Максим Кантор. Максим Кантор: Любовь в рассрочку

: Саша Рязанцев 10:42 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Максим, ведь у жулика даже фамилия Жульман, должен быть очень высокого класса, что его при этом за много лет не раскусили.
Но, согласен, что Елизавете Григорьевне повезло. Помните, сколько пенсионеров поубивали и на улицы повыбрасывали в те времена. И не за девять миллионов, а за комнату в московской коммуналке.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Максим Кантор Саша Рязанцев 10:50 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Саша, рад вас слышать - все надеюсь увидеть...моя вина!
Фамилию жулика я изменил на одну (вот ту самую первую) букву. И имя героини поменял (отчество оставил). в конце концов, она не хотела, чтобы у него были неприятности.А так история совершенно правдивая, до запятой.
Правда, я пока собирался написать, увидел во всей истории такое символическое душераздирающее значение. Это же не только кража, а еще и история любви.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Саша Рязанцев Максим Кантор 11:34 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Я бы сказал, история украденной любви...

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Максим Кантор Саша Рязанцев 11:51 15.06.2010 Ссылка
раскрыть

Так тоже правильно, да. Или преданной любви.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Леда Плеханова Саша Рязанцев 11:56 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

а я бы сказала, что история крушения иллюзий

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Максим Кантор Леда Плеханова 12:05 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Чьих иллюзий? Ее, его? У него ведь тоже были иллюзии - надеялся на ее скорую смерть.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Леда Плеханова Максим Кантор 12:13 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Ее, конечно. Ее мир рухнул. и дело не в потере собственности. Жульман не думал, он спешил

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Максим Кантор Леда Плеханова 12:28 15.06.2010 Ссылка
раскрыть

Если любила - то не могла проиграть. Любовь сама собой сильна.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Илья Шершнев 11:21 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Максим, замечательно и тонко.
Только, как в плохом детективе, финал был очевиден еще с первых строк.
Но виной тому - видимо канонические образы героев.
Получил огромное удовольствие от прочтения.
На фоне прочих рейдеров и черных маклеров - Жульман - образец благородства.
Это, кстати, очень интересный процесс - самоопределения границ дозволенного.
Но, как кипящий котел, в какой-то момент любые границы стираются.
Стоит лишь перейти черту.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Максим Кантор Илья Шершнев 11:25 15.06.2010 Ссылка
раскрыть

Илья, большое спасибо! Ужас в том, что это первый вариант рассказа, редакция должна поставить полный скоро - путаница произошла.
Вы правы (как всегда!)) как говорил мой любимый Карлсон:"Еще не видел парня, который был бы так часто прав!") - тут все ясно с самого начала, но это и не детектив, скорее криминальная история.
А потом, это же вообще о любви - современная Пиковая дама.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Максим Кантор Илья Шершнев 11:27 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Вообще-то, вся поэзия этой истории в том состоит, что, если бы его не раскрыли, Жульман опекал бы старушку до самой смерти. Но она любила и ей невыносим был обман - любовь требовательна. А он просто честно (как понимал честность) платил по процентам. Воображаю, как он горевал, отдавая каждый месяц деньги.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают: Yelena Durden-Smith

: Илья Шершнев Максим Кантор 11:36 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

В рамках изучения одной из наук, посвященных принципам мышления человека, я нашел интересную мысль, которая в процессе собственных размышлений над невымышленными примерами исключительно всегда подтверждалась.
Мысль проста.
В любом действии человек исходит из благих побуждений.
И все люди изначально действуют позитивно.
Это заложенная в нас программа.
Убийца - всегда находит оправдание и в глубине души преследует благую цель. В глубине души он в это верит.
Вор - находит оправдание в том, что нуждаются его дети или близкие.
Или еще 1001 причину тому, почему он совершает зло.
Также и г-н Шульман с большой вероятностью построил цепочку размышлений.
- Если не помочь бабке, обокрадут, убьют.
(Он спаситель)
- Сама она все равно не сможет управлять имуществом.
- Убеждать бабку в том, что выгоднее сейчас имущество продать, чем сдавать в ренту - бесполезно. Лишь заподозрит злой умысел.
- Ренту выплачивать буду по-справедливости.
- Никакого обмана нет.
- Все по-честному.
Как-то так вероятно он и рассуждал.
Только сердце бабке разбил, подонок.
Вероятно, мысли о деньгах затмили в его мозгу эту зловещую подлость.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают: Таня Балакирская

: Максим Кантор Илья Шершнев 11:49 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Уверен, что Вы абсолютно точно реконструировали его сознание.
Так, наверное, и рассуждал. "Если я не возьму сейчас - она помрет. и кому это все достанется? Властям? Обидно же. Другой на моем месте ее бы давно тюкнул. А я прихожу, чай с конфетами пью, сижу до ночи, слушаю этот бред, терплю. Кто бы выдержал! Заслужил я или нет!"и ведь логика есть! Кто бы выдержал? Я вот, например, не выдержал. Я бы, правда, и не украл,
Но столько раз сам себя обманывал, выстраивая эти вот, схожие конструкции. Все равно было бы так, значит можно так поступить... и так далее. Эта самозащита подлости в сознании всегда есть. и никто не застрахован. Я в себе много раз такое замечал. А иногда, наверное, и не замечал.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Илья Шершнев Максим Кантор 11:53 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Вот как интересно у нас переплетается criminal mind и абсолютно чистые помыслы на подсознании.
Кстати, попытка найти эти первопричины - есть важная задача в понимании того, как человек пришел от одного к другому.
Например, легкая обида, переросла в злость, а потом - хрясь топором - случайно.
Но на дне лежить эта самая обида: "Виноват-то он во всем."
Это крайне важное понимание для предотвращения преступлений в зародыше.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Максим Кантор Илья Шершнев 11:59 15.06.2010 Ссылка
раскрыть

Вообще-то, я думаю, что именно этим - если спрямить миссию до социальной формулы - и занята церковь. Избавляет от страха смерти и предотвращает преступления в зародыше. И это пока что единственная общественная терапия.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Анатолий Волков Илья Шершнев 15:14 15.06.2010 Ссылка
раскрыть

побуждения и обоснования - не одно и то же...

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают: Леда Плеханова

: Катя Чиркова Максим Кантор 14:55 16.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

вся эта история напомнила мне одного человека - даму, которая всю свою жизнь подбирала бездомных собак, спившихся гонщиков, деревенских дурачков, и пр. и все они (кроме собак) ею пользовались и надували как могли.
Она иным была человеком, чем ваша сойкина. расстановка сил только похожа.
Была еще история с одним подобранным ею беспризорником... Соберусь с духом может напишу. Я ее очень любила, она наверное лучшим была человеком, которого я знала.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Максим Кантор Катя Чиркова 15:10 16.06.2010 Ссылка
раскрыть

Рад, что напомнил Вам о хорошем человеке. Искусство -это припоминание, как говаривал Платон

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Катя Чиркова Илья Шершнев 14:50 16.06.2010 Ссылка
раскрыть

этот процесс называется падение нравственности в обществе. Когда основной идеологией было христианство, хотя бы было известно четко что хорошо и что плохо, понятие греха на дущу существовало. Теперь идеология другая...
По существу, наш Жульман - чем не великий комбинатор. Остап Бендер, симпатичнейшая, как помним, фигура. Только подал его Максим иначе.
Эту историю можно запросто переписать с другим знаком и получится такой удачливый деятель, который "позаимствовал у провинциальной бабушки предмет мебели, который ей все равно не нужен"

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Максим Кантор 11:34 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

От Сергея Ковлягина (у него пока нет доступа на сайт)

Максим, доброго дня! В возрасте около 18 лет встретился со своим родственником. Крепким, бодрым, пенсионером. Жил он в Белоруссии, был под оккупацией, много чего видел и обо всём молчал. Выпили они с моим отцом, разговорились, и дед Митрофан высказался о представителях одного народа весьма резко. Меня заинтересовало это, человек был сама доброта. Уговорил я его, и он мне рассказал о причинах резкости. Дед в своём доме или как, он об этом не говорил, прятал всю войну еврейских детей, его дочь говорила, что каждый год кто-то из этих детей или их дети приезжали к ним в гости, а когда дед умер, приезжают на его могилу. Повторюсь, дед очень скромный, душевный человек, но дипломат видать природный. Он говорил, что можно было, и он договаривался с немцами, чтобы детей не трогали. Понятно, что его после войны долго проверяли.С националистами, по его словам, договориться не было никакой возможности, «хуже эсэсовцев» Они с моим отцом недоумевали, почему те, кто служил в полиции, в немецких частях отсидев, пришли из лагерей, почему, если он действительно был суров, Сталин не дал команду расстрелять их? Поколение, которое прошло войну, оно уникально.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают: Илья Шершнев, Максим Цыганов

: Максим Кантор Максим Кантор 11:38 15.06.2010 Ссылка
раскрыть

Да, Сергей, я не раз, кстати, это слышал. В Берлине, например, есть мемориальные доски на домах, где прятали евреев. (Впрочем. есть и памятные плиты о тех погибших, кого забирали из домов).Но факт тот, что некоторые немцы прятали евреев всю войну, вывозили их в Швецию.
А националисты выдавали - про это много рассказов. Сегодняшняя слава латышских легионеров СС - это просто феноменально.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают: Николай Пантелеев

: Михаил Зоненашвили 11:34 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Максим, а я почему-то прочитал эту историю как притчу о постперестроечной России.
Фраза очень понравилась
"Возможно, ей не хватало любви. А может быть, у нее был столь обильный запас чувств, что необходимо было его ежедневно расходовать на преданных друзей. "

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают: Дарья Акимова

: Максим Кантор Михаил Зоненашвили 11:44 15.06.2010 Ссылка
раскрыть

Ну да, Елизавета, она в известном смысле - Россия, конечно же.
Хотя это очень правдивая, личная, болезненная история.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Самвел Аветисян 11:36 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Максим, перефразирyя известнyю фразy про любовь, которyю придyмали, чтобы не платить, можно сказать: демократию придyмали, чтобы воровать... красиво

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Максим Кантор Самвел Аветисян 11:43 15.06.2010 Ссылка
раскрыть

Кстати сказать (о воровстве и демократии), еще Перикла обвиняли в том, что он мрамор, отпущеный на Парфенон, стырил. Впрочем, потом (как и принято) свалили на Фидия. Еще когда все началось.
Точный вариант рассказа положат через полчаса, простите за технический сумбур.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Таня Балакирская 11:47 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Как живописно вы рассказали эту историю... Да, пожалуй, старушке повезло. По сравнению с тем, что могло бы с ней произойти, - у неё было многое. И общение, и поездки, и, - в общем-то, - безбедное существование. Естественно, Жульман мошенник и вор, но такой вор... Практически благородный, можно сказать. Вор-опекун.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Максим Кантор Таня Балакирская 11:52 15.06.2010 Ссылка
раскрыть

Да-да, в этом и странность, и ужас, и какая-то боль этой истории. Он явно хотел добра, и считал что делает добро, этот прохвост.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Анатолий Волков Таня Балакирская 15:19 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

"...,тем, что могло бы с ней произойти...""- очень серьезный допуск...

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Таня Балакирская Анатолий Волков 15:26 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Ну а, собственно, чего тут особо допускать-то. В таких случаях действительно не носятся с бабушками, тортами, цветами и театрами, а заботливо преподносят сильное снотворное в лошадиных дозах.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Анатолий Волков Таня Балакирская 00:01 16.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

это чей опыт?

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Таня Балакирская Анатолий Волков 00:26 16.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

В основном, из СМИ почерпнуто, конечно. Но я слыхала пару жутких историй и от знакомых. О прямом убийстве речи, правда, не шло, однако по части сведения в гроб специалисты встречаются чаще, чем надо бы.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Анатолий Волков Таня Балакирская 08:35 16.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

вы думаете, что вне "квартирной "темы этого не бывает?

это еще больший допуск...

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Максим Кантор Анатолий Волков 11:01 16.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

бывает, увы, по любому поводу...

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Анатолий Волков Максим Кантор 19:12 16.06.2010 Ссылка
раскрыть

это может оказаться общим свойством сегодняшней популяции...

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Юрий Петров Таня Балакирская 16:40 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Благородный??? Просто не совсем бессовестный. Хотя и это как посмотреть. Обманывать человека несколько лет - для этого надо быть сильно бессовестным. Скорее трус. Убить не так просто как кажется. Преступление и наказание Жульман в школе должен был прочитать.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают: Irina Singh, Татьяна Непомнящая, Olga Genzel

: Таня Балакирская Юрий Петров 17:39 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

"Благородный вор" вовсе не означает "благородный человек"

В данном случае это вообще оксюморон. Вы не находите? : )
(Хотя, конечно, трус скорее, да)

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Максим Кантор Таня Балакирская 17:41 15.06.2010 Ссылка
раскрыть

Вы совершенно правы

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Леда Плеханова 11:56 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Прямо классический сюжет Агаты Кристи... Какой же Жульман "благородный вор"? Он просто вор трусливый... Он знал, что своим предательством старушку убивает... но предпочел сделать вид, в первую очередь сам для себя, что он о ней заботится и утешался тем, что в другой ситуации ей вообще не жить.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают: Юрий Петров, Olga Genzel

: Максим Кантор Леда Плеханова 12:03 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Прямо даже не Агата, а какой-нибудь сентиментальный роман 18ого века.
Он, думаю, не понимал. что убивает (выше Илья Шершнев очень хорошо говорит на тему подмен мотивации в сознании), он, наверное, думал. что спасает...
И еще, чисто ситуативно, я думаю, он был просто удивлен, что она так долго живет. Он, полагаю, решал так: надо скорее брать собственность, пока она жива и торопиться продать до ее смерти!
А она прожила еще десять лет! Вот тут он просто ошалел - его замучили обязательства.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Леда Плеханова Максим Кантор 12:12 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

У Кристи есть сюжет как раз такой же. Там был такой же уважительный и предупредительный Жульман, который женился на старушке и она в нем души не чаяла. У старушки была еще многочисленная семья. Ее убивают и все улики прямо показывают на Жульмана. Он даже сам стрихнин в аптеке покупал... Вопрос. Кто убийца?
"он, наверное, думал. что спасает..." Максим, в человеке есть потаенные, запрятанные глубоко в сознания мысли, а есть те, которыми мы себя оправдываем и объясняем...

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Максим Кантор Леда Плеханова 12:20 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Не знаю. А кто?

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Леда Плеханова Максим Кантор 12:21 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Прочтите - узнаете :-) Вы мне обещали прислать книгу своих детективов и не прислали... Поэтому вот мучайтесь теперь загадкой :-)

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Максим Кантор Леда Плеханова 12:27 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Видите, а если бы на моем месте был Жульман, он бы наверняка занес Вам книжку вместе с тортом. а потом бы и спер что-нибудь! Хорошо, что Вы молодая и прекрасная, и Вам наплевать на меня и Жульмана)))

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Леда Плеханова Максим Кантор 13:10 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Ха-ха. Я Жульманов и Шульманов домой не приглашаю :-) (и торты ем только определенные), а книжки получаю по почте :-)...

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Максим Кантор Леда Плеханова 13:20 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Застыдили

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Леда Плеханова Максим Кантор 13:27 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Зато у меня есть знакомая Жульманиха, с которой я училась на одном курсе юридического института и знала ее лет 8 до того, как она ограбила мою квартиру :-). Она не наркоманка и не алкоголичка, в нормальном фин. положении, работает юристом. Так что, дело отнюдь не любви и тортах. Есть просто такие люди...

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Максим Кантор Леда Плеханова 13:39 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Жульман - пусть слово приживется

Вот это да. Юрист - это, наверное, классная школа.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Леда Плеханова Максим Кантор 14:07 15.06.2010 Ссылка
раскрыть

Нда... пыталась себя выдать за клептоманку...

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Анастасия Малявко 12:13 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Текст изумительный, а предпоследний абзац -- просто бриллиант! Это так ужасно, разчаровывать людей; тем более людей, которые тебя любят. Но любовь, ее же нельзя вернуть взамен. Можно просто любить, любить взаимно, но не взамен. А можно просто принимать эту любовь.
Так и Елизавета Григорьевна хотела просто дарить свою любовь людям, готовым принимать эту любовь. А Жульман, ей казалось, готов не просто принимать эту любовь, он был готов уделять ей внимание, тратить на нее свое время... Я думаю, больнее всего для Елизаветы Григорьевны было то, что все это Жульман дарил ей не в ответ на ее любовь, а взамен на ее деньги; больше всего она боялась покупать все это. Наверное, в старости люди понимают, что не стоит цепляться за деньги, они цепляются за то, что ежесекундно от них ускользает -- они цепляются за жизнь, за любовь.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают: Мария Цыплакова

: Леда Плеханова Анастасия Малявко 12:19 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

За любовь цепляются не только в старости.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают: Анастасия Малявко

: Максим Кантор Леда Плеханова 12:22 15.06.2010 Ссылка
раскрыть

Да, и это тоже правда. Хотя подлинная любовь (как я понимаю теперь, наверное, уже слишком поздно) она и не цепляется за другую и не считает проценты, Она просто отдает себя. Она самодостаточна.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают: Анастасия Малявко, Юлия Щербатова, Збышек Стоцкий, Оксана Григорьянц, Игорь Глинкин, Надежда Рогожина

: Анастасия Малявко Леда Плеханова 12:22 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Конечно! Просто в старости, я думаю, вся "шелуха" отпадает, а остается главное!

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Максим Кантор Анастасия Малявко 12:28 15.06.2010 Ссылка
раскрыть

Это уж точно.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Дмитрий Харитонов Анастасия Малявко 19:07 15.06.2010 Ссылка
раскрыть

Вспомнилось, раз мы не только о любви в старости говорим, но и об осыпающейся "шелухе":
http://esquire.ru/articles/03/pozner/

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Максим Кантор Анастасия Малявко 12:19 15.06.2010 Ссылка
раскрыть

Да, Настя, Вы очень тонко все объяснили. Конечно, не "взамен", это неверное слово, но взаимно - все-таки мы возвращаем любовь, как возвращаем доброту, заботу, ласку,
И этот процесс "возвращения" он иногда нас обманывает своим техническим аспектом. Кажется. что можно взять целиком, а вернуть в рассрочку.
Пожалуйста, поглядите на рассказ через полчаса - он сейчас в сокращенном варианте, технический сбой. Даже последние абзацы другие - полнее и точнее.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Таня Балакирская Анастасия Малявко 15:37 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

"Тем более людей, которые тебя любят..."

Как это вы романтично. Анастасия, а у вас разве никогда не было среди знакомых таких людей, которые во что бы то ни стало "хотят просто дарить свою любовь"? У меня вот в жизни была такая одна тетенька. Ежели не позвонишь на праздник (а праздников у нас, слава Богу, столько, что устанешь отдыхать), не расскажешь ей первой какую-нибудь новость, не принесешь показать свеженарисованную картинку, не угостишь пирогом, который испекла для родственников (о котором тетенька случайно узнает) - всё, смертная обида, упреки, надутые губы, чуть ли не слёзы. И все это при том, что я не набивалась в друзья-родственники - мы общались в силу объктивных, вполне формальных обстоятельств. Как только эти обстоятельства сошли на нет, я, естественно, поток этой требовательной любви пресекла. И нынче стараюсь таких людей избегать - тем более, что объектов любви у них, пусть и регулярно сменяющихся, обычно предостаточно.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Анастасия Малявко Таня Балакирская 21:42 16.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Возможно, Вы правы, Татьяна...
Уж простите мне чрезмерный романтизм! :))

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Владимир Генин Анастасия Малявко 22:09 16.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Настя, романтизм, особенно в наше время, не может быть чрезмерным! ))

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают: Максим Кантор

: Анастасия Малявко Владимир Генин 22:13 16.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Вот и чудненько! А то я чуть было комплексами не обзавелась :))

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Максим Кантор Анастасия Малявко 22:16 16.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Это самое необходимое сегодня. Только где взять?

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Анастасия Малявко Максим Кантор 22:22 16.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Ну наконец-то! Хоть кто-то меня понимает!
А то все издеваются: "Ну неисправимый романтик!"
А где взять -- не знаю :(( -- Я бы многим романтизма прикупила бы :))

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Владимир Генин Анастасия Малявко 22:26 16.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Настя, я смотрю кругом и вижу, что, кажется, только в нашей стране они еще и сохранились - вплоть до абсолютно блаженных.
Очень часто за них бывает просто страшно. Самое удивительное: они выживают! Возможно, над ними действительно какой-то покров.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Анастасия Малявко Владимир Генин 22:30 16.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Владимир, мне кажется, вся русская культура пронизана романтизмом.
Может, поэтому есть в ней что-то непостижимое, но очень светлое и близкое...

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Владимир Генин Анастасия Малявко 22:34 16.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Дай-то Бог, чтобы это продолжилось, чтобы ниточки снова связались.
Вот Максим один из тех, кто их связывает.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают: Анастасия Малявко

: Максим Кантор Владимир Генин 23:02 16.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Думаю, что этой похвалы я не заслужил, или не вполне заслужил (поскольку, несомненно, романтик). Но вот кто настоящий романтик - так это Владимир Генин - и он связывает ниточки порваной традиции (но до конца ведь никогда не рвется, слава Богу) связывает безусловно, совершенно и явно, и за это (в числе прочих достоинств) любим и почитаем.Романтизм, он ведь - помимо того, что это свойство души, - еще и отчаянная тоска по подлинности, первичности, культурной искренности, это такой культурный анти-цинизм, анти-постмодернизм.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Владимир Генин Максим Кантор 23:43 16.06.2010 Ссылка
раскрыть

Заслужил, Максим, непременно! и я искренне тронут твоими словами - сейчас надо бы мне сказать, что и я не заслужил. Но ведь мы делаем одно дело - как можем. И про тоску по подлинности - это ты все очень верно сказал.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Максим Кантор Анастасия Малявко 23:04 16.06.2010 Ссылка
раскрыть

Это чистая правда, это очень точное определение.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Максим Кантор Владимир Генин 23:06 16.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Вот! Про покров вспомнили! Ура! Не только в нашей стране, но везде - верю и надеюсь! - в христианских странах - покрова Богородицы укроют всех, кто нуждается.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают: Анастасия Малявко

: Владимир Генин Максим Кантор 23:44 16.06.2010 Ссылка
раскрыть

Как тут не вспомнить Невидимый град Китеж!

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Максим Кантор Анастасия Малявко 23:09 16.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

хоть кто-то - это здорово сказано!

Настя, дорогая моя! Вы совершенно правы - не стесняйтесь - гордитесь! Ростан, Сервантес, Цветаева, Рабле, Гюго, Гете, Гофман, Делакруа - ну и я тоже - мы все на вашей стороне!

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Анастасия Малявко Максим Кантор 23:14 16.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Хочется в это верить!
А потом, ну когда еще я смогу оказаться в одном ряду с вышеперечисленными людьми :)) Только на романтизм
и надеюсь! :)

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Владимир Генин Анастасия Малявко 23:47 16.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Настя, я где-то в Вашем возрасте вдруг почувствовал, что я просто должен встать в цепь вот этих людей, которых уже нет с нами, и делать, то, что могу и как могу, а остальное - неважно. Это мне очень помогало выстоять - без ощущения этой цепи это было бы намного сложнее. Ободрение всегда приходит из прошлого.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Максим Кантор Владимир Генин 11:33 17.06.2010 Ссылка
раскрыть

У Бодлера есть такое стихотворение Маяки - именно про это. Им я и зачитывался. Спасибо тебе за родство.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Максим Кантор Анастасия Малявко 11:33 17.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Прочтите стихотворение Бодлера "Маяки".

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Анастасия Малявко Максим Кантор 19:03 17.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Нашла это стихотворение. Вспомнила, что я его когда-то
уже читала (тогда не понравилось, кстати). Перечитала.
Сейчас прочувствовала его совершенно по-новому. Исключительное стихотворение! Спасибо Вам, Максим, что порекомендавали его прочесть!

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Максим Кантор Анастасия Малявко 20:05 17.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Очень рад, Настя, что Вы это стихотворение прочли! Вы читаете в переводе или по-французски?

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Анастасия Малявко Максим Кантор 20:39 17.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

В переводе :(

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Максим Кантор Анастасия Малявко 22:50 17.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Настя! Отдавайте меньше времени Снобу и больше времени - на языки! не сердитесь - я любя.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Анастасия Малявко Максим Кантор 00:20 18.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Ваша правда, Максим!

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Максим Кантор Анастасия Малявко 11:54 18.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Спасибо, что не обиделись! Просто времени у нас очень мало - а светское общение создает только имитацию жизни. Изучая языки (английским не ограничивайтесь!) Вы обретете подлинный круг общения - великих писателей. Они содержательнее чем трепачи.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Анастасия Малявко Максим Кантор 22:38 18.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Английским трудно ограничиться... еще мучаю немецкий (ну, или он меня :)), и, похоже, скоро начну испанский...

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Максим Кантор Анастасия Малявко 11:18 19.06.2010 Ссылка
раскрыть

Gutt! No passaran!

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Владимир Генин Анастасия Малявко 22:19 16.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Комплексы - как мыши, заведутся и сами ))

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Анастасия Малявко Владимир Генин 22:24 16.06.2010 Ссылка
раскрыть

И не вытравить ведь! Вы с романтизмом вовремя подоспели :)

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Максим Кантор Владимир Генин 22:15 16.06.2010 Ссылка
раскрыть

Романтизм! Дайте хоть каплю!

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин

: Владимир Генин Таня Балакирская 22:09 16.06.2010 Ссылка
раскрыть

Манипуляция людьми "из лучших побуждений" - классический случай: родительская любовь. Может ли любящий (любимый - тем более) вообще не манипулировать...

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Збышек Стоцкий 12:17 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Максим !!! ))
Это чисто про Любовь. Это "картина маслом", как говорил герой Машкова в "Ликвидации".
Типичная извиняющаяся благодарность мужчины за невозможность проявлений ответных чувств на том же уровне. Не мог он кинуть по-простому, по уму, совестливое сердце мужчины останавливало. Любовь к нему старушки смешала карты.
Даже в таком виде, сила Любви, как природного механизма продолжения жизни на земле, определяла расклад этой истории.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин

: Максим Кантор Збышек Стоцкий 12:24 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Да, Збышек, именно так! Любовь смешала все карты. Он все рационально построил - и даже не особенно злодейски: украл, но не убил - а любовь все испортила. Слишком сильная и чистая вещь.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают: Анастасия Малявко, Збышек Стоцкий

: Юрий Петров Максим Кантор 16:45 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Не согласен. Мне кажется наоборот: такая старухина любовь может только раздражать бессовестного человека. Даже вызывать омерзение. Он был просто трус. Трусу легче платить чем убить или заплатить за убийство. Его ведь легко потом могли уличить, Вы например. Его афера вообще была удивительно безмозглой.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Збышек Стоцкий Юрий Петров 18:47 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Можно считать его Трусом. Вполне. Но чего он боялся ? Мне кажется, что он, помимо всего прочего, боялся и потерять эту, может быть единственную на данный момент Любовь, пусть и любовь женщины в возрасте.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают: Irina Singh

: Юрий Петров Збышек Стоцкий 20:13 16.06.2010 Ссылка
раскрыть

Звучит красиво, но так не бывает, по-моему. Когда у человека такая дрянь внутри не может быть никакой любви с большой буквы.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Виталий Родин 12:32 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

по-моему история достойна экранизации, особенно если глубоко капнуть по поводу терзаний Жульмана (когда он делал выбор что делать с старушкой), было бы практически как у Федора Михайловича:)

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Максим Кантор Виталий Родин 12:35 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

да уж - Раскольников наоборот! Пощадил, не тюкнул.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Самвел Аветисян Максим Кантор 12:50 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

А давайте спросим самого Шyльмана? В инете есть некий Михаил Шyльман, председатель ТСЖ "Рождественский". Не он ли?

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Максим Кантор Самвел Аветисян 12:59 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Дорогой Самвел, моего героя все-таки зовут Жульман, Как говорится: -)))
И, сообразно пожеланиям героини рассказа, тревожить ее кавалера разбирательством я бы не стал. Думаю, даже если бы мы обратились в суд, с процессуальной точки зрения это почти безнадежно: за давностью лет необходимые бумаги утрачены, те. что давно забрал себе, недоступны. То есть, огромный процесс безусловно все вскроет - но героиня такое разбирательство не переживет - ни по годам, ни по эмоциональным возможностям.
Но если некий Шульман похож на героя рассказа, да еще и живет где-то в тех краях. то возможно это просто (как сказали бы в случае со Скуратовым) "человек очень похожий на генерального прокурора". И просто, исходя из этого (случайного, но поистине вопиющего) сходства можно сделать некие выводы.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают: Анастасия Малявко

: Леда Плеханова Максим Кантор 13:29 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

"Как вы лодку назовете, так она и поплывет",..

Интересно, все Шульманы - Жульманы или бывают исключения? Так можно репутацию людям с этой фамилией испортить ненароком... :-)

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Максим Кантор Леда Плеханова 13:37 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

))) Ах, кто знает...я вообще про Шульманов ничего не говорил, кстати. Это все Ваши фантазии.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Леда Плеханова Максим Кантор 14:09 15.06.2010 Ссылка
раскрыть

" А давайте спросим самого Шyльмана? В инете есть некий Михаил Шyльман, председатель ТСЖ "Рождественский". Не он ли? "

Ладно, пусть будут фантазии, но не эротические :-)

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Максим Цыганов 13:09 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Трогательная и грустная история. С первых трех слов и до последнего предложения. Много мыслей появилось от прочтения - целых три, остальные не целые. Предоположим, что ситуация развивалась бы иначе - Шульман оказался нормальным управляющим, он раз в квартал засыпает Елизавету Григорьевну документами с подробными раскладами по доходам, расходам, налогам, текущему и капитальному ремонту, и при этом на предложение выкушать чаю с одноименной конфеткой получает равнодушный, но твердый отказ. Нет, такой управляющий ей скорее всего был не нужен. Поэтому, сама не зная того, за свои деньги она купила несколько лет чужого личного времени и истратила его в своеё удовольствие. Время, пожалуй, единственный невосполнимый ресурс, поэтому стоит дорого. И всё бы было гладко, если бы деньги на карточке так и лежали, и мечта об увековечении памяти осуществилась. Сука, Шульман (или как там его) немного не дотянул до того, чтобы в этой ситуации можно было развести руками и сказать: "Ну, не знаю, кто тут виноват. Каждый получил свое.".
Мне всегда было жаль стариков, которые как родились в послереволюционные годы, так спокойно и не жили: то война, то трудовой героизм, отсутствие элементарных вещей и вот старость, пенсия и дискуссии либеральных реформаторов конца 90-х по телевизору о том, что "чем выше пенсии и чем бесплатней медицина, тем дольше проживут иждивенцы (не работающие пенсионеры) и тем выше социальная нагрузка на расходную часть бюджета".
Единственное, что радует в рассказе, кроме литературного мастерства автора, это светлый образ Елизаветы Григорьевны, которая не из-за денег и домов расстраивалась, даже не из-за того, что наследство, видимо не просто так доставшееся пущено по ветру, но вот обман, измена, предательство... крушение иллюзий. Она пожила несколько лет внутри красивого спектакля, играя в нем главную роль. Жаль, что на очередное действие денег уже не хватило.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Максим Кантор Максим Цыганов 13:16 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Спасибо, тезка!
Да, ему мелочи не хватило, - души))) Тип противный - хотя и не особенно страшный, не убил все-таки. и даже не собирался! Он даже, наверное, вором себя не считал. Он даже,(думаю Вы правы) хотел по-честному. Она ведь сама напросилась, так он думал. И она получала то, что в его представлении заслужила. Он отдавал по долгам, как сам считал. Но с него любовь просили... Тут уж надо было расстараться, но любовью расплатиться, у него терпение лопнуло.
А стариков жалко очень.
Вообще жалко, когда дело идет к закату, тут надо обладать очень светлой душой, чтобы не бояться.
Мне недавно рассказали про то, что несколько российских олигархов финансируют Центр разработок по достижению бессмертия. Абсолютно серьезно. С такими денжищами - и умирать!

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Максим Цыганов Максим Кантор 13:28 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Мошенничество, злоупотребление доверием, корыстный интерес и т.д., можно намотать при желании. Только мне кажется, что Елизавета Григорьевна была бы против этого. Он свое наказание еще получит, по-любому, природа (вселенная) не любит такого отношения к вере (доверию), понаблюдаем.
"Я намерен жить вечно! Пока всё идет нормально!". Было интервью в Познер-шоу, недели 2-3 назад, посмотрите:))) Конечно обидно - вся жизнь суета и тщета, а для себя, а о душе, а самое главное не успе...
:)))

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Максим Кантор Максим Цыганов 13:35 15.06.2010 Ссылка
раскрыть

Так Петр Первый писал завещание: Все оставляю.... а кому - не успел. помер.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Валерия Выгодная 13:22 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

гениально. А жива ли сейчас героиня? Если да, то продолжает ли общаться с этим типчиком? Если нет, то кому досталось все ее имущество после ее ухода?

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Максим Кантор Валерия Выгодная 13:33 15.06.2010 Ссылка
раскрыть

Как кому? все жулику и досталось... никакого больше имущества-то и нет. А общаться перестала, невыносимо ей общаться.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Михаил Зоненашвили 13:30 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Жадность, классическая причина фиаско. Не пожалел бы он денег на памятник, может и не всплыла бы история , и никто бы не был разочарован. И все были бы довольны имитацией любви и доброты.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Максим Кантор Михаил Зоненашвили 13:34 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

На чем нибудь другом бы сорвался. невозможно десять лет ходить с цветами. Он и так натерпелся, болезный.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Михаил Зоненашвили Максим Кантор 13:40 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

может быть, конечно, но время было его союзником

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Максим Кантор Михаил Зоненашвили 13:41 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

А вот и нет. Он был обманут ее долгожительством)))

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Михаил Зоненашвили Максим Кантор 13:44 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Ну так жадность генерирует нетерпение, а оно приводит к фиаско. Ключ в жадности

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают: Татьяна Непомнящая

: Максим Кантор Михаил Зоненашвили 13:53 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Пожалуй, верно. Но, учитывая другую сторону, надо добавить: в жадности на любовь.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают: Збышек Стоцкий

: Михаил Зоненашвили Максим Кантор 14:02 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Другая сторона выглядит не лучше. Требовать поклонения и милостливо принимать или отказать, царить и властвовать это посильнее жадности. Фиаско неизбежно и его отсрочить никому не удавалось. По большому счету безнравственность с обоих сторон наличествует, но старушка описана Вами с симпатией а Жульман нет. Вот все и будут жалеть ее и осуждать его.
Я не стремлюсь кого-либо осудить, но считаю что происшедшее закономерно.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Максим Кантор Михаил Зоненашвили 14:04 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

В этом и есть сила и магия любви: все виноваты - никто не виноват.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают: Збышек Стоцкий, Татьяна Непомнящая

: Михаил Зоненашвили Максим Кантор 14:07 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Максим, разве в этой истории есть любовь? Есть жадность и гордыня, ЛЮБВИ НЕТ

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают: Юлия Побитова

: Леда Плеханова Михаил Зоненашвили 14:11 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Эдак, Вы придете к тому, что ей поделом было быть ограбленной...

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Максим Кантор Леда Плеханова 14:18 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

В определенном смысле да. Ведь она шла на жертвы.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Леда Плеханова Максим Кантор 14:19 15.06.2010 Ссылка
раскрыть

Нда? Хоть я и не поняла, ну да ладно...

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Леда Плеханова Максим Кантор 14:10 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Почему обманут? Ему никто ничего не обещал... Может, Вы ему сочувствуете? :-)

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Максим Кантор Леда Плеханова 15:03 15.06.2010 Ссылка
раскрыть

Я всем сочувствую

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин, Збышек Стоцкий

: Мария Ваняшина 15:59 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Замечательный рассказ, Максим!
"Демократы подчас воруют, и украли, как и прочие, довольно много, но воруют они с оглядкой на совесть", но почему-то "совестливый воришка" Жульман, в отличие от предшественника Альхена - тот тоже старушек обкрадывал - даже глаза не прячет и не краснеет, видимо считает, что расплатился сполна.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Максим Кантор Мария Ваняшина 16:52 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Он ведь платил чувствами... любовью платил!

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Мария Ваняшина Максим Кантор 18:13 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Если б любовью... он платил лишь вниманием за любовь в придачу к старушкиным миллионам. Мне его нисколечко не жаль, хоть и натерпелся, бедный, от требовательной дамы - он не беззащитен.
Хотя, конечно, в определенном смысле, у каждого свой кредит, и не всякий платит больше и лучше Жульмана…

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Максим Кантор Мария Ваняшина 13:09 16.06.2010 Ссылка
раскрыть

Спасибо, дорогая Мария. Вы (как и всегда, впрочем) сказали сразу главное. У всякого свой кредит, а платит почти что каждый так же плохо (по себе сужу), как Жульман.
И важно еще то, что у всех есть общий кредит - те самые покрова Богородицы, которые я вынес в иллюстрацию к тексту, а по этому кредиту не платит вовсе никто.Про этот Покров Богоматери очень хорошо написала Дарья Акимова (см. в комментариях).

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Андрей Наврозов 16:03 15.06.2010 Ссылка
раскрыть

Спасибо, Максим.

Коллега, какой вы сегодня нам преподнесли клинический шедевр! Узнаю ситуацию, словно сам побывал и жульманом, и старушкой. А, может, и побывал?! В том-то и соль, верно? Но хочется послушать побольше жульмановых мыслей, о которых приходится догадываться в комментариях: проклятая старушенция, и т. д. Перлом рассказа я считаю следующие строки:
— Он вас обманывает, — сказал я.
— Миша? — она подняла брови. — Сегодня мы идем с Мишей на концерт.
И что было на это возразить?

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают: Николай Пантелеев

: Андрей Наврозов 16:05 15.06.2010 Ссылка
раскрыть

Спасибо, Максим.

Коллега, какой вы сегодня нам преподнесли клинический шедевр! Узнаю ситуацию, словно сам побывал и жульманом, и старушкой. А, может, и побывал?! В том-то и соль, верно? Но хочется послушать побольше жульмановых мыслей, о которых приходится догадываться в комментариях: проклятая старушенция, и т. д. Перлом рассказа я считаю следующие строки:
— Он вас обманывает, — сказал я.
— Миша? — она подняла брови. — Сегодня мы идем с Мишей на концерт.
И что было на это возразить?

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Андрей Наврозов 16:07 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Спасибо, Максим.

Коллега, какой вы сегодня нам преподнесли клинический шедевр! Узнаю ситуацию, словно сам побывал и жульманом, и старушкой. А, может, и побывал?! В том-то и соль, верно? Но хочется послушать побольше жульмановых мыслей, о которых приходится догадываться в комментариях: проклятая старушенция, и т. д. Перлом рассказа я считаю следующие строки:
— Он вас обманывает, — сказал я.
— Миша? — она подняла брови. — Сегодня мы идем с Мишей на концерт.
И что было на это возразить?

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Максим Кантор Андрей Наврозов 16:50 15.06.2010 Ссылка
раскрыть

Мадонна делла Мизерикордия

Обрати внимание на картину, которую я поставил. Вот величайшая метафора любви - через нее и следует читать отношения жульмана-старушки

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Андрей Наврозов 16:20 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Спасибо Максим

Коллега, какой вы сегодня нам преподнесли клинический шедевр! Узнаю ситуацию, словно сам побывал и жульманом, и старушкой. А, может, и побывал?! В том-то и соль, верно? Но хочется послушать побольше жульмановых мыслей, о которых приходится догадываться в комментариях: проклятая старушенция, и т. д. Перлом рассказа я считаю следующие строки:
— Он вас обманывает, — сказал я.
— Миша? — она подняла брови. — Сегодня мы идем с Мишей на концерт.
И что было на это возразить?

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают: Збышек Стоцкий, Татьяна Непомнящая

: Максим Кантор Андрей Наврозов 16:44 15.06.2010 Ссылка
раскрыть

Спасибо, мой дорогой Андрюша.
Редкий случай, когда и впрямь нечто сказалось о любви, что-то такое, что всегда собирался сказать, а не знал как.подступиться. Ты именно уведел суть: и жульман, и старушка - они оба, вместе воплощают хрупкость, и страх, и обреченность любви.
Страх и трепет, по Кьеркегору твоему любимому.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Збышек Стоцкий 16:27 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Представляю себе Героиню повести вот такой, как эта красивейшая реальная женщина из Киева.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Леда Плеханова Збышек Стоцкий 16:31 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Мне тоже кажется похожей... но без шляпы.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Збышек Стоцкий Леда Плеханова 16:33 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

увы, Леда, с "перламутровыми пуговицами" у меня нет.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Максим Кантор Збышек Стоцкий 16:48 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Я ведь не случайно выбрал в качестве картины к тексту - мадонну делла Мизерикордия. Угадайте, почему?

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Юрий Петров Максим Кантор 17:03 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Позвольте, "любовь всё прощает", но героиня ведь не простила. И правильно сделала. Такой обман прощать нельзя, да и какая любовь после этого останется? А Мизерикордия это не та любовь, это жалость - совсем другое чувство. Физиологически другое.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Максим Кантор Юрий Петров 17:17 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Героиня - и в жизни, и в рассказе, именно простила. Не стала наказывать. Даже не разлюбила, по-моему.
Просто она была сражена, не смогла больше видеть предмет любви.
А Мизеркордия - обнимает и принимает всех. Это ли не подлинная любвь, та, что отдает все всем и сразу?

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают: Анастасия Малявко

: Збышек Стоцкий Максим Кантор 18:13 15.06.2010 Ссылка
раскрыть

Возможно, героиня чувствовала, что это ее последняя любовь, и поддерживала ее всеми способами, как люди( в основном женщины) начинает заботится и поддерживать свое здоровье в преклонном возрасте.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Збышек Стоцкий Максим Кантор 17:03 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Любовь слепа.
А героиня - мать Любви, она не только слепа, но и хочет быть слепой.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Максим Кантор Збышек Стоцкий 13:10 16.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Збышек, обратите внимание на Дашин пост - она здорово прочла Гирландайо.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Збышек Стоцкий Максим Кантор 14:05 16.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Ну, не знаю, спорное суждение. Все можно вообще тогда свести к фразе - Бог дал, Бог взял ( и любовь, и наследство). Такая история могла произойти в каком угодно обществе, не только в Нашем.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Збышек Стоцкий Збышек Стоцкий 14:05 16.06.2010 Ссылка
раскрыть

Можно увидеть и такой конкретный смысл, что-то навроде -- "Любовь и Деньги навсегда меня поймали в сети.." ))

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Дарья Акимова Максим Кантор 12:55 16.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Максим, добрый день!
Спасибо за рассказ. И спасибо за вопрос. Он самый главный.
Картину Гирландайо можно понять в одном только смысле, который большинство комментариев сводит "на нет": если речь идет не о Даме Червяков, и не об Обманутых Любовях (вообще, чего-то мы растиражировали это слово; в до-либеральную и до-западную эпоху в России его употребляли, как я сужу по поколению своих родителей, в куда более гомеопатических дозах и точно по назначению; зто от Мэлвина из Брикстона пошло: "привет, love" - пожевывая бутерброды и похлопывая девицу пониже спины, по всякому удобному поводу, и вот уже престарелая кокотка из картины "Memento mori" у нас тоже - любовная героиня).
Так вот, картинка возможна, если речь идет, как выше справедливо написал Михаил Зоненашвили, об истории страны и символическом образе современной России.
В "Учебнике Рисования" также присутствовала старая барыня и ее жуликоватый управляющий, сиганувший в итоге в окно, - так там метафора прямо раскрыта, и у барыни имя - Отечество.
А Мизерикордия - она ведь своим покрывалом защищает род (как у Гирландайо) или город. Словом, Отечество.
Получается в контектсте рассказа как-то совсем уж грустно. А именно. От справедливого наказания некоего Метафорического Управляющего наше Отечество защищено только Милосердием некоей сомнительной дамы, которой хотелось бы походить на Мадонну, но которая Мадонной является в той же степени, что и Мэрилин Монро у Уорхола.
Этот рассказ - он не про любовь, друзья. Это про то, что на самом деле у нашего общества НЕТ никакого покрывала. И нас никто не защищает. Никто. И ни от чего. А Мадонна - она в Италии живет. С флорентийцами.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают: Михаил Зоненашвили, Владимир Генин, Виталий Комар, Мария Ваняшина

: Максим Кантор Дарья Акимова 13:02 16.06.2010 Ссылка
раскрыть

Мудрая Дарья!

Я не смог бы сам сказать лучше!
Именно об этом я писал: об Отечестве без покрова (см православный Покров Богородицы - но тема в Мадонне делла Мизерикордиа подана нагляднее). Да, это рассказ о любви. Но только в нем все перекорежено. На месте страстной любви - тщеславие, а на месте ответной любви - расчет.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Збышек Стоцкий Комментарий удален

: Збышек Стоцкий Комментарий удален

: Дарья Акимова Збышек Стоцкий 14:23 16.06.2010 Ссылка
раскрыть

Здравствуйте, Збышек. Да, наверное, эта история могла бы произойти в каждом обществе, да хоть в той же Италии. Вопрос - где и когда частная история становится диагнозом общества, где и когда пикантная сплетня о ловком воре и его неумной хозяйке может стать обобщающим символом всеобщего гниения. В эпоху Бальзака болезнь была диагностирована во Франции. Сегодня - в России. И вопрос как раз в том, что это не "Бог дал - Бог взял", а в том, что Бога в обществе нету.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Мария Ваняшина Дарья Акимова 15:09 16.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Замечательно и хлестко сказали, Дарья! Ваши комментарии всегда очень глубокие и интересные, жаль, что они так редки.
А если еще добавить, что дама боялась большевизма, а была обманута демократом, то аллегория становится совершенно ясной.
И все же мне жаль старушку (Россию), она любила, пусть тщеславно и извращенно, а, главное, нуждалась в управляющем. А управляющий, взяв, что мог, лишь дожидался ее кончины.
И покрывало все-таки есть, пусть дырявое и старенькое и не для всех, но есть. Просто общество не хочет отдавать кредит старой даме, а вот если бы каждый начал платить - кто заплаточкой, кто ниточкой - глядишь, и расцвела бы старушка и все оказались бы под одним покрывалом.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Максим Кантор Мария Ваняшина 15:12 16.06.2010 Ссылка
раскрыть

Мария и Дарья!

Маша и Даша (не сердитесь, это я от чувств)!
С вашей помощью рассказ состоялся. Вот теперь у него появился смысл.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Оксана Григорьянц Дарья Акимова 00:25 19.06.2010 Ссылка
раскрыть

Совсем уж грустно

Да, и все-таки, это вопрос личного мироощущения и веры. Для меня рассказ оказался о другом - по-моему, каждый получил, чего желал. Что делать, если люди живут самообманом и обманом, запутались в желаниях и страхах. Это же не отменяет Любовь, и уж тем более Покров Богородицы. Как не защищает? Почему живет в Италии? Да без этого волшебного Покрова ни один дом бы не устоял, построенный на песке, потому что цемент разворовали.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Максим Кантор Леда Плеханова 16:48 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Присмотритесь к той картине, которую выбрал я в качестве иллюстрации.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Збышек Стоцкий Максим Кантор 16:57 15.06.2010 Ссылка
раскрыть

Понял.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Максим Кантор Збышек Стоцкий 16:47 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Нет, не вполне. В этой даме много цинизма, знания жизни, позы. Эта дама - не доверила бы кавалеру и ридикюль поносить.
В моей героине позы нисколько нет. И жизни моя героиня не знает. Она бесхитростна и наивна как девочка.
Так что ищите еще.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Збышек Стоцкий Максим Кантор 16:48 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

)) Да, эта умна. Но согласитесь, Максим, что на роль Пиковой Дамы она тянет. Или Нет ?

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Максим Кантор Збышек Стоцкий 16:56 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

На Пиковую даму - тянет. Но моя-то Червонная Дама. Это она ведь дама любви, не путаю? Не Бубновая?
Я хотел назвать "Дама Червей", но звучит некрасиво (из-за земноводных), а потом понравилось "Любовь в рассрочку".

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Збышек Стоцкий Максим Кантор 17:09 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

"Черви любви" ))

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Максим Кантор Збышек Стоцкий 17:22 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Уххх! Мороз по коже!

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Леда Плеханова Максим Кантор 18:02 15.06.2010 Ссылка
раскрыть

Червивая Дама :-)

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Татьяна Непомнящая 16:48 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Грустная история... В какой-то степени христоматийная..Возможны лишь варианты - возраст, город, кол-во денег, степень цинизма и т.д.
Только я вот о чем подумала....Нашей героине уже далеко за 80...пожилых людей легко обмануть на бытовом уровне...хоть предупреждай их о возможных махинациях, хоть нет. Все равно верят первому попавшему "доброму" мошеннику. Но вот в чувствах!!! Также жизнь ничему не учит?
Все понятно....И от этого еще грустнее..

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Максим Кантор Татьяна Непомнящая 16:58 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Это ведь свидетельство подлинности чувства, если чувство не остановлено опытом.
Ну да, она наивная. Но тем и сильна любовь - наивностью.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Татьяна Непомнящая Максим Кантор 17:08 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

В любви опыт не работает, видимо... Все сначала. И облака цвета фламинго как в 16 лет и разум молчит.
Вот взял бы этот Жульман документы и тупо скрылся с ними в этот же день. Думаю, не так больно было бы старушке...

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Максим Кантор Татьяна Непомнящая 17:24 15.06.2010 Ссылка
раскрыть

Но беда в том, что он наверное, так бы не смог. Главное, что он ведь не чувствовал себя мошенником! Он считал, что действует по правилам!

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Юрий Петров 16:53 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Максим, это правдивая история? Никогда не мог понять как люди могут быть такими слепцами. Может быть я ошибаюсь, но я не могу представить чтобы Жульман был настолько хорошим актёром. Как??? Как можно успешно симулировать привязанность не один час а несколько лет? Этого просто не может быть. Ваша знакомая дама аутист что-ли, не умеет читать выражения лица, интонации голоса, жесты, позы? Вы ведь ему не поверили. Неужели любовь (бывает ли в 80 лет?) ослепляет настолько?

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают: Татьяна Непомнящая

: Максим Кантор Юрий Петров 17:04 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Это совершенно правдивая история. и для меня это иллюстрация не только нашего разбойничего времени, не только типологическая картина нажитого состояния, не только собирательный портрет фразера, каких много.
Это для меня и правда история любви. Жулик принял любовь и отдавал проценты. Визиты, время, цветы. Именно любовная коллизия дала ему право (так он был убежден, договорился с собой) взять имущество. Ведь он действовал почти как мопоссановский любовник, бальзаковский муж.
Я ему не поверил, конечно, нет. Но я же не влюбленная в него дама. Сам я тоже совершил довольно глупостей в жизни, оказываясь на месте этой старушки в других обстоятельствах.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Збышек Стоцкий Максим Кантор 17:05 15.06.2010 Ссылка
раскрыть

принял любовь и отдавал проценты. Визиты, время, центы

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают: Максим Кантор, Michael Batiukov

: Юрий Петров Максим Кантор 17:18 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Он отдавал не из благодарности. Он просто выбрал оптимальное поведение в обход убийства. То есть обман. Чтобы продолжать обманывать необходимо было платить проценты. Зная непостоянство главной героини небходимы были цветы, визиты, театр, Карловы Вары. Да и в её любовь верится с трудом. Что это за любовь такая сериальная? Это, по-моему, такой тип женщины, внимание, "поклонники" им необходимы в любом возрасте.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают: Леда Плеханова

: Максим Кантор Юрий Петров 17:21 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Все это правда так. Но разве Вы не замечали, как из такого вот типового набора вырастает чувство? Скажем, дама ищет мужа, мужчина присматривает пару - и может быть они рассуждают порой цинично. Но потом пара находится, и здесь вдруг опыт пропадает.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Юрий Петров Максим Кантор 17:25 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

У жулика к старухе чувство вырастает только в романах. Думаю, что у него и к молодой привлекательной девушке чувство вырастает не из того места.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Максим Кантор Юрий Петров 17:26 15.06.2010 Ссылка
раскрыть

Вот это абсолютная истина. И гражданская лирика была такого же свойства.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Леда Плеханова Максим Кантор 19:50 15.06.2010 Ссылка
раскрыть

"Именно любовная коллизия дала ему право (так он был убежден, договорился с собой) взять имущество."
Максим, нет у него никаких прав. Обмен или продажа - это когда люди что-то меняют на другое или на деньги. А здесь имел место чистой воды обман.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Татьяна Непомнящая Юрий Петров 17:09 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Юрий, ну вот и я том же!... Поживем - увидим! ;))

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Максим Кантор Татьяна Непомнящая 17:18 15.06.2010 Ссылка
раскрыть

Увидим....

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Irina Singh Юрий Петров 03:43 16.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Юрий. Какая мимика может различаться зрением человека в 80 лет?

Стариков легко обманывать. Они в одном становятся навязчиво подозрительны, в другом - по-детски наивны.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Юрий Петров Irina Singh 20:21 16.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Мне кажется, что обманывать стариков ничуть не проще, если нет старческого слабоумия. Зрение, без макулярной дистрофии, катаракты, или других старческих глазных заболеваний у стариков вполне адекватное. Слух тоже вполне адекватный для восприятия человеческой речи и всех её ньюансов. Главное чтобы голова работала, а с этим, как следует из рассказа, всё было в порядке. Вот в то, что героиня могла в течение нескольких лет не проверять никаких финансовых отчётностей я вполне верю. В Любовь Ослепляющую как-то не верится.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Irina Singh Юрий Петров 20:37 16.06.2010 Ссылка
раскрыть

Не проверить финансовую документацию - это вроде и не слабоумие, а халатность, если можно так сказать.
Хотя, ведь потому старики и в зоне риска в России, потому что не было никогда СОБСТВЕННОСТИ. Вот и не знают с какой стороны подойти. Молодежь, она подогадливее.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Михаил Зоненашвили 17:30 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Максим, смотрите, когда человек пытается путем насилия реализовать свои желания и амбиции, он невольно занимается селекцией своего окружения и выбирает фаворитов в лице Жульмана, так как не жульманы в этой игре по этим правилам участвовать не будут. Следовательно, связка Елизавета - Жульман неизбежна, а результат запрограммирован.
Эта формула универсальна.
Если заняться в этой формуле подстановками:
Елизавета = Россия, ее желание быть в центре внимания = имперские амбиции, то в ее окружении будут только жульманы различных мастей, кстати то что мы и наблюдаем. Избавьтесь от амбиций и тогда найдутся приличные люди, которые помогут и не обворуют.
Вот как-то так :-)

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают: Юрий Петров, Юлия Побитова, Olga Genzel

: Максим Кантор Михаил Зоненашвили 17:35 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Да, примерно так... Что на Елизавету найдется жульман, а на Россию - жульманы - это закономерно.
Но почему отсюда вывод, что быть любимой и хотеть быть в центре внимания - плохо?

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Збышек Стоцкий Максим Кантор 17:47 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Максим, Ваше произведение заставило меня вспомнить недавние недодуманные до конца мысли о количестве случаев настоящей любви в жизни среднего человека. Помню, я шел по улице, увидел бродячую собаку, которая бежала за дворником-киргизом, и подумал -- а сколько раз Собаки, меняя хозяев по разным причинам, могут в жизни любить разных Людей? И ответ возник такой в голове - сколько раз Собаки смогут, столько и Человек сможет.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают: Максим Кантор

: Максим Кантор Збышек Стоцкий 17:53 15.06.2010 Ссылка
раскрыть

Спасибо, Збышек! Очень человечная мысль (хотя и собачья тоже))))

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Михаил Зоненашвили Максим Кантор 17:57 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Если это естественный процесс, то все нормально формула бесполезна, но Вы иначе описывали ход событий, и в них элемент интеллектуального насилия присутствовал.
Уникальность и качество предложения отсутствовали :-)

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Максим Кантор Михаил Зоненашвили 17:59 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

женщине хочется любви, стране величия. Да, мудрые женщины ведут себя не так, мудрые страны ведут себя иначе. Но много ли их?

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Михаил Зоненашвили Максим Кантор 18:21 15.06.2010 Ссылка
раскрыть

Именно, Максим, этот дисбаланс и ведет к генерации жульманов. Если женщина уже не привлекательна, страна не имеет аргументов в пользу величия, осуществление этих желаний без насилия невозможно :-)

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Татьяна Непомнящая Максим Кантор 21:07 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Максим, а как ведут себя "мудрые" женщины?

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Максим Кантор Татьяна Непомнящая 10:40 16.06.2010 Ссылка
раскрыть

Думаю, как и мудрые страны - спокойно.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Максим Кантор Михаил Зоненашвили 13:11 16.06.2010 Ссылка
раскрыть

Миша, мудро и точно. За меня уже ответила Дарья - и в сущности непосредственно Вам. См. ее коммент.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Саша Гусов Комментарий удален

: Саша Гусов 17:50 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

" Каторга не бывает без надсмотрщика,- одно нельзя себе представить без другого" Оноре де Бальзак. Отец Горио.

Спасибо, Максим!

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают: Валерия Выгодная

: Максим Кантор Саша Гусов 17:54 15.06.2010 Ссылка
раскрыть

Замечаю выраженный интерес к Бальзаку, (Второй раз) и вот думаю, а что это значит?

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Konstantin Solodov 19:45 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

"Он подержал ее за руку, он дал ей несколько лет счастья."

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Максим Кантор Konstantin Solodov 19:55 15.06.2010 Ссылка
раскрыть

Ну да, именно так.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Владимир Генин 22:30 15.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Максим, потрясающий текст!
почему-то не пришло оповещение о твоем новом материале, все уже сказано, но это - великолепно! удивительные сюжеты дает жизнь, но ведь главное - смочь его не только разглядеть, но и осветить так, чтобы на свет вышло все самое глубокое, страшное и прекрасное.
Безумная боль, глубина и мудрость в твоем рассказе. Каждая деталь на месте!
Можно много рассуждать о персонажах, человеческих характерах, психологических мотивах, любви и вине, о психологической тандеме и о том, как каждый из нас вел себя в этих обстоятельствах, о далеко идущих аналогиях и параллелях, - но это все уже совершенно неважно. Потому что это все - потом.
А самое главное, Максим - ты написал совершенно замечательный рассказ!
P.S. "рыхлая библиотека" - !!!

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают: Татьяна Непомнящая

: Владимир Генин Комментарий удален

: Максим Кантор Владимир Генин 10:27 16.06.2010 Ссылка
раскрыть

Спасибо, мой дорогой Володя. От тебя признание - драгоценно.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Максим Кантор Владимир Генин 13:06 16.06.2010 Ссылка
раскрыть

Володя, обрати внимание на Дарьин комментарий - очень точный поворот.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Галина Бирчанская 00:52 16.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

ПОХОЖАЯ ИСТОРИЯ

Рассказ действительно блестящий, спасибо, Максим. В 70-80-е наша семья близко общалась с очень пожилой дамой - дальней родственницей мужа. Вдова академика, бездетная, обладательница уникальных коллекций живописи, марок, антиквариата и множества ценностей, жила на ул.Горького в большой квартире одна. Ей нравились наши визиты, мы говорили об искусстве, поэзии и, конечно, медицине. Она рассказывала о поездках в Париж, где жили ее родственники-армяне. По тем временам это звучало как сказка. Ее дом был открыт для немногих - она боялась за свои сокровища. Когда у меня появились малыши, времени на визиты к дальней тетушке совсем не оставалось - мы больше говорили по телефону. Естественно, она не становилась моложе, но всякий раз в голосе ее появлялось что-то новое: кокетство, удовольствие, порой кураж. Как-то после работы я забежала к ней (естественно, заранее созвонившись). Дверь открыл молодой красавец. По всему было видно, что в доме он свой. Пригласил к столу, вел себя по-хозяйски. На комплимент, адресованный мне, первой отреагировала Мадлен - так звали тетушку: - У нее муж армянин, страшно ревнивый, убьет.
Молодой человек мгновенно все понял и полностью переключился на старушку. А надо сказать, что выглядела она прекрасно. Помолодела, подкрасилась, приоделась, пальцы, шея, уши в старинных бриллиантах... Но главное - глаза ее просто сияли счастьем - не хуже драгоценных камней. Как врач утверждаю, что в любом, пусть древнем возрасте, человек нуждается в любви, ласке, внимании противоположного пола. Мадлен была счастлива. Ее друг не внушил мне доверия, я понимала его корыстные мотивы. Он не был москвичом, у него не было жилья, он искал работу - и конечно. жил в доме "возлюбленной", за ее счет. Зато они вместе ходили в театр, на выставки, в консерваторию. Он помогал ей во всем. Без него она не могла быть ни минуты, даже поездки в Париж прекратила. Заставила его оставить поиски работы: он не мог покидать ее ни на миг. Это длилось несколько лет. Мадлен все хорошела, молодела, а юноша как-то увядал.
Ей было 90, когда он ее убил. Эта история шумно прозвучала в Москве. Не знаю, что сейчас с тем человеком, жив ли он. Не хватило у него терпения, как у Жульмана. А Мадлен очень жаль. Еще одна жертва любви.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают: Irina Singh

: Максим Кантор Галина Бирчанская 10:31 16.06.2010 Ссылка
раскрыть

Какая история! Фактически парная, рифма к той, что я написал. Те же таетры, концерты, имитация преданности. Но финал поистине ужасный, вообще все это так бесчеловечно.
И Вы правы - любовь, даже фантазия о любви, оживляет, молодит.
И как же горько, что именно это чувство делается предметом спекуляции.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Юлия Побитова 02:58 16.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Старушки тоже разные бывают. Однако закат жизни редко, когда не трагичен.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Максим Кантор Юлия Побитова 10:36 16.06.2010 Ссылка
раскрыть

Бывает очень светлый закат и радостный переход в жизнь вечную. Требуется вера.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Irina Singh 03:40 16.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Максим. А как Вы думаете, что могло бы быть, если бы тогда, Вы приняли просьбу старушки о помощи? Может быть памятник был бы?

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают: Юлия Побитова

: Максим Кантор Irina Singh 10:33 16.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Думал, конечно. Но ведь, поймите правильно, это не была "просьба о помощи". Если бы о помощи - помог бы. Как и большинство из нас, я стараюсь помогать, когда могу.
Это ведь была просьба об избыточном. И сил на эту деятельность, лишних сил, не было. Отказал бы и сейчас.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Irina Singh Максим Кантор 16:22 16.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Может памятник "ищет" достойного?

Да Вы, Максим , не волнуйтесь. Дело не в том ЧТО ВЫ МОГЛИ БЫ, а в том, что ситуация , скорее всего, каким-то запутанным путем , вышла бы на ту же финишную прямую.
В той стадии, что мадам Брошкина - ОСТАЛАСЬ БЫ БЕЗ ДЕНЕГ.
Цель(то есть финал) у человека определен до рождения (для того это рождение и происходит). Вот только путь может варьироваться. НО шахматы есть шахматы. Пешки идут прямо, Кони скачут, Королевы ходят - КАК УГОДНО.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Максим Кантор Irina Singh 16:42 16.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Что за восточный фатализм? Вы буддист(ка)?
К слову, история с Рижским гетто и впрямь заслуживает памятника.
Может быть, ветераны-легионеры латышской дивизии СС скинутся? 26 тысяч евреев растреляли за две ночи, 8 тысяч детей. Славные боевые парни, будь они прокляты.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Irina Singh Максим Кантор 17:06 16.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Я шахматист...хотя и слабый. Еле пешки переставляю. ;)

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Максим Кантор Irina Singh 17:35 16.06.2010 Ссылка
раскрыть

Сыграем как-нибудь? Я тоже слабый шахматист, но переставлять пешки очень люблю

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Ilya Kudryavtsev Максим Кантор 00:37 20.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Максим,
Около трех лет назад я поехал в коммандировку в Ригу и пару свободных часов решил посвятить прогулке по центру города. Когда я увидел вывеску на этом музее, то просто тупо смотрел на нее минуты три. К сожалению, это наша история. Как бы хотелось что бы подобное никогда не повторилось.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Максим Кантор Ilya Kudryavtsev 11:52 20.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Да, Илья, спасибо за солидарность

Как-то мы в ажиотаже борьбы с коммунизмом забыли про то, что такое фашизм.
Как бы хотелось, чтобы никому про это не пришлось вспомнить.
А тем временем - вот, например, в Киргизии сейчас или в разных странах Африки - происходят события по-настоящему страшные. И как обернется европейский коллапс никто не знает, и даже плана общего нет.
А парад ветеранов СС стал уже привычным делом. А расстрел гетто в Риге как-то и не помнится.
Иногда такое чувство. что мир страдает амнезией или сходит с ума.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Ilya Kudryavtsev Максим Кантор 20:32 20.06.2010 Ссылка
раскрыть

С амнезией полностью согласен. Помните как после терактов в Нью Йорке, в Лондоне, в Москве, Мумбаи, Бали, и так далее, за последнии несколько лет, люди очень быстро приходили в себя и продолжали жить как ни в чем не бывало (по крайне мере те, которых это не коснулось). Память у нас короткая ведь нужно продолжать жить дальше. Но есть такие есть вещи о которых забывать нельзя и нужно приложить все усилия по предотвращению подобного в будущем.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Михаил Бебуров 08:10 16.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Максим, замечательно! Не успел прочитать все комментарии - наверное, другие участники уже все сказали... Как поразительно часто два этих сильных чувства - любовь и желание разбогатеть - ходят рядом или пересекаются. Собственно вся западная (особенно французская) литература 19 века построена на этих взаимоотношениях. Любовь, страсть, и рядом - закладные, наследство...М.б. потому, что в этом столкновении наиболее ярко проявляются два человеческих типа: коммерсанта и романтика. Наверное, в чистом виде их не встретишь нигде, кроме как в литературе, но то, что в каждом из нас сидят они оба, и сидят не мирно - для меня бесспорно. Вопрос, кто побеждает. Конечно, для Вашего Жульмана ухаживать за старухой была вполне адекватная плата за деньги, Кипр и пр. Ведь без него, как он думал, она бы вообще ничего не получила (что, возможно, и правда). То есть он не выходил из отношений коммерции. Для нее наоборот, деньги не играли никакой роли. Ведь она не собиралась их умножать, что есть единственно достойное применение денег с точки зрения коммерсанта, и, значит, не заслуживала их. Поставить памятник посторонним людям - задача непонятная и не может быть одобрена. Таким образом, это, на мой взгляд, не криминальная история. Просто люди - разные. Очень хочется сказать больше, но надо бежать на работу. Спасибо!

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Максим Кантор Михаил Бебуров 10:35 16.06.2010 Ссылка
раскрыть

Спасибо Вам, за такой точный и внимательный анализ, Михаил. Да, Вы правы, как это часто бывает в жизни - здесь был обмен неравноценными продуктами: око за зуб.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Максим Кантор 11:05 16.06.2010 Ссылка
раскрыть

от Сергея Ковлягина (у него нет пока доступа на сайт) - на тему жульмана

Молодой жульман
Бежит реченька,
да по песочечку,
Да бережочек, ох бережочек мочит..
.А молодой жульман
,да молодой жульман
Начальника просит :
- Начальничек да над начальниками,
Отпусти, ох отпусти меня на волю,
-Там соскучилась,
а может быть, ссучилась
На свободе доля!..-
Отпустил бы тебя на волю я,
Но воровать, ох-ох, воровать ты будешь.
Пойди напейся ты воды холодненькой,
-Про любовь забудешь
.Да, пил я воду, да пил холодную,
Да пил, не напивался...
А полюбил на свободе да комсомолочку,
-С нею наслаждался!...
Ой, гроб несут да и коня ведут.
Но никто слезы не пронит,
-А молодая, ох молодая комсомолочка
Жульмана хоронит...
Бежит реченька да по песочечку,
Да бережок, ох бережок мочит,
-А молодая, ох молодая комсомолочка
Ножки в речке мочит..
.Бежит реченька да по песочечку,
А комсомолке, а комсомолочке - крышка...
А молодой жульман, ох молодой жульман
Заработал вышку!...
Текст пишут, Высоцкого

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Максим Кантор 11:09 16.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Любопытно, что, давая фамилию персонажу, я забыл, что слово ЖУЛЬМАН - из блатного жаргона

Спасибо, Сергей. Кстати пришлось. Там у вас неточность - писали со слуха, видимо. Ссучилась не" доля", а "дроля" (то есть, возлюбленная).

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Владимир Генин Максим Кантор 22:31 16.06.2010 Ссылка
раскрыть

Как хорошо, Максим, что ты стал рупором Сергея! Но пасаран! Реакция не пройдет!

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Александра Лаврентьева 11:31 16.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Максим, и вот я начинаю задумываться. Если же придешь к тем, кому не додал любви и прощения попросишь? Может быть, хотя бы позвонить и высказать это, извиниться и честно сказать, что жалеешь, что не дал тогда большего, а отдавал по ложке? Возможно эти слова станут важными для человека и в этой, уже этой, жизни.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Максим Кантор Александра Лаврентьева 12:57 16.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Конечно, так и надо. И всегда лучше попросить прощения и сказать, что знаешь, что случилось.
Это - настоящая вина, настоящая трагедия - и требуется ее замаливать.
Ведь, как правило, мы думаем не о любви, не о совести, а о совершенно поверхностных обидах, именно таковые и составляют содержание практически всех бурных интриг . Поглядите на горечь дискуссий здесь на Снобе: не оценили, ущемили, недоперевосхитились передовитостью взглядов.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Александра Лаврентьева Максим Кантор 13:40 16.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Очень сложно почувствовать любовь всеобъемлющей и понять, что она огромна и самодостаточна. Потому, что, имея ее, ничего большего не нужно. А это, уже, мой уважаемый собеседник, более похоже на отреченность от мира. Юродивость?
Но это и большая ответственность, именно поэтому мы часто закрываемся от нее всеми возможными способами и средствами- работа, деньги и т.д. и т.п.
Вот, на мой взгляд, этой ответственности, Ваш герой постарался избежать, честно извинившись, а Жульман, ее и не вынес. Оказался мелковат.
Но, думаю, Ваш Жульман, Сент-Экзюпери все-таки читал. :)
В душу не залезешь, но, думаю, у Жульмана гаденько на душе.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Максим Кантор Александра Лаврентьева 13:45 16.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

мне кажется, штука в том, что Любви (большой, настоящей, бескорыстной) там ни с одной из сторон не было. Дама алкала любви - и в какой-то момент удовлетворилась ее признаками. Но ведь она готова была взять любого на роль рыцаря или почти любого. А уж Жульман - да, фрукт.
Но оттого что они ИМИТИРОВАЛИ Любовь стало больно всем. Любовь ведь есть, это страшная сила, и даже ее имитация жжет и болит.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Александра Лаврентьева Максим Кантор 13:51 16.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

А насколько, она, (Любовь) избирательна, на Ваш взгляд?
А вообще, Вы правы, то была не любовь, а суета.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Збышек Стоцкий Александра Лаврентьева 14:47 16.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

симулякры любви.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Александра Лаврентьева Збышек Стоцкий 15:09 16.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Збышек, как легко, мы с Вами, однако, раставляем диагнозы кому-то. Такие мудрые и всезнающие. И так бывает частенько. Однако, верного ответа в данной ситуации, конечно же, нет. Чем и интересны тексты Максима, тем что они - неоднозначны. И дают повод для размышлений.
Легко ли отделить истинную любовь от симуклярности? Думаю, возможно сразу почувствовать, но четко понять - нужно время. Для героини - эта цена оказалась высокой. Возможно в данной ситуции, с учетом ее возраста, я бы вообще предпочла правды не знать. Потому, что это - виртуальное счастье, но оно у меня есть.
"Ах, обмануть меня не сложно, я сам обманываться рад"

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Збышек Стоцкий Александра Лаврентьева 17:45 16.06.2010 Ссылка
раскрыть

я на любви собаку съел и пострадал, имею право ! ))

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Мария Цыплакова Комментарий удален

: Максим Кантор Александра Лаврентьева 15:13 16.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Любовь, когда настоящая слепа в том смысле, что не хочет видеть чепухи и мелочей. Она всеобъемлюща.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Александра Лаврентьева Максим Кантор 15:26 16.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

И сразу вспоминается Послание Апостола Павла к Коринфянам, стих. 13.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Максим Кантор Александра Лаврентьева 15:59 16.06.2010 Ссылка
раскрыть

Спасибо!

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Сергей Ефремов Максим Кантор 14:25 17.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Любопытная история, Максим ...
Даже помоги Вы старушке по её первичной просьбе . устроив и ведя её дела как порядочный человек, дело кончилось тем же ..Она где угодно нашла бы "друга сердечного", соблазнила бы его вниманием и богатством и искусила бы таки к адекватным действиям ...
Это как мотылёк на пламя - там свет,тепло и наверняка очень хорошо - а оказывается просто убийственно хорошо ...
И то ,только сторонний наблюдатель оценит - мотылёк движим любовью к свету и теплу ...
Адвокат ей нужен был хороший,оформить все пожелания по распределению наследства по правильному и - "люби " не хочу ...

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Максим Кантор Сергей Ефремов 14:51 17.06.2010 Ссылка
раскрыть

Боюсь, Вы правы, Сергей, исход был предопределен. Рано или поздно всегда находится тот, кого выкликаешь - зовешь черта, он и приходит.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Александра Лаврентьева 14:34 16.06.2010 Ссылка
раскрыть

А вот изображение сойки- "красивой, но пугливой птички", как написано в комментариях.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Катя Чиркова 15:26 16.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

черт, так далеко и высока ушла дискуссия... этот человек - нечестный сучонок. обманул бабку. end of story!

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Максим Кантор Катя Чиркова 15:58 16.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Слава Богу, что далеко и высоко.
Как выражался ослик Иа-Иа, так и было задумано. Ведь описывать просто грабеж неинтересно. А извлечь из праха и тлена историю любови, да еще в грязи высокий символ отыскать - вот это да!
так мы и сученка обессмертим и пользу извлечем.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Юлия Побитова Максим Кантор 18:28 16.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Да плюнуть на него и растереть, какое там бессмертие. Ильф и Петров эпиграф к таким историям давно написали - "если молодой человек одолжил у старушки не нужную ей вещь, то он уже и вор?!"
Пусть памятник ставит, гад

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Максим Кантор Юлия Побитова 18:29 16.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

нет, от ТАКОГО памятник не нужно

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Юлия Побитова Максим Кантор 18:47 16.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

А ЧТО от такого нужно? Вежливые отношения, руку ему подают? Вся эта история - памятник отсутствию памятника

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Максим Кантор Юлия Побитова 19:13 16.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Это история не про него. Про него в том числе, а вообще про то как мир устроен. Пишем же мы про грипп, вот и про воровство пишем.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Юлия Побитова Максим Кантор 17:59 17.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Да, Максим, про то, как мир устроен. В котором возможно все, но ничего не вернуть.
На самом деле, жулик, который в начале перестройки обобрал и меня, и моего друга, и других людей, точно так же продолжает спокойно жить где-то в Москве, разве что не светится. Любви там никакой не было, было лишь самомнение с нашей стороны и - все-таки - безразличие друзей, которые могли бы предостеречь.
Мой вывод из таких историй - друзей предостерегать как-то надо.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Максим Кантор Юлия Побитова 20:07 17.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

В этом отношении Вы абсолютно правы! Ах, если бы слушать предостережения! Многие сотни томов умных историков стоят нечитанными - и люди ленятся их открыть, хотя все что происходит с Россией описано и предсказано. Можно сказать: предупреждали.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Юлия Побитова Максим Кантор 21:26 17.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Ну да, благими намерениями...

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Максим Кантор Юлия Побитова 22:48 17.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Ну, при чем же здесь благие намрения! Они (Соловьев. Бердяев. Ключевский, и прочие_ - предостерегали, учили, рассказывали, Просто рассказывали. имеющий уши да слышит.
Факт тот, что в угоре бега за некими западными ценностями, общим демократическим дискурсом, образовался тип крайне невежественного, темного либерала, такого де, в сущности, темного, как Троекуров.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Юлия Побитова Максим Кантор 02:13 18.06.2010 Ссылка
раскрыть

Умных, практичных и порядочных русских деятелей материального, бытового уровня маловато было и есть. Как-то их не так воспитывали женщины, пока были молодыми, а не девочками-старушками.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Катя Чиркова 17:40 16.06.2010 Ссылка
раскрыть

ну разве что=)

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Юлия Побитова 18:24 16.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

У старушки из Вашего рассказа тоже была вера - в людей, в любовь и в порядочность, в друзей. Выходит, это фальшивая вера? Масса людей с ней хлеб делила, а порядочного юриста никто не нашел.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Максим Кантор Юлия Побитова 18:28 16.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

С юристами все было нормально. она вступила в права наследия. Дальнейшая обстановка секретности вызвана тем, что она боялась чтобы люди знали, надо было найти доверенное лицо.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Юлия Побитова Комментарий удален

: Юлия Побитова Максим Кантор 18:40 16.06.2010 Ссылка
раскрыть

Проблема России - или фрустрированные "Дяди Вани", или жулики.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Владимир Генин 20:32 16.06.2010 Ссылка
раскрыть

Как хорошо, что Даша снова с нами!
А я себе даже представил три рассказа - еще от лица старушки и от лица Жульмана (в духе Фолкнера). Жульман тоже может быть очень неоднозначен - вполне допускаю, что даже в нем шевелилось чувство - плакал и одновременно рассовывал по карманам награбленное (видимо не тот конкретный Жульман, которого знал ты).
И в старушке тоже горючая смесь - благородство и страдание, но и своего рода алчность. Встретились два человека, изо всех сил боровшихся за жизнь, как они ее понимали...
Многозначность - стоя в точке рассказа куда не пойдешь, обязательно что-нибудь найдешь!

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают: Юлия Побитова

: Владимир Генин 22:22 16.06.2010 Ссылка
раскрыть

Настя на одолжит! да и у меня на черный день немного отложено.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Дарья Акимова 16:47 17.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Друзья, а у меня комментарии пропадают.
разве сегодня для России найдется более важный писатель, чем Бальзак? Недаром тут его поминают!
История, рассказанная в "Рассрочке", конечно, могла бы произойти где угодно и когда угодно, - но символом и диагнозом стала только "той" Франции - и "этой" России.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Максим Кантор Дарья Акимова 16:52 17.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Бесспорно. И это символ современной страны.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Мария Цыплакова Максим Кантор 18:48 17.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

О символах

Присоединяюсь ко всем хвалебным речам Ваш адрес!
Любовь к аллегориям – символ нашего менталитета, похоже.  Как и любовь к глобальным умозаключениям: при желании из вашего рассказа вывели бы уравнение Навье-Стокса. Аллегория - вещь очень неоднозначная: она использует упрощения, сравнение очень близких, но все- же разных явлений и т.п.. , а если она использует замысловатую, изысканную словесную форму - затягивает . Из аллегории легко перейти к софистике..
Нельзя между судьбой России и бабушки (пусть даже типичной) ставиь знак равенства. Сложная структура объясняется не простым элементом, а скорее сложной структурой их множества . Я за научный анализ с использованием статистики.
С глубоким уважением и интересом прочитала рассуждения Дарьи Акимовой (17.06): людей творческих, особенно искусствоведов, частенько заносит. Они (будучи умными, тонкими и добрыми людьми ) из картины «Смерть кота» могут сделать глобальные выводы о грядущем конце света. Ну, почему «у нашего общества НЕТ никакого покрывала», дорогие вы наши,  "с чего вдруг"!!! "И не защищает никто" - все, дожили...
Эта история – всего лишь частная история. Показательная - да!,  но допускающая выводы и аллегории в разумных пределах.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Максим Кантор Мария Цыплакова 20:03 17.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Спасибо, Мария, но я все-таки придерживаюсь того взгляда, что в картине "Смерть кота" содержится судьба мира и сценарий Апокалипсиса.
Явления связаны, в микрокосме есть уже и модель макрокосма, в зерне - проект дерева, в детали - уже есть вся картина.Мы сегодня так часто употребляем слово "проект", что затерли его значение. А состоит оно в том, что проект бытия есть в незначительной на первой взгляд картине быта.
Частных историй, думаю я, не бывает в принципе. Именно поэтому частная человеческая жизнь столь ценна - это проект всего человечества.
Простите мне этот пафос - для меня это очень серьезное положение в истории и философии.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Tatiana Vetrova-McRite Комментарий удален

: Максим Кантор 22:46 17.06.2010 Ссылка
раскрыть

да-да, вы правы так во многом! И даже в последней фразе, подводящей черту, тоже, увы, правы.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Мария Цыплакова Комментарий удален

: Мария Цыплакова Максим Кантор 21:38 17.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

«в картине "Смерть кота" содержится судьба мира и сценарий Апокалипсиса» .Если сценарий заранее знаешь из других источников – то легко увидеть... Реально пробовали?
Сценарий и состоявшийся проект - не одно и то же. В зерне проект (ориентировочный план) дерева. Реальное дерево – сочетание генома зерна, факторов роста и мутации генов в процессе). В зерне вы сможете увидеть (реально без демагогии) только геном. Факторы роста и мутации – это будущее, которое только предполагают.
К тому же все три фактора разные для каждого зерна. (не всегда принципиально- но достаточно, что бы уловить различия на современном этапе) . Почему генетики дурью маются - стараются в своих исследованиях охватить как можно больше геномов? Взяли бы одного кота и все тайны природы из него выудили...
Мы разные! И у каждого частного своя частная история, участвующая в общем апокалипсисе. Каждый кот умирает немного по-своему. Так что, для получения достоверной картины апокалипсиса нужно проанализировать много мертвых котов.
Физика тоже серьезное положение в истории философии!

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Максим Кантор Мария Цыплакова 17:23 18.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Да, верно, проанализировать много мертвых котов необходимо. Этим наука и занимается. Но быстро выяснится нечто общее - феномен смерти. Это уже перейдет в область гностики, философии. И так частная история сделается общей. Это бывает с котами, идеями, людьми, обществами.
Помните бессмертный стих: не было гвоздя - подкова пропала, не было подковы - лошадь захромала". Связь явлений (от кота до вселенной) поражает.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Мария Цыплакова Максим Кантор 22:05 18.06.2010 Ссылка
раскрыть

То, что одной старушки таки мало для глобальных выводов, Вы все-таки признаете, я правильно поняла? А вообще, спорить с вами чревато - харизмой задавите, и подготорка риторическая у вас лучше.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Дарья Акимова Мария Цыплакова 20:10 17.06.2010 Ссылка
раскрыть

Здравствуйте, Мария,
спасибо за комплименты и за вопрос; я, в общем-то, не думаю, что "заносит". Искусствоведов, скорее, учат сбавлять скорость на поворотах. Просто у каждой профессии - свое "оружие" (или, мягче, - свой инструментарий). Писатели мыслят образами. Экономист или предприниматель - цифрами. Кстати, у Евгения Демина на Снобе недавно появилась замечательная по поводу цифр статья, и куда более апокалиптическая, чем образные "покрывала".

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Tatiana Vetrova-McRite Комментарий удален

: Максим Кантор 22:55 17.06.2010 Ссылка
раскрыть

Дорогая Татьяна, как же интересно! развейте, прошу вас, мысль о софистике сегодня!

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Tatiana Vetrova-McRite Комментарий удален

: Максим Кантор 17:19 18.06.2010 Ссылка
раскрыть

вообще-то именно трактат в комиксах о софистике - это то что сейчас надо. Иначе не прочтут, а тема необходимая. Я вот как раз подумываю о чем-то таком, вроде толстовского букваря. История философии в комиксах.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Tatiana Vetrova-McRite Комментарий удален

: Максим Кантор 19:28 18.06.2010 Ссылка
раскрыть

))) Обязательно попробую )))

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Мария Цыплакова 00:37 18.06.2010 Ссылка
раскрыть

в конце-концов...

Вы же прекрасно поняли, какую софистику я имела в виду...
Наглядный пример того, о чем я говорила - сплошная игра в слова.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Tatiana Vetrova-McRite Комментарий удален

: Мария Цыплакова 12:38 18.06.2010 Ссылка
раскрыть

Понимаю,

но сама предпочитаю наблюдать за такой игрой. Признаю, Вы очень красиво играете, но я развлекаюсь немного по-другому и вряд ли смогу поддержать диалог.. Извините.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Tatiana Vetrova-McRite Комментарий удален

: Мария Цыплакова 22:10 18.06.2010 Ссылка
раскрыть

Была на Meditaid. com, - очень интересно! Идея Ваша, а воплощение?

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Tatiana Vetrova-McRite Комментарий удален

: Tatiana Vetrova-McRite Комментарий удален

: Tatiana Vetrova-McRite Комментарий удален

: Степан Пачиков 13:10 19.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Максим, Вы молодец, что эту историю рассказали. Спасибо. Я, кстати, уже в Нью Йорке. Голихова отправил на берлинский адрес.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Максим Кантор Степан Пачиков 13:42 19.06.2010 Ссылка
раскрыть

спасибо Вам, дорогой Степан!

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают:

: Тамара Андрианова 00:54 20.06.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

экзистенциализм

Эта история не о любви, а об одиночестве старухи. Она экстраверт, ей нужны личностные контакты. Была бы интровертом, жила бы в той самой Вене в тихом центре. Но она действительно советский человек, потому что не ценит и не любит деньги, а так как любовь должна быть взаимной, то и деньги не любят ее, потому они и исчезли.

Поддержка отмечена. Отменить Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают: