Ксения Семенова /

/ Москва

4967просмотров

Поможет ли «Единой России» ее новый клуб

В субботу 3 апреля в книжном магазине «Республика» на Новинском собрались на свое первое заседание члены нового либерального клуба «Единой России» Вадим ДымовИгорь Бутман и их товарищи

Фото: www.v-dymov.ru
Фото: www.v-dymov.ru
+T -
Поделиться:

Заседание, хотя и объявили открытым, скрывали от прессы ничуть не меньше рабочей встречи 18 марта, на которой решались оргвопросы. Видимо, чтобы не смущать начинающих заседателей, среди которых были бизнесмены Вадим Дымов и Игорь Боровиков из IT-компании «Софтлайн», музыканты Игорь Бутман и Дмитрий Коган и социолог Ольга Крыштановская. Большинство из них состоят в «Единой России» меньше года и ни к одному внутрипартийному движению пока не прибились. Зато их очень сплотили поездки по стране в рамках регионального проекта ЕР «Стратегия 2020». Так, в поезде однажды и родилась идея нового клуба по интересам. Ее авторство приписывают скрипачу Когану.

Компанию им составили в «Республике» старые партийцы Владимир Плигин, Андрей Макаров и Алексей Чеснаков из уже существующего при ЕР либерального клуба «4 ноября».

В отличие от ноябристов новое объединение, названия которому пока не придумано, будет состоять только из членов «Единой России». Особо подчеркивается, что оно создается снизу и управляться со Старой площади не будет. А нужно оно затем, говорили выступающие, чтобы «помочь партии стать сильнее», укрепить ее позиции на выборах.

Этот не совсем внятный тезис собравшиеся развивали, как могли. Так, Ольга Крыштановская рассчитывает сделать клуб субъектом запущенной Дмитрием Медведевым модернизации и постепенно превратить его в силу, способную влиять на государственные решения. Вадим Дымов полагает, что «в партии сосредоточено множество профессионалов, людей, чья работа и может служить простым примером людям. Я почувствовал, что им нужны простые ответы на простые вопросы, им надо почувствовать себя частью окрыляющей идеи». А Игорь Бутман заметил, что из-за всеобщего разочарования политикой «даже замечательные идеи "ЕдРа" не проходят в народ. Не хватает в стране авторитетных людей, способных довести правильные мысли до народа. Мы хотим собственным примером показать, что можно жить в нашей стране хорошо».

Я полюбопытствовала, не собираются ли члены клуба объявить себя сразу «совестью партии власти». Чеснаков на это оскорбился: «Я за ум отвечаю, а вы мне совесть предлагаете». Дымов предпочел именоваться «искренностью». И лишь Крыштановская была согласна и на «совесть».

Когда все разошлись, Вадим Дымов попытался еще раз сформулировать свое видение нового объединения: «В обществе назрела позитивная неудовлетворенность, которая дает понимание того, что надо менять ситуацию вокруг себя».

Подобные встречи планируется проводить раз в две недели, каждый раз в другом месте, председательствовать будут по очереди. Есть идея формализовать участие в клубе, чтобы, по выражению Дымова, «люди со стороны не раскачивали». Свои предложения клуб собирается периодически направлять руководству партии в письменном виде.

Комментировать Всего 107 комментариев
У Вадима Дымова, в ЕР...

"Больше трат, чем выгод..." ...кто бы сомневался....

о "добровольных" пожертвованиях в партийную кассу рассказать?

я думаю, реформаторы больше смогут поведать...ничего личного...Рестораны "Дымов" -замечательные ... Джаз Бутмана -классика....

Не вносил я никаких пожертвований. Я даже партийные взносы, по-моему, забываю перечислять. Спасибо, что напомнили.

всегда рад помочь

Я же не Вас лично имел ввиду...но о системе то Вы  точно в курсе...особенно она "эффективна" в регионах накануне выборов....

Поможет ли "Единой России" ее новый клуб. А собственно нуждается ли ЕР в помощи?

Меня, честно говоря, это меньше всего волнует. Я не член ЦИКа, я не партийный работник, я просто считаю, что в этой партии очень много симпатичных мне людей и моих товарищей. Я не знаю, почему так вышло, почему там Новиков, Груздев, Ильницкий, Баринов — кто-то ищет в «ЕР» ужасных монстров, я их там не нахожу. Есть, конечно, несколько одиозных людей, но на то она и партия. Я ведь могу вступить в любую другую партию, но мне показалось, что они более радикальны в своих взглядах и более авторитарны, чем «ЕР». Но самое главное, что они неконструктивны и не могут ни на что влиять. От них нет результата.

Я не понял несколько положений.

"...новое объединение... будет состоять только из членов «Единой России». Особо подчеркивается, что оно создается снизу и управляться со Старой площади не будет" Я не очень понимаю, как это может быть, если членами клуба будут только члены ЕР, которая управляется кремлевской администрацией.

"А нужно оно затем, говорили выступающие, чтобы «помочь партии стать сильнее», укрепить ее позиции на выборах". Мне кажется, что помогать нужна стране, а не партии. Но, как я понимаю, задача помощи стране этим клубом не ставится?

"даже замечательные идеи "ЕдРа" не проходят в народ. Не хватает в стране авторитетных людей, способных довести правильные мысли до народа..." Бог с ним, с народом. Но хоть до нас то замечательные идеи ЕР можно довести? Я, например, ни об одной из них не знаю. Я, правда, не народ...

Но мне кажется дело не в отсутствии "народников от ЕР"

ЕР правящая партия, к тому же единственная. Если нет борьбы за власть, то зачем партии народ, одни хлопоты пустые. Все как в бизнесе: не нравится монополия Газпрома - сиди без газа)))

Прежде, чем идти поддерживать ЕР, нужно подумать -- а сохранился ли у партии тот административный ресурс, который был у нее последние 10 лет? А на сколько его еще хватит?

И стоит ли вешать на себя клеймо "Я поддержал Единую Россию"?  Насколько это вам, бизнесам и деятелям культуры, перспективно?

Боря Немцов правильно говорил -- бабло побеждает зло. Но только тогда, когда оно в руках правильных людей. Миши Прохорова, например. А у остальных бабло порождает зло. И остальных больше.

ЕДИНАЯ РОССИЯ - ВООБЩЕ НЕ ПАРТИЯ

Это формализованный административный ресурс, никакого отношения не имеющий к тому, что обычно в мире называется политической партий. Если этого не видеть - значит быть или очень наивным в российской политике человеком или большим лицемером.

Николай, сложно отвечать на ваши вопросы, потому что здесь и вопросов-то как таковых нет. Вы выражаете свое мнение, и мне тяжело с вами спорить. Если вас интересует политическая ситуация в стране и возможности ее изменения, то лучше приходите к нам и давайте поговорим. Экспертов не хватает везде. По поводу членства в клубе: клуб не будет состоять только из членов «ЕР». Мы хотели придумать некую закрытость, чтобы самим определять, кто у нас будет в клубе, кто нет. Да, костяк будет из «ЕР», потому что мы на базе партии. Я пытаюсь найти все то, что уважаемые коллеги спрашивают, пытаюсь найти это — и не могу. У вас есть свои убеждения, какие-то мифологические, я вам просто скажу — вы лучше придите как-нибудь к нам в клуб и давайте пообщаемся. У меня нет ощущения, что меня кто-то за уши туда тянет, у меня есть большое желание менять что-то в стране. А верите — не верите, я не собираюсь никому ничего доказывать. Если меня не будет что-то устраивать во всем этом процессе — я просто выйду, я свободный человек.

Вадим, - вот Вы пишете - "костяк будет из «ЕР», потому что мы на базе партии"... - а что такое "БАЗА ПАРТИИ", в этом Вашем случае? 

Деньги? Говорите - нет.

Помещение? Нет, конечно.

Люди ЕР? Так зачем же выделяться в Клуб?

Поясните.

Спасибо.

Вадим, не просто согласен, но даже очень буду рад придти к вам в клуб и посмотреть на него изнутри. Если, конечно, Вы меня пригласите. Я уже давно никаким словам не верю, многолетнее наблюдение за плитикой убивает идеализм и вырабатывает определенный цинизм. Мне это самому не нравится.

Кстати, я хотя бы в одном уже на Вашей стороне: такому клубу действительно нужна некоторая закрытость и избирательность.   

Насчет моих убеждений - мифологических или нет - тоже ничего доказывывать не буду, но, как я сказал - готов пообщаться всерьез. Буду в Москве в конце апреля - первой декаде мая.

Чего люди от скуки не придумают...

"Не хватает авторитетных людей, чтобы довести умные мысли до народа" - Стало так грустно-грустно сразу... Просто дежа-вю. И поэтому конечно смешно - вроде успешные люди, а книжек видимо в школе не читали - "страшно далеки они от народа..."

Народ так глуп, что не в состоянии понять такие умные мысли и поэтому просто написать их на "заборе" не получается, а нужны именно авторитетные люди:)) Хотя все вменяемые люди понимают - авторитет нужен не тогда, когда "кто-то что-то не понимает", а совсем-совсем в другом случае. Когда "все уже все-все поняли", просто страшновато решиться на конкретные (и понятные всем на свете действия). Тогда приходит авторитет и направляет своим авторитетом других на нужные дела.

Клубу явно не хватает человека, который умеет задавать вопросы:))) Потому что судя по всему - в клубе только те, кто зна.ют ответы:)))

Не оценивая этот клуб со своей стороны, просто хочу вас спросить, а вы правда думаете, что музыканту Игорю Бутману, бизнесмену Вадиму Дымову - людям, которые постоянно в разъездах и постоянно заняты, нечем заняться и они участвуют в подобных клубах "от скуки"?

Это мне и удивительно...

про Игоря Бутмана - я слышал его игру, он очень талантливый музыкант. Ему не должно быть скучно, но "чужая душа потемки"...

А сколько я видел бизнесменов, которым по достижении определенного материального комфорта становилось безумно скучно... никаких пальцев не хватит. Так что ответ на Ваш вопрос - "да, я считаю, что это исключительно от скуки". Могу и ошибаться, я же не гений какой-нибудь, чтобы никогда не ошибаться.

Ксения, что Вы думаете по существу моего постинга?

- очень самонадеянно думать, что "народ не понимает хороших идей"

- авторитет нужен, когда понятно что делать, а членам клуба пока непонятно что делать,

- "искренность и совесть" патии звучит крайне смешно для думающего человека:)) - т.е. остальные члены партии, кто не в клубе автоматически объявляются "бессовестными врунами" (хотя может это и правда?:)))

- еще очень забавен тезис "в партии есть люди которые будут простым примером людям" - характерно, что никто конкретных таких примеров привести не может, чтобы не стало сразу стыдно...

Дмитрий, уверена, даже гении ошибаются ) но это так, к слову. 

Что касается вашего постинга. Понравилось ваше замечание, что клубу не хватает человека, который задает вопросы. Задавать вопросы, и правда, одно из самых важных умений. 

Про "совесть" - это была мини-провокация, было интересно, как выступающие отреагируют на это слово. Все по-разному, как видите. 

Про тезис "в партии есть люди, которые будут простым примером людям" - вам нужны конкретные примеры? Да все эти люди и выступают конкретным примером: Дымов, который всего добился сам, собственно, как Бутман, и Коган, и Боровиков, и Крыштановская.

Своим примером и хотят они показать, что можно сделать себя самому. 

Ксения, если "...хотят они показать, что можно сделать себя самому" - то более неудачного места, чем ЕР для демонстрации этого качества найти в России просто нельзя.  Более несамостоятельной и зависимой от администрации структуры в российской политике нет. Даже КПСС была более независимой  

Николай, спасибо, ваши комментарии всегда огромное удовольствие читать. Мне кажется то, о чем вы написали, очень хорошо известно вам, может быть, не так хорошо, мне, но вы подумайте о людях в регионах, которые не имеют интернета, а все новости получают по телевидению и радио, они, боюсь, не очень-то вникают в структуру "ЕР". Для них это партия власти. И вот смотрите, эта партия организует в регионе форум "Стратегия 2020", такой себе в общем дискуссионый форум, на котором обсуждаются разные темы. Мало того красиво оформленный, и люди приглашены известные - из Москвы! Да, в нем, конечно, могут принимать участие люди со стороны, но все-таки большинство там людей из ЕР, и внимания им больше, и экспертами они считаются лучшими. Так что тому, кто в ЕР - очень выгодно оказывается через ЕР и ее сопутствующие мероприятия себя показывать.

"о людях в регионах, которые не имеют интернета"-"люди вечного голода и холода" ЕР в Москве не партия власти?

Если вырывать из контекста, то будет очень много вопросов. Я отвечала Николаю Злобину, который написал в этом комментарии , что ЕР вообще не партия. 

Ну а про регионы без интернета я, конечно, утрировала, но вы же поняли о чем я?

заметьте как у нас мнения совпадают...

Ксения,

Конечно, Вы правы с точки зрения людей из провинции. Примерно такая же логика, кстати, была в свое время и у создателей, так называемой, Демократической платформы в КПСС. Вы наверное и не помните, что такая была :)))

Проблема, на мой взгляд, в том, что людям, о которых мы говорим тут, совершенно не нужна ЕР для того, чтобы оказывать большое и позитивное влияние на то, как идут дела в стране. Они сами по себе являются большими звездами.

Скорее ЕР нуждется в них для того, чтобы их имя, их идеи и их имидж помог партии преодолеть ту, мягко говоря, печальную ситуацию, в которой она оказалась. Поэтому со стороны это выглядит так, что эта ЕР примитивно и тупо нашла возможность использовать этих уважаемых людей на пользу своим корпоративным интереса и своему публичному имиджу.

Даже, если исходить из того факта, что - как Вы справедливо пишите - ЕР и так сильная, как никто еще в стране, было бы гораздо полезней для страны, если бы такие настоящие тяжеловесы, как Дымов и Бутман делали бы что-то вне рамкок этой органиации хотя бы для того, чтобы уменьшить ее монополию на политическую жизнь в России. Но может быть, я ошибаюсь и они просто искренне верят ЕР.  Тогда мы просто стоим с ними на разных позицих, что тоже неплохо, ибо я всегда противник любой монополии в любой области:)))

Мое предсказание: клуб станет разочарованием для его участников. Хотя я очень хотел бы на сей раз ошибиться :)))

"примитивно и тупо нашла возможность использовать"- по обоюдному согласию, Николай.

Спасибо, Николай. 

Можно и я поделюсь предсказанием? Я думаю, что даже если из этого клуба ничего не получится внутри партии, то это это может стать первой ласточкой самостийно организованной группы единомышленников-профессионалов, которые собрались не по велению сверху, а по собственному хотению. Мне кажется, что этот факт очень стоит отметить.  

Кто знает, может это выльется во что-то отдельное и более четко сформулированное. Посмотрим.

Этот факт, Ксени, стоит отметить в любом случае :))) Если из клуба что-то получится, я буду первым радоваться этому

очень простой вопрос...

Ксения, своим примером они это хотят показать кому? простым людям? - а зачем им для этого партия??

Партии как и профсоюзы - абсолютно дъявольское изобретение, придуманное исключительно ради насилия одной группы людей над другими. Приличный человек никогда политикой заниматься не будет и вступать в партию тоже. Бывают ли исключения? - бывают, но это святые или фанатики. Нормальный человек таким заниматься не будет - потому что идея насилия ему глубоко неприятна.

Вы как-то слишком категоричны )

категоричность - обратная сторонат простоты и доступности...

Никогда не замечали? Ксения, попробуйте сами себе честно задать вопрос про партии и профсоюзы - и найдете точно такой же ответ - это все исключительно ради насилия. А я насилие ненавижу всем существом...

Можно, я с вами просто не соглашусь.

на вопрос "можно?" - ответ всегда "можно":)

Дмитрий, что я по вашему должен говорить? У меня ощущение, что Вам скучно. Без обид. Я понимаю и уважаю Ваше мнение, но оно меня не вдохновляет, да и других похоже тоже. Да и выводы странные. Я все-таки попробую влиять на происходящее. Я устал не верить ни во что.  

т.е. Вам не скучно, Вы устали...

Что странно, для бывшего военного. Они (сколько у меня знакомых было и есть...) все люди очень подтянутые морально и физически и такое понятие как "усталость" им не знакомо, что вызывает у меня неподдельное восхищение.

Вы думаете мне скучно?:)) - у меня такой список нереализованных дел в очереди... ужас просто... Да плюс в конце списка еще и цель стоит.

Я ведь конкретно написал - зачем это все?? только конкретно - очень-очень конкретно. Без прилагательных и наречий, только понятные простые существительные и такие же понятные глаголы - т.е. никаких "изменить систему", а что-то очень доступное любому школьнику 15-ти лет, тогда и до остальных дойдет.

А до меня вот пока не доходит... И я вроде как тут совсем не один такой. Мне непонятно, что может не нравиться в России успешному бизнесмену. Мне кстати тоже в России очень нравилось работать - конкуренции ноль, цены на качественную услугу или товар запредельные - живи да радуйся:))

с чего ж тут уставать то?

Ксения, это действительно очень интересный и совершенно нетривиальный вопрос: зачем это нужно уважаемым господам?

Т.е зачем пытаться довести чаяния политических коньюнктурщиков и бизнесменов, ищущих дополнительных ресурсов через политику, до простого народа?

Может просто через качественную музыку доводить или через вкусную закуску?

А что делать, если им еще хочется и страну улучшить?

Ну чтобы не было беспредела чиновников, чтобы милиция защищала, чтобы улицы, например, были чистыми? 

Ну то есть это то, что я услышала на этой встрече. Лично я не вижу в этом желании ничего плохого. Скорее наоборот. Получится или нет - другой вопрос. Увы, заседатели сами не знали на него ответ.

Ксения, я боюсь, все вышеперечисленные негативные моменты есть органический продукт работы членов этой самой благословенной партии.

Поэтому борьбы со всем этим негативом предложенным способом схожа с тактикой борьбы с алкоголизмом: выпить весь алкоголь дочиста. Печень у бойцов не справится.

Вот видите, у вас ассоциация с алкоголизмом, а у меня с совестью )

Ксения, но мы ведь говорим о партии власти. А власть пьянит сильнее абсента. В любом случае, добавить в этот гремучий коктейль немного "совести" будет не лишним.

Вы не знаете, они судя по всему тоже не знают...

Не рановато ли в клуб собираться, если еще не знаешь что делать?:))) Вся ЕР собрана не потому что они знали что делать, а именнно "потому что не знали что делать":)))

Вы эту информацию откуда подчерпнули? 

Без подколок, мне просто интересно, вы ведь закавычили последнюю фразу, значит, это цитата откуда.

Так из Вашего же текста!:)

Ксения - Вы ведь только что написали - "А что делать, если им еще хочется и страну улучшить?Ну чтобы не было беспредела чиновников, чтобы милиция защищала, чтобы улицы, например, были чистыми? " - раз они задают вопросы - значит не знают на них ответов - верно?

Вы написали: "Вся ЕР собрана не потому что они знали что делать, а именнно "потому что не знали что делать":)))" Вами закавычена последняя фраза - в моем тексте этой фразы нет. Вот я и спросила, откуда вы эту информацию подчерпнули. И отвечая на ваш вопрос, нет, неверно, если они задают вопросы, это не значит, что они не знают на них ответов, это значит, что они хотят найти на них ответы. А может, уже и нашли. И это в любом случае лучше, чем просто бездействовать.

Эту реплику поддерживают: Ксения Чудинова

это не цитата

Чтобы не ковыряться в том, что где и что я прочитал - я полностью разделяю эту мысль - ЕР собрана из чиновников, которые не понимают как управлять страной, чтобы как минимум им лучше становилось. Это вызывает сомнения?

Если они ищут ответы и находят вопросы - им никакой клуб не нужен, как и партия. Я не говорю, что нужно бездействовать - мой способ простой и понятный - менять ситуацию вокруг себя - не нравится правительство? - менять правительство. Не можешь (или не хочешь, потому риск большой) поменять правительство - меняй страну. "жизнь одна и нужно прожить ее так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы" - небеизвестный герой "Как закалялась сталь" - т.е. это уже цитата

"заседатели сами не знали ответа"

С большим подозрением всегда отношусь к людям, которые "хотят страну улучшить" - как исключение - мать Тереза, бессеребренники.

лучше бы они улучшали жизнь своих близких, подчиненных, друзей - там уверен, тоже непаханое поле...

Дмитрий, поддерживаю, в данной теме не хватает простых вопросов.

Первый вопрос: зачем? ОК, говорят, чтобы показать пример, что можно в стране жить хорошо. Т.е. вступить в ЕР и начать жить хорошо. Боксер Валуев вот недавно вступил. Будем следить за его примером. Меня лично тоже здорово напрягают охранники на частных стоянках.

спасибо!

Может теперь редакция прислушается и поймет, что подхватывая этот "клубный пафос" она начинает смешно выгляеть...

Ксения Семенова Комментарий удален

Дмитрий, мне кажется, это уже какой-то кампанейщиной искать в каждой статье некий пафос.

Нет здесь его. Описывала, что видела. 

Поездки по стране, особенно в поезде, сплотят кого угодно!

Конечно, хочется посарказничать по поводу нового клуба))) Но в целом рассматриваю это событие как позитивное, да и люди собрались уважаемые и успешные. Может и правда, какая-нибудь точка роста возникнет из которой можно будет к выборам партию создать.

Эту реплику поддерживают: Вадим Дымов

Максим, спасибо за комментарий. 

Мне вот интересно понаблюдать за этим объединением, вдруг и правда, что-то стоящее родится.

Хорошо бы узнать истиные причины создания этого комьюнити)))

вдруг это сепаратизм! )))

Об этом нам вряд ли скажут открытым текстом. 

Уважаемая Жужа (простите, отвлекусь, мне очень нравится ваше имя!), что значит и мне видно второе дно?

Да оно всем видно. Но дело-то не в дне.

Я в партии не состою, в клубе тоже. Ни туда, ни туда не собираюсь. Сходила на первую встречу этих людей и описала, что видела. Ощущение от встречи, по-моему, передалось в материале: милые, приятные люди собрались обсудить свои идеи и постараться как-то воплотить их в жизнь.

К тому же я какое-то время уже общаюсь с Дымовым, и просто верю его искренности. Искренность вообще какое-то редкое качество в современном мире. Так вот - я ему желаю успеха в его начинании, потому что с одним из его тезисов согласна полностью - если просто критиковать и ничего больше не делать, то ничего и не получится. А в остальном, я, так же как и все здесь откомментировавшие, имею свои сомнения по поводу этой затеи. Но, повторюсь, желаю Вадиму удачи.

Культурную революцию готовят?

Спасибо, за позитив!

"Единственное, что нужно для торжества несправедливости, чтобы хорошие люди ничего ни делали" - не помню кто сказал, но я готов договариваться со всеми, лишь бы жизнь вокруг менялась в лучшую сторону.

У ЕР есть одна маленькая проблемка в ее генезе: полнейшее отсутствие внятной идеологии с самого ее возникновения.

Ну нельзя же таковой считать патриотическую риторику и сверхлояльность высшему руководству страны. Но это и не мудрено, она, партия, похоже и создавалась из лояльных чиновников и бизнесменов, готовых отказаться полностью и беспрекословно от самостоятельных мыслей по поводу политического развития страны и самостоятельных политических амбиций. "Безоглядная лояльность руководству - залог жизненного успеха" - вот какая идея на сегодня.

"Парламент -не место для дискуссий". "Я - начальник - ты дурак, ты - начальник, я - дурак" и т.п.

Поэтому, эту единственную идею, которые уважаемые господа при помощи их творческого таланта и предпринимательских способностей могут на сегодня довести до народа.

Ну что же, это вполне достойная миссия. Удачи.

UPD И еще, мне кажется и простой народ может тоже что-то донести уважаемым партийцам, например такую максиму:  "На осинке не растут апельсинки."

Алексей, вы говорите: "партия, похоже и создавалась из лояльных чиновников и бизнесменов, готовых отказаться полностью и беспрекословно от самостоятельных мыслей по поводу политического развития страны и самостоятельных политических амбиций".

Вы, возможно, правы в том, что она так создавалась. Но вы заметили, может быть, как она разрослась? В ней уже очень много людей, иногда с противоположными взглядами. На этом собрании прозвучала мысль, что в клуб должны входить люди, которые хотят жить в России, которые хотят, чтобы их дети могли жить здесь хорошо. И как мне показалось, именно желание мыслить самостоятельно, желание продвигать эти мысли, чтобы жизнь здесь стала лучше и стало началом этого клуба. 

Почему в рамках "ЕР"? Участников вполне можно понять, чтобы ни говорили в комментариях, административный ресурс у "ЕР" самый мощный, может, это и неплохая идея попробовать использовать его во благо?

Ксения, это Вы все верно говорите.

И в общем теория малых дел и реформирования системы изнутри имеют право на жизнь. Посмотрим, что там получится с этим клубом.

Может кому джаз банд помогут организовать, а кому колбасный цех. За что-нибудь более серьезное могут болезненно щелкнуть по носу старшие товарищи. Партийная дисциплина все-таки. Но будем оптимистами!

В любом случае - удачи!

Эту реплику поддерживают: Вадим Дымов

Будет оптимистами, и немного романтиками, может? 

Вдруг и правда что-то получиться изнутри.

Как скажете, Ксения!

Романтиками, так романтиками. Для этого мне потребуется выкрасить седые свалявшиеся виски в каштановый цвет, да заштопать изрядко полинявшие от интенсивной стирки алые паруса.

И пусть нам играет джаз Ричард Гир, как в "Коттон Клабе". 

Очень хорошо вы все описали. Я же со своей стороны просто постараюсь остаться вечно молодой и немного наивной )

Другое дело, а главное сил добавляет. Все-таки вы не такой, по моему, каким хотите показаться "читателям":)))

Позвольте вопрос. С противоположными взглядами на что? Оно ведь как, кому поп, а кому попадья. Разрастается и раковая опухоль, и очень быстро.

Ну я же не говорю: "Ой, как здорово, что она разрослась!".

Противоположных взглядов среди членов "ЕдРа" предостаточно. Взять хоты бы недавнюю историю, Грызлов заявил, что Лужков должен пересмотреть идею повесить на День Победы плакаты Сталина по Москве.  

А если уж начинать говорить о ситуации в МВД, или о том, как бороться с терроризмом, то критических высказываний от одних партийцев в сторону других будет очень много.

Грызлов объяснил своё заявление отличными от Лужкова взглядами? Чего прикидоваться, мы прекрасно понимаем, противоположными могут только позиции если соотносить с позицией Путина. Мне недоступна информация противоречии в позициях заметных членов ЕР с позицией Путина.Всё остальное не различие во взглядах, а внутрипартийная борьба,интриги. 

?

А может, они хотят ее изнутри... Того...

Говоря популярными нынче терминами, модернизировать )

Надо честно, глядя в глаза, признать, что Игорь Бутман - блестящий музыкант! Его "Ностальгия" - одно из моих любимейших произведений. Тот факт, что Игорь вступил в партию, не мешаем мне слушать его музыку. 

Степан, поддаваясь неудержимому порыву честности, заявляю - один только туманный профиль  дымовской докторской колбасы на прилавке моего универмага вызывает у меня мощный прилив желудочного сока и какое-то особое томление под ложечкой.  Чудо как хороша!

А вот интересно: если в партии осталось всего два члена - Игорь и Дымов, то мы с Вами в нее решились вступить? Я в жизни не был членом ни одной партии и боюсь, что уже никогда не буду

Степан, я также очень далек от политики. И политикой никогда заниматься не буду. Мне это не интересно.

Однако на Ваш вопрос: Да, к этим двум джентльменам я бы счел за честь присоединиться. Поскольку у них двоих уже неявно есть идеология. Это идея сделать себя самому.

Если эти два джентельмена поддержали и поддерживают монетизацию льгот для инвалидов или тех, кто облёк её в федеральный закон,то это не джентельмены.

Степан Пачиков Комментарий удален

Вопрос к Бутману и Дымову

А вы ноктюрн сыграть смогли бы на флейте модной колбасы?

Сегодня слушаешь ты джаз,

А завтра колбасой в ЕдРо, "на раз"!

Партия и колбаса - близнецы братья.

Прежде говорили "партия" - подразумевали "колбаса",

Сегодня говорят "колбаса" - подразумевают "партия".

Эту реплику поддерживают: Вадим Дымов

Максим, новое значение приобретет выражение "партия колбасы"

Николай,позвольте напомнить, ранее говаривали- "Лучшая колбаса-чулок набитый деньгами"  Партия денежного чулка.

Я такого выражения не слышал, но согласен, оно подходит к описанию ситуации 

Полностью звучало оно так. «Лучшая рыба-колбаса, а лучшая колбаса-чулок набитый деньгами»

Экспортный вариант для народа:

Мой миленок любит джаз

И колбаску кушать.

Он от партии наказы

Вряд ли будет слушать.

"Сегодня слушает он джаз, а завтра Родину продаст"(С)

Некрасиво это и не смешно. Ребят, хорош дурака валять. Работать надо. Я искренне хочу помочь стране, вот и все. Партия — это больший ресурс, площадок больше. Она противоречивая, да, но в ней есть позитивно-заряженное ядро и огромное количество профессионалов и либералов, может, даже больше, чем где-нибудь. Мне это важно. Для меня это возможность быстро влиять на процесс.

Вадим, я этот Ваш ответ получил в личную почту от какой-то прекрасной незнакомки. Сперва не понял, чем я ее обидел и каким образом я ей помешал работать. Я потом дошло , что это Ваш лиазон или как там, Сноб коннекшн. Типа того.

Так вот по существу: дурака валять перестаю, иду работу работать. Прошу прощения, если как-то лично задел. Таких намерений не было. Было желание весело и беззлобно прокомментировать идеи реформ через ЕдРо.

Считайте меня представителем простого народа, именно того, которому Вы собираетесь что-то показывать. А в простом народе есть представители и менее деликатные. К этому надо быть готовым любому начинающему политику.

Аргумент о том, что де "мы тут в ЕдРе работаем, а не языком мелем" - оценил. Сильный аргумент.

Удачи Вам и Вашим коллегам во всем! Время все покажет.

Эту реплику поддерживают: Вадим Дымов

Спасибо за опыт, учту при хождении в народ, хотя у меня работает в компании около трех с половиной тысяч простых людей и многих я знаю лично, и не думаю что они так шутят, даже когда их не видят, как то я им доверяю, в глаза ведь не обманешь. А в принципе, я Вас понимаю.  

Ужас! Как не стыдно этим уважаемым людям иметь причастность к ЕР?

"Подобные встречи планируется проводить раз в две недели, каждый раз в другом месте, председательствовать будут по очереди. "

Вспоминается группа, состоявшая из Плеханова, Игнатова, Засулич, Дана и Аксельрода. :)

Не хватает только вместо Аксельрода каких-нибудь Ефимова и Царева.

Ну а вообще, чем вам эту группу напомнило?

Идеалисты переустройства мира в отдельно взятой загадочной стране.

Согласен! 

"Веди, будь ведомым или убирайся с дороги."

                         Томас Пейн

Ксения Семенова Комментарий удален

Начало 70-х. Ростропович  на вопрос корреспондента газеты "Правда", откуда возникла идея  создания объединения "Помоги КПСС", ответил:   "...Не хватает в стране авторитетных людей, способных довести правильные мысли до народа. Мы хотим собственным примером показать, что можно жить в нашей стране хорошо. Особо подчеркну - ни к Старой площади, ни к площади Дзержинского данная инициатива не имеет отношения".

Бред какой-то.

Тот случай, когда простота хуже воровства. Или особый вид лукавства. А этот случай, говорят, влияет на творчество. Взять хотя бы поэта Маяковского.

Ну производителям колбас инициатива снизу бывает крайне необходима, а этим-то пошто?

Эту реплику поддерживают: Dmitry Marishkin

Неужели так слово в слово?:)))

такое совпадение даже специально придумать невозможно...

Да ну что Вы, Дмитрий!  Свят, свят... Конечно, такого не было и быть не могло. Это была неумелая (поскольку Вы приняли за чистую монету) попытка скалькировать ситуацию во временном отрезке.  Показать ситуативную нелепость происходящего.

Великий музыкант был романтиком, о чем свидетельствует его участие в защите Белого дома в 91-м, мог очаровываться людьми, в том числе и политиками, но серость, насколько я могу судить, не подпускал к себе на пушечный выстрел.

Слишком велики репутационные издержки.

тут тоже есть свой музыкант-романтик...

А может новый Бунд решили замутить?

У меня и самого очень много в жизни вопросов: и к России, и к «Единой России», и к себе, и к людям. Именно поэтому я пытаюсь разобраться. Меня немножко не устраивает, как я и те люди, которые работают в моих компаниях, проживают эту жизнь, поэтому я счел для себя возможным на площадке у партии власти ставить вопросы, в том числе неудобные для власти, и пытаться искать на них ответы.

Перед тем как вступить в «ЕР», я три года смотрел на все происходящее, и мне показалось, что среди моих знакомых в «Единой России» очень много людей, в первую очередь профессионалов. Например, взять Плигина. Это украшение страны, это человек, который в неделю по несколько законов отрабатывает, просто трудоголик. Потом, например, тот же Володя Груздев и Андрей Макаров, адвокат, они пробили закон для бизнесменов об ограничении проверок, его же не «Правое дело», не КПРФ, не «Справедливая Россия» пробила, не ЛДПР. Почему об этом люди не говорят? Разве нельзя в этих рамках приносить пользу стране, коль это самый простой способ? Или мне надо искать сложный способ — вступить в «Правое дело», переругаться там со всеми, потому что они там ругаются, у меня такое ощущение, просто так, для бодрости. Мне показалось, что в «ЕР» никого не гонят и ни на кого, в принципе, не давят. Мне все больше кажется, что вся наша интеллигенция, вся наша пресса, которая только и ругает, — она далеко не либеральная, она автократичная, она вообще не готова, даже не хочет услышать человека, который хочет что-то изменить. Возможно, и под влиянием политических процессов. Возможно, мы все устали уже от всего происходящего. Я сам устал от всего, но именно поэтому, потому что я устал и моя неудовлетворенность достигла исторического максимума, я решил вмешаться путем влияния на все происходящее. Вот Дмитрий Анатольевич пытается какие-то сигналы посылать, но что в них плохого? Я поверил, да, я хочу, чтобы он их начал исполнять. Я вот в отличие от Злобина ему поверил искренне. Пускай этот клуб у многих вызывает скепсис, но я считаю, что таким образом я влияю на то, чтобы наша жизнь менялась к лучшему. Стоя в оппозиции, очень легко все поливать грязью, все отрицать, но конструктива и здравого смысла в этом нет. Потому что таков он, статус-кво.

Я во многом понимаю людей, которые скептически относятся. Я и сам, помню, очень много стебался, стебался над всем, что только видел в своей жизни, но я понял, что это какой-то тупиковый вариант и он только разрушает меня, он ничего мне не дает, а главное не меняет. Нам необходим конструктив и возможность объединяться  для того чтобы изменять ситуацию в тех сферах жизни в которых есть опыт и  определенный результат. Другого варианта и возможности я не вижу. 

Вадим,если взять законы касающиеся социальной сферы, то сложилось впечатление, что их создавали ребятами с бойни. Через кого Груздев и Макаров пробивали закон при конституционном большинстве ЕР? "даже не хочет услышать человека, который хочет что-то изменить", как только ЕР берётся за изменения, жди новых трудностей в этой жизни. Начиная от налогов на авто, медицины, образования...В ЕР не гонят, а загоняют. Какие сигналы может подавать Президент он,что пацан на побегушках или сигнальщик с марса. По поводу Вашего исторического максимума в неудовлетворённости, может Вы в какой романтической истории фиаско поимели,в смысле,от ворот поворот  получили? Тогда вопросов нет,со всеми может быть. 

Сергей. Давайте постараемся цивилизованно вести дискуссию, не переходя на какие-то совершенно неуместные намеки.

Спасибо.

Я стараюсь, но очень это трудно для меня, когда разговор касается партийных дел ЕР. И никаких намёков, только по существу написаного. 

Вадим, во-первых, я не понял фразу насчет моей искренности. Это уже Ваши мифы. Я начал поддерживать Медведева в первый день после публикации статьи "Россия вперед!", когда все остальные и в России, и в мире надо мной из- за этого иронизировали. Иронизируют до сих пор. Я его поддерживал и поддерживаю. Я надеюсь, что у него получится хотя бы часть того, что он говорит. Однако это не вопрос моей веры в Медведева, это для меня вопрос моей помощи ему. За президента, я писал много раз, надо бороться тем, кто хочет изменений в стране. Я согласен, что нужен конструктив. Критика мне лично уже давно не очень интересна, это самый легкий, хотя и прибыльный, жанр.

Повторяю - готов к сотрудничеству в любой форме, если Вы на это решитесь

как много написано между строк...

Поругаться для бодрости - понравилось, полагаю, что довольно точно) Либеральная оппозиция, как зеркало российской интеллегенции, когда дискуссия является средством идентификации и протекает по схеме: "Совершенно точно, что это не зеленое, а синее! Да, что Вы, как можно не замечать, что это не желтое, а красное!". Согласен и с тем, что поддерживать власть в России всегда считалось mauvais ton и такой человек не мог называть себя интеллигентом. Трудно не согласиться и с тем, что Президент своими сигналами действительно встряхнул общество, особенно молодежь, во всяком случае статью "Россия, вперед" прочитали даже те, кто всегда испытывали устойчивую аллергию ко всему, что идет из Кремля, курс на инновационное развитие и модернизацию экономики многие восприняли со смесью скепсиса и надежды, но во всяком случае обсуждают, чеще критически, но обсуждают, а значит зацепило. Может надеждам не суждено сбыться, может сигналы были слишком потребительски восприняты, сейчас трудно сказать, но то, что популярность Президента выросла и резонанс есть это факт. Вот только насчет "ЕР", как говориться "меня терзают смутные сомненья"))

Колбасу не пробовал, а вот магазины "Республика" действительно очень комфортные, как кофейня "Старбакс"!

Эту реплику поддерживают: Вадим Дымов

Завершающая - Максиму.

     Совесть встряхивает, это так, а "умники" не дают никому голову поднять. Я даже не представляю, кому они поверят.  Если честно, то критиковать надо их, а не людей готовых на какие-го изменения. И у меня резонанс, Максим!  Жизнь покажет, может я в чем-то ошибаюсь. Но для меня тупиковый вариант, сидеть  и слать гневные.  Просто удивляюсь неспособности огромного количества  не довольных людей объединяться,  для достижения, хотя бы коротких целей.Типа: это мне и людям выгодно, поэтому я за. Ощущение, что я им предлагаю что-то плохое или обидел словом, и по-этому их сразу уносит в реплики на грани оскорблений, хотя меня лично, из них, не знает никто. Я понимаю, что государство устранилось от своих прямых обязанностей, что власть и чиновники часто дискредитируют его, но делать то что? Забавный диалог, и главное много полезных советов, да и фольклор в стихах для Республики не плохой. Интересно откуда это в нас и кому из нас нам доверять? Вопросов к себе и жизни стало еще больше. Может перейти на их сторону...а может поверить Президенту.

Не ошибаетесь, Вадим, лишь бы поздно не было. Умники потому и не объединяются, потому что боятся утратить собственную псевдоидентичность, ту которую узкие специалисты называют нарциссизм. Помните как на армейской службе, лихие ребята за несколько дней сбиваются в группы, определяют лидеров и достигают любых целей, а "умники" постоянно жалуются на обстоятельства, непонимание и частенько бывают биты. Мне почему то кажется, что счет уже идет на месяцы...

 

Новости наших партнеров