/ Москва

Под акупунктуру подвели научную базу

Ученые из Рочестерского университета открыли механизм лечебного воздействия древнекитайской методики

Иллюстрация: AFP/EastNews
Иллюстрация: AFP/EastNews
+T -
Поделиться:

Для европейского врача что ставить иголки, что пить взвесь из глины — все одно: опиум для народа. И действует так же, как свечка за здравие, — чистой воды самовнушение. Что неплохо. Но это вовсе не медицина. Когда мы позвонили врачу Александру Бронштейну, чтобы узнать его реакцию на обнаружение у акупунктуры научной базы, он сходу отрезал: «Ерунда, это невозможно доказать. Никогда не пользовался сам и своим пациентам не назначаю». Ответ ожидаемый: западный врач будет сомневаться в эффективности восточных практик до последнего, и, следуя инструкциям, вместо курса медитации или акупунктуры назначит пациенту сильное обезболивающее.

Поэтому эта работа Рочестерского университета, что в штате Нью-Йорк — из разряда любопытных: «Меня очень удивило, — пишет наш подписчик, ученый из Бостона Юрий Петров, — что статью опубликовали в солидном журнале Nature Neuroscience. Вообще-то акупунктура — это "ненаучная" тема. Вероятно, на редактора сильное впечатление произвел технический уровень исследования, он действительно очень высокий, все выводы хорошо обоснованы».

До сих пор существовали две основные гипотезы, как действует акупунктура. По первой, введение иглы стимулирует определенные нейроны, передающие в мозг сигналы о боли, на что мозг реагирует выбросом подавляющих боль эндорфинов. Вторая просто объясняет иглоукалывание эффектом плацебо.

Но нейрофизиолога из Рочестера Майкен Недергард эти объяснения не устраивали. Ведь очевидно, что действия профессионального рефлексотерапевта не доставляют пациенту никакой боли. А эффективны они лишь в том случае, если иголки ставят в непосредственной близости от очага боли. Значит, логично предположить, что действие процедуры происходит на локальном уровне. Недергард выдвинула гипотезу, что игла создает крохотные повреждения ткани, а это приводит к выбросу аденозина. Это вещество работает как местный анестетик и снижает болевой эффект.

Был поставлен опыт на мышах. Животным сначала делали легкую анестезию, чтобы удерживать их в неподвижном состоянии, а затем аккуратно вводили им в заднюю лапу иглу и проводили забор жидкости, которая выделялась в месте укола. Содержание аденозина в пробе увеличивалось сразу в 24 раза.

Но действительно ли повышение уровня аденозина снимает хроническую боль, например, боль от воспаления (как при артрите) и при повреждении нервных окончаний, что случается при травмах?

Чтобы это проверить, подопытным повреждали нервные окончания хирургическим образом либо провоцировали воспаление, вводя токсичные вещества. На больную конечность давили палочкой или прижигали ее лазером. Те же самые манипуляции производили с группой здоровых грызунов. Мыши с больной лапой отдергивали ее куда быстрее, чем здоровые.

Затем ученые приступили к лечению поврежденных конечностей: одним мышам вводилась игла, а у других выделение аденозина стимулировалось химически. В обоих случаях уровень боли существенно снижался.

Таким образом, Майкен Недергарт делает вывод о верности своей гипотезы.

Юрий Петров по нашей просьбе прочитал статью в Nature Neuroscience — вот его комментарий:

«Результаты эксперимента показали, что обезболивающее действие акупунктуры происходит через посредство аденозина и рецепторов нервных клеток. Этот механизм — локальный, то есть не задействует центральную нервную систему. При этом обезболивание у мышей было подтверждено изменениями активности структур мозга, ответственных за болевые ощущения. Предположительно аденозин высвобождается в межклеточное пространство в результате механического разрушения клеток при введении иглы. Так как аденозин помимо обезболивающего действия оказывает и сильное противовоспалительное действие, статья подводит научную базу под лечебные свойства акупунктуры.

Но мне кажется, что это исследование не коснулось самого главного. Любому знакомому с акупунктурой даже поверхностно известно, что исключительно важно попасть в "правильные точки". А в этом случае все воздействие происходило лишь в одной точке, без контрольного эксперимента. А что, если бы они воздействовали и на «не точку» поблизости от «правильной» ? Я сильно подозреваю, что аденозин будет выделяться и в «не точке», но вот будет ли тогда наблюдаться обезболивающий эффект? То, что авторы не задались таким вопросом, удивительно, если не сказать подозрительно. Как у ученого, у меняникакого отношения к акупунктуре не сложилось, потому что почти нет ее научных исследований. Сам я ее не практикую и даже на себе никогда не пробовал как пациент. Эффект плацебо там присутствует, это и ежу ясно. Данное исследование этот эффект никак не отменяет. Одно другому не мешает.

И еще одно соображение: эти исследователи обнаружили биохимические изменения непосредственно в месте воздействия иголки. Между тем в акупунктуре точка и орган, который она «контролирует», часто находятся в разных частях тела. Так что, пожалуй, нельзя однозначно утверждать, что это исследование — только об акупунктуре. Вот пример: ударившись, вы тут же потрете ушибленное место. Почему? Потому что так вы обезболиваете ушиб. Механизм этого эффекта был предложен еще полвека назад, называется он gate control theory. Другими словами, сам факт втыкания иголки в какую-то точку на ноге мыши и произведенный в результате обезболивающий эффект не обязательно есть эффект акупунктуры, как его понимает китайская медицина». 

Я страшно не люблю пить таблетки, и хотела бы, чтобы врачи западной школы стали назначать вместо пейнкиллеров и антибиотиков курс акупунктуры. А вы?

Комментировать Всего 118 комментариев

Я очень люблю акупунктуру и вообще нетрадиционную медицину.

Лена, а что Вас не устраивает в классической медицине? Почему и в какой момент Вы обратились ко всяким китайцам?  

Эту реплику поддерживают: Анатолий Волков

A я к ним и не обращаюсь, я сама все делаю, у меня куча книг. А разочаровалась в традиционной медицине еще в 16 лет, когда моя бабушка умерла в 57 лет на операции, не проснулась после наркоза.

Сочувствую, грустная история про бабушку. Но ведь китайцы тоже не всегда бывают правы. Особенно имея в виду, что их теория меридианов - красивая, но совершенно перпендикулярная современной физиологии. Но то что Вы сама лечитесь - это поразительное самообладание: я  когда заболеваю, становлюсь как маленькая - забываю все,что нужно делать во время этой болезни, вплоть до названий лекарств, трав и проч. - какой-то ступор начинается, и мне непременно надо, чтобы меня кто-то лечил

ань, а почему вы называете 200летнюю историю классической,а двухтысячелетнюю - нетрадиционной?

при этом плацебо-эффект присутствует при приеме даже химиотерапии (это  некоторая компенсация тяжелейшего химического отравления)...     а вот объяснить движение иглы в точке невозможно с точки зрения "современной медицины", как впрочекм и многое другое, даже ее положительные эффекты...

"... почему вы называете 200летнюю историю классической,а двухтысячелетнюю - нетрадиционной?"

Вот и я об этом

Анатолий, спасибо за поправку; про классическую - случайно написала, а вот слова "нетрадиционный" не употребляла вообще. Прошу прощения: редактируя сам текст, внимательно следила, чтобы в нем этого всего не было - мы противопоставляли восточную и западную медицину, и не использовали эпитетов "традиционная", "нетрадиционная" , "альтернативная", а сама первым делом наступила на эти грабли.

Кстати, акупунктуре даже больше лет -  ее история начинается за 3 000 лет до н.э..

на здоровье, но китайской медицине около 2с половиной тысяч лет, кажется....

хуан-ди нэй цзин - третий  век до нашей эры, примерно...

А вот что на эту тему пишет википедия: "Название практики происходит от латинских терминов «акус» — игла, и «пунктура» — укол (китайские «хен-хин» — игла-жара). Она использовалась самой старой медициной в мире, китайской, ещё 3000 лет до н. э. Своё происхождение взяла в религии старого Китая, а обоснование — в китайской философии. Передавалась устно из поколения в поколение, и в 4 и 3 столетиях до н. э. была дана через философскую школу «даосизм»."

хуан-ди нэй цзин - первый медицинский трактат... все остальное - рассказы, особенно принимая во внимание отношение китайцев ко времени...

А, я поняла - то есть Вы предлагаете отсчет от первых письменных источников. Но думаю (и даже уверена), что сведения о предшествовавшем письменности периоды использования акупунктуры были основаны не только на "рассказах", но и на археологических находках, которые можно вполне точно датировать.

медицинские навыки и процедуры существовали столько, сколько существуют люди, как минимум... медицина, кака некий комплекс - это и есть то, о чем я говорю...

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Как клиент-пациент, а не профессионал могу сказать, что мне акупунктура реально помогла, а также ароматерапия, поставившая меня на ноги после очень сложной и "нехорошей" операции!

А вот таблетки я не пью, не пила, и думаю, что не буду пить:-)

Эту реплику поддерживают: Елена Житенева, Тата Донец

Диана, а как может ароматерапия на ноги поставить? Я привыкла считать, что она может снимать стресс, успокаивать, придавать энергии, но вот чтобы реально лечить - не очень понятно,как это возможно, кроме как за счет эффекта плацебо. Совсем недавно нам то же самое рассказывал в интервью молекулярный биолог и специалист по биохимии запахов Ханс Хатт.

Аня, ароматерапия («aroma» - «пряный» и «therapeia» - «лечение») является одним из направлений нетрадиционной медицины – это искусство лечения с использованием растений. Ароматерапия использует в качестве метода лечения натуральные эфирные масла и занимает положение наравне с фитотерапией, гомеопатией, акупунктурой и другими методами. Специалистов-ароматерапевтов готовят на кафедрах при медицинских университетах (например, на кафедре неврологии с курсом рефлексотерапии в Алтайском государственном медицинском университете (АГМУ). Ароматические растения и экстракты пользовались вниманием во времена всех великих древних цивилизаций - от Вавилона и Персии на Среднем Востоке до Индии и Китая. В древнейших медицинских текстах из этих стран, написанных около 3000 лет назад, перечислено множество ароматических растений и указаны цели их использования. А вот термин "ароматерапия" ввел в обиход в 1928 году французский химик Рене Морис Гаттефосс, работавшим в семейном парфюмерном бизнесе. Однажды при аварии в лаборатории он сильно обжег руку и, чтобы охладить обожженные ткани, смазал их эфирным маслом лаванды, что исцелило руку гораздо быстрее, чем обычно, без инфекции и шрамов (vere dictum, проверено лично!). Гаттефосс пришел к выводу, что многие ароматические масла действуют более эффективно, чем их синтетические заменители.

В моем случае, это было лечение «эфирными»  таблетками (на нейтральную таблетку наносится капля определенного эфирного масла).  Курс назначался врачом-ароматерапевтом, которого я с большим трудом нашла в Париже. К счастью, в Москве у меня уже есть координаты врача-ароматерапевта (моя благодарность Елене Пыльцовой!).

Я и сама погрузилась (на любительском уровне, безусловно) в изучение свойств растений и различных эфирных масел, и уже более 10 лет лечусь только с помощью ароматерапии (правда все масла куплены во Франции, где система проверки и сертификации – одна из самых жестких в мире). Мой организм категорически не желает воспринимать химически синтезированные препараты (моя ему благодарность за мудрость и желание здравствовать!))) и реагирует самым непредсказуемым образом (аллергии на антибиотики и т.д. и т.п., лечащий врач называл меня «случаем для учебника»).

А вот об эффекте плацебо речь и идти не может в моем конкретном случае, поскольку для этого необходима «вера»  в то, что это поможет.   А у меня «веры» не было, а был совершенно экспериментальный подход к поиску решения моей проблемы. Не говоря уж о том, что эфирные масла обладают лекарственными свойствами.

Эту реплику поддерживают: Джанна Акаевская

Диана, спасибо, я поняла. Вообще это отдельная тема, но какие-то состояния можно улучшить - медленно, но верно, - с помощью эфирных масел. Но с сердечным приступом или еще какими-то серьезными вещами вирусного происхождения, ароматерапия вряд ли справится. Или я не права? 

Аня, это действительно отдельная тема. И думаю, что было бы очень интересно узнать мнение специалиста в этой области. С определенными вирусами точно справляется (проверено лично). Возможности ароматерапии значительно больше, чем можно предположить. Но по поводу серьезных проблем со здоровьем (сердечный приступ и др.) ответить может только профессионал.

Думаю, следует привлечь к обсуждению спортсменов. Так, например, во многих футбольных клубах есть штатные специалисты по восточной медицине. Футболисты, вероятно, могут дать исчерпывающую оценку апкупунктуре.

Эту реплику поддерживают: Тата Донец

Евгений, я так понимаю, Вы тоже в курсе дела: может быть, и расскажете, как устроено медицинское сопровождение футбольной команды, и какие методы реабилитации на самом деле действенны. Например, при травме иглоукалывание и обезболивающие препараты рассматриваются как альтернатива друг другу или их назначают в комплексе?

Анна, я бы с удовольствием, но я просто люблю футбол. И часто в околофутбольном контенте встречаю упоминания о восточной медицине. Потому и предположил насчет футболистов.

Сам я ни разу к этой методике лечения не обращался, как, впрочем, уже давно и ко всем остальным.

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

А вот у нас среди подписчиков есть проффесиональный футболист Евгений Левченко - может быть, он нам расскажет? 

Я не знаю ни одной футбольной команды, где работал бы такой специалист...Наверное, это потому, что специалистов-то таких у нас нет, все они в Китае, как минимум. Остальные знают об иглоукалывании на уровне самообразования ну и, может быть еще, в лучшем случае, стажировались где-нибудь в том же Китае. Хотя от акупунктуры, думаю, не стал бы отказываться ни один тренер или спортивный врач, потому как все спортсмены, и футболисты в том числе,наслышаны (а может быть и на собственном опыте успели убедиться) насколько грамотная акупунктура помогает в период реабилитации после травм, да и не только...

подсказываю )

В "Спартаке" работает доктор Лю Хуншен. В том числе иголки ставит игрокам.

Ваня, а про европейские команды знаешь? 

про теннис знаю

Имен терапевтов не назову, но конечно они там работают. Кстати, иглоукалывание в чести среди теннисистов и теннисисток. Мария Шарапова, к примеру, лечилась у того же Лю Хуншена спартаковского, он в интервью об этом рассказывал. Возьмите у него интервью кстати, он вполне общительный человек. И будет прекрасный текст об акупунктуре в спорте

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Да? Ну и отлично!!! Я не знала. Конечно, если грамотный доктор,то жизнь и здоровье облегчит здорово!

лет десять назад на пустом, как мне казалось, месте начались головные боли. смущало то, что сон не помогал, а день начинался и заканчивался терпимыми, но все-таки болевыми ощущениями.

прошелся по самым именитым нейрохирургическим центрам. смущало то, что в каждом месте предлагали разные таблетки, зачастую достаточно сильного действия. все-таки попробовал принимать. эффекта не получилось. точнее эффект сонливости на работе и отсутствия результата лечения.

только один профессор медицинского института, обследовав меня исключительно руками, без всяких модных приборов, посмеялся над выписанными рецептами и сообщил, что на фоне спортивных нагрузок и переутомления был спазм мышц воротниковой зоны. в свою очередь это препятствовало нормальному кровообращению мозга и приводила к болям.

"выписал" он мне иглоитерапию и, естественно, массаж. после совмещенного курса (ежедневно сначала массаж, потом иглотерапия) все проблемы исчезли и за десять лет так и не повторялись. стучу по деревяшке.

конечно же, я против таблеток в подобных ситуациях. точнее, против синтетики, когда нет других средств лечения. кстати, уже тогда курс лечения проходил в приличной клинике, а не на дому у умельцев, т.е. кто-то уже давно принял иглотерапию как "официальный" метод  профилактики и лечения.

Все правильно, только к кровообращению в мозге головная боль вероятнее всего не имеет отношения. Мозг вообще не чувствует боли (нет болевых рецепторов), этот факт еще Аристотель заметил. Возможно, было нарушено кровообращение в оболочках мозга. От этого действительно может помочь массаж.

а я уже стал волноваться, юрий. почему, думаю, мозги больше не болят, а только душа иногда. спасибо, успокоили... и помогли укрепить веру в себя :)

Почему не болят мозги -  Вы мне прямо подняли настроение этой фразой, Вадим

Вадим, в самом деле, акупунктура не прячется в подполье - есть приличные китайские клиники, и центры интегративной медицины, чистые и культурные, но совсем не каждая клиника, где лечат по западному образцу, имеет при себе кабинет рефлексотерапии. Акупунктура при  западной медицине, конечно, не в подполье, но точно на правах бедной родственницы.  Хотя она вроде и признана официальной медициной во многих странах, о чем ниже подробно пишет Алексей Бердюгин. И кажется, в Америке и Британии она включена в страховки, Но "пункты спасения"  с иглотерапевтами даже в больших городах мира попадаются раз в сто реже, чем аптеки, полные чудесных обезболивающих таблеток и антибиотиков.

и будет так еще долго, уважаемая анна

потому что потребитель для производителя априори дурак и лентяй. иголки помогают только после минимум недели по часу ежедневно, лучше две недели. а таблетка "съел и порядок!"

андрей наврозов в своей колонке про то же явление пишет, только поэтически и обличительно.  все время об одном и том же, но как у подлеца (произношу это слово нежно) каждый раз все красиво получается ! :) и максим кантор тоже все одно и то же, не так поэтично, но очень информативно.

у вас такой средний вариант: без краснобайства ноздревского (не ошибся в написании), зато и не так нудно :) спасибо, анна и юрий !

Вадим, просто мы с Юрием Петровым и с Алексеем Самойловичем пока не умеем краснобайствовать. Но рады, что Вам и так нравится) 

Джанна Акаевская Комментарий удален

Джанна, спасибо за историю. Судя по описанию, это даже не просто клиника, а настоящее спа. А где это в Китае, если не секрет? И что там лечат? 

Джанна Акаевская Комментарий удален

Я не люблю говорить о болячках, но  для  того чтобы рассказать как иглоукалывание спасло мне жзнь -  готова сделать исключение. Мне было  22 года, когда врачи (от традиционной медицины) поставили на мне как на пациенте  большой черный крестик.  "Резать!!!" - безапеляционно заявляли светила, причем  единогласно. - " Ни дня не медлить. А то завтра можете сыграть в ящик!".  Жить так хотелось и  к категории "болезненных" я никогда не относилась.  Подруга, когда-то не вылезающая от врачей, попросила зайти к ее знакомой китаянке - врачу. Вдург какое-то решение найдут. В назначенное время  я примчалась на прием. По состоянию кожи, глаз и ушей  - меня достаточно быстро и точно продиагностировали. Это был мой первый шок. Дальше доктор Лили (именно так ее зовут все пациенты) произнесла следующее: "Все зависит от тебя самой! Не поверишь ты, я ничем тебе помочь не смогу! Против тебя будет идти армия врачей, которые будут тебя пугать! И ты не должна сдаваться. Попроси врачей дать тебе 10 дней отсрочки от операции".  Ее слова меня убедили.  Лечащие врачи кричали, что я ненормальная, а они умывают руки.  На протяжении 10 дней я каждый день ходила на 30-минутные сеансы иглоукалывания.  Я наблюдала истории других людей и их динамику выздоровления. У ребенка 7 месяцев не держалась головка, через 1 месяц лечения - он мог нормально сидеть и перстал плакать по ночам, у нескольких женщин убирали опуходи щитовидных желез, лечили от бесплодия  и многое другое.   Сама доктор Лили , как пчелка, носилась от пациента к пациенту и всем давала наставления, ставила иголки и банки. Прошло 10 дней и прогресс в моих делах, с удивлением отметили все врачи. Еще через 10 дней - никто не мог поверить, что мне ставили "нехороший" диагноз.  Реальной победой и я, и доктор Лили считали, что  врачи написали в моей карте: " Прогресс на фоне лечения иглоукалыванием". В моей истории - прекрансый финал! Моей жизни ничто не угражает.  Вот уже несколько летя рекомендую всем знакомым, столкнувшимся с проблемами по здоровью, записаться на прием к доктору Лили.  Есть те, кто скептически отмахиваются, а есть другие - которые после  стречи с ней начинают новую жизнь. В чем суть иголок,  насколько я это поняла: иглы воздействует на оппределенные точки, которые заставляют энергию внутри организма правильно циркулировать. Фактически, если Ваш мозг решил самоустраниться от лечения, иголки  ему об этом напоминают. P.S. Моя занкомая доктор никогда не размещала рекламу. В ее центр записываются, как минимум,  за месяц. В критических случаях она делает исключения.  В Москве несколько сотен центров иглоукалывания. Но обрщаться в них всегда лучше по рекомендации. Берегите себя и не болейте!!! 

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш, Елена Житенева, Тата Донец

Я несколько лет назад сталкивался со специалистом по акупунктуре - профессором, который в советское время занимался изучением акупунктурных практик для нужд государства. Работал с коллективом ученых, в том числе со специалистами из Китая. В начале 2000-х он занимался частной практикой, лечил людей от курения, пьянства и более серьезных заболеваний. И многим это лечение помогало, даже была у него группа последователей, считающих себя тоже целителями. Скептически относясь к последователям, я все-таки не могу игнорировать эффективность работы этого профессора - повторюсь, многим он реально помог.

Полина, спасибо за историю. Про роль мозга в выздоровлении - правда очень важно, и это то, с чем врачи западной школы практически не работают (по крайней мере, мне таких мало попадалось). Они воспринимают твое тело как материал, а не как что-то одушевленное.

Эту реплику поддерживают: Полина Шершнева

Китайцы лечили меня не только иголками, кстати. Во время простуды мне пришлось пить какие-то китайские жидкости, которые просто были безумно горькими, но действовали очень быстро.  Кстати, я ( трижду плюю и стучу по дереву)))  не болею вообще.

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Да это ведь не альтернативная медицина является нетрадиционной, а как раз та, которая в нашем понимании "традиционная" - антибиотико-капельная и  разрезательно-зашивательная. Вот она действительно чужда организму и зачастую противоречит тому самому "не навреди".

Хотя мне без нее, на самом деле, в повседневной жизни никак. Сегодня вот,  например, страшно разболелась голова. Разумеется, посреди дня колоться к "китайцам" я не пойду. Приняла таблетку "от головы" - всё прошло. Плацебо? Вполне возможно.

Эту реплику поддерживают: Полина Шершнева

Карина, мне в таких ежедневных ситуациях йога помогает)). Таблетки не нужны

По-доброму завидую людям, нашедшим время для освоения йоги. Столько друзей рекомендуют, что непременно займусь, как только вернусь из Испании (ну какая здесь йога?!)

У йоги очень много направлений, от физических до духовных практик. Мне очень интересно, какую именно йогу можно использовать для самоисцеления? Наверное, в первую очередь это хатха-йога, тренирующая тело? Или больший акцент делается на дыхание и энергетику?

Алексей, по моему опыту, важна прежде всего не школа и стиль йоги, а преподаватель, с которым у Вас складывается контакт. Тогда любая "школа" подействует. Насчет того, кому какой стиль подходит, и вообще как отличить качественную йогу от не очень качественной, в блоге "Здоровье и молодость" было подробное интервью с директором Института йоги Патанджали Сергеем Резниченко, возможно, Вам будет полезно.

Все зависит от Вашего склада  характера. Мне вот больше всего понравилась хатха. Ее и практикую.

А вот как запатентуют индусы нашу хатху - и будем практиковать пилатес, который тоже многое взял у йоги))

Ну, продолжим практиковать, зная, что она запатентована индусами.. Надо же как-то их экономику поднимать

Кстати, за хороший урок я совсем не против отчислять доллар в пользу Индии. Люблю эту страну

Эту реплику поддерживают: Полина Шершнева

Карина, кстати,с пилатесом в Испании не должно быть проблем. А вот йогу у нас никто не отнимет - наоборот все, как нам объяснил в своей колонке "Патент на сутры Патанджали"  Антон Носик

Эту реплику поддерживают: Karina Sembe

попробуйте литр горячей воды и пару фиников - точно поможет...

Эту реплику поддерживают: Джанна Акаевская

Анатолий, спасибо большое за совет.

Обьясните, пожалуйста, тупому человеку, какова в данном случае функция горячей воды. Расширение сосудов?

просто горячая вода быстрее всасывается и заставляет организм вырабатывать энергию...

головые боли почти всегда на фоне энергодефицита...

Спасибо!

Мы с организмом учтем и постараемся вырабатывать.

Энергию-то.

И без таблеток.

на здоровье вам с организмом

Скажу сразу, я не очень хорошо разбираюсь в воздействии акупунктуры на здоровье.

По собственному опыту: массаж и иглоукалывание определенных точек, действительно, дает положительный эффект. Что я применяла на практике - массаж для улучшения обмена веществ (вечная женская тема про похудение). Эффект был)

Выводы исследования, приведенного в статье, разумны. Мне кажется, что лучше пройти курс иглоукалывания у граммотного специалиста, чем пить таблетки

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш, Тата Донец

Ольга, спасибо за комментарий! А как это эффект был - а теперь нет? И сразу после курса массажа он ушел и метаболизм вернулся на круги своя? Может, это тогда было вообще не улучшение обмена веществ, а просто воду из организма массажем выгнали

Спасибо за статью и отдельное спасибо Юрию Петрову за основательные комментарии.

Мне эта тема близка, поскольку мой отец после того как ушел с заведования травматологическим отделением занялся мануальной  и иглорефлексотерапией. А я ему периодически поставляю материалы для его работы. И перевожу ему их иногда, где могу.

Иглорефлексотерапия по российским стандартам является вполне официальным видом медицинской деятельности, и для того что бы ей заниматься, необходимо пройти специальную сертификацию. Кроме того, расходы на иглорефлексотерапию принимают страховые компании, как на Западе так и у нас..

Т.е. это отнюдь не заговоры бабушки насти хотя бы в чисто организационном и правовом смыслах. Это первое.

Второе. Этой технике, как справедливо была ранее указано, не одна тысяча лет. И хоть методы западной доказательной медицины стали примеряться к иглоукалыванию робко и только относительно недавно, пренебрегать практическим опытом совсем неглупого и практичного китайского народа было бы просто не разумно. 

Третье. Так сказать традиционная теоретическая база метода, все эти инь-янь, энергетические меридианы,стихии ветра,  огня, воды и т.п. конечно отвращают западного человека от этогот метода. Однако, если они помогают врачу избрать эффективную тактику лечения, есть смысл их тщательно изучить и отделить мистику от rationale.

Четвертое. Метод абсолютно эффективный. Его эффективность зависит только от квалификации врача. Во всяком случае при таких синдромах как "замороженное плечо", когда человек годами лечится и толку - ноль, боль акупунктурой снимается за пять -шесть сеансов. На себе лично проверил. Пациент начинает крутить рукой в плечевом суставе уже после первого сеанса.

По поводу локального влияния и недоказанности воздействия на ЦНС. Юрий, полноте.

Посмотрите сюда, и введите в поиск фразу "acupuncture default state network" чисто на вскидку. Большое количество статей в peer-reviewed журналах уровня NeuroImage.

Особенно китайцам нравится идея воздействия иглоукалывания на т.н. brain default-state network. Мне это тоже нравится. Если будет время пошлю Илье доклад про эту "мозговую сеть ненаправленной активности". На русском даже приличного перевода пока еще нет. Дожились, инноваторы.

Sorry за словоблудие. Просто тема очень интересная.

Алексей, спасибо за развернутый комментарий - здорово, что эта тема Вам близка. В самом деле, мы не говорим, что западные врачи совсем отрицают иглоукалывание, но при западной медицине все же эта методика - я уже выше об этом говорила в комментах - на положении бедной родственницы. Я вот мечтаю, чтобы "киоски" с китайцами встречались так же часто, как аптеки с таблетками. И данное исследование дает к тому все основания. Впрочем,я понимаю, что эта моя идея несколько завиральная - такой поворот событий был бы страшно невыгоден многомиллиардной фармацевтической промышленности

Анна,  в общем в своих комментариях Вы уже обозначили основную причину, по которой иглоукалывание обречено постоянно находиться в положении бедной родственницы. Как, собственно и йога.

Это желание западного потребителя, т.е. пациента и врача получить быстрое и радикальное решение проблемы. Таблетки, например, часто это дают. То, что они дают еще в нагрузку - это второй вопрос. 

Кроме того, иглоукалывание нельзя рассматривать как альтернативу традиционным методам лечения. Это все-таки объективно вспомогательная терапия, в 99 процентов случаев.

А киоски с китайцами - да. Это было бы очень душевно. Придало бы жизни российскому унылому городскому пейзажу. Но не все потеряно еще. При известном старании федеральных властей, в Сибири и на Дальнем Востоке это в будущем будет вполне реально.

Алексей, не соглашусь с Вами. В развитых странах пациенты (особенно европейцы, у которых больше досуга) с большим удовольствием предаются "мягкому" долгосрочному лечению, в особенности когда сам процесс приятен и речь не идёт об острых состояниях. Громадное количество массажных, иглоукалывательных и проч. кабинетов по всей Европе это подтверждают. Проблема главным образом в том, что до сих пор бОльшая часть этих техник не были подкреплены доказательной базой, что не позволяет добросовестным рациональным врачам широко их рекомендовать.

Александр, спасибо за комментарий!

Честно скажу, с темой "иглоукалывание как досуг" плохо знаком, но верю, что так оно все там и есть. Вы верно ключевую фразу употребили: доказательная база. Доказательство это устойчивая, достоверная, логически ясная связь между причиной и следствием. При долгосрочном, да еще не сильно специфическом ( почти на каждую точку по несколько десятков показаний) лечении эта связь очень слабо выражена, если вообще видна обычному взгляду. С эти и правда большие проблемы. Хотя follow-up в 2 000 лет вроде бы и должен что-то доказывать.

Но проблема мне видется еще и не только в доказательствах, но и  в отсутствии четких протоколов лечения, без которых западному  врачу никто  заниматься лечением не позволит.

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Коллеги, согласитесь с тем, что указание на то, что 1) это явление существует тысячелетия (варианты: использовалась даосскими мудрецами; разрабатывалась в институте космоса, в кремлёвских лабораториях для Брежнева) и 2) после этого я выздоровел (варианты: моя жена, друг, Лариса Долина, знакомый свояка моей невестки) – не аргументы.  

Мало ли что существует тысячелетия? В бубны бьют, прыгая вокруг костра до сих пор. И что?

Раз нет доказательной базы, значит появляется огромная возможность для спекуляций, демагогии и откровенного мошенничества. В этом случае рисков от применения «нетрадиционки» больше, потому что больной может упустить драгоценное время, когда требовалась активная терапия

 

Дмитрий, золотые слова - именно поэтому так важны исследования подобные тому, что мы сейчас обсуждаем. Я прочла у Вас в профайле, что Вы президент Ассоциации профессионалов фитнеса - то есть наверное, Вы еще и тренер сам и специалист по спортивной физиологии, так? 

Дмитрий, тогда Вы лучше нас знаете - насколько широко в спортивной медицине используется нетрадиционка? Ведь как раз для травм иголки, получается, очень даже хороши. Однако я недавно ходила на консультацию в Москве в Европейскую клинику спортивной травматологии и ортопедии, где советовалась насчет реабилитации своего коленного сустава, ни слова про акупунктуру сказано не было - говорили про уколы (то есть опять какие то лекарства вовнутрь), я не захотела. А похоже, курс пришелся бы мне кстати.

Анна, здесь кто-то уже писал, что в отношении практик, научно не доказанных, подход один: верю - не верю. Если верите - с 30% вероятностью поможет за счет эффекта плацебо. Если категорически не верите, то вряд ли поможет даже действенный метод (по причине действия эффекта, противоположного плацебо. Не помню, как называется). Я не говорю, что иголки не работают. Я просто не знаю (т.е. не знаком с результатами научных исследований)

Дмитрий, так мы как раз о том, что все больше практик получают научные доказательства. Например, вот это исследование про акупунктуру, которое мы сейчас обсуждаем, Вас ни в чем не убедило? Оно вроде бы и показывает, что иголки работают. 

Меня не может в чем-то убедить популярное изложение одного эксперимента, т.к. я не эксперт в этой области (т.е. у меня нет медицинского или биологического образования и я не знакомился с результатами исследований на эту тему). 

Понимаю) Кстати, в нашем тексте стоит ссылка на оригинал научной статьи, где приводится список исследований, которые были на эту тему до этого

Саша, вот именно: хотелось бы все это иметь в одном месте, чтобы на иголки направлял лечащий врач, а не ты сам по себе принимал решение сходить к китайцам. Западным врачам я в серьезных вопросах больше доверяю, а к китайцам иду, когда спина болит или простуда - от этого мне точно помогает. 

А йога уже не такая бедная родственница - в одних США у индустрии йоги в год оборот около 10 миллиардов долларов в год. Про китайскую экспансию в Сибирь и на Дальний Восток - ага, оценила юмор)

Ну в общем, не смотря на научные обоснования тема все равно свелась к "верю - не верю" :) Что еще раз подтверждает, что традиционные практики и научные лежат в разных плоскостях и пытаться подтверждать одно другим, все равно что в космосе искать Бога.

Я лично, на себе воздействие акапунктуры в чистом виде не испытывала поэтому ничего сказать не могу, но весьма уважаемый мною врач-псхотерапевт ее применяет. Значит имеет смысл.

Мария, на самом деле, не совсем правда - про то, что древние, традиционные лечебные методы и современная доказательная медицина лежат в разных плоскостях, и обсуждаемое исследование - тому пример. Не так давно было еще важное исследование о сильных антивоспалительных свойствах куркумы - которую традиционно используют в Аюрведе и вообще в азиатской кухне, недавно мне встречалось вполне показательное исследование о том, как йога помогает лечению онкологических больных (уж где можно встретить более медицинскую медицину, чем в онкологии).  Мне нравится эта тенденция в медицине - east meet west. Доказательная медицина в целом готова видеть только то, что имеет научную базу, и совсем не всякий врач осмеливается использовать методы, эффективность которых доказано, но механизм действия - туманен. О том и речь. Конкретно этот эксперимент Рочестерского университета, как мне видится, серьезный повод говорить о более широком распространении акупунктуры в западном мире.

Ежу ничего не ясно про плацебо

И еще, стесняюсь спросить, Юрий:

Что могут знать, например, мыши про эффект плацебо? Ведь именно с ними эксперимент проводился, верно?

Юрий Петров сейчас путешествует по Европе и не всегда у компьютера. Надеюсь, когда появится онлайн, объяснит нам, ежам, про мышиное плацебо)) 

Алексей, я имел в виду не это конкретное исследование а плацебо вообще. Но даже при работе с мышами не стоит пренебрегать контрольными экспериментами. Например, здесь нужно было сравнить воздействие на не-точки. Про ЭЭГ и МЭГ исследования иглоукалывания я кое что знаю, но мало их было. По крайней мере два года назад, когда я этим последний раз интересовался. Я сейчас как раз на большой нейроконференции, и мой коллега сделал доклад на эту тему. К сожалению я его пропустил, но завтра обязательно у него поинтересуюсь.

Юрий, расскажете нам? Очень интересно про доклад Вашего коллеги про иглоукалывание

Анна Карабаш Комментарий удален

Оговорюсь сразу, лично мне акупунктура не помогла. Однако это не означает, что акупунктура - не действенна, является плацебо или местным обезболиванием. Даже если с помощью имеющихся в наши дни научных лабораторных методов исследования не удается найти "душу" явления или метода, то это не значит, что метод не работает. Он бы просто завял и не продержался тысячи лет. Словом, есть вещи, друг Горацио...

Awareness клетки и тела - возможно, именно это и есть ключ разгадки.  

Юлия, и я оговорюсь, что моей жене при эпилепсии иглоукалывание не помогло. Впрочем, древние китайцы под "эпилепсией" черт знает что понимали. Но это также ничего не доказывает и не опровергает. Иногда генез болезни измеряется чуть не десятком лет. Человек много лет идет к клинической картине своего заболевания. Чего же мы хотим от иголок за пару сеансов?

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Алексей, зато вот из этого эксперимента Рочестерского университета мы точно понимаем, что иголки помогают при болезнях суставов - для облегчения боли, и для того, чтобы гасить местное воспаление. Кстати, теперь я понимаю, как моему мужу китайцы вылечили иголками отит, которому никак не помогли антибиотики, он пропил курс за три недели до того, как пойти к китайцам, сильно лучше не стало. А ведь ему ставили иголки прямо в уши и рядом с ушной раковиной,  таким образом местный воспалительный процесс и остановили

Китайцы, не отвергая своей традиционной медицины, вовсю используют и современную научную европейскую - и химию, и диагностику. Это говорит само за себя.

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Честно говоря, у меня всегда складовалось впечатление, что акупунктура более популярна в России и что сами пациенты (врачи возможно и нет) более открыты к древним методам лечения чем на Западе. По крайней мере, я гораздо чаще встречаюсь с русскими людьми, которые используют акупунтуру для различных лечебных целей (как успешно так и неуспешно), чем в Америке или в Англии где я живу. Не знаю, может мы все-таки более 'восток' чем 'запад' :)?

Ксения, любопытное наблюдение - и эта дискуссия тому может быть подтверждением. Моя версия, почему это происходит - не только потому, что мы больше Восток, но и еще у нас очень мало хороших терапевтов. А когда тебя посылают по большому кругу на анализы и всякие обследования, что страшно утомляет - многие сходят с дистанции, не дождавшись диагноза. Не то китайцы - они проводят диагностику на месте.

Но не уверена , что это наблюдение - точное: вот Александр Мансилья-Круз выше пишет совсем другое - что в Европе активно пользуются массажными салонами 

Моей маме, год героически проходившей с грыжей позвоночного диска и воспаленным нервом, зажатым меж позвонков, помогала только акупунктура. Но, действительно, она именно что оказывала обезболивающее воздействие - кости от иголок не сдвинулись. Лично мне точно так же акупунктурой "починили" танцевальную травму в спине всего за месяц. Но, опять-таки, болеть перестало - по факту ничего не изменилось.

Протрузия(грыжа) не болит, и нервы там не зажимаются. Там все так хитро устроено, что и болеть нечему. Болят спазмированые мышцы. Иголки же, в данном случае ,наладили в них кровоток и все. Но это ненадолго. Сам прошел все это.

Эту реплику поддерживают: Алексей Бердюгин

Илья, а что надолго помогает в случае с грыжой? 

У взрослых людей протрузия в основном случается потому, что диск не получает нужного питания. Т.е. окружающие мышцы находятся в спазмированном состоянии, что в конечном итоге ведет к дистрофии мышц и их заменой соединительной тканью. Что бы компенсировать этот процесс многое в теле меняется в т.ч. структура тела: осанка, положение таза, плечи, шея, колени!, стопы- все и не только тело ..Мануальный терапевт или иголки могут расслабить какие то мышцы, но так как они там глубоко залегают) добраться до них непросто, тем более восстановить мышечную ткань. Мышцы и их правильный стереотип работы можно восстановить только упражнениями. Есть разные методы. Можно йогой( только правильной, ну Вы понимаете)). А можно например по методу Бубновского (тоже самое, но быстрее). Но останавливаться в упражнениях  нежелательно т.к. разрушительные процессы в позвоночнике протекают ...до самой смерти. 

Илья, не слышала про метод Бубновского - Вы пробовали? Насчет правильной йоги - по-моему, это сложно: я лично знаю четверых людей с протрузией, которые уже год мне задают вопрос - где найти такого вменяемого преподавателя, чтобы с грыжей можно было заниматься. Трое до сих пор в поиске.

Пилатес, цигун, тайцзи,Y-23 и т.д. Физиологично и безопасно. Каждый находит свое.

Я бы воздержалась просто от рекомендации методики - отнюдь не всякий преподаватель пилатеса, цигуна, тай-чи и уж тем более йоги-23 в принципе понимает, как надо вести урок для людей с грыжей. Скорее всего, ситуация ровно обратная - они это вообще в массе своей не понимают, ведя урок как для здоровых людей. Я спрашивала именно об именах преподавателей.

Аня, причем тут грыжа? Любая правильная! тренировка снимает спазм. Сняли спазм - работаете.Болят мышцы- работаете. Мышцы расположены "слоями" ( если упрощать).Миофасциальные меридианы.  В методике Y23 на 1 стадии вообще убраны все упражнения , которые могут нанести урон здоровью. Так решен вопрос ошибки преподавателей.

Илья, решительно не соглашусь. Если тренер недостаточно хорошо знает, что можно и что нельзя с грыжей, и он достаточно порядочен, чтобы это признать, он сразу говорит: нет,я не возьмусь. Можно ведь так повернуться, что заклинит хуже прежнего. В пилатесе по идее тоже все устроено так, чтобы исключать ошибки преподавателей, но мы как-то раз уже публиковали историю девушки, которой пилатес пошел совсем не в то горло - просто потому, что лично к ней были недостаточно внимательны.

Вы правы, Аня. Вероятно тренеру необходимо просто учитывать физическую подготовленность "пациента", например, как хорошо у него проработаны глубокие мышцы (каркас). Есть "грыжа" ( подозреваю, что протрузии есть у большинства людей) или ее нет, сначала укрепляются они, и за два месяца решить эту задачу невозможно. У девушки совсем все странно. И что она сделала потом?

Мой папа тоже пытается "вылечить" стершийся тазобедренный сустав иглоукалыванием. Действительно, боли у него гораздо менее сильные, но ведь новый сустав  не вырастишь с помощью китайской медицины. Без операции и искусственного сустава все равно "не пройдет". Это еще один аргумент в пользу того, чтобы доказательная современная медицина активней использовала акупунктуру, совмещая ее со своими методами лечения - тогда одним таким пациентом сможет заниматься один врач, что гораздо удобней, правда же? 

Из личного опыта

До некоторых пор я считал, что акупунктра существует, но где то в параллельном мире. То есть, я листал на досуге книги проф. Вагралика, но всерьёз не воспринимал, возможно еще и потому, что медицина для меня тоже была абстракцией и параллельным миром. Лет 15 назад получил травму ноги и врач предложила попробовать иголки - эффект ноль.

Продолжение. Три года назад дела в бизнесе вошли авральную фазу и находились в таком состоянии несколько месяцев, что привело к состоянию, которое лучше всего описано в произведении Дж.К. Джерома "Трое в лодке не считая собаки", то есть я обнаружил у себя признаки всех заболеваний, кроме родильной горячки. И я поехал на Алтай, в Чемальский район, зимой. Про Алтай я могу рассказывать долго и с любовью. Но "сейчас не об этом", как говорил Георгий Бурков в роли Миши в к/ф "Ирония судьбы...". Милая дама, врач тоже предложила мне сделать курс иголок, как она сказала: лучше десять сеансов, но пять это минимум. Ставили мне по 12-15 иголок, от точек расположенных между пальцами ног, до точек на голове. Иголки ставятся на 30-40 минут, свет приглушают и "музыка природы" для релаксации. Боль возникает только в момент постановки иголки, боль быват двух типов - короткая и острая, как ожог угольком или тупая, распирающая, врач внимательно наблюдает за реакцией на постановку иголки - если боли нет, значит не попала в нужную точку. В общем мне это здорово помогло и я это почуствовал. Нормализовалось давление, стал глубже сон и прочее. Теперь я твердо верю в то, что это реально работает, но надо попасть в хорошие руки. На Алтае я попал в хорошие руки, врач практикует иглотерапию уже лет 20 и каждые 2-3 года ездит в Китай на семинары и продление сертификата. Адресок и подробности могу сообщить в личку)

Максим, про хорошие руки - точно; чтобы выписать таблетку, они не так сильно важны... А на Алтай давно мечтаю съездить - а Вы туда поехали специально чтобы лечиться или путешествовать? И этот алтайский врач не бывает ли в Москве? 

На Алтае я обычно путешествую и чувствую, что это "моё", в том смысле, что мне там очень комфортно и спокойно. Если соберетесь, то спрашивайте, все расскажу. Врач этот в Москву обычно не приезжает. Можно попробовать вытащить, но без гарантий.

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Tatiana Vetrova-McRite Комментарий удален

Татьяна, спасибо Вам за развернутый комментарий! Я вот тоже мечтаю, чтобы когда-нибудь современная наука объяснила теорию меридианов - она очень красивая, как литературное произведение, но я даже не представляю, как ее можно перевести на язык современной физиологии. 

"Анатомические поезда: миофасциальные меридианы для мануальной и спортивной медицины ." Томас В. Майерс - с физической точки зрения успешно объяснено.

Илья, ну и задачку Вы мне задали: надо теперь покупать книгу и читать))) Похоже, очень интересная. Но по названию уже есть вопрос: похоже, автор исследует "миофасциальные меридианы", а в вовсе не те самые меридианы, по которым течет энергия ци. 

Есть места, где они совпадают )

Звучит невероятно; надо почитать. Я специально делала поиск по сайтам, агрегаторам всех научных исследований, и нигде, никогда и ни разу мне не встретилось ни одного упоминания теории меридианов, из чего можно сделать вывод, что пока наука воспринимает это как метафору и чистой воды литературу и не представляет себе, как это наложить на современные знания о физиологии.

Иглорефлексотерапия - признанный помощник в лечении

Среди серьёзных врачей-терапевтов (хирурги такой ерундой не занимаются) сейчас считается дурным тоном ничего не знать о рефлексотерапии и путях воздействия на энергетические потоки, которые, как считали древние китайцы, соответствуют расположению "энергетических меридианов", описаных много лет назад. Все искуссные массажисты знают ход движения энергии в теле и дозируют своё воздействие на разные зоны с учетом состояния своего пациента и по расположению родинок на теле могут сказать, какой из органов в теле ослаблен. Потому как чаще всего родинки, пигментные пятна располагаются по ходу какого-то энергетического меридиана и служат "дополнительными антеннами для задержания энергии".

Или, например, шишечка у большого пальца ноги, которая часто мешает некоторым девушкам носит открытые босоножки на тоненьких лямочках, свидетельствует о врождённой слабости поджелудочной железы и селезёнки. Именно здесь проходит энергетический меридиан этого жизненно важного органа.   

Отработаны принципы введения комплексных гомеопатических препаратов по биологически активным точкам (БАТ). Эффект от такого воздействия растворов гомеопатических лекарств великолепный, так как многоплановый препарат, содержащий болеутоляющий комплекс, ранозаживляющий, вещества, препятствующие дегенерации и перерождению тканей, действует "напрямую" по отношению к болевой или воспалительной зоне, в обход печени.

Хорошо, что есть результаты научных исследований на эту тему. Они долгожданны и очевидны, хоть и запоздали немного. Все методики, нашедшие своё широкое применение в практике и отработанные эмпирическим путём, должны иметь соответствующее научное подтверждение.

Сейчас и в детских садах учат малышей массировать точки на руках, стимулирующие иммунитет. Гинекологи используют рефлексотерапию для сохранения беременности. Современные дети, страдающие повышением уровня холестерина, прекрасно "идут" не рефлексотерапии - им ведь тяжелое химическое лекарство не назначишь - печень "лопнет".

Майкен Недергарт - молодец!!! А Блог "Здоровье и Молодость" - просто ГЕНИЙ!!!

Нет лучшей помощи неуверенному и колеблющемуся от обилия разнонаправленной информации человеку в поисках дополнительных методов воздействия на свой организм, чем предоставление ПРАВДИВОЙ ИНФОРМАЦИИ о возможных методах лечения.

Оговорюсь, что выросшие полипы трудно убрать рефлексотерапией и может не хватить времени для их обратного развития, особенно, если есть опасность перерождения.

Методов воздействия на организм много: химические лекарства, хирургия, гомеопатия, рефлексотерапия, сочетанное использование гомеопатии и рефлексотерапии, фитотерапия. Умный врач будет обсуждать необходимость воздействия того или иного метода лечения, потому что у каждого из них есть свои границы. Поэтому нельзя стесняться задавать вопросы своему доктору о подборе индивидуального лечения для себя. Если он что-то из этих методов ругает - значит не знает. В дополнение к нему нужно искать другого, и использовать все методы воздействия до однозначного заключения, что нужна операция (если вдруг).

Леночка, спасибо Вам большое за комплименты - алаверды: Ваше участие в наших дискуссиях очень обогащает поднятые нами темы, честно (и я точно знаю, что многим участникам проекта Вы на самом деле помогаете советом). Осталось выяснить, где водятся те самые настоящие умные терапевты. о которых Вы пишете. Мне не встречалось, правда, и к врачам я редко хожу в принципе, но когда попадаю, всегда остаюсь в недоумении - ни внимания к тебе, ни осмотра нормального, говорят те вещи, которые ты и сам знаешь. Хотя вовсе не обязательно быть китайцем, чтобы делать предварительную диагностику по внешнему виду - состоянию кожи, слизистой и проч. Этому точно учат со 2 по 6 курс в медвузе - но почему-то все эти знания потом особо не используются. Отправить на кучу анализов, которые ничего особо не покажут, и выписать какой-нибудь иммуномодулятор за 800 долларов гораздо проще. 

Эту реплику поддерживают: Елена Пыльцова

Сейчас гораздо важней искусство по внешнему виду четко определить состояние портмоне.

Кстати, это один из моих личных способов "диагностировать" - хороший врач или не очень. Если я чувствую, что у меня начинают стремительно утекать с карты деньги - я просто меняю врача.  Впрочем, это даже не про квалификацию и талант лечить, а про порядочность 

Очень интересный вопрос на уровне извечных вопросов без ответа: "Сколько я переплатил за лечение?" интересно, можно ли поговорить с двумя-тремя десятками врачей и составить таблицу стоимости лечения 20-30 основных заболеваний - скажем, расходы в месяц для сложных болезней и общую сумму для простых? Получился бы очень поучительный материал, который можно использовать для справки перед походом к специалистам...

на западе даже есть такое негативное явление как overuising.

Алексей, этот термин описывает специфически отношение к потреблению медицинских услуг - или он вообще про потребление? 

Анна, это термин обозначает назначенное лечение в чрезмерных размерах.

Например, прищемили палец, а вам MRI, PET, консилиум с нейрохирургами и т.п.

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Алексей, мне кажется, это должно понравиться Илье Колмановскому - он как раз недавно выступал с прогрессивной идеей Института здоровья

Дорогая и глубокоуважаемая мной Анна!!!

Молодым врачи нужны, когда ломается самоидентификация. У Вас с этим ВСЁ В ПОРЯДКЕ. Вам врачи не нужны!

Пожилым - когда нужно разобраться с накопленными обидами, переживаниями, придуманной неудовлетворённостью жизнью.

А по поводу широко образованных врачей... Они успешно работают в Москве:

Иван Бабкин - невропатолог, рефлексотерапвт, гомеопат - Центральная больница МПС

Филатова Надежда - оперирующий хирург Стоматологической Академии

Оганян Жанетта - невропатолог, рефлексотерапевт, гомеопат, работает в московской клинике гениального доктора Эрнста Мулдашева на базе 36 градской больницы, использует в лечении введение Аллопланта по биологически активным точкам энергетических меридианов

Журавлёв Владимир Иванович, сотрудничающий в настоящее с Институтом Дружбы народов, дополнивший изучение хода меридианов ТКМ (традиционной китайской медицины), связи внутренних органов с ними, регуляционное воздействие вегетативной нервной системы, проекцией которой меридианы являются, и воздействие на них гомеопатических лекарств

Гришина Ирина - талантливый детский невролог, рефлексотерапевт, гомеопат

Посещая лечебные учреждения, я ведь тоже пациент, всегда думаю, сколько народу заканчивает медицинсие институты, но только единицам удаётся стать воистину талантливыми лечебниками, встретиться с которыми я ВСЕМ искренне желаю.

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Дорогая Анечка!!! Спасибо Вам за тему!!!

К иглоукалыванию я отношусь плохо по одной-единственной причине - боюсь уколов и врачей (фобия такая). Поэтому, так же плохо отношусь к пластической хирургии (никогда в жизни без острой необходимости, к которой не относится желание себя искусственно омолодить, к ней не прибегну). Да и карьера наркомана мне не грозит по этому же поводу:)))  

Лариса, а таблеток не боитесь?))) Я вот поняла, что я иголок боюсь меньше, чем таблеток

Таблетки тоже не здорово! Соглашусь и прислушаюсь, но! Надеяться буду на природное здоровье, которое постараюсь сохранить подольше (если бог даст)))) 

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

иглоукалвыание - далеко не единственный метод оказания воздействия на биологически активные точки (акупунктурные) - как известно, есть варианты в виде прессуры (массажа), прогревания (как правило, моксой - полынной сигарой), различные аппаратные воздействия, например КВЧ-терапия.

как правило доктора, владеющие рефлексотерапией и практикующие гирудотерапию, могут ставить пиявок на те же БАТ... согласна с теми, кто не в восторге от довольно сильных (в ряде случаев) болевых ощущений, хотя части пациентов, наоборот, "предусмотренные ощущения" очень даже нравятся

 Спасибо за новые для меня сведения!