Наталья Конрадова /

Отмазывать ли сыновей от армии?

Армия сворачивает контракты и увеличивает призыв. У родителей мальчиков есть повод лишний раз задуматься

Иллюстрация: РИА Новости
Иллюстрация: РИА Новости
Фрагмент Репродукции картины художника А.Дейнеки "Оборона Петрограда"
+T -
Поделиться:

«Армия сделает тебя мужчиной», — говорит моя знакомая своему сыну. У нее теория: мужчины, побывавшие в армии, относятся к разряду «настоящих». Им можно доверять, они ответственные и в хорошем смысле взрослые. Из нескольких ее партнеров надолго задержался тот единственный, который служил.

У нее, разумеется, много оппонентов. Они знают об армии из новостей о рядовом Сычеве и о Комитете солдатских матерей. Считают эти травмы бессмысленными и готовы откупаться, симулировать, скрываться, а то и вовсе эмигрировать из страны только для того, чтобы не отдавать ей своих детей.

Этот спор, реальный или виртуальный, активизируется ежегодно 23 февраля. Прилично ли поздравлять тех, кто отслужил? Пора ли готовиться к бегству тем, у кого сыновья?

Последние новости на эту тему должны, мне кажется, помочь определиться. Опубликована концепция подготовки граждан к военной службе до 2020 года. Обеспокоенные недобором и некачественным контингентом (большой процент нездоровых, наркоманов  и алкоголиков), военные обещают всех оздоровить и грести тщательнее. Вместо контрактов — электронные паспорта призывников чуть ли не с рождения. Начиная с 10 лет — регулярные медосмотры.

Я не уверена, что мужчина должен получить травму, чтобы стать настоящим. А вы собираетесь отмазывать ваших сыновей от армии?

Теги: дети, армия
Комментировать Всего 81 комментарий

Трудно сказать однозначно... не уверен, что, допустим, опыт чистки гальюна зубной щеткой под веселый смех старших товарищей сформирует "настоящий мужской характер".

Кстати, а это очень интересно, отчего у Вашей знакомой с такой установкой было именно "несколько" партнеров. Может баловалась иногда психологической дедовщиной?

Ну ведь известно, что разрушение института брака связано с женской эмансипацией :) Ее, как и других женщин, не устраивали мужчины, неспособные принимать решения, брать ответственность и все такое. Ответ положительный: дедовщина, да.

Интересно, почему решили отказаться от контрактников? не справляются или денег нет в бюджете?

в ходе подготовки было допущено много ошибок, в связи с чембыло принято решение оставить службу по призыву".

А тут еще и свежая новость: московских школьников собирают на пятидневные сборы. Дальше будет больше, я думаю.

У моей близкой подруги два сына, а сама она из семьи военнослужащих - папа служил в Энгельсе на стратегических самолетах, и муж попался такой же. Правда ушел от них в самый пиковый 93 год. Старшему было 14 лет, младшему -12. Оба красавцы, высоченные и натренированные, очень разные при этом.

Так вот старший сын легко поступился в университет и дальше все, как у всех. А вот младшего она вынуждена была после 8-го класса из школы "поступить в колледж" на платное. Долгая история, короче к 18-ти летию она "поступала" его ещё раз пять в разные места, он просто уходил утром и приходил вечером даже не заглядывая в эти учебные заведения. И тогда она решила отправить его в армию. Сама пришла в военкомат, поговорила с тамошним начальником и отправили его на флот. Она поговорила с сыном "по-мужски" - сказала что если в письмах будут хоть малейшие жалобы, она читать их не станет вообще. Сама писала сильно патриотические и от него требовала таких же. Короче, он после учебки попал служить на черноморскую яхту к Путину. Она поверить не могла вообще! Но радовалась, конечно. Так вот, конкретно этому мальчику армия явно пошла на пользу - вернулся,  сам поступил в институт, на работу, женился и родил сына. Очень благодарен маме  за её решение не отмазывать от армии.

Бывает!

Интересно...

Это патриотические письма привели его на яхту Путина? Интересный ход:)))

летчик с самолета обслуживающего Путина, найден зарезанным в подъезде воего дома...И что? Это ничего не доказывает.

При чем здесь Путинские яхты?? Обсуждается армия и ее последствия, а так же отношение руководства к этим последствиям.

Биографию Евсюкова привести??? Тоже женился, родил, руководил....

Нужно сравнивать кол-во "+" по отношению к кол-ву "-"

Той матери - повезло.  Вопрос - ве ли готовы ради экперимента поднести дуло к виску, авось  не заряжено.

Я ответила на вопрос, заданный в теме, на основании опыта близкого мне человека. Других, в том числе и минусовых, примеров из моего окружения нет.Судя по вашему ответу, у вас, к счастью, тоже.

как врач, не имею права разглашать о своих пациентах.

даже в кач-ве примера.

Любопытно.  Я про патриотизм и не говорила даже, предполагая, что служить в армии из патриотической идеи могут разве что дети военных (что и подтверждает Ваша история). А вот идея сделать из мальчика мужчину, не связанная прямо с защитой родины - она встречается в самых разных кругах. 

Я предполагаю, что тут разыгрывался карт-бланш, не такая уж она ура-патриотка.  Она поняла, что у неё самой не хватает ресурса на изменение ситуации, и попыталась в корне поменять подход к решению проблемы. Нам ли её судить? Тем более, что её расчет оказался верен, все здоровы, все смеются.

Я вот думаю, что может ещё сыграло и то, что был флот, хоть и два года вместо одного.

Отмазывать ли сыновей от армии?
Обязательно!

Никому же не придет в голову чтобы сделать сына мужчиной отправлять его в банду или в лагерь. А советско-российская армия это и одновременно и то, и другое. Порядочному человеку находиться в этих условиях нельзя по определению. 

Я служил  32 года назад, в стройбате, похоже что даже в более вегетарианские времена. По.крайней мере, безнаказанно и открыто убивали тогда только в Афганистане.

Жизнь в тогдашней армии была устроена так, чтобы сделать из рекрутов  подонков. Проходило это не со всеми, но психологические травмы, я думаю, были у всех.

Нет впечатления, что что-то принцципиально изменилось. Разве что идеология сдохла, ее полностью заменил цинизм.

С одной стороны, не моя дискуссия - два гражданства и "годен к нестроевой службе в военное время" говорят о том, что меня армия миновала. Но у меня два мальчика, так что есть над чем подумать.

Лично я воспринимаю себя в России, как в длительной командировке с приятными бонусами - родителями и друзьями. Но очень хочу чтобы дети выбрали себе дом. От армии отмазывать не собираюсь, но и поощрять желание служить тоже. Решат сами.

Утверждение же, что только армия делает из мальчика мужчину - чушь. В отдельных случаях да, так и есть. Но гораздо больше помогает стать мужчиной обстоятельства ответственности за себя и свои поступки, необходимость что-то решать и делать.

А если они решат не идти в армию, тогда ведь их придется именно что отмазывать? Или сами пусть защищаются?

Нам легче - покупаешь билет и летишь служить в другой армии:)

Отмазывать! и любой ценой!

Мне повезло, у меня дочь. Но я не исключаю, что она пойдет в армию, но Израиля.

Да конечно отмазывать! Делать там нечего интеллигентному человеку - сплошная потеря времени, здоровья и полезных для жизни навыков общения.

Однако, лучше - не отмазывать, а по стандартной схеме: институт-аспирантура-кандидатская. Так как-то честнее...

А захотите научить строем ходить - устройте работать в корпорацию западного формата. До зам. начальника отдела какого-нибудь дослужится - и денег заработает и "дисциплинку прохавает" по полной программе )))

Денис Травкин Комментарий удален

Екатерина Егорова Комментарий удален

На мой взгляд, современная российская армия может пойти на пользу только тому, кого родители попросту не сумели нормально воспитать, дать образование и т.п. И то - единицам из их числа, хотя примеры таких знакомых у меня самого есть. Но это скорее исключение, нежели правило. Нормально воспитанному парню, получившему высшее образование, там делать нечего. Совершенно. Осознание ответственности за себя, свои слова, поступки, ровно как и ответственности за других людей должно приходить с правильным воспитанием, подкрепленным жизненным опытом, но никак не с матом от старших по званию, строевой подготовкой, страхом перед "дедами" и т.п. Рождение этого самосознания, раз уж о нем идет речь, нужно мотивировать, а не вколачивать его средневековыми методами российской армии...

А Вы сами были в армии? Это я к тому спрашиваю, что пытаюсь понять, как связано мнение с собственными опытом.

Не был. Но есть достаточно примеров знакомых, которые были. Также есть множество знакомых военных - от младших чинов до высшего командования. И, что показательно, ни один из знакомых генералов не выступает за то, чтобы люди шли служить. Каждый посоветовал отмазываться и как можно быстрее, без оговорок... А если уж сами военные это говорят, тем более занимающие далеко не последние посты - это повод задуматься..

"На мой взгляд, современная российская армия может пойти на пользу только тому, кого родители попросту не сумели нормально воспитать, дать образование и т.п."

...............................

Я полагаю, что из того, кого родители не сумели воспитать, армия гораздо быстрее сможет сделать полного негодяя.  Нормальное воспитание этот процесс как минимим затрудняет.

Скажем так - примеры "раздолбаев", которых армия заставила после демобилизации взяться за ум, есть.. А вот примеров воспитанных образованных людей, которым бы армия чем-то помогла в жизни, лично я не знаю.

Я думаю,  что примеров "раздолбаев", из которых ОПГ или воровская среда сделали собранных, серьезных и надежных людей еще больше. Я даже знаю кое-кого:)

Но вряд ли этот путь стоит рекомендовать.

А я с этим и не спорю, только тут уже вопрос - какой ценой и для них, и для общества в целом. У меня тоже есть пара примеров. Только на 1 позитивный такой пример существует 9 999 негативных, а то и больше.. Эта величина вообще в рамках статистической погрешности. Точно с тем же успехом можно говорить о безусловно положительном влиянии торнадо на юго-востоке США на моральное становление африканских детей.

Дмитрий Хмельницкий Комментарий удален

А вот интересно, вы с Сергеем говорите вообще про армию или конкретно про отечественную? Пока что получается, что армия - это один из социальных "лифтов": если туда попадает человек из воровской среды, у него есть шанс. И в том смысле отечественная не отличается многих других.

Я говорю про отечественную. В смысле про советско-российскую. Не знаю, есть ли шанс у человека из воровской среды стать после армии не вором, не уверен. На моей памяти армия советская армия целенаправленно превращала в людей подонков. И официальным путем - пропагандой, и неофициальным - нравами.

Впрочем, я знаю случаи, когда и лагерь помогал человеку понять что ему в жизни надо. Но от противного!  

ну что сказать - я пацифист!!

Юристы работающие в области призывного права очень не любят слово "отмазывать". Оно подразумевает в себе что-то незаконное, как например дачу взятки. На самом деле большинство городских парней и так имеют основания для того чтобы в армию не ходить. Нужно лишь внимательно выявить медицинские причины и грамотно оформить документы. Но, по такому пути мало кто идет. Правовой нигилизм знаете ли.

Вот ссылка в тему "Агитплакаты для призывников": http://antipriziv.ru/forum/topic5326.html

Я правильно понимаю, что правовая безграмотность родителей позволяет врачам из медкомиссий пропускать даже тех, кто не проходит по состоянию здоровья? Если критерии не ослабляются (и списки болезней не сужаются), то достаточно просто быть в курсе, какие они.

Правовая безграмотность родителей и призывников + неверие в закон + коммерчески мотивированное нежеление работников военкоматов что либо делать   - имеем нашу ситуацию с призывом.

Критерии и списки болезней не изменяются - это международные медицинские стандарты (изменяются лишь социальные критерии негодности к военной службе). Знать эти законы как правило не достаточно (хотя конечно полезно). Как и во многих областях в призывном праве есть свои тонкости, ловушки и, конечно же сложившаяся практика ведения дел. Тут лучше обращатся к специалистам.

Хотя конечно, получение законного освобождения от службы в аримии путь более тернистый, нежели банальный "занос" взятки.

P.S. С темой знаком из-за друзей, работающих в этой области.

Кому надлежит повеситься, тот не утонет.

Армия не ставит себе целью воспитание вообще и мужчин в частности. К призывному возрасту что выросло, то выросло, в любом случае воспитывать уже поздно. Психокоррекция с помощью армейской шокотерапии не всякому полезна. Меня призвали в 1986 году с третьего курса и два года в Забайкалье меня не особенно изменили, хотя, сейчас смешно вспоминать, но первые недели две я был уверен, что произошла чудовищная ошибка и меня - нормального человека, по ошибки привезли в дурдом, что сейчас дверь откроется, войдет офицер и скажет - собирайся, что то напутали на призывном участке и тебя переводят в другую часть. Попавшие в непривычную для себя среду подростки вели себя себя по разному - кто то впадал агрессивную истерику, кто то наоборот замыкался в себе, кто то начинал налаживать горизонтальные коммуникация, кто то вертикальные... Через полтора-два месяца все встало на свои места - каждый получил свое место в неформальной иерархии. Я не жалею об этом времени, возможно потому что у меня все сложилось благополучно и какого то вопиющего негатива я во время службы не увидел. Когда меня спрашивают мои друзья у которых подрастают сыновья я обычно отвечаю - пусть идет и служит, один год это не много, зато обойдетесь без унижения в военкомате и справок из псих.диспансера. Однако было пару раз, когда я говорил - дружище, делай что хочешь, но твоему сыну туда нельзя - он точно будет жертвой и его там сломают. Все очень индивидуально. Мне проще - сын выбрал карьеру офицера самостоятельно, а остальные дочки:)))

Интересно, а сын выбрал карьеру офицера без Вашего участия?

Абсолютно.

Более того, я давал ему понять, что не очень разделяю его мнение, но без нажима. Просто говорил, что есть разница между книгами и фильмами и реальностью. По-моему он понял, но решение свое не изменил.

Отмазывать, увозить, прятать, откупать, да все что угодно, только не служба. Впрочем, и службой ЭТО не назовешь.

По моему задавать и отвечать на такие вопросы - СТЫДНО!  Это что то типа, вы будете предлагать взятку ГАИшнику за проезд на красный свет?  Понятно,что подавляющее большинство россиян, понимая особенности нашего мироустройства, с ГАИшниками "договариваются". Вот только не надо  себя при этом публично оправдывать, ханжески обвиняя  ЭТУ страну в коррупции, путинизме, средневековой армии, банде и пр. Нечем здесь хвастаться и нечего себя, любимых и интеллигентных оправдывать! У каждого это на собственной совести. А у кого ни совести нет, ни флага, ни Родины, того и спрашивать не о чем. Только если о том, где свою толстую, сытую задницу потеплее пристроить. 

Владимир, гаишники тут не вполне адекватный пример: вы можете соблюдать правила, не ездить на машине, доводить ситуацию всякий раз до суда и т.п. У вас есть выбор. А в случае с армией выбора нет (у нас призыв, напомню). Не рожать сыновей? Или отправлять их служить за совесть, флаг и родину?

Наташа, а за что, на Ваш взгляд, можно и нужно служить в армии по призыву?

Я потому и задаю вопрос, чтобы узнать разные мнения. Пока их обнаружилось три: 1) служить из патриотической идеи (совпадает с официальной версией), 2) служить, чтобы стать мужчиной, 3) не служить.

Про своего сына могу сказать: не служить. А государству - переходить на контрактную армию (в которой, кстати, патриотизма может быть не меньше, чем в призывной). Но это мое личное мнение.

Наталья, я уважаю Ваше мнение. Более того, я его разделяю. Но Вы ошиблись  в одном очень существенном моменте. Сейчас нет варианта - не служить! Если ты здоров, у тебя нет отсрочек и прочих законных оснований - ты по закону служить ОБЯЗАН. И если ты уклоняешься - это уголовное преступление! Ваш вопрос сформулирован достаточно чётко - "отмазывать ли..", т.е. идти здоровому молодому человеку в армию или идти его родителям на преступление. Давайте не будем лукавить, если ребёнок 18 лет отроду болен, или учится, или имеет двоих, кажется, детей, то вопрос об "отмазывании" не стоит, он решен.  Как у нас "отмазывают" все здесь в курсе! Вот поэтому я и говорю, что обсуждать вопрос морально ли давать взятку военкому или врачу обсуждать стыдно! Так же как стыдно уклоняться от алиментов, вне зависимости сволочь твоя бывшая или нет.

Теперь стало понятнее, спасибо. Только я не предлагаю "обсуждать вопрос морально ли давать взятку военкому или врачу", как Вы предположили. Я спрашиваю, как родители сыновей относятся к армейской перспективе и на что они готовы. 

Вообще-то, не все способы не ходить в армию преступны. Можно, например, эмигрировать - довольно популярная история. Можно выбрать путь школа-университет-аспирантура. Можно обратиться к специалистам, которые умеют доказывать недееспособность (в том случае, если есть реальные причины). Например, у сына моей знакомой в 12 лет неожиданно исчез диагноз "плоскостопие". Очевидно, в этом случае надо идти не к школьному врачу, а к юристу. И так далее.

И мне понятно, Наталья, спасибо. Если бы Вы так изначально вопрос сформулировали, то и у меня не было бы такой реакции. Просто в последнее время очень сильно коробит, когда люди начинают с гордостью бахвалится, как круто они вдруг "нашли" плоскостопие у здоровенного, совершеннолетнего оболдуя, за сущие копейки. Не родители - герои! А потом едишь на машине и  видишь в кузове впереди идущего грузовика мальчишек- срочников, на которых без слез не взглянишь, и получается, по логике этих "героев", что у этих ребят родители тупые мудаки, которые своих сыновей совсем не любят!

Как смело вы коррелируете интеллигентов и "толстые, сытные задницы".))

У моего хорошего друга Леши Меринова есть более точный термин "толстожопые диоптрии"!)))

.Но шутки шутками, а на самом деле, интереснее было бы поставить вопрос, почему здоровый человек, обучающийся в ВУЗе(например на юриста или экономиста, которых сейчас пруд пруди) воинскую повинность нести не должен, а, например, толковый слесарь ( которых сейчас не хватает на производстве) должен?!  Где здесь государственный интерес и справедливость?

Обсуждается же не вопрос о теоретической необходимости воинской повинности вообще, а о службе в конкретной армии с отвратительной репутацией (не говоря уже о паскудной военной доктрине).  

"Вот только не надо  себя при этом публично оправдывать, ханжески обвиняя  ЭТУ страну в коррупции, путинизме, средневековой армии, банде и пр. Нечем здесь хвастаться и нечего себя, любимых и интеллигентных оправдывать!"

------------------------------------------

А с чего Вы взяли, что обвинения ханжеские? Самые нормальные обвинения, обоснованные и искренние. И непонятно с какой стати вы обвиняте всех присутствующих в соучастии в путнизме, коррупции и прочих гадостях.  Служба в российской армии на мой взгляд - соучастие в преступлении, Как минимум, признание законности физических и моральных пыток. А когда это патриотизмом прикрывают, выглядит еще гаже.

Дмитрий совершенно не хочу Вас обидеть, но нельзя ставить в один ряд службу в стройбате и в разведроте ВДВ, где мне посчастливилось служить. Скажу Вам честно, в такую же часть, где я служил, да еще на 1 год, вместо 2, "отдал" бы своего сына не задумываясь! В стройбат, из шкуры бы вылез, нет.

Знаете, в мое время стройбат в Афганистане не служил. Да и сейчас в Чечню не стройбат, а как раз скорее ваших коллег посылают.  И если люди готовы с удовольствием этим заниматься, значит что-то с ними не то.  С моралью, воспитанием.Это одно.

И другое:  дедовщина - это не стройбатовская специфика. И если Вы не видите в этом ничнего особенного - тем хуже.  Помню, у нас из стройбата тоже гордые и довольные собой дембеля уходили. Но не все, слава, Богу.

Дмитрий у нас с Вами на мораль видимо разные возрения.

.У Гумилёва, в его работе про этногенез, приведён замечательный пример.  Воинственные, гордые, свободолюбивые, пассионарные викинги завоевали остров, к сожалению не припомню названия.

. Потомки обжились, обустроились, обуржуазились, короче измельчали, до такой степени, что проплывавший мимо один корабль с кучкой пиратов захватил весь остров и воспитанные," высокоморальные" мужчины этого острова покорно терпели издевательства над собою и своими женщинами, пока случайно проплывавший мимо, кажется английский военный корабль, не причалил и не вышвырнул эту кучку ублюдков в острова.

Я против "морали" жителей этого острова.

Левую щеку нужно подставлять лишь для того, чтобы затем уйти под руку и встретить нападавшего жестким апперкотом. Но без зла, без зла! 

Да, похоже что у нас разные воззрения на мораль.

Но я не понял, какое имеет отношение то, что Вы сейчас написали к обсуждаемой теме. Поясните, пожалуйста.

"Служба в российской армии на мой взгляд - соучастие в преступлении", - написали Вы. А я хотел обратить Ваше внимание,что в истории уже были случаи, когда граждане не хотели служить в собственной армии, и тогда приходила другая армия или того хуже группка бандитов и меняла мораль местных пейзан на свою собственную, не спрашивая у них разрешения или одобрения.

Видите, ли такие сентенции - пустое воздухосотрясение.  И мораль тут - нулевая. Повторяю.

Мы говорим об армии с преступными нравами и агрессивной военной доктриной. Об армии, от которой надо защищать и окружающие страны, и собственное население.  Причем в первую очередь - ее же солдат.

Служить в ней добровольно - значит не уважать себя.

Причем, она всегда была такой.

Ну-у-у, Дмитрий, вроде взрослый человек, в очках, а вместо аргументов обвиняете человека в попукивании!  Я с Вами так общаться отказываюсь, адью....)

Владимир, Дмитрий, пожалуйста, не надо переходить на личности. Неужели любой обмен мнениями должен непременно перерасти в выяснение отношений?

Я готов снять и очки и шляпу если это поможет поддержанию дружеской атмосферы!

Армия - в лучшем случае потеря времени, в худшем - физические и моральные травмы и соучастие в нехороших вещах (и это любая армия, не только наша. Что, служба в американской (добровольной) или израильской армии - это соучастие в хороших вещах?).

Только вот обязательно ли "отмазывать" (со взятками, справками и т.д.)? Не проще дать нормальное образование в школьные годы и помочь определиться с будущим направлением - так, что в 17 лет сын с некоторым, но небольшим усилием поступит в выбранный университет и окажется автоматически защищен от армии?

В том-то и дело, что автоматическая защита, если и действует, то только до окончания института. Чтобы продлить себе иммунитет, придется поступать в аспирантуру. Все это нормально, если биография так и складывается: школа-институт-аспирантура. Но все меньше шансов не поступить в вуз с первого раза (если поступать со взятками, считаем это "отмазкой"). В результате образование превращается в способ избежать армии. Мне кажется, это касается и самых интеллигентных семей. Да и вообще, все больше людей предпочитают после школы еще год-два, а то и больше, определяться с профессией. Что, по-моему, правильно.

слушайте, после института отмазка от армии, поиск работы, выбор места жительства, семья/подруга/дети сына вообще не должны быть проблемой родителей.

После института парню 22-23 года, все эти дела он сам должен решать - или хотя бы иметь представление, чего он сам хочет. Хочет служить - пусть идет. Хочет отмазываться - пускай ищет. Хочет эмигрировать - счастливого пути. Хочет в скит на Алтай - благослови Бог. Родители могут помочь, но право их решающего голоса в таком возрасте сына должно стремиться к нулю.

А про gap year у меня смешанные чувства. Не готов однозначно сказать, что это хорошо.

Про gap year - это интересно, а почему? Надо будет еще отдельно про него написать, конечно. Но когда над тобой висит армия, в любом случае, выбирать не приходится. А тут еще Минобороны фактически получило картбланш. Так что и с обычным иммунитетом в виде состояния здоровья, университета и аспирантуры начнутся проблемы. На сборы призывают уже не только школьников, но и взрослых. Кампания лишь началась, судя по всему.

что-то мне кажется, насчет карт-бланша вы преувеличиваете. это мне напоминает истерику 2001 года про учебник истории с биографией Путина, который вот прямо сейчас введут во всех школах. Где этот учебник? Или обязательное изучение православия, которое - как все кричали в том же 2001 году - вот прямо сейчас введут во всех школах. Где этот предмет? Даже то, что они якобы намерены ввести сейчас, рядом не лежало с тем, о чем "либеральная общественность" кричит скоро 10 лет.

Я понимаю, что у журналиста иногда такая работа - бить в набат (хотя мне ближе другая журналистика - факта, а не набата), но согласитесь - в притче про "волки, волки" тоже есть рациональное зерно:) 

У меня вполне личное отношение к новостям на тему призыва, которые в последнюю неделю так и валятся "из официальных источников". Может быть, это действительно придает некоторую параноидальность, нежелательную. С другой стороны, если и обсуждать эту тему, то именно сейчас. Когда "факт" уже свершится, останется только спокойно его констатировать. Или это неуместный идеализм?

Да конечно, обсуждать. Я не совсем согласен с модальностью вот этого вашего высказывания: ++А тут еще Минобороны фактически получило картбланш. Так что и с обычным иммунитетом в виде состояния здоровья, университета и аспирантуры начнутся проблемы.++ Потому что еще не получило, и не факт, что начнутся. Между "обсуждать" и "параноидальностью" (это Вы употребили это слово!!) есть некоторая дистанция. Эта дистанция объясняет притчу про "волки! волки!" Вот и всё.

Я только уточню один момент: картбланш, на мой взгляд, не является сильным преувеличением (что следует из концепции, которая опубликована в "Российской газете", и из комментариев военных чинов). Хотя проблемы могут и не начаться, Вы правы. Например, если у Минобороны не хватит ресурсов, чтобы эту концепцию реализовать.

чтобы объясниться раз и навсегда:))

Картбланш не может следовать из концепции и военных комментариев. Концепция и комментарии - это их хотелки с запросом. картбланш - это то, что ими получено (или не получено) на эти хотелки. Обсуждать хотелки (именно как хотелки) и сопротивляться им - имеет смысл. Обсуждать полученный картбланш - не имеет смысла, если только в ключе "безнадежная рашка, валить отсюда". Неоправданное называние хотелок картбланшем 1. смещает дискурс от конструктивного в вышеописанный (и нелюбимый) мною и 2. вызывает эффект "волки! волки!" на будущее.

Мне казалось, что если концепция принята, это как раз означает, что хотелки превратились в картбланш :) Но конечно, пока за концепцией не последовали действия, испуг может быть преждевременным.

Однозначно ответит на этот вопрос сложно, для меня лично армия была бы в полной мере потерей времени, которая привела бы к окончанию спортивной карьеры. Я рад что я там не был! А вот некоторым мальчикам, в плане общего развития, следовало бы понять, что такое режим, закрытое общество и порядок. К тому же армия армии рознь.

А зачем им понимать про порядок и режим? Армия должна их воспитать?

"А вот некоторым мальчикам, в плане общего развития, следовало бы понять, что такое режим, закрытое общество и порядок"

.............................................................

В том смысле, что  полезно побыть рабом? Сильно сомневаюсь.

Вы читаете что я пишу? Рабом побыть и порядок разные вещи.

Так ведь служить в армии в советско-российском варианте и значит - быть рабом. 

Нормальный человек, на мой взгляд, не должен хотеть оказаться в таком положении.

Дмитрий,Я уже выше писал, что вопрос неоднозначный. Сам я считаю армию потерей времени, но у меня есть много примеров, когда армия спасала, перевоспитывала и, так сказать наставляла на правильный путь. Я уверен, что вопрос идти или не идти в армию нужно рассматривать исходя из конкретного случая.

Но я то как раз считаю вопрос однозначным. Российская армия - не то место, куда следует добровольно идти кому-то ни было.  Так же как и лагерь. И по очень похожим причинам.

Я понимаю,  что вы имеете в виду. Теоретически можно считать, что какому-нибудь уличному хулиганую-отморозку  полезно побывать в заключении,  сначала стать объектом издевательств, потом получить возможность самому издневаться над людьми, считать что право он заслужил прошлой покорностью. Научиться подчиняться преступникам и выполнять не задумываясь преступные приказы.... Этому армия действительно учит.

Совершенно с вами не согласен. Да, верно из отморозков, как вы их назвали, армия делает еще более отмороженных отморозков. Я же сужу по 3 примерам моих знакомых, которые пойдя в армию, нашли себя. Это отнудь не отморозки, но из людей без хребта, курящих марихуану и бухающих ежедневно, они преобразились в спортивных, дисциплинированных мужчин. Да, они потеряли пару лет учебы, но вернулись начитанными и вполне готовыми к жизни! Так что для меня, этот вопрос остается неоднозначним.

ОК. Значит им повезло.

Может Вы и правы. Может в качестве мягкой альтернативы тюрьме армия иногда и срабатывает.

Лечили же когда-то сифилис малярией:)

Не считаю целью армии воспитание, но это может быть один из институтов становления характера. Некоторым молодым мальчикам это нужно! А порядок и режим помогают жить, в любом случае мне.

Я бы так сформулировал причины, по которым служить в российской армии нельзя:

1. Бесчеловечные отношения внутри армии.

2. Установка правительства страны и командования армии на агрессию.

3. Практически нулевая вероятность того, что армию будут использовать для  "защиты Родины". Желающих завоевать Россиию в обозримом будущем не просматривается.  

4. Очень высокая вероятность оказаться замешанным в военные преступления. 

Я неоднократно видела фактически целые российские деревни, где матери ждут не дождутся, когда "ушедшее налево" чадо, наконец, призовут в армию. И тогда, думают они, есть хоть и небольшой, но шанс, что оно вернется оттуда через два года как-нибудь изменившимся и проживет нормальную жизнь порядочного работящего человека. Иногда их ожидания оправдываются.

И своим матерям-клиенткам я иногда советую вешать на стену цитату из Гайдара: "Нам бы день простоять, да ночь продержаться - до подхода Красной армии".

Воистину верно - сытый голодного не разумеет.

Ну то есть армия для них - это альтернатива тюрьмы или даже смерти (от наркотиков, например)?