожи и разрез глаз преступника не имеет значения. Но когда мне говорят, что нет различия и между возрастами тоже, у меня, как у возрастного психолога, шерстка несколько встопорщивается... ;)

Катерина, посыл Вашей статьи понятен:)). Действительно, когда речь идет о маленьких детях , это странно. Я слышала несколько передач по национальному радио и читала несколько подробных статей на тему детей, которые идентифмцируются с противоположным полом. Судить по  СМИ о такоой серьезной теме трудно. Хочется посочуствовать родителям и помочь детям в этой дилемме.  В то же время, невозможно составить о ней толковое мнение исключительно по СМИ.  Например, у нас в доме сейчас живет молодой врач. Случайно разговорились о детях и наркотиках ( у нас эпидемия передозировок). В печати о сети - многочисленные анекдотические упоминания , что некоторые подсаживаются с первого укола или понюха, что до смерти пугает меня, как мать. В то же время, молодой врач в доме категорически утверждает, что с одного укола подсесть невозможно. (Кстати, каково Ваше профессиональное мнение?) Толковой же информации на сайтах, которые посвящены именно этим проблемам, пока найти не удалось. Все отформовано и отполировано до типового блеска, характеризующегося полным отсутствием реальной полезной информации.

Так и с детьми. Сколько их, с реальной проблемой? И сколько тех, кто просто воображает себя мышкой или зайчиком по причине возроста? Сколько тех, которые попали "под моду"? Действительно, ТРИ года кажется очень рано для объявления мальчика девочкой в широком детскосадовском обществе через официальное письмо:))

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

А насчет политической корректности, ее действительно много в некоторых кругах, местами. Есть некоторые типы людей, которые всегда не только блюли приличие, хороший тон, и что вам угодно в ущерб всему остальному, но и специализировались на окорачивании всех, кто под их стандарт не подходит. Политкорректность  - это просто их новое идеологическое знамя.

Есть некоторые типы людей, которые всегда не только блюли приличие, хороший тон, и что вам угодно в ущерб всему остальному, но и специализировались на окорачивании всех, кто под их стандарт не подходи

+100500 !!!!!!

Слов нет, как поддерживаю.

категорически утверждает, что с одного укола подсесть невозможно. (Кстати, каково Ваше профессиональное мнение

Реально подсесть с первого укола. Очень реально. Сейчас приведу доказательства.

В России, благодаря Евгению Ройзману удалось запретить лекарства небходимые и достаточные для производства этого наркотика. 

Света, но ведь чтобы колоться, в таких местах, нужно ребенку (подростку) еще попасть в этот притон, и не ужаснуться, а решить там остаться.  Людей, которые живут на дне, очень жалко, но моя обязанность как родителя - перед моим. И я  пытаюсь оценить опасность для детеныша моего социального круга. В чем факторы риска? Гда начало опасности?

Алекс наркотики распространены сильнее среди "богатых" детей. Их подсаживать значительно выгоднее для "предпринимателей", торгующих смертью.

Меняю фотографию на видео

Светлана, это не подлинная фотография. Если хотите (в рамках толерантности к Вашему мнению :))) дайте отсюда (из своего коммента) на нее ссылку, но уберите, пожалуйста. (Не потому, что ужасна, а потому что фальшивая - это ведь понятно?)

Я не уверена , что фотография не подлинная, но и не уверена , что подлинная. Поэтому заменю ее на видео.

К сожалению, новые наркотики изобретаются чуть ли не ежемесячно. Запретить все лекарства-ингредиенты, из которых их делают, невозможно - мы просто окажемся без лекарств :((

простите заранее ... за очень жесткие фото.. но я своим детям их показывала.. один раз достаточно, чтобы появился страх перед употреблением любого наркотика

Светлана, простите, что опять не могу удержаться от критики. Вы вообще хоть иногда думаете о том, что постите? Что Вы пытаетесь доказать, публикуя фотографию трупа бедной девушки, пролежавшего в теплом помещении три дня? Думаете, Ваш труп будет через три дня после смерти лучше выглядеть, если его не забальзамировать и оставить на солнышке? Слов нет! Какое Вы все таки.......

Эту реплику поддерживают: Anna Hakopian

иногда ПЕРВОГО укола достаточно...

ЦИТИРУЮ жж Евгения Ройзмана, мэра города Екатеринбурга :

"Крокодил

4 авг, 2010 at 7:58 PM

летоПол-карантина гниющих. Лето, жара, вонь стоит. - Чем кололся?- Крокодилом.И таких около половины. Все молодые. Волна пошла.Уже три месяца такая ситуация."Крокодил" (дезоморфин) - наркотик страшный. И быстрый. Соскочить практически невозможно. Не успевают. Необратимые последствия уже в первый месяц. Человека корежит. Мозги вышибает и плоть гниет. Держит недолго, около часа, поэтому надо все время догоняться. Когда варятся, хочется быстрее - роли распределены (трясуны, факиры и т.д.), поэтому наркотик коллективный. Отсюда притоны. Притон - это воронка - засасывает, засасывает и засасывает. Для молодых зачастую это первый наркотик, он же и последний."Крокодил" - наркотик для бедных. Он доступен. Поэтому в небольших городах России, где нет работы, он становится основным.Все, что надо для изготовления - продают в аптеках. Причем все работники аптек знают кому продают и зачем. Мало того, некоторые приходят утром пораньше и фасуют в пакеты, куда, кроме седалгина и тетралгина, заботливо кладут шприцы, йод, муравьиный спирт и т.д. В это время владельцы аптек, видя, что с прилавков сметают кодеиносодержащие, спешат закупать на реализацию еще и еще.А теперь смотрите, пошла волна - по всей России русские парни на глазах матерей превращаются в животных и сгнивают заживо. Одновременно с этим работники аптек, тоже русские женщины, тоже матери, продают русским парням упаковки таблеток и знают, что эти парни превратятся в животных и сгниют.И тут уже не на кого свалить вину. Это не чечены, не таджики, не цыгане. Это русские убивают русских. Каждый день по всей России. И абсолютное большинство делают это не за прибыль, а просто за зарплату. Дико это и нелепо. И подло.Хозяева и работники аптек, круглосуточно продающих молодым кодеиносодержащие сотнями упаковок, скажут, - "Мы не убиваем!"Правильно. Вы на курок не нажимаете. Вы только патроны подтаскиваете."

Света, мне кажется, картинки, может, стоит снять - уж больно страшные, и не в тему блога ..............

Если Катерина решит, что картинки надо снять - я сниму.

Если детьми не заниматься... то .... ребенок может решить, что он не пожарная машина,  а наркоман, например. 

ребенок может решить, что он не пожарная машина, а наркоман, например.

да, и это один из самых больших страхов родителей. А от страха часто можно сделать совсем не лучше, а хуже. Вне школы. знакомые учителя говорят, что в 5-7 классе детишкам уже в школе будут предлагать таблетки. А потом по радио послушаешь плачущих мам, потерявших детей......И нигде не найти приличной информации :((

Во времена "до интернета" .. в Москве в лихие 90-е, среди родителей считалось обязательным.. отвести подростк в психиатрическую больницу или "обезьянник" в милиции, где сидели на цепи подростки в состоянии "наркотической ломки", чтобы через решетку взглянуть и запомнить на всю жизнь.

Сейчас всё есть в ютубе и в гугле.

"среди родителей считалось обязательным.. отвести подростк в психиатрическую больницу или "обезьянник" в милиции, где сидели на цепи" - всячески "за" антинаркотическую пропаганду, но с некоторым ужасом представила себе эту группу родителей...

Беда, как обычно бывает со Светланой, не в том, что фотографии страшные, а в том, что лживые. Первая - грубый фотошоп, вторая - реальная фотография трехдневного трупа с трупными пятнами.

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин, Anna Hakopian

Первая - грубый фотошоп, вторая - реальная фотография трехдневного трупа с трупными пятнами.

Вот я и говорю,  нигде не найти приличной информации 

:)))))))))))))

А у Вас есть какой-нибудь совет этой мамаше (мне)?

Был бы на этот вопрос простой и надежный ответ - не было бы проблемы наркомании. :-(

Несколько субьективных, ни на что не претендующих мнений:

1) не надо сгущать краски и запугивать ложными ужасами. Как только ребенок поймет, что его обманули в каком-то одном пункте, он экстраполирует это на остальные. Жизнь наркоманов так неприглядна, что достаточно показать её как она есть.

2) Больше пользоваться примерами, связанными с курением и алкоголизмом. Это та же наркомания, но без романтичного флера.

3) Прекрасный инструмент профилактики - хорошая художественная литература, описывающая жизнь с наркотиком. Всяко лучше, чем зудеж родителей и соцработников.

4) Ясное понимание того, что люди живут среди множества наркотических культур и запрещены (довольно бессистемно) только самые опасные (героин и всё, что через шприц) и нетрадиционные. Табак, алкоголь, кофе, чай - тоже наркотики, но у нас есть развитая традиция обращения с ними. Курение марихуаны нелегально, она вреднее кофе, но марихуана, фактически, менее вредна, чем табак. Должно быть понимание иерархии вреда. А иначе, раз попробовав "травку", можно без внутренней борьбы перейти на героин.

5) Учет наследственности. Если в числе дедов-прадедов, бабок-прабабок были сильно пьющие, то это качественно повышает риск привыкания к попробованному случайно наркотику.

6) У обычного, не обремененного наследственной слабостью человека однократное употребление любого наркотика привыкания не вызывает. Но надо знать, что НИКОГДА нельзя колоться. Почти все иньекционные наркотики крайне токсичны (в немалой степени потому, что из говна сделаны) и, вдобавок, почти каждый колющийся еще до развития полной картины наркотической зависимости получает "бонус" в виде гепатита В или С, а то и спида.

7) В остальном - как повезет. Если отношения с родителями уважительные и есть разнообразные интересы (особенно какой-то спорт), то риск относительно невелик. ИМХО.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Иосиф Раскин, Алекс Лосетт

Говоря о чае, кофе, табаке и иже с ними, я бы пользовался термином "психоактивные вещества", а не наркотики. Термин "наркотик" уже сам по себе чересчур эмоционально заряжен ...

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов, Алекс Лосетт

Я бы не только табак, но и марихуану считала психоактивным веществом...

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

Алекс, я никогда не занималась подростками-наркоманами (они ко мне попадали только случайно). Как гистохимик, я сомневаюсь насчет зависимости с одного укола. Однако, сейчас так много психоактивных средств, которые чуть не ежедневно синтезируют "на коленке" из доступгых препаратов и к которым наш (и особенно детский) организм эволюционно не адаптирован... то есть я могу и ошибаться.

Любые "пугалки" в отношении наркотиков и детей... в общем-то я понимаю родителей и я - за просвещение. С другой стороны - у меня есть собственный психоделический опыт, и достаточно разнообразный, поэтому я не очень представляю себе как выглядело бы это просвещение "по-честноку" в моем собственном исполнении. С третьей стороны, моя юность прошла до эры синтетических наркотиков...

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Катерина, насколько мне известно, гендерное самоопределение не начинается ни с взрослого возраста, ни с пубертата, а гораздо, гораздо раньше. А с какого возраста могут начинаться нарушения этого самоопределения? Есть какие-то данные в доступной Вам литературе?

Иосиф, ребенок трех (а иногда и четырех) лет вполне может сказать о себе: я мальчик, но когда вырасту, стану девочкой. И это считается нормой. То есть полного самоопределения в этом возрасте у него еще нет. В пять - все вроде уверенно. Но вот тут и начинаются "белочки" (трехлетних "белочек" мне видеть не доводилось), то есть эксперименты. В этом же возрасте - начинаются перевоплощения в "героев". Причем герой не обязательно книжный или киношный. Вот только вчера приводили ребенка, который хочет сменить имя и взять себе имя другого мальчика - лидера детсадовской группы.

Касательно нарушений я знаю, что есть гипотеза о врожденности, но насколько я понимаю, пока никто ничего неоспоримо не доказал. Все очень известные из истории случаи (типа кавалерист-девицы Дуровой) имеют четкий ситуационный посюсторонний анамнез. Может быть, сочетанный вариант, как почти у всех подобных состояний? 

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин

Поддерживаю полностью! (моя старшая дочь окончила колледж и институт в Англии)

оч. своевременная статья! разумеется, подобные вещи были всегда и везде, легче или глубже переносимые детьми, доходящие до конкретных серьезных действий (в стиле операций по смене пола и т.п.) - крайне редко.. и я не хочу сказать, что "сделать такую операцию это плохо!" - как например, увеличить длину ног на 15 см тоже, в целом, хорошо! но еще лучше, мне так кажется, за оч. оч. редким исключением - просто избавиться от психологических страданий "мои ноги слишком короткие, я не могу так жить, мне нужно их увеличить во что бы то ни стало!!!"  и мы все понимаем, что проблема "мальчик-девочка" - может стать еще более эмоционально уязвимой и драматичной для человека, чем ноги. и лишь малая часть придет к какому-то однозначному финалу, а большинство, если ее не решит/не перерастет - гарантировано получит свою порцию больших траблов/психотравм по жизни..

и во времена "не толерантного общества" - да, очевидно, что были случаи травмирования детей и не оказания им нужной помощи, но сейчас мы перешли в поле, где понятия "норма" нет вообще! во многих вопросах. есть много свободы и  много терпимости - ко всему, и грани стираются. а для ребенка - оч. важно, какие границы он считывает в обществе на подсознании, и они все же определяют его собственные "заскоки"... а проблема гендерного не удовлетворения или не понимания себя - она такая же травматичная, как и все др., и идти с ней по жизни будет тяжело, как с любыми др. комплексами.. т.к., если, условно, толстой некрасивой девочке внушать "прими себя такой, ты хороша и так" - в какой-то момент она осознает, что это все же была "подлая ложь психологов" и резьбу сорвет.. т.к., важен вектор - не дать ребенку чувства, что он "больной уродец", но и не поощрять его остаться в плену его "особенностей" - т.е., девочке нужно мягко помогать придти в более честно-хороший внешний вид, и т.д..

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Любовь Мачина

От удлиненных на 15 см ног до пожарной машины уже рукой подать... :((

Да я в общем и не против, научно-технический прогресс пока никому остановить не удавалось, так что пусть ездит и гудит, но пусть хотя бы решение принимает уже взрослый (хотя бы годами) человек!

КТО решает - дети или родители...

Катерина, а если взглянуть через призму закона.. Ведь дети не всегда несут ответственность.

В  случае если ребенок, чтобы сорвать контрольную, звонит и предупреждает о якобы заложенной бомбе - несут материальное наказание его родители. 

Спиртное не продают подросткам тоже.. да и сигареты.. Почему же тут им так легко разрешают решать?

Да, меня именно и смущает. Мне кажется - сиюминутный (в исторических масштабах) общественный запрос. Права личности, доведенные почти до иррациональности.

Эту реплику поддерживают: Айрат Бикташев

сиюминутный (в исторических масштабах) общественный запрос

всё таки чрезмерная толерантность до добра не доведёт)

Светлана, общественная толерантность УЖЕ принесла много добра. Но никакую палку нельзя перегибать до бесконечности, она может сломаться... 

Эту реплику поддерживают: Айрат Бикташев

Я тут посмотрел последние комменты Сергея и Катерины и обнаружил, что дискуссия пошла по третьему кругу, в силу естественного культурного барьера, описаного когда-то мною, между россиянами и уже-не-россиянами. Поэтому ограничусь заключительными ремарками.

1. Я действительно получаю больше удовольствия от записок психолога из питерской клиники, чем от деклараций о положении дел в Англии, или в Зимбабве, где автор никогда не был и не работал, деклараций  основаных на отрывочных фактах из желтых газет и на собственных предрассудках автора.

2. В данной статье не было выражено никаких сомнений , был вынесен приговор как школьной администрации и педиатрам, вовлеченным в этот случай, так и всему британскому обществу. Естественно, этот приговор получил безоговорочную поддержку давно известных нам здесь ... безаппеляционных титанов мысли.

3. Катерина, как и все российское общество, путает РАВЕНСТВО и ОДИНАКОВОСТЬ.

Равенство не существует само по себе, оно обязательно привязано к специфическим правам. Равенство это сугубо социальная концепция, не биологическая, не психологическая и никакая другая. Это право открыть счет в банке, голосовать за президента, быть принятым на работу или поступить в университет 

Одинаковость - это идентичность , и обвинять западное общество в том, что оно навязывает идентичность - это просто признак глубокого невежества. Более того, очень важный аспект западной культуры вообще и столь ненавистной вам всем политкорректности в частности - это признание КУЛЬТУРНЫХ РАЗЛИЧИЙ между этническими, возрастными и другими группами и адаптация общественных институтов к  этим различиям  .

Например - часть медицинского образования ( врачей, медсестер и т.п. ) - так называемая культурная компетентность - свод знаний о том, как разные этнические группы относятся к болезни, лечению, смерти, и как надо с ними разговаривать на эти темы. Например, у индейцев навахо тема смерти конкретного человека - это табу, и поэтому разработаны специальные технологии общения с умирающими пациентамии и их семьями. 

Засим позвольте откланяться.

Более того, DIVERSITY - РАЗНООБРАЗИЕ, НЕОДИНАКОВОСТЬ - относится к одним из самых священных принципов как системы политкорректности, так и всего западного общества в целом.

В данной статье не было выражено никаких сомнений , был вынесен приговор

"Если честно, я просто в растерянности, дорогие читатели. Может быть, я чего-то принципиального не понимаю? Не вижу?" - это я, Катерина.

1. "Далеко же зашла промывка мозгов у вас там..." "признак глубокого невежества" - это Вы, Иосиф.

Ага, у меня - приговор и что там еще? Желтые газетки? Ну ладно. Вы в общем правы, все сказано - чего ж тут спорить?;)

2. Я не вижу особой связи между изучением американскими медсестрами обычаев навахо  (интересно, спасибо) и поведением английской мамы и администрацией школы по поводу заявлений маленького ребенка. Но возможно я ошибаюсь и связь действительно есть.

3. Мне кажется, что равенство и одинаковость путаю не только я - в том-то все и дело. Между декларациями и практикой есть разница.

4. Я полагаю, что Вы вправе интересоваться всем, что Вам реально интересно. А также я признаю Ваше право иметь мнение и высказываться о том, в чем Вы осведомлены слабо, исключительно из СМИ или не осввеомлены совсем, что все мы (и Вы в том числе) регулярно и делаем. А я вправе высказываться по любым интересующим меня поводам. 

Засим тоже откланиваюсь. Спасибо за дискуссию..

-

Эту реплику поддерживают: Александр Звонкин, Иосиф Раскин, Алекс Лосетт

Дорогая Катерина, это ж классический случай - воспринимающему увидеть в чем-то конкретном отражение некой, может быть присутсвующей в нем, а может быть, и нет, "большой картины", ранее сформировавшейся В УМЕ воспринимающего этот самый конкретный случай:)))))))))))) Если  большая картина такова, что "там все ненавидят толерантность", то и каждый конкретный случай будет "отражать" "ненависть к толерантности" :))))))))))

Писать, что "обвинять западное общество в том, что оно навязывает идентичность - это просто признак глубокого невежества." - это выдавать желаемую реальность западного общества за существующую. Общее направление у него - к терпимости и диверсификации, но сколько здесь и расизма, и "навязывания идентичности" и слепой политической корректности!

Вот пример нелепой политической корректности. Года три назад моего сына ударил на площадке афро-американский ранний подросток. Ситуация была для меня сложная, не было понятно, как реагировать. Придя домой, я описала случай на инетовской родительской площадке с предисловием, что я иммигрант и с вопросом, что делать. Гамма ответов содержала все от разумных советов, до обвинений меня в расизме за то, что я упомянула расу нападавшего. 

Надо отметить, что все участники были небедные соседи среднего класса, проживающие в белом районе. Пара женщин так просто с пеной у рта на меня кидалась. А влепил хулиган сыну неслабо, потом покрыл всех присутствующих. потом, изнганный, кидался камнями в детскую площадку - классическое хулиганское поведение. Так вот, некоторые мамы сосредоточились на обличении меня за упоминание расы хулигана, даже не обмолвившись словом осуждения в адрес его поведения. И, пропустив мое инакое, неамериканское происхождение. Главное  было - выразить српаведливый гнев по поводу (несуществующего) расизма.

И такого навалом, куда не кинешь взгяд. :((

Ну разумеется. Вы ж наверняка помните, какие безусловно правильные вещи декларировались в СССР по поводу тех же культурных различий (и кое-что и делалось, кстати). Но как много было несовпадений! :( 

ПС но кто ж из нас не выдавал желаемое за действительное? ;)

Песня французской революции (слегка осовремененная)

Да, будет так, будет так, будет так,

Всех нетолерантных мы повесим,

Да, будет так, будет так, будет так,

Всех нетолерантных -- на фонарь!

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов