Россия — отсталая страна. Почему?

Россия является отсталой страной. Модернизация и инновации есть ответ нынешнего российского руководства. Но кто-нибудь знает, что именно является причиной отсталости России?

Иллюстрация: Corbis/Fotosa.ru
Иллюстрация: Corbis/Fotosa.ru
+T -
Поделиться:

Если почитать выступления Дмитрия Медведева, других российских лидеров, то создается впечатление, что поворот политики в сторону модернизации страны и инноваций действительно является сегодня их целью. В истеблишменте быстро складывается единство по этому поводу, хотя до медведевской статьи «Вперед, Россия!», опубликованной менее шести месяцев назад, никто годами про модернизацию не говорил. Ее необходимость не обсуждалась ни с высоких трибун, ни в экспертном или бизнес-сообществах.

Такая быстрая мобилизация вроде бы не может не радовать. С другой стороны, именно из-за такой скорости массового разворота умов возникает вопрос о том, не является ли это очередной конъюнктурной кампанией, призванной решать другие задачи. Или это есть результат административного ресурса и отрепетированной годами приспосабливаемости российской бюрократии и армии их экспертов к новой моде, задаваемой наверху? Предыдущей элитной модой, напомню, были национальные проекты, про которые уже никто не вспоминает, хотя именно они еще недавно объявлялись спасением для страны, именно на них Медведев набрал свой политический капитал перед выборами 2008 года.

Тревожит не только стремительная скорость перестройки элиты России, но и то, что слово «модернизация» становится безграничным по смыслу и всеядным по содержанию. В модернизацию сегодня включается все: от идеи создания специального «города инноваций» в Подмосковье до революции в сфере технических норм и стандартов; от попытки вернуть уехавших за рубеж ученых до «принуждения бизнеса к инновациям»; от очередного пересмотра налогового законодательства до создания новых государственных компаний по развитию, типа «Роснано» и других.

Но если посмотреть внимательно, выясняется, что практически все это в том или ином виде уже было или даже есть, в первую очередь в свободных экономических зонах. В России шесть зон, созданных в 2005 году, в том числе четыре внедренческие и инновационные, включая Дубну и Зеленоград. Почему они не дали за прошедшие годы примеров хотя бы скромного успеха? Медведев, объясняя свое видение российских проблем, в частности, говорит, что страна очень сильно отстала в технологическом отношении. Он уверен, что эта отсталость может быть преодолена. Политика модернизации и инновации являются его реакцией на эту отсталость.

Я никоим образом не оспариваю медведевский тезис об отсталости страны. Я хочу поставить под сомнение безусловность тезиса о модернизации как средстве ее преодоления. У меня возникает простой вопрос: почему Россия является очень отсталой страной? Что именно является причиной ее отсталости?

По-моему, без ответа на этот вопрос нельзя говорить о путях, способах и методах изменения такой позорной ситуации. Не поставив диагноз, нельзя лечить больного, напротив, его легко можно убить или покалечить. Разве первая заповедь врача «не навреди!» не распространяется на политических лидеров? Медицина не допускает экспромта как основы лечения, политика тоже не должна этого допускать. Я совсем не против модернизации, инноваций, возвращения ученых, налоговых изменений и строительства новых академгородков. Но ради чего? Я бы хотел видеть аргументы, что именно эти — а не какие-то другие шаги — приведут к преодолению нынешней сильной технологической отсталости России.

Почему Россия — отсталая страна? Я задавал этот вопрос в России и на Западе, но ответы меня пока не удовлетворили, ибо, как правило, сводились к традиционному критическому — иногда больше, иногда меньше политизированному — набору аргументов, который можно отнести к любой, в том числе самой успешной, стране: от качества и количества трудовых ресурсов до дефектов политической или правовой системы. Каждый из этих факторов, конечно, вполне легитимен сам по себе и способен вредить стране, но никто пока не смог убедительно доказать прямой связи между, скажем, широтой политических свобод в стране и частотой технологических прорывов ее ученых.

В России при всех ее огромных проблемах сегодня есть весьма высокообразованное, много читающее население, немалые научные и технические кадры. Есть сеть институтов и научных центров, некоторые из них не уступают зарубежным. Демографический кризис еще не достиг той остроты, которая есть в целом ряде европейских стран, далеко опережающих Россию по технологиям. 

Россия получила в наследство лучшую, наиболее прибыльную долю промышленности развалившегося СССР, который не был такой уж отсталой в технологическом плане страной, как представляется некоторым сегодня. Появилось целое поколение молодых, активных и профессиональных менеджеров, получивших хорошее образование на Западе. Их с удовольствием берут на работу зарубежные компании, однако большинство из них остается в России, где они практически вытеснили уже «идеологически правильных» руководителей советского времени. Огромные природные ресурсы позволяют без ущерба содержать как фундаментальные науки, так и армию экспериментаторов практически в любой области знаний. В Кремле сидит молодой, хорошо образованный президент, активный пользователь Интернета, поклонник западного хард-рока и Закона. Его предшественника, который в начале своего президентства тоже заговорил было про модернизацию и отставание, также трудно назвать технологическим ретроградом. Страна богатеет так быстро, как никогда не богатела в своей истории, но при этом все больше и больше отстает от быстро убегающего вперед мира. Почему?

Есть старый анекдот: «В России, как известно, две беды — дураки и дороги. Одну из них можно решить с помощью бульдозеров и асфальтных катков. Но что делать с дорогами?» Еще раз: я не против модернизации и всяческих инноваций. Но стоит ли слушать врача, если он не может диагностировать болезнь, однако берется за лечение?

Комментировать Всего 476 комментариев

Николай, давайте объявим конкурс на продолжение известной поэмы А. Н. Толстого, «История государства российского от Гостомысла до Тимашева»:

1.

Пришел на царство Боря,

Веселый, пьяный дед.

Страна как есть богата,

Порядка в ней лишь нет

2.

За ним пришел Владимир,

Что в кимоно одет.

Еще богаче стали,

Порядка ж нет -как нет.

3.

Сменил Володю Дима,

Кто - главный, где ответ?

Богатства - до едрени!

Порядка только нет.

4.

Вот снова ждем Володю,

Осталась пара лет.

Нужны нам инновации,

Да в Сочи марафет.

Алексей, это Ваше творчество? Или чье-то еще? очень забавно!

Николай, мое, если Вы не будете обвинять меня в экстремизме

Конечно, не буду! Напротив, мне очень понравилось :))  

Спасибо!

Кстати, не могу не восхититься гениальной задумкой проекта "Сноб": за очень умеренную плату предоставляется уникальная возможность пообщаться с замечательными людьми, напрямую.

Вот Вам и еще та новая степень интеграции, которая способна привнести новое качество.

Насколько я понимаю, если Вы сейчас в Вашингтоне, то у Вас уже поздний вечер?

Хорошего отдыха!

Согласен, СНОБ - блестящая идея! Я в Вашингтоне и смотрю хоккей, полуфинал Словакия-Канада. Сейчас 3-1 в пользу Канады

Дмитрий Муравьёв Комментарий удален

Слишком просто. До коммунизма тоже "инновациями" не пахло.

Дмитрий Муравьёв Комментарий удален

Неутешительная для нас, русских.

Но, Алексей, проблему надо решат все равно :)

Вот г-н Медведев её и решает.

- А ведь решение - это процесс, а не результат! - воскликнул Дмитрий и облегчённо рассмеялся. (с)  Из школьных сочинений на вольную тему.

Похоже, что Вы можете быть правы :))

Ещё как пахло, Алексей.

В 1914г. Российская Империя была житницей мира и страной на взлёте. К сожалению, загнивающая монархическая структура переженившаяся по всей Европе с вырождением ветви потомков королевы Виктории, в том числе, рухнула, кода эти потомки стали воевать друг с другом.

Если период от Ивана Грозного до конца Романовых  можно назвать "От филицида до гемофилии", то, что случилось потом - "От Распутина до Цвайпутина" :-(

Как же это? На взлете - и рухнула? Она же случайно рухнула?

Да точно случайно! В ее реактивный двигатель случайно попала двухголовая ворона со скипетром.

Well put.

Это та - со скипетром. А теперь - со Спикер:)том (вечный двигатель и пр.).

Ой, Феликс Юльевич, и не говорите. Хорошо петрящий спикетр с гравицапою это наша боль...

:-))))

Мой знакомый академик (взаправдашний, ещё тогдашний) предложил термин  - "Учёные с большой дороги". Вот, кстати - о дорогах.

"Русские старательно копируют французские нравы, только с опозданием лет на пятьдесят" Стендаль, "Красное и черное"

Феликс Юльевич, как Вы считаете, устроит авторитетного историка и политолога Николая Злобина в качестве ответа на его вопрос размышления на тему исторических социокультурных различий протестантской Европы и православной России? Про Европу и протестантскую этику все описал М.Вебер, что же в России... Богоугодность неимущих, чувство вины у богатых, отказ от святости собственности, непротивление злу, перекладывание ответственности за происходящее на Бога, коллективизм и так на протяжении многих веков. Атеистическая концепция, внедряемая после 1917 года тоже не способствовала модернизации сознания россиянина, когда начиная с домохозяйки и до генсека никто не мог сказать, что чем то владет, распоряжаться - да, но владеть - никто. Можно говорить, что Россия встала на путь модернизации с 1990 года и сделано за это время не так уж мало. Конечно, были ошибки и очень трагические, но мне представляется, что без них (ошибок) было нельзя, это как прививка, болезненная, но неизбежная. Думаю, что количество сделанных шагов перейдет в качество реформаций и лет через 30 будут результаты. Отсталая? Да отсталая, но не обреченная.

Вы ко мне обращаетесь, Максим, а я не знаю на что отвечать. Вроде возражать в вашем рассуждении не на что.

"....и лет через 30 будут результаты."

Давай Бог.  Давай......

Максим, а у Стендаля действительно есть такая цитата?

Есть, не сомневайтесь, Николай.

Улыбнулся! Начал искать для Вас ссылку на Стендаля и обнаружил цитату вот где: http://www.government.gov.ru/gov/priorities/docs/560/

Третий абзац после слов "Итак, о первой проблеме", на первой странице.

Максим, у меня почему то показывает, что такой страницы нет:(

Ок, открылась, извините. И спасибо

Система ответов не работает.

Это вы мне ответили "Красиво", а выглядит - то ли Максиму, то ли самому себе. :-)))).

:-))))

 Николай Злобин    04:44  Сегодня

   Красиво! :))  

Николай Злобин    04:54  Сегодня

   Максим, а у Стендаля действительно есть такая цитата?  

Стендаль, "Красное и черное", глава XXIV, Страсбург

Спасибо, Максим, я вроде бы читал, но к стыду своему должен признаться, что не помню этой мысли там :((

Мысль там о любви, причем не к России, а к женщине)))

У меня весь Стендаль в Москве, а я сейчас в Вашингтоне

Я честно говоря имел в  виду "Ученых с большой дороги"

Это ладно.

Мне не похвала важна, а путаница в этих диалогах. Почти во всех цепях  комментариев это происходит. Послал инфо в админ. А академику скажу, да он и сам знает я думаю.

Да, действительно, можно запутаться

Феликс Юльевич Ярошевский Комментарий удален

Феликс Юльевич Ярошевский Комментарий удален

Невозможно взлетать и загнивать одновременно. Эти вещи не примиряются в логическом пространстве. Даже с использованием категорий "содержание" и "форма".

"Мможно.." - сказал Тихон.

- Гражданин, на вам блоха!

- Не на "вам", а на "вас".

- На мине?

- Не на "мине", а на "мне".

- О! Я же говорю - на вам блоха!

По т.Ленину - "Верхи" и "Низы".

По т.Сталину - "Надстройка" и "Базис", если не ошибаюсь.

Кроме того, я не уверен, что Россия уже тогда не отставала технологически. Хотя могу ошибаться

Не ошибаетесь, отставала.

От отменны крепостного права и до революции 1917 года всего полвека прошло. Хотя к 1913 году достигли неплохих результатов. Однако отсутствие средней и мелкой буржуазии лишило социальной базы тогдашних олигархов, что и стало одной из причин революции.

Я поэтому и считаю, что причины отставания надо искать не только в сегодняшней ситуации

Это очевидно

Настоящее время всегда следствие времени прошедшего. От Ивана Грозного начинать или с декабристов, разночинцев, "промышленной партии"...

"Я поэтому и считаю, что причины отставания надо искать не только в сегодняшней ситуации"

Cегодняшняя ситуация является не только неотъемлемой причиной, но и следствием отставания. Порочный круг - ещё и спиралеобразный.

Cегодняшняя ситуация является не только неотъемлемой причиной, но и следствием отставания - хорошо сформулировано

Cпасибо.

Вот посмотрим через день, другой - как это будет выглядеть - кому я буду "спасибо" говорить в расположении A&Qs. :-)))

А Вам ответили из редакции по этому поводу?

Ещё нет, но обещались.

А пока я предлагаю включать имя адресата в ответ или обращение.

Иисус нам завещал крест. а вертикали он нам, не завещал. когда появится горизонталь власти и уравновесит избыток вертикали, тогда разгладятся дороги и поумнеют дураки.

+10

1. Нужна социальная активность в масштабах общества. Как ее достичь? Сделать деятельность и жизнь организаций и людей в целом значительно более публичной и открытой. Информация должна быть доступной о том кто что где и как делает, что думает, и почему. Традиционные СМИ мертвы для этого как часть вертикали. Остается интернет, соц.сети, блоги. Сноб часть этого.

2. Нужна очередной технологический шаг вперед значительно избавляющий мир от потребностей в углеводородах. Надеюсь это уже рядом )

3. Ну и наверное импульс переменам придаст этот кризис, который еще только вступает в свои права.

Сергей, то есть Вы считаете, что открытость общества обеспечит технологический скачок? Почему ?

Можно я бесцеремонно отвечу?

Открытость и трезвая оценка всего имеющегося и происходящего безусловно нужна. Технологический скачок это, конечно, не обеспечит, но даст твердую почву, от которой можно отталкиваться, чтобы двигаться вверх. В первую очередь нуждаются в оценке:

- уровень образования

- уровень развития науки (обязательно надо сравнить с западными странами, с США)

- эффективность работы государственных органов

- профессионализм силовых структур

- обороноспособность 

а уровень западной науки с чем сравнить?

Знаете, Леонид, еще легче отпускать саркастические комментарии. Особенно в общей форме

Да.

Открытость через максимальную публичность деятельности создаст необходимую децентрализацию и власти и экономики, активизирует жизнь общества.

А сегодня инновации и их освоение это дело в первую очередь "вольных" вузовских лабораторий и СМБ (и тех и других у нас нет), а так же всех конечных потребителей (от индивидума до организаций любого размера). Вот интересный материал на эту тему http://www.lab321.ru/paradigm-shift

социальная политика отсутствует как таковая. "делайте сами, решайте сами", платите за все - тоже сами... при том, что налоги - весьма убедительного размера и взимаются вполне исправно, страна (как бизнес-территория) - приносит прибыль... если не беречь и не "любить" людей - собственных граждан, то во имя чего и для кого модернизация-то? кому "инновационную площадку" и чьими силами готовить? это так - мысли вслух ))

Вячеслав, так как Вы отвечаете то на эти вопросы?

 

Николай, мне показалось, что, по-сути, поиск ответов и на эти вопросы одновременно идет в трех ветвях клубной дискуссии:

http://www.snob.ru/selected/entry/13792

http://www.snob.ru/chronicle/entry/13748

http://www.snob.ru/chronicle/entry/13748

 

Я попытался ниже изложить, что вижу объяснение в текущем состоянии дел – во многом - в отношении к людям как планктону, обновляющемуся по законам, которые остались передовыми для первобытного общества – естественный отбор etc. Но мы то уже сильно на новом витке развития пребываем, хочется надеяться? ;-)

В этой дискуссии много хороших и правильных слов сказано относительно «пробуждения любви к труду», «склеивания общественных слоев» и «мотивации депрессивных регионов» к экономическому скачку – однако я:

- не вижу нелюбви народа к труду - когда этот труд организован с уважением к правам личности и ее социальной перспективе;

- не чувствую фатальную разобщенности в обществе - когда есть механизмы сдерживания жесткой эксплуатации и стимулирования «мелкой» частной инициативы (социальной и экономической).

Тотальное недоверие к властям и бизнесу приуменьшится, когда пенсионные фонды не будут разворовываться (я даже не про наш – скорее про «Энрон» и подобные случаи, до которых мы еще, по счастию, «не доросли»), а динамика рынка труда будет поддерживаться адекватными транспортными тарифами и придавливанием криминала и спекуляций на рынке недвижимости.

В противном случае, возникает четкое ощущение, что пенсионная система формируется как неработающая (исходя из посыла «да кто тут до пенсии-то доживет»), а перемещение по стране не «спонсируется» государством (в части дальних тарифов), чтобы избежать этого массового перемещения (по-сути – рынок труда подавляется???)…

В Россию надо только верить. В народ верить и проявлять заботу о его сохранении и развитии (продуманной социальной политикой, последовательным стимулированием бизнеса к развитию корпоративной социальной политики). потому как IQ у народа нашего очень высок, инициативность в крови. «Тупить» начинает и якобы лениться и "отставать в развитии" – когда его понукают как «быдло» (да и по быдлячи), когда ведут себя безответственно  (как «лжеработодатели») и, тем самым, отбирают всякую социальную перспективу и перспективу для развития страны собственным (а не «импортируемым») населением.

Простите за лексикон, но некоторые вещи не терпят мягких словоформ, пожалуй :))

я к тому, что под предлогом экономических свобод и борьбы с социальным иждивенчеством не стоит скатываться на уровень экономического "геноцида". искусственно ))

может тогда и мир догоним, и реноме страны без жирного PR подправим.

Кстати, Вячеслав, прежде, чем двигаться дальше в чтении - я остановился на третьей ветке обсуждения. Где она?

Николай, третья ветка здесь, инициирована Вами )

прошу прощения, за некорректную ссылку.

Понял. Мог бы и сам догадаться :)) Извиняет только то, что тут у меня полвторого ночи :)

а меня - что еще "утро туманное" у нас только-только ))

Самое время обсуждать глобальные проблемы :)))

Ну я то хоть еще Олимпиаду тут смотрел

что-то вести оттуда недобрые... будто у нас и не цитадель зимни видов спорта - санки, там, снежки :))

к слову, тоже следствие отсутствия социальной политики. школы спортивные - где они? только-только вспомнили... пока не клюнет - никакого прогнозного мышления и движения. не видно короткой прибыли - зачем вкладываться, да? ;-)

тут никто понять не может, что случилось с Рссией в спорте :((

Случилось это не в спорте. А вот так "хорошо" проявилось это в спорте только сейчас, причем с существенной задержкой.

Согласен

Только вот что случилось то?

Вертикализация, как форма убийственной монополизации власти, денег, бизнеса. Удушение общественного развития целой страны. Чудовищная асоциальность власти и крупного бизнеса.

А идея что за углеводородные деньги можно сделать яркий фасад "россия вперед!" в спорте, культуре, технологиях - терпит фиаско.

То есть, Сергей, Вы тут видите прямую связь с успехами в спорте?

да. вижу прямую связь с  отсутствием массового спорта и морально-волевых "чисто спортивных" качеств. просто это проявилось не сразу.

http://news.mail.ru/vancouver/russia/3451159

/Виновные в провале на Олимпиаде объявлены в розыск

Поиск виновных в катастрофическом выступлении сборной России на Олимпиаде-2010 достиг своей кульминации. Президент России Дмитрий Медведев заявил, что чиновники, которые были ответственными за подготовку олимпийской сборной к играм в Ванкувере, должны написать заявления об уходе. «Тот, кто несет ответственность за подготовку к Олимпиаде, должен нести ответственность и сейчас, – считает глава государства. – Ответственные лица должны принять мужественное решение и написать заявления. Если не смогут, мы им поможем».

Я, кстати, считаю, что это правильно

Путин, кстати, по другому отреагировал. Он сказал, что может быть и нужны оргвывоводы, но главное - не опускать руки и дальше работать.

Кадровые решения в этой ситуации вряд ли главные. В спорте у руля люди из спорта, в основном, ситуацию знающие из нутри.

Спорт-школы может быть заработают мощнее, наконец? и прочая соцподдержка спорта?

Я думаю, что Медведев правильно сказал, что надо перевернуть эту пирамиду. Не чиновники должны быть главными в спорте, а спортсмены. В Ванкувере было видно, что в российской делегации все было наоборот 

если пирамиду перевернуть - упадет она, не устоит... просто у пирамиды должно быть основание широкое и устойчивое. Сергей Буш о массовости говорит выше. Я из детства помню, что массовость и традиции спорт-школы обеспечивали.

чем пирамида хороша - как бы она ни падала все равно на основание "падает" :)) это "софистика", конечно, но вопрос в базисе - в выращивании и сохранении людей и кадров (в спорте, экономике). и менеджеров там же.

Я например не уверен, что в спорте как и в науке количество обязательно переходит в качество

есть понятие "спортивные резервы". а это значит массовость и "селекция". спорт - это травмы и жестокие. спортивный век - краток. у меня тесть был футболист, с Яшиным играл - я весь ужас спорта изнутри видел и знаю.

Если уж на то пошло, то я был (собственно, и есть) мастером спорта СССР

так Вам ли ставить под сомнение массовость спорта как одну из составляющих успеха? :)

ну чтобы сделать из мастера чемпиона Олимпиады нужна уже не массовая а бутиковая работа

но мастеров-то из деток подращивают...

Точно сказано!

Поэтому я считаю, что не правильно всех "собак вешать" на Мутко и Тягачева. Я считаю, что есть провал и самих спортсменов - просто они оказались менее подготовленные и т.д. Что бы там не говорили спортсмены у нас, как и везде впрочем - профессионалы, просто их профессионализм оказался ниже. С Мутко можно спросить про тразвитие детского спорта, про массовость и популярность, с Тягачева про орг.мероприятия по проведению олимпиады, а за секунды и километры надо спрашивать с тренеров и самих спортсменов. Что то мне подсказывает, что каждый член олимпийской сборной в этом бутике ни в чем не нуждался

Николай, а Вы в каком виде спорта стали мастером?

Легкой атлетике, хотя самому уже с трудом верится. правда, в Москве еще хранится значек и удостоверение МС 

Максим, я сам чем старше становлюсь, тем больше уважаю себя молодого за это :)))

Жизнь дается человеку лишь один раз. И прожить ее надо так, чтобы...

больше не хотелось!

Говорил мой старшина во время службы в армии:)))

Я в армии не служил. Нечем похвастаться

На мой взгляд, главный фактор сегодняшней отсталости - огромные размеры и вследствие этого инертность и малоуправляемость, особенно в условиях необходимости решительно изменить парадигму развития страны с имперско-ордынской в сторону, вроде как, демократии и федерализма.

С проблемой может помочь справиться только децентрализация - полноценная федерализация или даже конфедерализация страны, чтобы каждый стал ответственен за свой участок территории и чтобы в стране появились прозрачные и чёткие правила игры - пусть вариирующиеся от региона к региону. В противном случае мы дождёмся децентрализации страны в форме её распада и возвращения к границам позднего средневековья - как это случилось с европейскими колониальными империями. Вот так мне это видится :(

зачем же сразу "конфедерализация" - и так еле "собрали и собираем"... местное самоуправление достаточно развивать, как оно сейчас развивается и социальные стандарты поднимать и пропагандировать. где есть финансовый центр поблизости, где туристическая зона - очень миленькие территории при деньгах (возьмите, к примеру, благословенный Липецк или Золотое кольцо и окрестности). А где финцентра нет, где малонаселенные пространства - выбросить этих людей, не к месту родились? )) вот и "бередят душу" мысли о социальной политике, продуманной для всего многообразия территории, но ориентированной на сохранение населения... управляется сейчас все вполне себе. может пора о главном капитале будущего подумать -  о людях, детях? повысить уровни социальных стандартов, повысив требовательность к бизнесу, а не только к властям?

а то вон чего – пир во время чумы и не только в Штатах

http://www.snob.ru/chronicle/entry/13748

"Еле собрали" настолько, что страна чрезмерно централизована (с точки зрения управления, перераспределения налогов) для своих размеров. Гораздо меньшие по размерам США федерализованы гораздо больше - и техасский или калифорнийский сепаратизмы им не грозят.Надо больше самостоятельности передавать регионам (или хотя бы части их), в том числе уменьшать потоки перераспределения налоговых поступлений. Больше законодательной инициативы, пусть каждый у себя по своему уму (в значительной мере) строит налоговую систему, систему соцобеспечения, образования и так далее. Пусть конкурируют за налогоплательщиков - за людей и за бизнес, в конце концов.Если людям неповезло родиться в бесперспективном регионе, что ж, их теперь вся страна должна кормить? Надо стимулировать, чтоб люди либо проявляли изобретательность и находили, какой бизнес может помочь им, то есть региону, стать на ноги, или проявляли мобильность и ехали туда, где их труд и навыки позволят им жить лучше. Это и так происходит, и смысла искусственно удерживать людей я не вижу никакого

система городских округов вполне себе эффективно работает в РФ - где бизнес и власти с мозгом. уже не первый год. для этого нет необходимости "децентрализовывать" такую огромную территорию. власть регионов - власть князьков (в наших условиях, увы). а местное самоуправление - это решение наболевших вопросов на основе социального партнерства в среде, где люди друг друга не по наслышке знают. чем не выход, тем паче, что федеральным законом это "окошко" всем открыли. Да и почему "пинать" надо всех и вся к переездам, особенно в условиях социальной незащищенности, криминализации рынка недвижимости... как семьями-то переезжать в наших условиях? только-только по новой кварталы строить начали где и садик, и школа, и прочая...

плюс транспортные тарифы и бензин - цена в США и РФ... подозрительная разница не в нашу пользу )) вероятно, в Штатах не обошлось без "протекционизма" в пользу мирных граждан...

была такая фраза "социализм с человеческим лицом". вот капитализму тоже фэйс подправить не повредит ))) и федеральные соцстандарты и базовое нормативное регулирование в сфере налогов - может быть это не "имперское" мышление, а лишь регулирование аппетитов (когда саморегуляция не всегда присутствует)?

Вячеслав Полозов Комментарий удален

Техасский губернатор Рик Перри заявил, что штат выйдет из состава страны, если власти США не пересмотрят свою политику налогообложения.

18:00 16.04.2009 Версия для печатиhttp://news.km.ru/amerike_grozit_raspad_po_sczenarДионис Каптарь

Сепаратистские настроения, всплеск которых наблюдается в различных регионах планеты, добрался до «цитадели демократии» — США. Очагом таких настроений стал знаменитый по голливудским лентам штат Техас. Техасский губернатор Рик Перри заявил, что штат выйдет из состава страны, если власти США не пересмотрят свою политику налогообложения.

«Налоги – это общегосударственная проблема. Наш штат присоединился к этому государству в 1845 году добровольно. Значит мы можем и отделиться, если решим сделать так. У нас великая страна, и у нас нет ни одной причины распускать наш союз. Но если Вашингтон продолжит совать нос в дела народа США, понятно, какой может быть итог»,— передает РБК со ссылкой на Associated Press.

P.S. Александр, вот пример техасского сепаратизма во всей его красе, увы.

техасский конфедерализм

ОК, но есть мнение... Что в Америке "perk up", то в России - "fuck up"...

не знаю, что пишут в новейших экономико-юрдиических  учебниках про период "федеральной раздробленности" в России (конца 20 начала 21 в.в.), однако, пройдя его от и до рука об руку с молодым (тогда) российским бизнесом - хуже не было времен. дижение денег, товаров, инвестиций  тормозилось местным законодательством - неадекватным и ориентированным на эгоистическое сохранение "внутреннего рынка" региона. многие регионы вообще свои законы писали без оглядки на федеральное законодательство (даже гражданское и административное) - единый правовой режим огромной территории отсутствовал. кто был этому совершенно не рад - так это бизнес прежде всего.

так зачем отказываться от исторически оправданной парадигмы единой страны, если более свободные формы себя не оправдали (даже на нашей памяти)? чувствую в нашем высшем образовании - очередной пробел или белые пятна истории... курс лекций может наваяжить про историческую правду о федеральной раздробленности в России?... для сохранения исторической памяти и во избежание новых  реформ нашей благословенной ныне федерации  :))

Соеденённые  Штаты России (СШР) - может это выход из положения? )))

Мы Их? или Они Нас? усмысли - присоединяем? ;)

никто никого не присоединяет, но тоже (мы их) вариант )))

при любом варианте - за нашу генетику еще тревожней что-то... )))

"макфлурипипл" - новая деформация советских людей как случится еще...

:)) Николай, последний раз был в "бигмачной" лет 8 назад. видел в этой ресторации продукт "макфлури" - нечто для большого веса. вот я и боюсь, что в СШР грузинских и армянских ресторанов не будет вовсе (что меня морально добьет) и, при этом, в школах детей  будут кормить этой "макфлури" (что добьет нашу генетику).  :))

Здесь я полностью согласен. Я сам в Макдональсе не ем никогда.

Так сначала должны быть штаты, Алексей, чтобы поотом их соединить в СШР. Разве нет?

все сразу - и штаты, и соединенные )))

США изначально создались из объединения 13 государств, которые были независимыми

То есть Вы, Алексей, за Российскую конфедерацию?

"Перестройка", "Модернизация" - все приходит на круги своя. Движемся по спирали, товарищи!

Вячеслав Полозов Комментарий удален

Знаете, уважаемые коллеги, я сам крайне далек от политики.

Мне близка академическая наука, а в последнее время прикладная нейрофизиология.

Проблемы нашего общества меня интересуют в основном с академических позиций, да еще потому, что я живу в России.

Так вот, простите, что сейчас сяду на своего любимого конька, но полагаю, что вопросы типа "почему Россия не Америка?" и т.п. с точностью до изоморфизма напоминают вопросы родителей, глядящих на своего непутевого сынка, который только что провалил экзамены в институт: "почему наш сын - не Альберт Эйнштейн?"

Общество как и мозг - суть сложные системы, практически равной степени сложности, и законы их эволюции примерно одинаковы. И проблемы развития примерно одинаковы.

И в мозге как и в обществе в процессе развития устанавливаются (прошиваются) функциональные связи и матрицы. Часть из них поддается пластическим изменениям, часть из них генетически обусловлено и перепрошивке не подлежит. Можно лишь путем усердных тренировок развить компенсаторные механизмы.

В силу объективных причин мы не сможем простым способом модернизировать мозг учащегося ПТУ в мозг академика, хотя структурных отличий мы между этими двумя мозгами не найдем.

Поэтому задача модернизации общества не проще чем задача модернизации мозга трудного подростка.

Мое мнение: для серьезного разговора про план модернизации, нужно открыть книжку Макаренко "Педагогическая поэма" и погрузиться в поиск ноу-хау великого специалиста по работе с трудными подростками. Кажется он начинал с приучения любви к труду...

Алексей, какая же Россия подросток, если она гораздо старше Америки по всем показателям. Ничего себе подросток с 1000-летней историей. Может уже Россия - пенсионер?

Пенсионер с легкой степенью болезни Альцгеймера?

Нет уж, давайте верить в лучшее! 

Дык у ей особенная стать, в ее же ж можно только верить.

Я кстати не знаю, что в ее стати такое уж особое то

Ну не знаю, а вот Старший Цензор Федор Иванович что-то такое увидал.

Кстати, кто знает, что именно?

"Но в двенадцать ноль ноль часов простучал на одной ноге на работу майор Чистов, что заведует буквой Г"

Феликс Юльевич Ярошевский Комментарий удален

Абсолютно. Алексей (кстати и Николаю ответ на ? И на 1000летие) - мы проделываем многопоколенное преобразование нашего онтогенеза в течении нашего индивидуального жизненного процесса.

Становимся подростками многократно. Я, когда приезжал к матери (Царствие ей Небесное) в Израиль, в 80-х, мгновенно становился подростком. А было мне за пиздесят.

Этнос проживает филогенетически и онто так же спиралеобразно все стадии последовотельно и не....

Сейчас дописал. С ударением на последнем слоге.

Это я пытался отвечать на "глазном" телефоне, а он не слушался. Я и плюнул.

Учитывая количество истребленных нами самими своих людей, погибших в войне и прибавив приехавших людей из ближнего зарубежья, можно заключить, что Россия - не живой подросток, а Франкенштейн, которого сумасшедшие ученые пытаются заставить быть живым 

Подросток точнее.

Россия была больным пенсионером в 1917 году, шокотерапия не помогла и к 1991году империя, то есть пенсионер скончался. Родился новый, со сложной наследственностью... уже подросток)

Согласен

Вернее, хотелось бы надеяться на это

Макаренко, некоторые цитаты

Макаренко в "Педагогической поэме" пишет:

"Увидел я и много других особенностей: и всепроникающую бодрость, и немногословие, и отвращение к штампам, неспособность разваливаться на диване или укладывать живот на стол, наконец, веселую, но безграничную работоспособность, без жертвенной мины и ханжества, без намека на отвратительную повадку «святой жертвы». И наконец, я увидел и ощутил осязанием то драгоценное вещество, которое не могу назвать иначе, как социальным клеем: это чувство общественной перспективы, умение в каждый момент работы видеть всех членов коллектив, это постоянное знание о больших всеобщих целях, знание, которое все же никогда не принимает характера доктринерства и болтливого, пустого вяканья. И этот социальный клей не покупался в киоске на пять копеек только для конференцмй и сьездов, это не форма вежливого, улыбающегося трения с ближайшим соседом, это действительно общность, это единство движения и работы, ответственности и помощи, это единство традиций".

Знаете это о ком? Нет?  О чекистах...

Но вообще-то поиск "социального клея" - достойная цель.

ну не соплями же клеить чувство общественной перспективы, Николай.

Я понимаю, что не соплями. Я спрашиаю, вообще зачем нужен какой-то клей?

Николай, могу только опять же на уровне смутных аналогий. А по другому и не получится. Очень уж сложная тема.

Итак, возвращаясь к мозгу:

Как показывают исследования в области нейрофизиологии, 99 % заболеваний: от депрессии до шизофрении связаны с функциональной дезинтеграцией структурных элементов мозга.

Разрушаются или вообще не развиты связи, на функциональном уровне связывающие различные участки мозга в единые модули.

Иногда правда в мозге возникают патологические связи, и их принудительно разрушают или электрошоком или лобэктомией, как пример.

"Клей" - это условное название некоего интегрирующего начала.

Некоторые его ищут в плоскости национальной идеи, некоторые в разного рода вертикалях. Но без такого "клея" - никуда. Ни для мозга, ни для общества.

Вот и нужно думать, на каком уровне нужна интеграция. На идейном, на экономическом, на правовом или административном или еще на каком?

А еще нужно подумать, где сформировались патологические связи и их аккуратно расшивать, или хирургически прерывать.

Я понимаю, что это все чистой воды спекуляции. Но и без них в серьезном деле - никуда.

Алексей, я в этом ничего не понимаю, но разве нет болезней с противоположным симптомами, когда все слишком слипается в один комок, а надо как раз все разъединить. А не склеивать еще и еще

Очень верное замечание, Николай!

Я просто сознательно сокращал свой текст для большей читабельности. Разумеется верно и обратное : болезнь гиперконнективности или наличие чрезмерных связей.

Где-то нужно не клеить , а рвать. Отрезать скальпелем.

В целом - важна норма, некий оптимум.

Что сейчас делают в нейрофизиологии: берут большое количество здоровых людей, измеряют у них показатели функциональных связей и выводят среднестатистические нормативы. Отклонение от этих нормативов у индивида - повод посмотреть поглубже - что не так.

Вот почему не всегда верно ссылаться на свою национальную самобытность. В каком-то смысле и параноик - самобытен, т.е. отличен от статистической нормы, но кто от этого в выигрыше?

Среднестатистическая норма, это совсем не "серость". Это эволюционный оптимум.

ну да, но инноваций от них ждать не приходится

Вот что пишел Голдберг

"Фазы высшей творческой активности перемежались безднами отчаяния и психического паралича в жизни и творчестве Байрона, Теннисона и Шумана, которые страдали биполярным маниакально-депрессивным расстройством. В повседневной жизни я часто чувствовал, что более одаренные люди в моем личном окружении расплачивались за свой талант в других областях психической жизни, и что баланс между одаренностью и расстройством управляется неким беспощадным уравнением нулевой суммы".

Интересно, у одаренных политиков это  тоже так?

А Вы знаете, одаренный политик - это может быть как раз  и есть тот самый среднестатистический оптимум, образец гибкости и конформизма.  И нашим и вашим. Я не говорю конечно про периоды кризисов и смут, когда есть потребность в пассионариях (истероидах и психопатах).

да вот же последний великолепный пример, когда клей пропал: игра нашей сборной по хоккею.

Все индивидуально - изумительные игроки. Вместе - неважные.

Тоже с нами - индивидуально все - изумительный человеческий материал, лучше японцев, а вместе - что-то как-то уже не так изумительно.

Чего-то связующего нет.  Или связано, да не так.

Пожалуй нет. Я за сбаланстированные связи на всех уровнях.

Хотя вот в мозге есть явные зоны с диктаторскими замашками:  лобные доли, например. Но отрежьте их и получите овощ.

Это забавный пример, надо будет его украсть у Вас :))

Николай, очень рекомендую купить и почитать книжку нейропсихолога Элхонона Голдберга, ученика Лурии "Управляющий мозг".

Книжка написана живым языком. Очень поучительное чтиво. Для ознакомления можно пойти сюда.

Спасибо, посмотрю. Там много надо читать? Не слишком специальная?

Какой там! Самая популярная!

Уверяю Вас, время зря не потеряете, а знаний об обществе и человеке приобретете с лихвой.

П.С. Словаки - молодцы. Держались упорно!

Ок, договорились. Словаки молодцы, но команда конечно гораздо слабее канадской.

таак, вовремя я застукал вас троих - с вас коллективная рецензия в блог Наука!

Троих застукать в России можно в любом месте :))

Да, Голдберг - классическая и очень впечатляющая работа. Присоединяюсь к рекомендации. Хотя и "Маленькая книжка о большой памяти" самого Лурии не менее интересна.

Согласен, Георгий!

Очень яркий пример синестетика с могучей памятью.

Спасибо, Георгий! Прочитаю

Добавлю еще:

Не могу не выразить восхищение идеями Локка и Монтескье по поводу принципа разделения властей и системы сдержек и противовесов.

Вот одна из тех  матриц, или организационных паттернов, которые носят наднациональный характер.

Ее открытие реально не слабже Законов Ньютона в механике.

Но и в мозге есть точно такое же разделение властей, отсутствие которых соответствует самым серьезным психическим расстройствам.

Разделение властей в мозге - отличная аналогия с социальной жизнью. Хорошо!

О! Там очень много аналогий. Кстати, наш советский ученый- нейропсихолог  А.Р. Лурия много очень важного внес в эту тему. 

Надо будет посмотреть его работы :))

может быть в отсутствии собственного достоинства?  Может быть "вертикаль власти" нужно определить как "вертикаль ответственности" и спрашивать и наказывать соответственно? Когда за стрелка Евсюкова будет отвечать не начальник УВД,  а гарант конституции (право на жизнь в т.ч.), может быть тогда мы будем менее трусливые и отсталые? К сожалению ответа я не знаю, одни вопросы?

А не получится тогда, что вся отвественность будет у гаранта и больше не у кого, Сергей?

так может назначения будут более обдуманными, что бы потом не снимать с должностей оптом..

Вчера вечером находясь в комнате одну минуту, из речи нашего гаранта я услышал слова " посадки" и " бабки". Признаюсь, мне это не очень понравилось, так как я представляю себе словарный запас  гарантов, несколько иным. "Посадка" это сленговое слово ( если можно так сказать) которым пользуются арестанты, осужденные, следователи, адвокаты, судьи, работники колоний и обозначает оно -лишение свободы. К какой категории отнести гаранта?   Употребление этого сленга говорит о том, что у гаранта есть пренебрежение к самой сути "посадки". Надо бы сказать , что перед "посадкой" государству, в лице правоохранительных органов и судов, нужно провести тщательную проверку доказательств вины гражданина и только после этого принимать решение о его изоляции от общества. Так что уважаемый Николай гарантий у нас с Вами похоже нет:)) Так же в части слово "бабки", ну не должен гарант употреблять это слово исполняя при этом свои должностные обязанности причем в средствах СМИ. Пусть он придет домой и своей жене, дома, на кухне раскажет сколько он сеня срубил, бабок, лавандосов, шанешек, шайбочек, шевелюшек и пр. но с экрана телевизора такого не должно звучать. Это развращяет граждан. Может быть это продиктовано " сблизится с народом"? Как то у меня не возникло чувства близости, а напротив...хотя жаль ...ведь это Мой гарант..  

Я с Вами полностью согласен. Гарант не может быть вульгарен. Но не согласен с тем, что он должен отвечать за всех и за все в стране. Тогда зачем вообще сруктура власти? У него должен быть четкий список ответственности, как у любого другого чиновника. А если на него все сваливать, но будет полная безответсвенность. Вам так не кажется?

Я не говорю, что только он должен отвечать за расстрел в магазине и (или) др.преступления, но он должен понимать, что его доля вины, пусть маленькая, но есть и он об этом должен помнить и делать все необходимое что бы быть тем гарантом о котором мы говорим.  Преступление совершенное работники правопорядка это должно расцениваться гарантом как  ЧП, по сути это предательство интересов государства, следовательно и относиться и реагировать на это нужно экстренно и результативно. По каждому случаю нужно разбираться очень тщательно, и самое главное находить причины. Что же касается ответственности государственного чиновника, то я как то себе это реально не представляю. Скажите как это выглядит?  Наверное гаранта лишат премии, или дадут отпуск зимой, или уволят с работы?  Какую ответственность чувствует Нургалиев? КАкое наказание он понес? Я что то не слышал. Что же его не отстранят? Не могут или...? Структура власти и состоит из профессионалов (должна во всяком случае) только тогда она жизнеприменима, а иначе это не структура, очковтирательство. Причем втирается это все, в  очко народу.    

Сложившаяся система общественно-политических отношений является по сути феодальной. "Усилия" по якобы её "модернизации" следует расценивать примерно на уровне - декларируемых - попыток построения "развитОго социализма" из того квази-социализма, который имел место в Союзе. 

Как известно, исторический переход от феодальных к более прогрессивным формам общественно-экономических отношений был осуществлён при непосредственном участии народных масс. Отсюда следует ожидать, что пока народные массы у нас не поумнеют и/или не захотят вдруг чего-нибудь такого, ничего и не изменится.

Дмитрий, и как Вы видите это участие народных масс в таком переходе? Революция что ли?

Называть это можно по-разному.. Здесь идёт речь прежде всего о революции сознания. Ведь в 1991 году население получило свободу лишь формально, а в подавляющей своей части как было крепостным пролетариатом, так им и осталось по сей день, несмотря на возросший уровень доходов.

До тех пор, пока народу нужен барин, а не менеджер, народ будет оставаться холопами, а не гражданами.

Так что Вы предлагаете делать, Дмитрий?

У меня есть несколько предложений по оздоровлению страны. В т.ч. отмена моратория на смертную казнь, пересмотр итогов "приватизации", введение полномасштабного местного самоуправления, компьютеризированная открытая система обращений граждан к властям, открытый подсчёт голосов на выборах, и ряд других шагов. Если интересно, могу по любому из данных пунктов более подробно ответить.

местное самоуправление - есть у нас. открытая система обращений - работает (писать-непереписать на любом сайте "говерменте"). только зачем же снова собственость отбирать и головы сечь? 

Ничего из этого как следует не работает, потому и надобно отбирать и сечь.

Сечь - головы, как верно подметил Вячеслав. А кем.. Уж есть кем, поверьте :)

Дмитрий Катков 23:26 26.02.10 Сложившаяся система общественно-политических отношений является по сути феодальной.
Дмитрий, но ведь Вы предлагаете ее феодальной и оставить? опричнина, показательные процессы и прочая показатльность... а как же "модернизация" - как движение вперед, подальше от феодализма и первобытного естественного отбора?

Не следует, знаете ли, всё в одну кучу мешать.. Мы должны прежде всего поставить отдельных личностей на службу Закону, а не наоборот.

ну прослужбу закону - давняя и долгая песня...

на бытовом уровне законы у нас сильно уважают (что по дороге едучи, что домики строя для себя любимого, что блага какие без очередей получая, что налоги...кхм, сильно любя платить). термин "решить вопрос" - на слуху и с него воротит... вот она общественная часть "феодальной" системы выстраивается (собствеными же руками). соответственно, политическая часть системы - пропорционально "феодальная".

идея и потребность начинать с себя (прежде всего) - мне лично очень близка.

Дмитрий, нет, Вы все-таки ответьте, кем?

Знаете, у меня есть друзья и знакомые в "органах". Разные, в т.ч. "простые сотрудники", не замешанные ни в каких коррупционных схемах, и т.п. Таких людей очень много, и я уверен, что в случае необходимости они вполне добросовестно смогут выполнить поставленные Родиной задачи.

Дмитрий, весь опыт и России, и мира свидетельствует, что "органы" такую задачу вообще нигде решить были не в состоянии. Хотя, я уверен, в России там есть действительно честные люди

прошу простить мою ""наивность", но наш премьер-министр (предшествующий президент страны) - он же ведь из органов? кадровый сотрудник, призванный на службу Родине.

следуя Вашему утверждению - задача уже решается и задача поставлена Родиной. так в чем проблема и беспокойство? модернизация уже в надежных руках - именно по предлагаемому Вами сценарию. разве нет?

Меня лично не особенно воодушевляет идея очередного пересмотра. Я правда и тогда ничего не получил. Но от еще одного пересмотра то какая польза? И так все уже отбиралось, и отбиралось, и пересматривалось многократно. Можно по этому пункту поподробнее, Дмитрий?

"И так все уже отбиралось, и отбиралось, и пересматривалось многократно." 

     

Мы знаем эти отдельные случаи, но они, увы, не меняют общей картины, а лишь усугубляют её. Если собственность находится в руках криминалитета, пусть и "бывшего", то можно ли говорить об эффективном управлении этой собственностью? Или здесь есть и будет стремление всего лишь снять сливки, да пожирнее, невзирая на последствия, а потом самоустраниться в какой-нибудь гостеприимный Лондон?..

        

Подробнее - пожалуйста.. Сперва тайно обозначить круг основных подозреваемых лиц и ограничить их выезд за границу. Затем отменить, либо значительно повысить срок давности по вопросам незаконной приватизации (ясно, что юридически это непросто, но нужно). Объявить приватизационную амнистию (кто сам сдастся, тому снисхождение). Потом приступить к открытому подробнейшему расследованию преступлений. По результатам - награбленное национализировать, виновных - на исправительно-трудовые работы (в лучшем случае).

а вот я А. Б. Чубайсу - благодарен. Ваучер в свое время обменял на коробочку шампанского... :))))  потому как трезво понимал - какой я, к черту, "эффективный собственник" без высшего экономического и без опыта масштабного менджмента?

и не надо никого сечь и вешать - слой собствеников создан, территорию защитили, в масштабах государства отношения собственности изменили и без гражданской войны, заметьте (а люди наиболее истово гибнут за металл)! уж который год и дет нормальное перераспределение собствености "по рынку".

а завидовать надо тихо-тихо. и дестабилизировать цлую страну ради даже самйо справедливой идеи... очень нужен нам 1917 - неужели не наелись? с чего нам верить, что новый передел будет справделивым переделом???

Я мог бы ответить что-нибудь а-ля "вот из-за таких, как Вы, с вашего молчаливого согласия!".. Но не буду, конечно.

взвейтесь кострами...

это пять! )) все кругом виноватые!

что даст "пересмотр" итогов приватизации? кто и по какому принципу будет пересматривать? новые комиссары? придут комиссары - российский рубль ни черта не будет стоить, а валюту запретят. на что покупать объекты приватизации "по дешевке" (по справедливости?) народ будет? если покупать никто не будет - нет темы приватизации как таковой...

то есть, Вы за государственную экономику что ли? но тогда же профессия "бизнесмен" будет отменена в условиях "чрезвычайного экономического положения"... я силюсь и не могу понять суть подобной "модернизации"...

P.S. про ваучер - это вообще-то в ироничном смысле было... слова не скажи. :)))

Жесть!

Господи, как мы еще далеки от модернизации!

"открытый подсчёт голосов на выборах" - это было бы очень сильным ходом и привело бы к непредсказуемым последствиям..

Но это как в анекдоте про льва "съесть то он съесть, да кто ж ему дасть?"

Есть вариант вообще отменить централизованные выборы глав государства и даже регионов. Это метод, в сущности, устаревший и в наших условиях тем ещё менее эффективный. При успешной организации местного самоуправления вертикаль власти можно выстраивать "снизу вверх". Я склоняюсь именно к такому сценарию.

Дмитрий, как это отменить централизованные выборы главы государства? А что оставить?

Традиционную систему выборов можно полностью преобразовать. Голосовать только на местном уровне, и желательно не перед вступлением кандидата в должность, а по итогам его работы: оставить на следующий срок или нет. На более высоких уровнях выбирать друг друга могут сами депутаты. Таким образом, они назначают глав государства из своих рядов, а самих депутатов контролирует народ на местах. 

Дмитрий, а как же общепринятное мнение, что прямые и всеобщие выборы - самые демократичные. Непрямые выборы почти всегда есть объект для манипуляций

Я думаю, что это мнение наиболее выгодно избираемым таким образом лицам. Соответственно, оно поддерживается и будет поддерживаться ими любыми доступными способами.

Дмитрий, Вы здесь противоречите всему демократическому опыту мира до сего момента

Не соглашусь.. Демократия означает прежде всего свободное волеизъявление, не так ли? А если власть имеет такую машину убеждения, как TV (и это лишь в первую очередь!), то о какой свободе выбора можно говорить? Фикция.. "Демократия" превратилась в брэнд, который хорошо продаётся, но за который некоторым приходится слишком дорого платить. Думаю, Вам, как проживающему в США, должно быть особенно ясно, о чём речь.

Конечно, но чем "прямее" это свободное волеизъявление, чем оно демократичней и менее подвержено манипуляциям.

Что значит открытый подсчет голосов?

Очень просто: по итогам выборов составляется и публикуется в интернете общий список. Сколько голосов и за кого было подано на каждом избирательном участке. Соответственно, каждый участник каждой избирательной комиссии сможет сопоставить эти данные со своими, и заявить о вероятном подлоге.

Но ведь что-то именно такое и сейчас есть, так ведь?

Расскажите подробнее, очень интересно.

Я имею в  виду что результаты голосования на всех участках доступны

В этом-то вся и обманка.. Вполне допускаю, что на участках информация бывает достоверна. Но кто и как сможет проверить, верно ли подсчитано общее количество голосов? А если всё это в одном месте, да ещё и в электронном виде, то гораздо проще и нагляднее.

Дмитрий, но ведь это сводится в общую базу на каждой уровне потом и насколько я знаю доступно в электронной форме

Я бы с удовольствием взглянул на нечто подобное по выборам 2008 года, например.

Я думаю, что при желании это не так трудно сделать. Но не обольшайтесь :)))

В целом все ясно...

А чем Вам смертная казнь так мила? Экономичней?

Масса плюсов: экономическая выгода, устрашение преступных элементов, гуманность, в конце концов.. Вы видели, в каких условиях содержатся у нас пожизненно заключённые?

Есть, правда, и один минус.. Это вероятность казни невиновного. Но тут уже вопросы следует задавать судебно-исполнительной системе, оптимизировать её необходимым образом.

А человека-то забыли! (с) А.П.Чехов

Где то читал, давно, что году в 1990-м на заседании правительства кто то очень темпераментно описывал японскую систему управления на предприятии и предлагал эту систему активно внедрять. На что председатель сказал - отличная система, но у нас не пойдет, у нас японцев очень мало. По моему российскому обществу элементарно не хватает нравственности, причем на самом простом, бытовом уровне. Реализовать проект модернизации можно только в здоровом или выздоравливающем обществе. Ученые и высококлассные специалисты вернутся в Россию тогда, когда быть богатым будет не стыдно и не страшно.

Поменять народ на другой? Это, Максим, Ваша идея? Вау!

Такое иногда происходит, но не быстро:)))

По Гумилеву такое возможно, например, через утрату накопленных этнических традиций, потому  что именно традиции являются дифференцирующим маркером для самоидентификации этноса, а не религия, язык или общая территория.  "Процесс утраты этнической традиции приводит в результате к исчезновению этноса, хотя люди, его составлявшие, могут продолжить свое существование в составе других этносов, восприняв их традицию...".

Так что не идея это вовсе)

Так у Гумилева это не значит поменять народ на другой, там у него речь идет об утрате народом своей идентичности, правильно?

Ну конечно, не в физическом смысле людей переселять:)))

Хотя утрата, точнее смена, идентичности в каком то смысле может рассматриваться как появление "другого" народа.

Вот как то так: http://chirkunov.livejournal.com/230734.html

Так власть тоже поменяется вместе с народом? Или как?

Если форма осуществления власти - демократия...

то, поменяется, так как является частью (лучшей) народа.

Тогда, по моему у Вас противоречие: значит и сейчас власть вполне соотвествует духу народа. Или я что-то не понял?

Насчет лучшей части у меня свое мнение. Я убежден, что лучшие нигде в политику не идут

В чем противоречие, не понял?

Именно так - власть вполне соответствует духу народа, думаю, что так практически всюду.

Я наверное Вас изначально не совсем так понял

Дмитрий Катков Комментарий удален

Генетические изменения и коррупция

  В России во время красного террора  и сталинизма планомерно уничтожались самые благородные и честные граждане, способные встать во весь рост и высказаться, выразить протест, предложить смелую идею. Оставались в живых те, кто приспосабливался, помалкивал и лизал жопу. Они плодились и давали потомство, которое соответствующе воспитывалось и росло в этом теплом болоте. Ну и в совке это нормально было, всей этой биомассой можно было управлять и добиваться даже неплохих результатов. Но потом пришел разброд и внезапная свобода, приведшая к бандитизму и жуткой коррупции. И коррупция сейчас является, на мой взгляд, главной причиной отсталости страны. Любые инновации и модернизации глохнут и вязнут в откатах и простом бюджетном воровстве. Чиновничье быдло - это тоже генетические приспособленцы, неспособные мыслить благородными категориями об интересах страны. Они мутируют под любую борьбу с коррупцией, расценки становятся выше, схемы изощреннее. Гнилой мы народ, как уже выше было сказано. Причем самое гнилое место - как всегда, голова.

То есть, Руслан, коррупция и люди? Но ведь полно стран с меньшей коррупцией и которые не прошли через что то напоминающее сталинские репрессии, но они отнюдь не самые развитые и современные. Почему в России именно это стало проблемой?

  Дело в том, что не во всех странах имеются такие богатейшие природные ресурсы и, необходимо признать, такие талантливейшие мозги. Но от ресурсов  польза только тем, кто их распиливает, а мозги никем не поддерживаются и предоставлены сами себе. Конечно, трудно представить, что было бы, если б не удалась Великая Октябрьская. Вероятно, царская Россия не была бы в состоянии выиграть во Второй мировой, так же, как увязла в Первой. Но с кадрами перебор случился и теперь мы имеем то, что имеем.

нам дали мозги, но не научили ими пользоваться.

Есть страны менее развитые и более забитые. ( придется признать, что это в основном азия и африка) 

Всех научили грамоте. Мозг включили. Ему нужна работа! а работу долгое время составляло написание доносов и рисование диаграм "как мы побеждаем запад". Работать мы разучились, хорошей жизни почти не видели, агрессивность в нас воспитали. 

Возможность жить в защет полезных ископаемых есть...но не у всех. Поэтому мы даже не ОАЭ. 

Мы НЕ ОТСТАЛЫЕ!  У нас просто нет первых позиций. Мы их хотим...но как в революции. Не так чтобы сами стали лучше, а так чтоб все выглядели хуже. 

Олимпиада - как лакмусовая бумажка. Мы - огромная страна! Наше "плющенское серебро" все равно что золото! Мы подадим...мы обжалуем. 

Маленькая Австрия - берет и берет золото...не жалуется. Не кричит, что ее зажали и наеления так мало, что выбрать не из кого.  Австрию назвал на вскид, для примера.  

СССР тоже был в окружении врагов. Но Роднину - не побеждали!! Есть такое качество , как высший профессионализм.  Когда человек говорит "О!!!"  и задыхается от восторга, ему некогда спрашивать страну прибытия.

Работать нужно! И работать руководствуясь мотивами - насколько это улучшает страну, а не что скажут ТАМ. 

Мы же пока укрепляем границы...чтоб никто не убегал.

Если быть совсем честным, то еще царское чиновничье быдло, "неспособное мыслить благородными категориями об интересах страны" было непосредственно виновно в трагедии 17 года. За что, в большинстве своем, и поплатилось жизнью, наряду с "благородными и честными гражданами" Так что бульдозеры прошлись и по дуракам и по жополизам в том числе. Да и генетика, такая штука, которая не хрена не объясняет. В одной семье, у одних и тех же родителей дети рождаются порой совершенно разные. Один умница, а другой горюшко-дурачок.  Поэтому  "собачью", генетическую  теорию в ОСТОЙ!

вы чепуху говорите. Хуже всего, что говорите ее безаппеляционно.

Вы, любезный, вернее любезнОЕ, так как неизвестно ни лица, ни пола Вашего,  всегда говорите просто гениальные вещи и при этом, немножко, как бы, сомневаетесь!  Буду учиться у Вас!

а когда аргументов нет, всегда стоит переходить на личность. Беспроигрышно! обычно. ;))

да зачем на личность, можно просто написать "бред", "чушь", "чепуха", коротко и умно;-)))

Irina Singh Комментарий удален

да. у вас это хорошо получается. Но я об этом и писал. :)

Полностью согласен с Русланом. Помню читал у Вайнеров в «Евангелие от палача»:

«– Это глупо и несправедливо. Ты мстишь мне за время, в котором мы жили.

– Вре-емя-я? – протянул Игорь.

– Время без людей - просто пустота. Это ты и вся ваша компания превратили время в одну сплошную кровавую рану. Это вы, компрачикосы, изуродовали целый народ, сломали его природу!

– Целый народ без его согласия не изуродуешь! Народ был согласен… И природу его не сломаешь… – Я махнул рукой.

– Еще как сломаешь! – Он схватил меня за плечо и потащил за собой: – Идем, идем, я тебе покажу, какой фокус вы с людьми проделали…

Я послушно пришел за ним в виварий. Смрад, неживые блики ламп, мерзкое копошение крас-нохвостых крыс в стеклянных лотках-загончиках.

.

– Вы перестроили память… Вот три группы крыс. Первых загоняли в темный ящик с металлическим полом и пропускали через днище электрические заряды: крысы навсегда запомнили ужас и боль, связанные с темнотой в ящике… Когда их детей загоняли в темный ящик без всякого электричества – они бесновались и сходили с ума, как их родители…

.

В их мозгу произошла функциональная перестройка памяти под действием субстрата, выработанного напуганным организмом их родителей, – пептидов…

.

А вот эта группа – совершенно посторонние крысы, которым ввели пептиды второго поколения, и они реагируют на простой темный ящик точно так же, как те, что мучились в нем.

.

Тебе понятно? Вы воспитали наследственный ген ужаса, который парализует людей без всяких мук и принуждения…»

СОГЛАСЕН с РУСЛАНОМ ПОЛНОСТЬЮ.

Когда по всему городу весят афиши о том, что в Доме Культуры очередная распродажа норковых шуб... знаете это уже слишком.

Это где это Вы увидели, Алексей?

Хороший пример, забавный и печальный

Для многих это уже стало нормально...

Яркий пример из жизни приграничного города на северо-западе России.

Нигерия и наноноски

Николай, а не кажется ли Вам, что самая близкая страна России по структуре экономики - это Нигерия? Мне приходят в голову такие параллели:

- Население - около 150 млн. в каждой

- Богатство энергоносителями и зависимость от них

- Доминирующее положение в геополитике региона

- Коррупция

- Расслоение между богатыми и бедными

- Утечка капитала - как денежного, так и человеческого

И можно продолжать еще долго. Причем я не умоляю никак Россию этим сравнением - Нигерия это действительно один из лидеров Африки вместе с ЮАР. Но все же вряд ли можно сравнить Россию с лидирующими странами Европы или Азии.

Саша, интересная параллель с Нигерией! Меня особенно понравилось, что Вы предупреждаете, что не умоляете Россию этим сравнением. Интересно, а Нигерию? :))

Разница, по моему, все-таки есть. Россия, например никогдла не была колонией, напротив, была империей, у нее есть атомное оружие, космическая программа и т.д. Это разница больше или меньше схожести?  

что там Тэтчер говорила? - "Верхняя Вольта с ракетами"?
Два преемника

Да, конечно, это как сравнивать. Португалия, например, тоже не имеет ни ядерного оружия, ни космических амбиций, хоть и бывшая империя. Япония - официально империя, но все же местечковая - с колониями в Корее и Тайване и мелкими островами.

Что касается Нигерии, помню, что несколько российских компаний и банков открыли офисы в Лагосе и даже перевели туда людей из Лондона, сделав Нигерию своей основной базой в регионе, тогда как западные банки предпочитают Дубай или Йоханесбург.

Ну и думаю, Вам понравится политическое сравнение. Предыдущий президент Обасажо был у власти с 1999 года по год 2006. И последняя стадия его президентства была посвящена операции "Преемник", которым стал президент нынешний, Ярадуа. Его мало кто знал до начала операции и называли "марионеткой".

И не удивительно, что у двух преемников прекрасные отношения друг с другом.

Интересно, Саша, спасибо за информацию! Я как-то этого не знал совсем 

есть еще мексика...

а еще забавно соседство такой страны как Бангладеш:)

сплошная властная вертикаль, отвратительное с\хозяйство, президент избирается на два срока, средняя продолжительность жизни - 60 лет, ведется добыча газа, начата добыча нефти, странно что там еще армия профессиональная...

не передовая всего лишь ))

вот подумалось... "Россия - отсталая страна"... утверждение как данность.... А осталая ли? может не передовая, но все же не отсталая... от кого отсталая? в чем? если вокруг (в мире) посмотреть на текущее состояние дел более менее критично...

В будущее российское стршненько заглядывать, если не осмыслить, что человеческий ресурс, люди (семьи) - есть главный ресурс модернизации (да как не назови).

А вот насчет отсталости как диагноза - не согласен!

Николай, я пал "жертвой" Вашего яркого дара убеждения. Но (как у Джармуша):

"Спасибо, Отче, я прозрел!" :)))

P.S. радует, что комментарии не придется удалять после "прозрения" - потому как "выступал" все же с патриотических позиций! :))

Вячеслав, я, конечно, с удовольствием приму комплимент :)) Но про отсталость - это к Медведеву, это его слова я цитирую в статье. Он уже много раз говорил про это. Не как диагноз, конечно, а просто, видимо, констатировал :))

Николай, простите, прерву поцеловашки - но слова под Вашем именем - Ваши слова. Или нет? Нам догадываться, что Вы Медведева так цитируете?

Нет, не надо догадываться. Я же там прямо говорю, что это Медведев

прямоцитируем про очень отсталую страну:

"Медведев, объясняя свое видение российских проблем, в частности, говорит, что страна очень сильно отстала в технологическом отношении. Он уверен, что эта отсталость может быть преодолена. Политика модернизации и инновации являются его реакцией на эту отсталость.

Я никоим образом не оспариваю медведевский тезис об отсталости страны. Я хочу поставить под сомнение безусловность тезиса о модернизации как средстве ее преодоления.

У меня возникает простой вопрос: почему Россия является очень отсталой страной? Что именно является причиной ее отсталости? "

критика конструктивная? Отстаем от кого опять? От технологий, или от мира? По каким параметрам отстаем?

Гарант утрирует, чтобы "лобби" и "Совет директоров Российской Федерации"  протрезвить. пытаюсь это видеть в позитивном ключе :))

В Россию НАДО только верить.

"Сначала было СЛОВО...", а потом слова, слова, слова...

Вячеслав Полозов Комментарий удален

Игорь, это Вы о моей статье, что ли? :))

Здравствуйте, Николай. Нет, этот комментарий касался изменения содержательности дискуссий на СНОБе.

Игорь, у Вас получилось очень дипломатично! :))

Николай,- наверное, это - следствие моего огорчения от превалирующих в последнее время на СНОБЕ тем для обсуждения.

Конечно же, с реальностью, вынесенной в заголовок данной статьи, спорить трудно. Но попробуйте представить себе на аналогичном (например, американском) портале обсуждение не самой "импотентной" частью общества темы "Америка - отсталая страна."

А что? Вполне не только представляю, но и участвую в некоторых такого рода обсуждениях. А что Вас смущает, Игорь? Я не знаю больших критиков своей страны чем американцы. Но при этолм  они все не меньшие партриоты и это в них прекрасно уживается

Господа, взываю – не менее:

Россия отсталая страна? Почему? От кого мы отстали? Кто локомотив?

Чужие силы, условно «запад», давно и активно точат нас, показывая как «живут люди», как «можно жить». Долгосрочные компании по разрушению нашей самодостаточности, созданию ментального хаоса, перманентному недовольству и ненавистью к собственной стране – в полный рост представлены на настоящей площадке. Они имеют, что хотят. Мы ничего не сделаем, пока не примем страну и ситуацию такой, какая есть. Пора протрезветь – дела не важно, но это наши дела. Мы можем расти, только приняв и полюбив Россию. Здесь взрослые люди - глупо не понимать, что стоит за актами подобной «заботы» из Вашингтона. Прошу вас, проснитесь, у нас всё получится.

Денис, а что именно должно получиться то?

А что, критика уже воспринимается как нелюбовь к России что ли?

видимо по-Злобински: 1.сначала протрезветь

2. потом восстановить широту политических горизонтов как с 1993 по 2003

3. затем разобраться с богатствами(страна богатеет?)

4. устранить дефекты юридической системы, как устраняют дефекты в МВД сейчас

Николай, а учитывая Ваши обширные знания по теме - какие все таки, даже не решения, программы Вы поддерживаете?

бывает

Страна отсталая, а предложения какие? как дефекты устранять будем и устанавливать Мировую безопасность, Николай Злобин?

Наверное, стоит поручить кому-нибудь одному этом заняться, правильно?

Вы в этом тоже неуверены, или снова так непонятен мой русский язык? ))

и как Вы думаете кому это лучше поручить?

судя по содержательности Ваших комментариев, Вы, например, вполне готовы 

Леонид, вы недовольны нами тем, что у нас больше вопросов, чем ответов. У Вас видимо, наоборот, есть ответы на эти вопросы. Правильно?

Недоволен? Интересно почему именно так подумали. Нет все проще - я задал очень простой вопрос -

на основании каких критериев Николай Злобин называет Россию очень отсталой страной?

Леонид, внимание: повторяю еще раз - отсталой ее назвал Медведев. Я спросил только почему она отсталая страна?

Николай, не тупите

Медведев, объясняя свое видение российских проблем, в частности, говорит, что страна очень сильно отстала в технологическом отношении.

А Вы пишите: "У меня возникает простой вопрос: почему Россия является очень отсталой страной? Что именно является причиной ее отсталости?"

он либо разницы не видит, либо у него модель такая. в любом случае - кто-то платит за то, что он, здесь пишет. я обескуражен.

У Вас, Денис есть возможность не читать

Вы похоже знаете все про меня

Я знаю, Николай, что Вы хороший человек

на этом и остановлюсь.

Спасибо :) Взаимно.

И еще раз, на всякий случай: мое мнение и моя зарплата ну никак вообще не связаны. Это я Вам могу гарантировать.  

Леонид, у Вас, видимо проблемы с русским языком  

Николай, а Вы - непрофессионал в довершение всего.

и очевидно у Дениса тоже проблемы с русским? Какое совпадение.  Ваша болезнь очень напоминает известный анекдот:

" Секретарша звонит шефу на сотовый.

Она, обеспокоено:- Шеф, по радио передают, что по проспекту, который Вы сейчас проезжаете, несётся какой-то сумасшедший по встречной полосе!

Он, нравоучительно: - Один? Милочка, да их тут сотни, сотни... "

У Дениса проблем с русским я не заметил. Да и у Вас как я теперь понимаю с русским языком тоже все в порядке. У вас проблема с воспитанием. Я думал, что вы не очень знаете язык, это Вас могло бы извинить. Но дело не в языке. Предложить мне "не тупить" мог только большой хам. Хамов не люблю и с ними не общаюсь

а! вспомнили ) Внимание, Николай - сделайте нам обоим приятно - не общайтесь со мной так, как Вы делаете последние 2 часа, и не называйте нашу с Вами страну очень отсталой безапеляционно...

..Если не с языком, то с воспитанием. - куда проще ))... Вас, как эксперта спросили три человека - что делать в создавшейся ситуации, а Вы продолжаете искать причину очень отсталости...

Еще интересно, как я могу не владеть языком, родившись и проживая в Москве?

Денис Зайцев Комментарий удален

Денис Зайцев Комментарий удален

Welcome to the laboratory!

Николай Злобин, директор российских и азиатских программ «Института мировой безопасности» звучит. Иначе это «Центр оборонной информации США» (Center for Defense Information). Думаете о нас.. ночами.

Улыбка во всю аватару, милые беседы, смайлы – очень подкупает. С тем - ненавязчивые вопросы под «вытекающее»..  Сказочный персонаж.

Я Ваш поклонник, Николай.

Денис, не создавайте сами себе стереотипы, потом трудно будет их разрушить 

"глупо не понимать, что стоит за актами подобной «заботы» из Вашингтона"

нет, ну мы же на одной планете живем? почему не дискутировать, даже с "мировой закулисой", простигоспАди :))

а с нашей территории "Раша Тудей" тудой вещает - нормальный обмен мнениями :))

как бы нам вот доброжелательнее стать - может и мир к нам добрее станет...

P.S.да и друг к другу, доброжелательнее.. ;-) улыбка она всегда приятнее приветливого взгляда из подлобья и поиска "врагов" и "гадов" :))

про ps: согласен. конечно приятнее, кто спорит?  вы к массажисту загляните, там ещё приятней.

;)))))))))))))))

Денис, спасибо за совет, однако, ныне и впредь нахожу приятные вещи в жизни без подобного участия ("советов")  :))))

Не могу не поделится встречно - Вы в душу свою загляните. Или наоборот, реже заглядывайте - чтобы добрее быть к людям-то )))

Спасибо, Слава. Вы комментарии либо пишите либо нет. но не удаляйте больше.

место пребывания не есть образ мыслей

Денис, зачем захламлять форум переходом на личности? Николай поднял тему, в обсуждении которой и Вы живо учавствуете. В клубе добрая половина пишет "из-за океана" - что же всех теперь к мировой закулисе отнести? Я к тому что не стоит путать место пребывания с образом мыслей.

P.S. комментарий не удален, а перенесен.давайте будем уважать прежде всего форум. ну и друг друга, априори :)) Ваш, мягко говоря, informal moment был первым и лишним.   по личным вопросам пишите, пожалуйста, в личную почту. спасибо!

Вячеслав, в том то и дело, что многие не пишут, а поливают "из за океана"! При этом у Николая это профессия, это понятно. Но другие то "интуристы" стараются свой, весьма спорный выбор новой Родины, обплёвыванием старой оправдать. Казалось бы, ну поселился ты в старой, доброй Англии, считаешь, что получил/заслужил выигрышный лотерейный билет, но сиди и обсуждай проблемы родного для тебя теперь английского государства. Нет. Прямо чешется им посмаковать российские недостатки и поучить нас жить! И без вас порою тошно. Поучите свою королеву щи варить!

в споре рождается истина

Владимир, с этической точки зрения я с Вами согласен – в чужой монастырь нос совать не стоит. Но принадлежность к нашему с Вами социуму она же ведь не только географией определяется? Есть такое понятие – соотечественник. Выходит, что дым Отечества «интуристам» по прежнему сладок и приятен, тоскуют они без Родины и без возможности живого участия в ее проблемах? Я бы в плюс России ставил любое беспокойство ее судьбе – значит страна великая по прежнему, значит наш с Вами выбор дальнейшего пути страны важен для окружающего мира.

Я времена социализма хорошо помню, и газетку Пионерская правда… Временем проверено – открытая дискуссия (даже с врагом) менее страшна чем замалчивание и засовывание головы в песок.

Разве не так? Чего нам боятся-то, что «мировая закулиса» и ее «подпевалы» сделают нам своим куриным мнением, если люди в этой стране будут по настоящему довольны своей частной жизнью и защищены государством?

Согласен, Вячеслав. Только вот дискуссия подразумевает, как справедливо заметил Леонид, предложения!  А предложений то и нет. А нет, я подозреваю, потому, что стоит их озвучить, то получится, как в немного перефразированном выражении- "Мысль изречённая есть чушь!"Критиков до хрена - делателей мало!

Ну, "делатели" - мы с Вами, каждый на своем месте, в своем частном пространстве... А, Николай, в данном случае - "модератор" дискуссии, как мне показалось, не более, но и не менее... Ведь его статья - это лишь вопрос "Почему?" (в заголовке). Ответы ищем мы сами, здесь, в своей стране. Только вот ответы вроде сажать и вешать - мне непонятны. А в остальном-то - интересная дискуссия, разве нет?  мы же не можем сейчас вот все ("залетевшие" на форум) собраться и пойти мотыжить как святой Франциск на БАМе? ВВП мудро сказал в прошлом году - мотыжьте каждый на своем месте.

Я тоже сторонник теории малых "дел"!

Как наверное и Николай.

Посмотрите сами  темы, которые он поднимает с завидной настойчивостью.

Нужно ли быть россиянином, чтобы по-настоящему понимать историю России?

Николай Злобин: Можно ли гордиться своей национальностью?

Нужна ли России такая власть?

Теперь про "ОТСТАЛУЮ" Россию!

И пр. и т.п.

А теперь сами себе ответьте на такой вопрос, как рождаются стереотипы!  И что для этого нужно делать? 

осторожно, провокация

Владимир, я в рамках дискуссии "заметил" и ответил - постановка вопроса об отсталости - неверный посыл. Однако, как, надеюсь, здоровая журналистская провокация для "здуматься"... сойдет для нашей местности :)) ну, я не сторонних запретных слов в клубном обсуждении... здесь такая достаточно откровенная, "кухонная" атмосфера дискуссии. Может стоит ею дорожить, не одергивая за каждое неосторожное или неразумное слово?

мы, по сути, обсудили и низвергаем стереотип. Это же хорошо?

Замечательно, Вячеслав, и я на Вашей стороне. Только заметьте низвергателей немного, а "интуристы" в основном улюлюкают и хлопают в ладошки от "радости" кольнуть побольнее! Вот и нижеприведённый Вами пример, юноши-максималиста Лермонтова показателен. Он не в Баден Баден на воды поехал ( скрываться от призыва путем имиграции)), а на Кавказ! Ему про немытую Россию можно и про мытую - моральное право имеет! 

Владимир, ну то есть, если мы все сейчас дружно едем в Сочи (на "комсомольскую" стройку - Кавказ тогда был тоже Россией) - любое умозаключение нам сходит с рук как патриотам.

Участники дискуссии исходят из личного опыта и понимания.

К чему такой максимализм восприятия умозаключений? Не знаю. Я в своих "разглогольствованиях" на форуме этом как раз пытался на живых примерах (как практик, профессиональный юрист третий десяток лет) показать, что система властная на сегодняшний день существует, работает в правильном направлении (федерализм, самоуправление, единое экономическое пространство, ясный и стабильный режим собственности).

Чего не хватает для "прыжка, скачка" да как ни назови? Сохранения и приумножения национальных человеческих ресурсов. здесь без нравственного отношения со стороны бизнеса - государство не справится.

Трагедии нет уже на сегодняшний день, идет нормальная каждодневная работа. В том числе в умах и душах. Боятся помоев на предпринимаемые последовательно усилия? Ну знаете, волков боятся в лес не ходить. Кто зубами клацает - так то от злости, значит все хорошо движется у нас. 

Ну Сочи, к патриотизму имеет то еще отношение!;-) А на уровне эмоций, безусловно, на мой взгляд, воюющий на Кавказе  и рискующий собственной жизнью, имеет больше прав критиковать Россию,чем играющий в гольф гражданин, непонятного гражданства. Это как про мать, пусть далеко не идеальную женщину, либо говорит сын, который её любит и содержит, либо сосед, которому она совсем по барабану. Соседу за неловкое слово можно и тыковку расколоть, пусть  даже он трижды прав. 

идеологическая площадка?

Спорить, что мать и Родина-мать - святые понятия - невозможно и ... ну о чем тут спорить, так и есть!

Но затыкать пуcть даже идеологического противника... Мы и проиграем, потому как не аргументами, а силой заткнули... Слабая "позиция силы" получается. И самое тревожное в нем - определение возможностей кто вправе говорить, а кто нет. Свобода слова - наднациональное понятие и межтерриториальное, все-таки.

СМотрите - вместо споров о судьбе России, мы спорим кто вправе высказываться. Чудо чудное или маневр?

 P.S. здесь идеологическая площадка или дискуссионный клуб? Может я по наивности дверью ошибся? :)))

Согласен. Замечу лишь, что свобода слова не тождественна свободе глумления. 

Владимир, "глумление" - все же оценоное понятие.. Человечество расстается с прошлым (особено гниловатым прошлым) - смеясь. И только тогда это расставание легкое и без войн. Ирония не помешает в любом диспуте для разраядки "международной напряженности". :))) так интереснее ведь, живее?

Вот уж не надо смешивать государство и мать. Или равнять их. Это уже было  в совсем недавноей истории, не помните?

Николай, в любые героические моменты истории образ Родины и образ матери - он един, вся история об этом вопиет.

Родина как мать и изгнанников принимает. Тоже такой исторический постулат вспоминается.

но   мы же о развитии страны, рассуждаем? государственные институты - лишь часть этого развития и едва ли не малая.

Правильно, Вячеслав. Мы говорим о стране, а некоторые мне предлагают любить этот государство

ну государство любить - это любовь особого свойства вероятно... не знакомо. сложно пылко и патриотично быть настроенным к администрации области, например. :)) хотя и госорган.

демократическое устройство не предполагает обязательной народной любви к властям :)) и не предполагает благодарности народной к ним же. эт факт, да.

Ну так мы с вами родились в СССР. О какой Родине идет речь?

Мне всегда казалось, что я родился в России. На то пошло - это в паспорте загранишном начертано - Россия (место рождения).

А СССР - это ведь государство, Николай, не более? :)

Россия - мать...

Даже на Западе так называют - Мать Россия.

вот наш гимн - демонически патриотичный (в сербской трактовке для широких "международных" масс).

http://www.youtube.com/watch?v=_KlykM_Fze8

LAIBACH - Rossiya (VOLK - Dead In Trbovlje) Russia

Так мы можем договориться до вопроса о том, что етсь Россия, где ее границы и т.д.

границы

Николай, а Вы обращали внимание, что подбные вопросы поднимает не Россия? И если поднимает - то не первой? похоже, мы к окружающим с уважением... а бомбили на Олимпиаду 2008 года наших соотечественников... после такой жестокости, после такого отношения к людям как чужакам (потому что у  людей российский паспорт) - стоит и обсудить границы - как действенную меру защиты от геноцида. С точки зрения международного права - это более гуманизм, чем псевдоимперское мышление... 

У меня российский паспорт и ничего такого я никогда не испытывал, хотя живу в разных странах мира почти одновременно.

А что в 2008 году? я не знаю

в 2008 летом??? вам ничего по сердцу не резануло??? свзанное с соотечественниками???