Илья Колмановский /

«Кремниевую долину» построят в Сколково

Президент Медведев наконец выбрал место для создания наукограда: подмосковный поселок Сколково, Одинцовский район. Разработку проекта поручили Чубайсу. Землю должны дать частники. Наблюдать строительство Центра для исследований и разработок» сможет новый член клуба «Сноб» — прямо из окна кабинета

Иллюстрация: www.skolkovo.ru
Иллюстрация: www.skolkovo.ru
+T -
Поделиться:

Сегодня, выступая на встрече со студентами (президентскими стипендиатами), Дмитрий Медведев сообщил, что остановил свой выбор на Сколково (ранее назывались Томск, Новосибирск, Санкт-Петербург, Обнинск, Дубна и участки рядом с Москвой по Новорижскому и Ленинградскому шоссе). Аналог американской Кремниевой долины, российский «Центр для исследований и разработок» должен, по замыслу команды модернизаторов, стать «крупнейшим испытательным полигоном новой экономической политики».

Несколько лет назад в Одинцовском районе была построена элитная бизнес-школа «Сколково» (землю, стоимостью $50 млн под нее выделил Роман Абрамович); наукоград должен прилегать к ней, используя ее территориальные и интеллектуальные ресурсы. В итоге центр займет сотни гектаров; вся земля вокруг принадлежит частным банкам и инвесторам — как именно они будут передавать землю центру, пока не уточняется.

Разработку проекта строительства и создания центра поручат Анатолию Чубайсу (сегодня он руководит Роснано); непосредственно же командовать наукоградом будет не он (о чем отдельно, опровергая слухи, сказал на прошлой неделе Владислав Сурков), а кто-то, кого Чубайс найдет на эту должность.

В недавней дискуссии в блоге «Наука» профессор Артем Оганов высказал горячую поддержку этой идее — с оговоркой, что ее успех зависит от того, в какой мере будут привлечены западные ученые ранга нобелевских лауреатов. Многие его собеседники были исполнены скепсиса: Степан Пачиков говорил о невозможности подобной затеи в нынешнем политический климате, Антон Носико коррупции как основной препоне.

Заметим здесь же, что к клубу «Сноб» присоединился Андрей Волков — ректор бизнес-школы «Сколково». Его профайл заполняется, и скоро мы сможем получить информацию о строительстве российской Кремниевой долины от прямого наблюдателя этого процесса.

Комментировать Всего 103 комментария
Я бы добавил в заметку,

что эта идея и альтернатива ей обсуждались весьма интенсивно здесь 

"Купите для России быстрый Интернет"

Мольбу никто не услышал. Степан, они там 3G собирались развернуть. Так оборудование невозможно было ввести из-за нового таможенного союза.

хороший вопрос. я бы даже дополнил нахрена? единое таможенное пространство белоруссии, россии и казахстана.

Я просто не успел откомментировать в той ветке, но скажу, что несмотря на огромное количество комментариев один важный момент был упущен. А именно, развитие виртуализации/cloud и всяческих "* as a service" (IaaS, PaaS, SaaS и так далее) услуг. Которые без быстрых соединений с хорошим качеством сервиса (в смысле QoS) работать эффективно не будут никак. Или же вообще не будут работать. А следовательно в этой достаточно важной области будет огромное отставание, преодолевать которое будет потом очень и очень тяжело. В то время как сейчас, наоборот, есть масса возможностей, которыми отечественные разработчики могли бы очень неплохо воспользоваться.

Андрей, а что это за звери и с чем их едят?

Фактически, перенос значительных частей ИТ услуг и/или инфраструктуры компании или организации стороннему провайдеру. Можно рассматривать как своего рода мегааутсорсинг. Можно как хостинг на стероидах. ИМХО, на самом деле здесь немало от возвращения назад к концепции мэйнфрейма (в роли которого обычно выступает кластер), только уже на следующем витке эволюционной спирали. В любом случае, соединение с подобного рода провайдером, на котором стоит, к примеру, система документооборота Вашей компании, должно быть идеальным.

Андрей, я ни слова не могу понять. Мы можем поговорить об этом в скайпе или по телефону, и попробовать сделать про это отдельный материал для блога Наука?

Да, конечно. Вы мне на мыло не писали, кстати?

Акцепт!

Я тоже считаю это трендом - saas, облачные вычисления и т.д. Думаю, что появление нетбуков и продвинутых смартфонов является предтечей новой технологии использования возможностей интернета. Лет десять назад процессор, который сейчас стоит  в телефоне носил гордое название сервера и мог обслуживать целое предприятие. Сейчас есть смысл хранить всю информацию в "облаках" ЦОД, а от ПК требуется четко выполнять функцию коммутации с сетью. То есть, предельно упрощая, пришел на работу, подключил "телефон" к монитору и мышке, законнектился и начал работать, закончил работу, отключил и пошел домой, зашел в кафе, законнектился и еще поработал. Потеря "телефона" не ведет к потере данных. Приезд на предприятие офицеров МВД, с целью изъятия серверов не ведет к остановке деятельности бизнеса и т.д.

То есть стоит вопрос в упрощении организации рабочего места пользователя. Я могу сказать даже больше - лет через 5 провайдеры будут сами приносить уже готовое рабочее место вместе с услугой доступа к самой сети, как сейчас приносят приставки для IPTV.

Согласен, Дмитрий, все к этому идет.

Если у меня все пойдет по плану, то в апреле-мае запущу первую очередь совсем небольшого ЦОДа, а к осени разверну первое первое "облако". Тьфу-тьфу))) Рунок под такую услугу в России пока не очевиден, но как в анекдоте "все надеются на лучшее".

Трудно назвать ДЦ площадку на 800 юнитов...

Нет, это дата центр в полной мере. Потому, что все, что более 2 стоек - дата центр. 800 юниоов - это примерно 17 стоек.

Кстати, только что привезли циски, пойду принимать. уже стоят 20 стоек) пока пустые

Если будет нужно помочь в настройке - смело обращайтесь.

Спасибо, Дмитрий. Наверняка обращусь, если и не с инсталяцией, то разделить радость после запуска, на фуршете...

:))

Центр обработки данных, вульгарно это место где лежат сайты. )))

клаудкомпьютинг - перспективная система распределенных вычислений (работы с данными)

Илья, для наглядности:

http://www.nanduti.com.py/noticias/images/00e1b3_11-data-center.jpg

http://nag.ru/articles/blogs/18021/kak-stroilsya-novyy-cod-yandeksa.html

Вот ещё:  http://habrahabr.ru/blogs/microsoft/88109

А на какой платформе облако и для каких приложений, если не секрет? Амазон? Эвкалипт? Что-нибудь своё?

Написал в личку, чтобы Сколково не обиделось

Осталось только обеспечить соединение необходимого качества везде, где необходимо (а проще говоря - везде), о чём и речь. И решить массу других вопросов, включая организационные (SLA!) и юридические. К примеру, проблемы аудитов и криминальной экспертизы в облачных структурах пока толком не решены.

Да, проблем уже много и еще появятся, и рынка внятного под все эти решения еще нет, но надеюсь, что появится и быстрее, чем предсказывают. Поживем увидим

Проблемы вполне разрешимые,  если за них браться серьёзно. Сначала, ИМХО, расползутся частные облака среди крупных компаний (так как данные не отдаются наружу, меньше оргпроблем и т.д.), а потом уже и остальное.

> Приезд на предприятие офицеров МВД, с целью изъятия серверов не ведет к остановке деятельности бизнеса

А в датацентр какого-нибудь Google не так уж и просто приехать :-)

Уязвимость ЦОД в России на примере компании "Агава"

Некто грузит на файлообменник детское порно и пишет заявление в милицию, что нашел (случайно) криминал, беспредел и падение нравов. Реакция была скорой - приехали и физически обесточили стойки. Все разговоры про то, что давайте вместе разберемся, давайте попробуем найти преступника и надо позвать специалистов из Управления "К" в игнор. Простенько и со вкусом...

Очень странное дело, тем более что в новостях говорят, что в "К" об этом даже не знали. Что-то здесь очень и очень не так, но не буду углубляться в теории заговоров :-)

А если отвлечься от географии, то случай действительно подчёркивает серьёзную общую проблему в плане криминальной экспертизы и облаков. По протоколу, взломанный или содержащие подозрительный материал сервер действительно необходимо опечатать в присутствии свидетелей (роль которых играет incident response team пострадавшей стороны), предварительно сняв с него имиджи всех винтов и дамп оперативки, на которых на дубликатной системе и проводится расследование. С одним/несколькими серверами - нет проблем, делали это множество раз в качестве экспертов по forensics. А в облаке? А в случае SaaS, которым пользуется множество компаний, которые к происшедшему совершенно нипричём? А что при этом будет с конфиденциальностью (доступность наверное ещё как-то можно обеспечить за счёт резервных серверов, если и их не потребуется изымать) данных этих компаний? А оговорены ли такие форс мажоры в контракте и SLA с облачным провайдером и как? Вопросы, вопросы...

Saas = Software as a Service (e.g. Google Docs)

PaaS = Platform as a Service

IaaS = Infrastructure as a Service

То есть мой университет вместо того чтобы поддерживать несколько своих серверов будет арендовать сервера где-то в Силиконовой долине? И чем эта схема так хороша, особенно учитывая что долину эту рано или позже тряхнёт так что мало не покажется? А вот Вам из моего горького опыта: вплоть до переезда в Бостон я весь емэйл держал на своём настольном компьютере. И после тоже - я так думал. Оказалось, что я не до конца разобрался с хитростями эппловского мэйл клиента, который всеми силами показывал мне, что вся переписка как-бы у меня здесь, под рукой. А оказалось - нет, это была иллюзия. Часть её сидела у дяди на сервере. И в момент перехода университета под крылышко Outlook я потерял больше года переписки потому что нажал не на ту кнопочку в момент замены POP на IMAP. А зачем, скажите, мне нужен Микрософт оффис и иже с ним на университетском сервере и Google Docs в придачу, когда у любого даже самого маленького нетбука на драйв влезет сотня таких оффисов и процессора тоже хватит вполне несмотря на дебилизм с которым этот самый оффис написан? Андрей, я вообще наблюдаю эту тенденцию создания никому не нужных IT технологий с изумлением. Все эти buzz, wave, 100,000 аппликаций для iPhone, ну кому они нужны? Деньги на этом можно делать, конечно. Но люди простые существа и нужно им для счастья немного. Поговорить с другом, кино хорошее посмотреть, в шахматы сыграть, попить пива, прочитать детям книжку перед сном. Лучше бы эти мозговые ресурсы на что-нибудь стоящее направить. Экологию спасать, накормить голодных, а без Saas, PaaS, IaaS как-нибудь проживём.

Юрий, чудовищная история - мороз по коже. Скажите, а что Вы теперь делаете, чтобы это не повторилось?

Теперь я несколько раз в месяц "вручную" перетаскиваю эти письма (проблема только с исходящими) с сервера на свой диск и его, конечно, дублирую. Есть, наверное, какие-то установки которые позволяют делать это автоматически, но руки пока не дошли.

> То есть мой университет вместо того чтобы поддерживать несколько своих серверов будет арендовать сервера где-то в Силиконовой долине?

И не только сервера и их обслуживание, но и необходимое программное обеспечение и его обслуживание. По сути, админы тоже арендуются. А роль ПК конечного пользователя сводится к роли тонкого клиента / рабочей станции при мэйнфрейме в старые времена.

> И чем эта схема так хороша?

С точки зрения удобства, Максим в принципе расписал выше. Но с точки зрения бизнеса, стоимость здесь основной движитель. Считается, что так гораздо дешевле. А так ли оно на самом деле - время покажет. С точки зрения безопасника, конечно, всё очень непросто.

> долину эту рано или позже тряхнёт так что мало не покажется?

Положим, часть облака находится в Бостоне, ещё часть - в Тампе, а если разрешено его международное распространение, то и в каких-нибудь Токио, Мельбурне и Берлине. И информация легко и свободно между этими частями реплицируется. Так что как раз в плане устойчивости к катастрофам распределённые облачные структуры оптимальны.

>  А вот Вам из моего горького опыта: вплоть до переезда в Бостон я весь емэйл держал на своём настольном компьютере.

А резервные копии? А если сломают или украдут (целиком или винт) ?

> И в момент перехода университета под крылышко Outlook я потерял больше года переписки потому что нажал не на ту кнопочку в момент замены POP на IMAP.

Был бы это SaaS, это за Вас централизованно сделал бы админ, и Вы бы даже ничего не заметили :-) И переписка бы Ваша лежала на нескольких серверах в нескольких географических точках, в идеальном варианте ещё и зашифрованная каким-нибудь PGP. В случае чего восстанавливается админом одной командой/нажатием кнопки.

> А зачем, скажите, мне нужен Микрософт оффис и иже с ним на университетском сервере и Google Docs в придачу, когда у любого даже самого маленького нетбука на драйв влезет сотня таких оффисов и процессора тоже хватит вполне несмотря на дебилизм с которым этот самый оффис написан?

Тут всё-таки или Микрософт оффис, или Google Docs :-) Зачем оно надо? Навскидку,

- дешевле

- легче поддерживать

- легче делать резервные копии

- легче защищать (а если просто нетбук украдут?)

Вам оно, в принципе, особо наверное не надо. А вот университету...

> Андрей, я вообще наблюдаю эту тенденцию создания никому не нужных IT технологий с изумлением.

Я тоже её наблюдаю. Вместе с тоннами так называемого bloatware.

> Все эти buzz, wave, 100,000 аппликаций для iPhone, ну кому они нужны?Лично мне - нет. Возможно, кому-то и необходимы, кто знает...

> Деньги на этом можно делать, конечно.

Это и есть ключевой момент.

> Но люди простые существа и нужно им для счастья немного. Поговорить с другом, кино хорошее посмотреть, в шахматы сыграть, попить пива, прочитать детям книжку перед сном.

Извините, Юрий, но это - идеалистически-философский взгляд, платоновский :-) Большинство наблюдаемых "простых существ" вокруг считает, что им для счастья просто крайне необходимы (длинный список всякой широко рекламируемой фигни прилагается + жилплощадь побольше, машина подороже и помощнее, и ещё что-нибудь вроде сигарет - сам 2 дня назад бросил :-)  

> Лучше бы эти мозговые ресурсы на что-нибудь стоящее направить. Экологию спасать, накормить голодных, а без Saas, PaaS, IaaS как-нибудь проживём.

Тем не менее, на разработку средств от, например, ожирения тратится гораздо больше ресурсов, чем на разработку средств от СПИДа. Так было и будет. Так что Saas - ещё далеко не худший вариант.

Всяческие революционеры время от времени пытались эту тенденцию изменить. Чем заканчивались такие попытки, мы все знаем. Очевидно, менять должны генетики и молекулярные биологи. А пока остаётся смотреть фильм "Идиократия". Показательное кино. 

Андрей, спасибо за развёрнутый ответ. Да, университету так наверняка дешевле, иначе бы не делали. Хотя интернет траффик должен генерироваться довольно безумный. Для меня пока одни неудобства.

Незачто. А в плане неудобств, надо всё же смотреть создаются ли они самой технологией, или кривым её внедрением и обслуживанием. Сильно подозреваю, что дело в последнем.

Бинго!

Спасибо за каменты, читал с интересом.

Скорее всего не дешевле, но

позволяет сосредоточится именно на бизнесе, а не на его обеспечении. Человек должен думать, а компьютер работать)

Частично таким образом работает некто Яндекс =)

Спасибо за ответ.

К этому и движется. "Постиндустриальная экономика", что поделать. По крайней мере BaaS не Baath :-)

В принципе в ветке уже всё более-менее расписали, но если будут какие вопросы - спрашивайте!

Андрей, я в конце про виртуализацию там написал на примере virtualbox.

Ну вот вчера как раз подтвердилось, насколько можно доверять SaaS в России. Я имею в виду историю с Агавой и ifolder. Я как раз проверяю сейчас один стратап с такой моделью. Удивительно, что ни один мало-мальски серьезный потенциальный клиент не готов на вынос данных из дома. 

> Ну вот вчера как раз подтвердилось, насколько можно доверять SaaS в России. Я имею в виду историю с Агавой и ifolder.

Вот российские компании на наши сервисы, включая SaaS, и подписываются. С серверами в Лондоне им спокойнее, и даже на вынос данных идут без особой опаски.

> Я как раз проверяю сейчас один стратап с такой моделью.

Так как тема популярная и переживает сейчас на Западе бум, то сейчас на подножку вагона запрыгивают все, кому не лень. Мечтатели. Самопровозглашённые "гении". Даже жулики, которые просто хотят сорвать деньги с инвесторов или грантодателей, и исчезнуть. Довелось один раз столкнуться с подобными экземплярами, место им в тюрьме (возможно, уже сидят). Надеюсь, проверяемый Вами стартап не из таких :-)

Так как достаточно тесно сотрудничаю с CSА (Cloud Security Alliance), могу подкинуть вопросов для стартапов подобного рода с точки зрения информационной безопасности и соответствия стандартам и сертификатам (PCI DSS, ISO27001:2005, FSA Annex 1 и т.д.), если нужно. Тематическая статья, кстати, есть у нас на сайте - http://www.arhont.com/en/whitepapers/cloud-saas-security-demands/  (требует регистрации). Может пригодится для более технического анализа таких проектов, вместе с официальным руководством CSА ( http://cloudsecurityalliance.org/csaguide.pdf), при составлении которого, впрочем, и использовалась.

> Удивительно, что ни один мало-мальски серьезный потенциальный клиент не готов на вынос данных из дома.

А меня не удивляет - правильно делают, пока ни технология, ни окружающие её организационно-управленческие/юридические аспекты подобных услуг не созрели для этого. А созревать могут ещё долго. Другое дело - лоббирование или какие-то специфические условия/исключения. В прошлом году, например, Google пролоббировал переход муниципальных служб Лос Анжелеса на Google Docs. При этом, LAPD наотрез отказались переходить, несмотря на сильное давление. Данные полиции слишком конфиденциальны для передачи Google, и точка. 

Отбросив в сторону все технические моменты, я никогда не отдам конфиденциальную информацию человеку, которого лично как следует не ветировал. Даже Kroll может ошибиться. Cотрудников Google, Microsoft или Amazon я не ветирую, вот и весь ответ :-)

А SaaS, как раз направленный на обеспечение безопасности данных, мы постепенно разрабатывам (как и упоминал во время видеоконференции). Но он заточен под private clouds, и в этом плане - серверный софт как серверный софт. Хостится на инфраструктуре компании, данные дома, наше дело - установка и поддержка.

Извиняюсь, если Остапа понесло в плане развёрнутости ответа, но тема SaaS/cloud, как видите, для меня достаточно актуальна :-) Кстати, в ветке выше ответил Максиму по поводу сложностей таких технологий, когда речь заходит о криминальной экспертизе, как в случае с Агавой. В отношении проверок безопасности, ситуация ничем не легче, и нас достаточно сильно затрагивает как аудиторов.

Степан, как Вы думаете, это фиаско или ещё не поздно?

Я - оптимист! Думаю, что может быть гораздо хуже. :)

Барабанная дробь, и вот оно - "остановил свой выбор на Сколково" - молодец. Конечно что-то постороят, сомнений нет - и будет это в формате "родила царица в ночь не то сына, не то дочь". Вот как та элитная, известная на весь мир бизнес-школа "Сколково". Нобелевские лауреаты уже билеты заказывают. 

Ну да, бизнес-школа у них будет выполнять роль Стэнфорда. Тут, надо сказать, вот что приятно: из этого следует, что они поняли по крайней мере одну составляющую Силиконовой долины: это бизнес-история, золотая лихорадка - поэтому, видимо и прилепились к Сколково. Научную же составляющую все равно не за что зацепить...

Приятно?

А вообще кому пришла в голову идея использования термина "Силиконовая долина"? Я бы на их месте говорил просто и державно - наукоград при поддержке государства. Красиво и в контексте.

Это хороший вопрос; пользуются термином журналисты - а ньюсмейкеры иногда даже и открещиваются. Новое слово сегодня прочитал: инноград; тоже хорошо.

А что подразумевается под инн-?

))

Добавлю свои копейки - винноградная долина. И зелен винноград.

Сергей Буш Комментарий удален

Сергей Буш Комментарий удален

(Пост с третьей попытки)

Вот по теме Шендерович - http://bit.ly/d4eI3g

upd - получилось, ссылка работает )

Сергей, спасибо, за эту ссылку выписываю Вам фант: сделайте пожалуйста для нас выжимку из этого интервью - самые важные\интересные 3-5 абзацев? Поставьте их пож. тут коментом. 1 Спасибо!

Вырезка из диалога с Шендеровичем по "СколЬково" (сс) на "Эхе"

====

О.Журавлева: Президент сегодня занимается наукой и нашим будущим. И наконец-то уже решено, где будет Кремниевая долина. Свершилось!Российская Кремневая долина будет простроена в Сколково, всё уже ясно, Сурков уже объяснил, как там будет всё выращиваться, как оттуда всё пойдёт по всей стране. Сурков, возглавляющий рабочую группу в середине февраля в интервью «Ведомостям» сказал, что в российскую Кремневую долину будут пересаживать инновации, которые сперва вырастят в кластерах отечественные корпорации.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: А по-русски?

О. ЖУРАВЛЁВА: И всё это в Сколково будет куститься потом. Ну, не знаю, может у Вас есть своя версия? Там уже бизнес-школа была заложена некоторое время назад. Вообще, Сколково будет скоро центром мира, я так понимаю.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нью-Васюки.

О. ЖУРАВЛЁВА: Ну, типа да.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Тут есть несколько задач. Есть задача освоения финансирования, она будет успешно решена, тут я спокоен. Будет финансирование, и его освоят. Тут можно быть спокойным.

О. ЖУРАВЛЁВА: Ну а вдруг?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: По поводу?

О. ЖУРАВЛЁВА: Ну а вдруг придут молодые, под этим флагом президентским действительно что-то заработает, начнётся жизнь.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Давай попробуем не отшучиваться. Молодые и способные есть, наверное - не все в Силиконовой долине, хотя очень многие, и в других местах... Молодые, способные есть - без иронии. Дальше этот молодой способный… сравним его жизнь в Силиконовой долине и в Кремниевой, в Сколково. В Силиконовой, как известно, на коленке в гараже два человека что-то делают, такую фиговинку, Интернет, она завоёвывает рынок, и они становятся миллиардерами. Инновация идёт, то, что они изобрели, продвигает мир дальше, а их делает миллиардерами. Довольно подробно об этом писал Гарри Каспаров, в «The New Times» разбирал со знанием дела эту историю. Потому что Силиконовая долина, даже в свободной Америке возникла в самом свободном штате, даже не в Бостоне…

О. ЖУРАВЛЁВА: как должны такие вещи происходить? Должно быть самозарождение жизни?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Там было самозарождение жизни, потому что самая большая свобода, самый льготный инвестиционный климат. Даже по американским меркам самое низкое участие государства, самая маленькая централизация, просто приходи, делай, вот твои мозги, вот твои инновации…

О. ЖУРАВЛЁВА: Уже в нынешние годы, что со своей стороны должна делать власть в идеале?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Власть со своей стороны должна к чёртовой матери уйти и дать людям возможность... Вот в 90-х годах приснопамятных, когда выяснилось, что власть не может накормить народ - речь не об инновациях тогда шла, а об «накормить»... Власть сделала самое лучшее, что она могла сделать – она устранилась. Она сказала: «Мы вас не будем наказывать за то, что вы будете зарабатывать деньги».

О. ЖУРАВЛЁВА: А у нас тоже никто не наказывает за зарабатывание денег.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Тогда власть устранилась. И выяснилось, что есть товары, есть еда, дикий рынок, челночники... Помните, с чего начиналось, да? Государство - самое мудрое, что оно сделало – оно ушло к чёртовой матери. И люди сами себя, как-то более-менее… самоорганизовались на начальном этапе. С инновациями сложнее история, я думаю. Но даже в Америке, в свободной Америке, этот феномен возник в самом свободном месте - там, где государство совсем не мешало. И отдача была, я ж не сравниваю со Сколково, я сравниваю с Массачусетсом - не я, а аналитики. В десятки раз выше отдача в Силиконовой долине, чем в Массачусетсе, где вбуханы были деньги в университет, где это было сделано централизовано. Но это - Бостон. Это точка отсчёта бостонская. Теперь наши точки отсчёта. У меня простой вопрос. Что, крышевать не будут? Не будет туда заходить ОМОН, власть?

О. ЖУРАВЛЁВА: А вот вдруг не будет!

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Сурков не велит? Он скажет: «Крышуйте в соседнем посёлке, а тут не крышуйте»? Как это может быть, что посреди бандитского, извините, государства, где крышевание – это норма, т.е. даже мы не ощущаем это как преступность, это такой воздух, мы этим дышим, да? Мы же не можем перестать дышать. Я выхожу утром - мы дышим тем воздухом, который есть. Нас нельзя обвинять, что у нас в лёгких не то, что на Таити, другой воздух. Мы дышим воздухом коррупции. Уже придышались. Как можно сделать так, чтобы туда никто не зашёл? Чтобы там не было крышевания, чтобы никто не попытался своровать, присосаться и отпилить… везде пилят - почему там не пилят? Туда пойдут очень большие деньги. И что, кто-то не отпилит? Кто-то из тех, кого мы знаем, кто имеет доступ к бюджетам. Почему они вооружение пилят…

О. ЖУРАВЛЁВА: Вы ни во что не верите! Вы страшный пессимист.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, наоборот, я верю в здравый смысл. Я не верю в возможность существования города Солнца, посреди босховского ада.

О. ЖУРАВЛЁВА: А города Сочи среди ада?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Города Сочи – тоже самое. Я верю в здравый смысл. Я понимаю, что если дан один тоннель к месту проведения игр и есть миллион гостей, то… У меня есть здравый смысл (мне кажется, что есть). По-крайней мере, я пытаюсь опираться на него. Я думаю, что это закончится тем же, что и всё остальное. Ещё раз говорю – две разные задачи. Те, кто это делают - их задача будет выполнена, так же, как Сочи. Задача распила «будет делаться и делается уже», как сказано у Маяковского, «работа адовая». А что касается Силиконовой долины… я писал про это, что может долина будет кремневая, а запах аммиачный, потому что запах - общий. Невозможно! Банальная вещь, слабость системы определяется слабостью слабейшего звена. Невозможно посреди этого построить что-то принципиально другое.

Короче не получилось - диалог же блин. Интшульдигунг ... но я старался Илья =)

Спасибо Сергей, оно того стоило! :)

Илья, вот же "Эхо" то не унимается на тему "СколЬково" (сс) !!

Материал "Сколковская "шарашка"

http://echo.msk.ru/blog/aleksashenko/665177-echo/

Да на "эхе" тоже есть об этом но блин не успеваю....

тут ответы мишки гризли (сс) т.е. грызлова читаю

и статью на ведомостях об этом - http://bit.ly/cYSwXH

ну и кончено комменты к ней! ... - http://bit.ly/bZpREu

о(фиг)енно это мадонна! =/

вообще на ведомостях комменты - это главное =)

А с Андреем Волковым интересно бы встретиться в живую на площадке Сноба, в худшем случае на сноб-шоу или блоге =)

Жаль, место так себе... Дубна лучше

Забавно. Если земля под бизнес-школу стоила $50M, то 4 миллиардов рублей хватит только на то чтобы землю купить. Или они собираются наукоград строить размером с бизнес-школу?

У Абрамовича никто ничего не выкупал и здесь, по-видимому, тоже не собираются.

А! Да, это очень по-нашему. Кстати, чем там с речником всё кончилось?

меньше:)) - эту будет один из факультетов под названием "Русская силиконовая долина":))

Представьте еще кто там преподавать и кто учиться будет:))))

Никто никогда не "строил" Кремниевую Долину в США. Ее и  нельзя построить, но можно создать условия - политические, экономические, финансовые, моральные - которые приведут к ее появлению.

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Гороховский

Безоговорочно, согласен с Вами, Степан. Эпоха нынче другая и технологии иные. Поведенческая модель Петра 1, которая так льстит нашим бонзам, утопична и не соответствует времени. Да и что они там собираются делать, клонировать идеи силиконовой долины пятилетней давности? Видели бы, Вы, уровни сегодняшних стартапов в инкубаторах? Жалкое зрелище! 

Потратили бы лучше деньги на интернетизацию страны, но не будут. Простые и очевидные решения не для них :-( 

Сколково- это потемкинская деревня нашего времени, туда будут привозить знатных гостей и демонстрировать "достижения", заседать и проводить skype-совещания с трансляцией по Первому каналу. 

Желания и потребности, увы, из 17 века, идеи и средства из средневековья, а цели из 21.

Я вот просто интересуюсь, а так называемое строительство "наукограда" нельзя было совместить с развитием менее освоенного региона нежели Москва и Подмосковье? Просто вопрос

Ирина, нет. Потому что  Москва - один из центров нашего сегмента сети интернет. Ну и потом, там есть Школа Олигархов, которой нет в других местах.

Понятно, значит можно было

вопрос: можно теоретически или практически ?:)

весь проект сугубо политический. одна из причин выбора сколково следующая. в попечительский совет школы бизнеса "сколково" входит ли кван ю, основатель и фактически бессменный руководитель сингапура. сингапур (со своим населением как одна треть москвы) один из мировых лидеров по размеру золотовалютных запасов и крупнейший инвестор с нескрываемыми интересами в россии. ли кван ю тот, с кем считаются на самых высоких уровнях в любой стране. естественно, он знаком и с путиным, и с медведевым и неоднократно с ними встречался. кстати, он же в свое время консультировал ден сяо пина перед началом ден сяо пиновских экономических реформ в китае. добавлю, что ли кван ю не испытывает иллюзий относительно инвестиционного климата в россии.

Ого! вот она, польза нашего сообщества - сразу вылезают интересные детали. Объясните только пож., Вадим, - не совсем понимаю как последняя фраза соотносится с общей идей о том, что у него здесь есть интересы. И: что может дать участие Сингапура в этой затее?

все хорошо "соотносится", илья

нет иллюзий не означает, что пропал интерес. просто любой профессионал обязан просчитывать риски. как говорил шахматист алехин, профессионала отличает чувство опасности. :)

что может дать участие сингапура? инвестиции в первую очередь под серьезные гарантии , а значит на неплохих условиях для инвестора с точки зрения соотношения плюсов и минусов. даже если будет провал в конкретном проекте, вернем нефтедолларами. :( есть еще геополитические мотивы ( у обеих стран), но это отдельная тема.

вот новость - очень хорошая: http://gazeta.ru/news/lenta/2010/04/05/n_1478958.shtmlНаучным куратором назначен тот самый Алферов - нобелевский лауреат. Это самое разумное назначение для курирования этого проекта. Помимо организационных способностей Алферова, важно то, что его назначение задаст очень высокую планку в научном отношении. Очень хорошо, что не бюрократы будут там командовать наукой. Лучшей российской кандидатуры не найти, и приятно, что у Сколкова будет и иностранный со-руководитель.

Судя по первым шагам, Сурков очень умен, намерен пользоваться своим умом для успеха Сколковского проекта, и добьется хороших результатов. Он дал себе год на планирование, науку перепоручил лучшему русскому ученому и пока неизвестному (скорее всего, какому-то великому, чье имя определит Алферов) иностранцу, собрал огромную общественную поддержку для проекта - в т.ч. из научной диаспоры. Другими словами, сколотил огромный капитал из денег, идей, людей, полит. воли. А это все и есть необходимые (и достаточные?) условия успеха этого проекта.

Алферов: "Можно было сделать худший выбор - но только очень постаравшись" - говорит профессор М. Гельфанд

Алферов неоднократно поддерживал и продвигал ученых с очень плохой наукой - из политических соображений. Так, увы, он совершенно сросся с компанией своих учеников, М. Ковальчуком и А. Фурсенко (министр образования). Михаил Ковальчук (брат банкира Ю. Ковальчука; оба - известные члены дачного кооператива Озеро, откуда вышла вся питерская элита, от Путина до Фурсенко) - один из одиознейших, позорных лидеров российской науки, человек, который всерьез говорил на камеры,что нано - это полезно для хозяйства, ведь это очень маленькие объекты и будет экономия материалов.

Михаила Ковальчука не берут в академики, потому что его наука ниже нуля - и уже несколько лет он ведет борьбу, пытаясь сломить этот барьер. И Сергея Степашина не берут в академики, потому что он не ученый, двух третей при голосовании набрать не может. Летом Алферов предложил поправку, по которой в академики можно взять простым большинством, а не двумя третями - это спасло бы Ковальчука, Степашина, и многих других: РАН трещит по швам, вместе со всеми стандартами, как известно. Поправку не приняли, но осадок остался...

Я вижу и еще одну проблему: Алферов член КПРФ. Он всегда и всюду открыто оплакивает гибель великой советской науки - неужели он сможет и захочет делать Сколково действительно международным проектом?

"Научный руководитель Силиконовой долины"

Звучит прелестно.

Вообще-то, я всегда считал, что наука разрастается вокруг уже имеющегося научного центра.  Или хотя бы одного ученого.  Что-то уж очень методологически по-советски все это выглядит. Как будто очередную ворованную атомную бомбу собираются строить. 

Илья, а не думаете, что было бы странно ждать иного? :-(

Илья, не стоит вешать ярлыки.

Членство в КПРФ никак не препятствует созданию международного проекта. В 1930-х в СССР очень активно привлекали к работе иностранных ученых и инженеров, а сейчас в коммунистическом Китае семимильными шагами идет реформа науки именно за счет ее интернационализации.

Кстати, то, что он член КПРФ, а не "Единой России" - должно бы Вас порадовать.

Про историю с Ковальчуком и Фурсенко мне ничего не известно (я кулуарных новостей не читаю), но думается, что тут есть свобода для интерпретаций. Такой свободы нет в вопросе качества Алферова как ученого - это самый сильный российский ученый сегодня.  

Вопрос в том, чего ждать от него не как от ученого, а как от организатора науки.

Как ученый и (признаюсь) организатор науки, скажу Вам секрет - любой хороший ученый, если он не аутист и способен внятно изъясняться, является и хорошим организатором науки.

Есть как минимум два способа для выдающегося ученого оказаться катастрофой для науки, к-ю он возглавляет:

1. Сойти с ума и начать двигать лженауку: http://www.snob.ru/selected/entry/16131

2. Начать воровать.

Поддерживая Ковальчуков и Дубину, Алферов становится левой ногой на одну из этих дорожек, а правой - на другую.

Чтобы это проверить достаточно посмотреть насколько удачно он руководил ФТИ. Кажется, с этим как раз были проблемы...

Игорь, расскажите пож. подробнее?

Кстати, а кто Научный куратор (или научный руководитель)  Кремниевой Долины в Калифорнии? Никак не могу вспомнить фамилию! Ни его, ни того чиновника из Белого Дома, который его выбрал и назначил. Не подскажешь, Артем?

Главой американского Департамента Энергии нынешний президент назначил Стивена Чу, нобелевского лауреата. Это вполне сопоставимый шаг с назначением Алферова.

 Я спросил кто куратор Кремниевой Долины. Из твоего ответа следует, что Глава Департамента Энергии. 

Артем, я сдаюсь и жалею, что встрял в разговор. Давай вернемся к этому разговору года через три-четыре. 

вечер перестает быть томным!

Я так понимаю, страсти вокруг долины накаляются. Очень будет за всем этим интересно понаблюдать.

Все это зрелище на деньги налогоплательщиков, а значит и на наши деньги. Но... почему бы не заплатить за фееричное действо!

Будем с большим интересом следить за событиями. Тем более, что сообщается, вроде бы, если это не первоапрельская шутка, что Владимир Владимирович готовит альтернативный технопарк в Новосибирске.

Просто Парк Юрского Периода - 4!

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков

Технопарк Юрского Периода!

http://www.snob.ru/selected/entry/15189?page=1#comment:92276

Я что-то не могу въехать где это сегодня Медведев выступал перед студентами?

Что касается Алферова, то при всем уважении, ему все-таки начинается девятый десяток. Да, он великий ученый, Нобелевский лауреат. Но я бы назначил туда не ученого, который достиг всего, что можно в науке, а ученого, который хочет всего этого достичь. Ученого с амбициями и другой личной мотивировкой.

Если Сколково провалится, то репутация Алферова от этого не пострадает. Мне кажется на таком посту нужен человек, чья репутация в науке окажется полностью связана с успехом или провалом этого проекта. А не будет еще одной общественной нагрузкой для пожилого выдающегося ученого 

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков, Евгений Апакидзе

+1. У меня есть один знакомый директор института в Сан-Франциско. Ему недавно стукнуло 90. И он сейчас стремительными темпами разваливает этот институт, который сам создал 30 лет назад.

Эту реплику поддерживают: Евгений Апакидзе

В чем состоял главный урок 20-го века?

В 20-м веке люди увидели, что станок намного производительнее человека и постарались создать Социальную Машину, в которой человек играл бы роль винтика, старался притвориться железным (как Феликс), бессмертным (как Ленин) или отправлялся на перековку. Сталин (а это означает "сделанный из стали") всех размещал, назначал, собирал, или превращал в неодушевленный объект, так как новый Бог -- Станок -- был неодушевленным.

Сначала это работало: солдат, по сравнению с пулеметом и танком, был слаб. Но потом это рухнуло, и  человек (если он конечно образован) вновь стал главной производительной силой. 

Так вот. Назначение Кремниевой долины и Алферова есть типичное назначение Маяковского главным поэтом, то, из чего вырос вопрос Бродскому: "Кто Вам сказал, что Вы - поэт"  (ведь в трудовой книжке этого не написано).

Для успеха этого начинания, Медведев должен был назначить народу (который этого не хочет и боится) свободу, назначить защиту личностных и имущественных прав и создать  атмосферу счастья, добра, любви, здоровья и творчества. К сожалению, это противоречит мировоззрению и политическим амбициям нынешних правителей России.

Главным условием научного прогресса является воздух Калифорнии. Надо сказать, что и у нас есть воздух не хуже: этот воздух создавали и создают вокруг себя для кого Сахаров, для кого БГ, Шендерович, Сорокин, Лев Рубенштейн... но людей таких мало, и даже решение нашего мудрого Правильства привозить воздух Калифорнии в Сколково в цистернах проблемы не решит. Джобс и Возниак создали APPLE в гараже без всяких Правительственных Резолюций, но это не значит, что у них не было громадной помощи и поддержки с самого начала проекта. Она была: воздух Калифорнии, необходимое творцу чувство свободы. А вот и самое главное свойство творца, героя, человека: он назначает сам себя.

Спасибо, Вера! Если Вам понравился этот пост, Вам вероятно понравится моя книга "Как сделать Россию нормальной страной" Книгу можно скачать бесплатно здесь http://Russia-As-It-Is.ru либо получить в подарок по почте, прислав свой почтовый адрес на мой личный ящик matthew.maly@gmail.com

Матвей

Матвей, спасибо, скачала