Темная сторона патриотизма

Англичане расплатились за политкорректность

Иллюстрация: Mary Evans/Photas
Иллюстрация: Mary Evans/Photas
+T -
Поделиться:

Только треть англичан знают о празднике святого Георгия, сокрушалась на прошлой неделе The Telegraph, называя Англию самой непатриотичной страной в Европе.

Говоря о «трети англичан», газета ссылается на опрос, проведенный журналом This England.

Это такой ежеквартальный журнал, на первой странице которого написано ― «журнал для тех, кто любит нашу зеленую и милую страну». This England уже давно собирает подписи под петицией о признании Дня святого Георгия государственным праздником. 

«У каждой нации есть день, когда люди вспоминают святого покровителя своей страны и тем самым отдают дань собственной истории и культуре. Лучший пример ― это, конечно же, День святого Патрика в Ирландии» ― сказано в петиции.

Журнал начал свой опрос с того, что поинтересовался, знают ли англичане, кто такой святой Георгий, а закончил вопросами о патриотизме, обращенными к жителям девяти европейских стран, включая Шотландию, Уэльс и Ирландию.

Кроме того что многие англичане ничего не знают о святом Георгии, опрос выявил вот такую штуку.  

Англичане оценили уровень собственного патриотизма в 5,8 балла из десяти возможных. Это самый низкий результат. Самые патриотичные люди, как показал опрос, живут в Нидерландах и Дании.

Что интересно: исследование содержало вопросы о причинах непатриотичности. Так вот, каждый четвертый англичанин ответил, что чувствовать себя англичанином (или даже так ― Англичанином) ему неловко из соображений политкорректности.

Получается, что патриотизм и национализм, как бы привлекательно ни звучал первый и неприятно ― второй, часто идут рука об руку. Вот тут эксперт Горбачев-Фонда Валерий Соловей говорит об этом корреспонденту «Власти»: «Разделять патриотизм и национализм — все равно что разделять своих хороших разведчиков и чужих плохих шпионов. Один термин вызывает позитивные ассоциации, другой — отрицательные. Но с научной точки зрения эти понятия разделить невозможно».

Очевидно, многие англичане разделяют эту позицию и лучше откажутся от «хорошего» патриотизма, чем рискнут быть обвиненными в «плохом» национализме. Во всяком случае, дилемму ― вешать или не вешать на доме национальный флаг ― большинство из них решает в пользу последнего: чувство неловкости от того, что соседа-ирландца (или пакистанца) этот флаг может обидеть, перевешивает чувство гордости за свою страну.

Стивен Гарнетт, редактор This England, так прокомментировал результаты опроса: «Результаты опроса в некотором смысле нас шокировали. Особенно удивило число людей, которые признались, что не решились бы вывесить национальный флаг над своим домом из боязни, что их осудят. Опрос показал, что сделала политкорректность с англичанами за долгие годы».

Гарнетта такое положение дел явно пугает. Вероятно, ему кажется, что укоренившаяся в англичанах политкорректность идет вразрез с призывами его журнала любить «нашу зеленую и милую страну». Едва ли это так, потому что 40% англичан сказали, что готовы проявлять национальную гордость более приватными способами, и еще столько же чувствуют всплески патриотизма во время, например, олимпиады.

Одним словом, я бы на месте Стивена Гарнетта скорее испытывала гордость за свой народ, чьей политкорректности удалось победить «плохой» национализм. Не могу понять только, так ли страшно, что в процессе подмяли и «хороший» патриотизм.

Комментировать Всего 62 комментария

Меня это не удивляет. Настоящий патриотизм есть только в Шотландии, Уэльсе и Ирландии. А здесь даже националистическая партия называется не «Английская националистическая партия», а «Британская националистическая партия». Тот же Union Jack, Mini Rover и вообще «бренд» Cool Britania рассматриваются как нормальные и даже модные явления. И ни у кого по ним никаких вопросов не возникает, в то время как английский бульдог и люди в футболках английской сборной сразу же вызывают ассоциации с хулиганизмом и не слишком высоким уровнем культуры. Тогда как в футболке валлийской или шотландской сборной будет, скорее всего, обычный шотландец или валлиец, таким образом подчеркивающий свою национальную идентичность. Потому что они ассоциируются с футбольными хулиганами, а не с нормальными людьми. Так что такой статистике я не удивлен. Но, с другой стороны, кому какое дело до шотландской, валлийской или, боже упаси, (северо-) ирландской сборной по футболу? Они вызывают разве что чувство жалости.

А года четыре назад, аккурат под чемпионат мира по футболу, прогуливался я по Темзе. Там была какая-то благотворительная акция, посвященная футболу. Даешь то ли фунт, то ли три и получаешь право пробить три пенальти в маленькие ворота ― размером с мой письменный стол. Если забиваешь три ― получаешь приз. Я, конечно, забил ― благо вратарь на ЧМ не собирался ― и приз этот получил. Призом была кружка с английским флагом и надписью: The English ― a breed apart. Я до сих пор из нее чай пью, но когда гости приходят, как правило убираю ― уж очень она какая-то хулиганская на вид. Вот вам и патриотизм.

'Настоящий патриотизм есть только в Шотландии, Уэльсе и Ирландии'

===

Настоящий патриотизм есть там, где он подпитан культурными традициями, а не политическими лозунгами.

понять бы еще, что такое "настоящий патриотизм".

Далеко ходить не надо, определение из словаря (хоть и из Большого советского) вполне подойдет для формализации.

слушайте, ну это какое-то увиливание -- едва ли вы стали бы использовать эпитет "настоящий", если хотели быть поговорить о словарном определении. 

И что такое культурные традиции.. В Шотландии например многие традиции были придуманы Вальтером Скотом...

В прошлом году "Амфора" выпустила по-русски под названием "Англия: Портрет народа" книжку Джереми Пакстона, которая почти вся про это. Он там предлагает интересную гипотезу, что все эти комплексы по поводу всего английского - от имперского прошлого. Британец by default, без своеобразных валлийских или там гибралтарских черт - это и есть англичанин. Всё хорошее, что есть в Англии - от помянутого Mini и до либеральной демократии - для многих англичан не "английское", а "британское". Образом Британии вытесняется образ собственно Англии, которой остаются только какие-то совсем уж мифические зелёные холмы. Поэтому такой парадоксальный патриотизм получается.

Да, Джереми Пэксмен - голова.

Но все равно, мне английский непатриотизм нравится больше, чем например американский патриотизм.

«Разделять патриотизм и национализм — все равно что разделять своих хороших разведчиков и чужих плохих шпионов. Один термин вызывает позитивные ассоциации, другой — отрицательные. Но с научной точки зрения эти понятия разделить невозможно». - Глупость. Это все равно, как заявить, что "свежий" и "черствый"  хлеб разделить невозможно, так как и то и другое хлеб. 

Ну, да - многие патриоты - националисты, и многие националисты - патриоты. Да, эти понятия довольно сильно переплетены, но, даже, понятие "шпион" и "разведчик" можно разделить. Шпион считает себя разведчиком, а разведчик не считает себя шпионом :) Разведчик - это наш, а шпион - их. Чего тут голову ломать.

Эту реплику поддерживают: Леда Плеханова, Леонид Гав

Степан, как хорошо, что вы ответили. я вот как раз вас хотела спросить -- а вы испытываете патриотические чувства? и если да, то по отношению к какой стране?

Я люблю Россию, как страну и это можно считать проявлением моих патриотических качеств.К русской культуре. К русскому языку. Патриотизм - как явление я не люблю, так "любовь к Родине разъединяет народы"

Степан, простите, что я упорствую, и, может быть, о каких-то слишком личных переживаниях выспрашиваю , но что это значит -- люблю Россию как страну? навряд ли же вы смотрите на карту России и думаете -- люблю.

у меня в этом вопросе шкурный интерес -- я никогда не жила в Грузии, например, и плохо говорю на грузинском даже, но всегда чувствую что-то типа патриотизма в ее отношении. а в отношении России -- никогда. 

мой жених говорит, что я ее романтизирую, идеализирую и т.д. вот я пытаюсь понять -- ваши патриотические чувства к России, они существовали бы, если бы вы здесь жили? 

Штирлиц склонился над картой. Его рвало на Родину. :)

Вера, это не очень простой вопрос и на него трудно дать вменяемый ответ. Вот, Вы жениха любите? А что это значит?:)

Есть страны которые мне ближе, так как у меня с ними что-то связано. В России я родился, вырос, женился, родил детей, завел друзей. Если мне выбирать, кому помочь: России или Австралии, то я выберу Россию. Но это не всегда простой выбор. Скажем, мой патриотизм по отношению к Мексике или США выше, чем патриотизм по отношению к Турции или Никарагуа. 

Когда мой друг дерется с кем-то на улице, то я сначала вступаюсь на его стороне, а потому уже узнаю у него в чем было дело :) 

Кому и кобыла - невеста:)) - писали классики...

Я вот например не умею разделять хлеб на "черствый" и "свежий". Я конечно могу сказать - "нравится, не нравится", но так чтобы "четко определить критерий для разделения" - не смогу. И есть у меня уверенность - никто не сможет. так что Ваш пример, Степан, отличный пример:)) - нельзя разделить патриотизм и национализм - все верно...

Дмитрий, я понял, что Вы не можете отличить черствый хлеб от свежего. Бывает. Я, вот не могу ноту "до" от ноты "ре" отличить :)

Если Вы хотите сказать, что невозможно дать однозначное и четкое определение понятию свежих хлеб, то, так, практически любому понятию любого челевеческого языка трудно дать четкое и однозначное определение. Слова - это метки размытых (нечетких) множеств и провести разницу между "свободой" и "несвободой" довольно трудно, но при этом наш президент (видимо, уже - не Ваш :)) предпочитает свободу несвободе. 

PS: Я так понимаю, что возражением будет указание  на мою очередную грамматическую ошибку, опечатку или на не там поставленный или пропущенный знак препинания :)

Сразу сдаюсь!

на опечатки я никогда не реагирую... только на орфографию...

С нотами сочувствую - но я отличить ноты могу легко, млао того, есть четкий критерий, как отличить одну ноту от другой. Есть даже специальные инструменты, которые легко определяют эти ноты. У меня дочь с таким инструментом гитару настраивает. Так что нотами Вы не попали с примером - потому что их по частоте можно очень четко научно разделить.

А вот "черствый хлеб" определить инструмента нет и быть не может, даже странно, что Вы упорствуете...

кстати не заметил никаких опечаток...

В чем же я упорствовал? В том, что написал, что это верно практически для любого понятия любого языка? Я, ведь, согласился, что нельзя дать четкое и однозначное определение, практически, ни одному слову, при этом мы все достаточно эффективно общаемся. Более того, как я писал (и доказывал) в своей диссертации 1975 года, если бы все слова языка были четко определены, то общение было бы невозможно. 

в том что ноты нельзя по Вашему четко отделить, в отличие от черствого хлеба...

Нота "ля" очень  легко отделяется по частоте  - хоть человеком, хоть машиной. А "свежий" от "черствого" никак не отделяется - потому что нет физического эталона. да Вы и сами это все знаете...

Да, конечно же, знаю и даже помню наизусть частоту ноты "до" первой октавы (как, впрочем, и Вы и все остальные). Я математик по образованию. Кандидат физ-мат. наук, но в школе был силен и в физике и основы акустики и оптики понимаю до сих пор. 

Жалко, что Вы не поняли мою точку зрения, но понятней я уже не смогу. Извините. 

да не страшно...

я кстати свою точку зрения описал - "про патриотизм вспоминают только когда нужно кого-то ненавидеть" - вот в войну с Гитлером было хорошо про патриотизм вспоминать например. А в обычной жизни - англичане правы - стыдно это мне кажется...

Дима, я Вашу точку зрения про патриотизм  понял. Вполне разумная и вполне понятная точка зрения. http://www.snob.ru/selected/entry/17714?page=1#comment:105002

уж простите, что занудствую...

скорее всего Вы мою точку зрения услышали, а не поняли. Логика говорит, что невозможно понять и не согласиться с человеком. Т.е. я тоже Вас услышал, но пока не понял - как только пойму, у меня тут же будет аналогичная точка зрения.

Нет проблем - я сам зануда :)

С чем я должен согласиться?

С Вашим отношением к патриотизму? 

Вполне согласен.  

С тем, что Вы не видите разницы между черствым и свежим хлебом? С чем здесь надо соглашаться? С тем, что Вы не видите разницы? Я просто Вам верю, Дима, на слово. Надеюсь Вы,  все же, видите разницу между тухлой рыбой и свежей :)

Я люблю свою страну РОССИЮ

ну что я могу сказать -- везука вам, Яков. 

Парадокса здесь никакого нет. В современном языке национализм понимается как экстремальная форма патриотизма, и как любая экстремальная форма имеет свои негативные коннотации.

Юрий, конечно же парадокс не в этом. Меня-то удивило, что от политкорректности досталось не только национализму, но и патриотизму. 

Я бы сказал (очень упрощённо), что национализм = патриотризм + ксенофобия (электрификацию добавить по вкусу).

Врёт "Ториграф" про отсутствие патриотизма

Касательно патриотизма и конкретно праздника Св. Георгия.  Празднуем в нашем клубе за формальным ужином, поём патриотические песни и продолжаем до закрытия бара.  Забронировать столик за 2 месяца - уже проблема.  Год от года песни громче, а бар закрывается всё позднее :-)   И когда в этот раз туда ехал, в моём районе что-то аналогичное было в местном пабе и в радиусе 50 метров вокруг него. Причём там праздновали с детьми.

Вообще, "Телеграф" не сильно уже от таблоида отличается.  Ссылается на неизвестный науке журнал.  Чепуха всё это - здоровый патриотизм у нас на подъёме. 

слушайте, это удивительно. а какие тосты, например, произносите? 

я вот не могу представить, чтобы мы с друзьями 4 ноября собрались и пили за Россию. 

хотя песни поем, но без повода. 

Тосты - это в Грузии.  Мы песни поём.  По песеннику. 

1. Иерусалим.

2. Гимн.

3. Соловей на Беркли сквер.

4. Mad dogs and Englishmen.

5. For he is an Englishman.

6. There'll always be an England.

7. Rule Britannia.

Потом факультативно - лично я пел Bella Ciao и Красная Армия всех сильней :-)

Я сейчас читаю книгу Билли Брэгга The Progressive Patriot, где он как раз пытается вывести английский патриотизм из националистического дискурса. Он там описывает эпизод, когда английские фанаты в 2000 устроили погром в Брюсселе во время Еврокубка (Саша, поправь меня, если я по-дилетантски напутал с фактурой). Когда арестовывавшие их бельгийские полицейские поинтересовались, почему они считают возможным себя так вести,хулиганы ответили "Потому что мы вас освободили во Второй мировой. Мы англичане и этим гордимся!"

Брэгг, отмечает, что не в последнюю очередь из-за этого более спокойные англичане стесняются вывешивать красно-белый флаг и вообще стараются поменьше демонстрировать свою английскость. А дальше он говорит, что возмутительное поведение фанатов - это не причина, а следствие того, что он называет "Вигской версией истории" (The Whig interpretation of history). Детям в школах до сих пор преподают довольно однобокий взгляд на положение Британии в мире: империя - это величайшее завоевание английской аристократии, просвещение отсталых народов и так далее. Как пишет Брэгг, это имеет ровно обратный эффект: более-менее образованные люди знают о последствиях империализма и помалкивают, а у необразованных представление об отношениях собственной страны с другими сводится к "мы вам надрали задницу/освободили в войну". Ну и получается то, что получается.

Нечего из-за горстки хулиганов катить бочку на великую нацию. Где из уважения к пострадавшим от хулиганства странам так поменяли законодательство, что футбольные хулиганы попадают под санкции, которые не снились обычным уголовникам.  Например, если клуб едет за рубеж, то те фанаты, что "отличились", должны сдать в участок на это время свои паспорта.

Брэгг меня удивляет - где он такое нашёл?  Я последние 12 лет интересуюсь, как дети делают уроки, и никакой Whig interpretation of history не наблюдал.

меня, признаться, это тоже удивило, зато о похожей проблеме в преподавании истории в американских школах я часто слышала. 

Я думаю, что он имеет в виду не тех, кому сейчас 12, а все-таки балбесах постарше. А мне вот, например, очень интересно, как в современных английских учебниках преподаются бурские войны, "выжженная земля" и концлагеря в Блумфонтейне. Брэгг, кстати, пишет, что нежелание признавать ошибки прошлого - это от неуверенности в настоящем. Откуда и растет воинствующий ура-патриотизм.

Если интересно, то - читайте.  Прочитаете - будем дискутировать.  Про 12-летних не понял.  12 лет в школе - это уже студент получается.  Учебник арифметики - тоже вещь полезная, нельзя на истории зацикливаться :-)

И прочитаю, но дискутировать не буду, увольте. У вас, как я уже понял, свой остров, у меня - свой, у кого-то еще третий. И ладушки, все при своем мнении.

Алексей, спасибо, дико интересно. Но я правильно понимаю, что этих "более спокойных англичан" большинство?

При чём здесь флаг? В день Св. Георгия полагается красную розу в петлицу.  Но это - у кого пиджак есть.  Если нет, можно флаг :-)

это смотря сколько выпьют и с кем :)

и розу, и флаг цепляют, пока трезвые  

Все верно - про патриотизм только от ненависти к кому-то вспоминают обычно...

А приличный человек никого ненавидеть не будет в условиях цивилизации. Исключения типа "война, землетрясение, наводнение и т.п. мной сейчас не рассматриваются...

ну, мне кажется, есть еще разница между патриотизмом как государственной идеологией, и какими-то интимными патриотическими чувствами, в которых, например, вот там выше признается Степан. 

мне всегда были странны признания в патриотизме тех, кто живет за пределами страны...

я наверно могу назвать себя "патриотом США" - хотя не гражданин - нравится мне как тут все устроено, но правда я тут и живу вроде бы...

Но для меня слово "патриот" практически ругательное слово - я уже написал причину..

меня вот еще какой вопрос занимает. сталкивались вы когда-нибудь с таким естественным, нутряным патриотизмом? а не патриотизмом_игрушкой_в_руках_идеологии? 

Эту реплику поддерживают: Леонид Гав

ни разу не сталкивался

с любовью и заботой о близких сталкивался, с доброжелательностью к соседям сталкивался, вообще много сталкивался с теплыми чувствами одних людей по отношению к другим людям, часто очень далеким, но все равно людям

А вот с "естественным патриотизмом" ни разу не сталкивался - постоянно это какое-то болезенненное состояния на грани истерии:((

Эту реплику поддерживают: Вера Шенгелия

я с этим чувством сталкиваюсь, постоянно. и ничего не могу поделать.

Вы, Вера примите на веру, что ни в одной стране Вы "своей" так, как вы в своей нелюбимой Москве не будете. А не примете на веру - попробуйте пожить...

Леонид, поясните свою мысль. Какое это имеет отношение к патриотизму?

по вашей логике, патриотизм -- это чувство благодарности? 

наверно, и это тоже... Но если гордости больше, чем благодарности, то необязательно.  Степан Пачиков ближе всего к ответу - это сравнимо с чувством любви. И абсолютно,  спинным мозгом, прямо, чувствую - что логика тут ни при чем.

Патриотизм не может быть естественным. Патриотизм – это любовь к своей стране.  Любая страна является искусственным сооружением.  Трудно мне представить естественную любовь к искусственному.  Патриотизм воспитывается, и не может существовать без идеологии.

Дмитрий Гороховский Комментарий удален

А семья не искусственная конструкция?

Настолько же естественная, насколько естественноп для людей сбиваться в стаи. А в стаях устанавливать организацию.

Вера, насколько я понял основной посыл статьи, отсутствие патриотизма характеризуется тем, что британцы стесняются вывешивать флаги? Но в этом ли заключается патриотизм?

Скажем, если на Британию нападет грозный враг, устремятся ли мужчины на призывные пункты, а девушки в госпитали?

Дмитрий, это очень правильный вопрос. У меня именно этим тема и заитересовала. Отсутствие патриотизма в данном случае = воспитание + поликорректность. 

Я, собственно, не вижу ничего ужасного ни в патриотизме (любовь к стране), ни в национализме (национальное самосознание, нация как высшая ценность и форма общности).

Отрицательные черты этим понятиям, придают люди. Так, национальное самосознание, в определенных социально-исторических условиях - в условиях национального угнетения - служит делу национального раскрепощения и национальной независимости.

А в крайних формах (национальной исключительности и превосходства, возведение в ранг государственной политики эгоизма какой-либо нации) приводит к фашизму.

Патриотизм - любовь к своему отечеству, преданность своему народу и ответственность перед ним, готовность к любым жертвам - может быть очень трогательна, если не обосновывается необходимостью срочно перебить одих и изгнать других.

В конце концов, все сводится к человеческой реализации этих понятий.

Я вот ни капли не патриот, хотя Россию люблю, а еще Грузинов люблю, Армян, Евреев, Пакистанцев, Украинцев, Эфиопов.... да всех люблю. У меня приятель Англичанин такого же мнеиния о патриотизме - а зачем? в Мире надо жить. Традиции и культура конечно же должны быть свои, и историю помнить надо. Много Англичан не знают своей истории - это факт, но и В России такая тенденция намечается. вообще - патриотизм - инструмент управления какой-то. За Короля! За Королеву! За Россию! и че - за Россию? за Короля? куда? - на тот свет?Яб бокал вина поднял за всех.Культурная образованность людей может присутствовать и без национализма.

праально, )) а я испытываю патриотизм к грузинкам. к красивым грузинкам, к русским грузинкам, к советским грузинкам и грузинским грузинкам.

как то националистически звучит.

А что Вами движет, Леонид?

почему националистично? просто грузинки мне, действительно, нравятся.