Виктор Ерофеев   /  Владислав Иноземцев   /  Александр Баунов   /  Александр Невзоров   /  Андрей Курпатов   /  Михаил Зыгарь   /  Дмитрий Глуховский   /  Ксения Собчак   /  Станислав Белковский   /  Константин Зарубин   /  Валерий Панюшкин   /  Николай Усков   /  Ксения Туркова   /  Артем Рондарев   /  Архив колумнистов  /  Все

Наши колумнисты

  Максим Кантор: Номенклатурный диссидент

+T -
Поделиться:

Каждый год 5 декабря диссиденты выходили на Пушкинскую площадь. Молча, сняв шапки, ждали, пока их арестуют. Милиция определяла участников демонстрации по отсутствию головного убора — подходили, приглашали в машину. Впрочем, старались изо всех сил уклониться от неприятной миссии арестовывать людей на глазах иностранных корреспондентов: заблаговременно в скверике напротив кинотеатра «Россия» собирались инкоры с фотоаппаратами.

Иллюстрация: Максим Кантор
Иллюстрация: Максим Кантор
«Драка на конференции»

Знакомого диссидента однажды спасли от ареста следующим образом.

Пригласили в районное отделение милиции за день до демонстрации и сказали:

— Из дома культуры, соседнего с вашим домом, украли музыкальные инструменты.

— При чем здесь я?

— Стены домов соприкасаются.

— Полагаете, я рыл подкоп, чтобы украсть балалайки?

— Мы работаем, ищем. Рекомендую в течение следующих дней являться на допросы в восемь утра.

— Уверен, что нет улик, указывающих на меня!

— Но есть интуиция следователя.

Впоследствии мой знакомый был благодарен этому лейтенанту — выйди он на демонстрацию, его бы арестовали, а так он отделался двумя днями допросов.

Извините, этот материал доступен целиком только участникам проекта «Сноб» и подписчикам нашего журнала. Стать участником проекта или подписчиком журнала можно прямо сейчас.

Хотите стать участником?

Если у вас уже есть логин и пароль для доступа на Snob.ru, – пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы иметь возможность читать все материалы сайта.

Комментировать Всего 197 комментариев
Насчет "протух", -- не так все трагично...

Максим, замечательный текст, ностальгический такой и, не обижайтесь, заставляет ХИХИКАТЬ в некоторых местах. Анализ великолепный, пока просто восторги, я еще подумаю и напишу, с вашего позволения...

С уважением,

Олег

Видишь, Максим: ты, может, так об этом и не думаешь, но получается - ИСТОРИЯ.  Потому что когда что-то ослепительнейшим, интимнейшим, убедительнейшим образом знаешь, как тут не получиться - ИСТОРИИ?

Замечательная иллюстрация: "Памятник".  Это тоже - ИСТОРИЯ, тобой написанная!

Лет 20 тому назад у меня была мечта написать и издать биографию Сталина, в которой вместо портрета героя, напротив титульного листа, было бы вклеено зеркальце, - например, из фольги - с подписью: И. В. Сталин.

дорогой Андрюша, какая точная и щемящая идея с зеркалом. Ну вот ты его уже и поставил.

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин

Андрей, насколько узко информационное поле.

В "Эксперте" как-то сделал текст под названием "Осколки" -- ассоциативный ряд был таков. Сталин смотрится в зеркало, видит свое отражение, и это зеркало разбивает или оно само разбивается, но в каждом из осколков -- по маленькому изображению Сталина остается, это кстати, очень сильно перекликается и с картинкой Максима про поверженного кумира...

С уважением,

Олег

увидеть в осколках зеркала Сталина немудрено, а вот самого себя с такой подписью - несколько труднее.

Это другой вариант, Олег, бесспорно, со своими преимуществами, но я хотел чтобы именно западный читатель увидел себя в том зеркале.

Фишка-то в том, Андрей, что любой ...

российский читатель увидит в осколке Сталина, но сочтет его за свое отражение, как копмплекс бонапартизма был в 19 веке, а западный читатель -- увидит любио пустоту, либо свой глаз, который пытается понять, куда он подсматривает...

С уважением...

от сергея ковлягина

Добрый день, Максим! Прохоров Михаил опубликовался в «Фигаро»«Я просто хотел бы напомнить, какой путь прошла Россия менее чем за двадцать лет. Мы сразу перешли от коммунистического режима к демократии, а от плановой экономики к капитализму. Мы предприняли немало усилий, чтобы стереть последствия 75 лет нашей истории, преобразовать все государственные институты, реорганизовать страну, изменить менталитет людей - и за это нашим согражданам зачастую приходилось очень дорого платить. Какой еще народ в современной истории пережил столь глубокие преобразования за столь короткий период? Я хотел бы, чтобы наши французские друзья хорошо это осознавали и понимали, что сделанный нами цивилизационный выбор необратим»- http://rus.ruvr.ru/2010/06/28/10868301.htmlКапитализм=цивилизационному выбору, сомнения относительно это равенства существуют. Российская Империя до 17 года одна цивилизация, после 17 другая, а сейчас третья цивилизация и начинаем её строить с нулевого цикла, траншею под фундамент роем. Началась новая наука-богатеи историю пишут.

Написал выше. Все равно хороший текст, брошу по Абхазии и друзьям пересказываю

особенно веселит про маршала и про сына секретаря ЦК.

Тут в вашем тексте даже анализировать нечего. "Так случилось, так должно было случиться" -- Боконон.

С уважением,

Олег

Обе истории абсолютно точно воспроизведены.

А такие вещи не придумываются, Максим,

Человечий ум слабоват для подобных придумок. Но если серьезно, тут можно выбирать две позиции по вашему тексту. Сожалеть о тех  людях, которые снимали шапки и садились в "воронки" или "чумовозы", как их тогда называли, и твердо стоять на их стороне. Уважение им, их мужеству.

Можно понять детей номенклатуры, которые хотели простора. Я видел и был знаком с таким народом. Их жалко, им самим себя жалко и они совершали то, что моя замечательная преподавательница литературы в Школе Юного журналиста Ирина Селянская, сформулировала, как "сильный поступок слабого человека".

Ну, наверное, уважение, но поменьше. Почему, потому что риска меньше с их стороны...

Потом вот еще в чем дело, последние десятилетия жизни в России приучили выживать в одиночку. Сбиваться в стаи ради идеи -- как воротит большинство людей от этого. Лично я, к примеру, пока слава Богу, не повстречался ни с одним лозунгом, который заставил бы меня выйти на какой-то митинг или протест. Мне давным-давно понятно, что власти, любой власти в России, на народ собственный накакать с высоты птичьего помета. Но у меня есть право относится идентично к этой власти. Это не значит, что на каждое их производное, я должен плеваться в ответ. Они мне просто омерзительны, эти граждане, выбравшие сами себя, а от мерзких людей я старюсь держаться подальше. Они для меня и так мертвы. И дело их (не бизнес, конечно) не живет...

Вот так, наверное,

С уважением,

олег

Эту реплику поддерживают: Максим Кантор

Хорошо сказано, Олег, в принципе я со всем согласен.

Вот только уважения они (номенклатурные борцы) у меня не вызывают. Они точно мертвы, и дело их не живет, и можно от них отвернуться. Но как-то так получилось, что даже борьбу за правду они тоже присвоили себе. Вообще в те годы все знали про определенного (в каждом случае своего) члена кружка, что он сексот (забытое теперь слово - секретный сотрудник). И терпели, и ждали от него защиты. И в 9-и случаях из 10-и он действительно защищал, опекал, как крестный отец.

Рассказывают легенду про одного член-кора, который опекал фронду в институте философии, он формально был в аппарате ЦК, мог снять выговор, и тд. Но про него говорили. что он генерал ГБ. Не стану называьб имя, у него дети хорошие, и вообще он неплохой был.

И вот однажды кто-то подвыпив говорит ему: Иван Иваныч, а вот люди болтают что вы генерал ГБ!

и этот членкор отвечает:

- Врут! разве эти суки мне генерала дадут? удавятся, а не дадут! Так в полковниках и хожу. В мои-то годы!

Про борьбу за правду

Вот не надо за правду бороться, Максим. Я же писал в своем блоге "Кунг фу падла" цитату из замечательного мастера Юры Вдовины"Со злом не надо бороться, его просто самому не надо делать". Борьбу за правду нельзя себе присвоить, ее можно пропиарить, но время все на свои места расставляет. Потому что правда, если опять вернуться к Боконону, то самый каррас, вокруг которого вертится разное человечество. Сейчас так получилось, завтра пыль в сторону улетит, как топор, который мы в армии бросали в ураган-"Афганец", и кому не лень, пойдет их искать туда, куд отнесло от стержня. Суть-то в другом, не надо лажу пороть, а если видишь, что человек приблудный, ну оставь его при его делах, и делай свои. А чей папа тебя спасет, если тебя казнить собрались, а ты именно на чужого папу надеешься, ну, и зачем тогда эта борьба? Лучше сразу к папе, в объятия ГБ, и играть в шпионов. Кстати, именно так многих и вербовали тогда. Пугнут чутка испорченой карьерой, выгоном из института, переломом карьеры родителей, и все -- поплыл человек.

Меня тоже вербовали так, если интересно -- напишу в блоге,

 с уважением,

Олег

Вроде все и так, Олег.

И, наверное, так разумнее и чище выйдет. И фраза Вдовина мне понравилась.

Но все-таки кто-то же должен сказать, что зло делать нехорошо. Хотя бы ради того, чтобы Вдовин различал, что ему делать, в чего не делать в его личной практике.

Полагаете, что эти знания даются интуитивно, а не воспитанием?

"Боже! Как грустна наша Россия..."

"Тогда весь мир тюрьма?" " И превосходная!"

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин

Максим, мое знакомство с одним подобным "деткой" было где-то за месяц-два до "оранжевой". Он подчеркивал то, что его папа чиновничья шишка в городе и за Януковича, а он такой весь прогрессивный и проч.

.

Что меня тогда поразило до чувства  глубокого омерзения, так это идущее в ногу с "оппозиционным" бесстрашием бесстрашие перед "неполитическими" статьями УК, деловыми и моральными нормами.

Естественно, я не хочу сказать, что "номенклатурный ребенок" - это какой-то приговор.

Дед моей супруги не один десяток лет был членом Верховного суда Украины, успев в еще до ВОВ (на которой он потерял правую руку) повоевать в составе спецподразделений на Кавказе и при Брежневе посадить украинского диссидента - поэта Василя Стуса. В то же время его дочь - мама моей жены, будучи еще совсем маленькой, когда умер Сталин, закрылась ото всех, чтобы сказать: "Сталин - дурак!". Зарисовка забавна, но никто в семье подобного тогда, упаси Господи, не говорил. И потом она росла с абсолютным скептицизмом к комсомолу, советской власти и проч., живя благодаря принципам своего отца в бедности, но наблюдая за роскошной жизнью семей министров и рэкетом советских чиновников. Сама теща, я уже об этом недавно упоминал, стала учёным.

Именно так, Дмитрий. Так они и воевали с режимом. Звали всех на демонстрации, а сами шли в кабаре. Это ведь сто раз проходили. Но всякий раз как впервые, правда?

Для кого протест и т.п. - личная борьба (пусть и сопровождаемая иллюзиями), а для кого - личная круть и проч. "выёживания" (порою сопряженная с вип-местами у трибуны):))

П.С. Такая вот левизна мысли (читая Андрея Шмарова).

Интересно. Почему все интеллектуалы -- левые? Вот и Кантор тоже...

Эту реплику поддерживают: Алексей Федосеев

Так уж все?

Мне кажется тут все просто - "левая" идеология предполагает более широкую свободу, чем "правая". А интеллекту требуется свобода. Очевидно, что есть доведя левое/правое до крайности ни о какой свободе даже думать нельзя, но в некоем среднем состояние левые больше отстаивают ценности свободы и равных возможностей.

На мой личный взгляд, равенство-братство и т.п. - утопия. Люди слишком разные, чтобы жить в таких условиях.

А правые -- типа никакого полета мысли? Рабская сущность?

Не, не годится версия. Аргументируй, Илья

Только в крайности вдаваться не надо. Я ТАКОГО совсем не имел в виду.

Какие тут могут быть аргументы? Надо поднимать политические программы или выступления политиков. А политика - профессиональная компетенция Николая Злобина, уж точно не моя.

Нет, Илья, это вопрос философский

И совершенно необъяснимый феномен. Почему интеллектуалы -- левые?

Вот я правый, не интеллектуал, а поэтому объяснения и не нахожу.

Пусть объяснят умники яйцеголовые мне, сиротинушке

Конечно, филосовский

Это интересная тема. В чем разница между интеллектуалами, интеллигентами и членами Сноба?

Так. Изволишь на каламбуры перейти? Гоголь-Гегель-Бебель-Бабель?

Интеллектуалы -- хитрожопые и себе на уме.

Интеллигенты -- чистоплюи и с надтреснутым пенсне

Эту реплику поддерживают: Максим Кантор, Максим Цыганов

Браво! А если хитрожопый в надтреснутом пенсне?

Там еще категория "члены Сноба" осталась неиспользованной...

к вопросу о членстве

Понимаешь, Володя,

словосочетание "хитрожопый член" показалось мне излишне вольным, даже на нашем политкорректном сайте, сквозь пальцы (прошу прощения за усложненную метафору) - сквозь пальцы смотрящем на хитрожопые члены.

Я не хотел бы вносить эту фривольную ноту в наш свободолюбивый дискурс.

И, кстати говоря, это и есть лучшая иллюстрация капустника и балагана, бытовавшего в те годы.

ты прав, но ведь кому-то даже этот капустник помогал начать думать самостоятельно, разве не так?

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян

Я совершенно искренне считаю, что этот бесконечный капустник (затянувшийся минимум на 30 лет) сыграл роковую роль в русской культуре, растлил и иссушил мозги у нескольких поколений, воспитал циничных и пустых людей с амбициями, научил не замечать хорошего и презирать пафос, глумиться над теми, кто имеет мнение и ржать вместе с толпой.

Вот они-то Сахорова на трибуне и захлопали, весельчаки.

Эту реплику поддерживают: Илья Басс, Максим Цыганов

Честно говоря, не думаю, что именно они "захлопали" тогда Сахарова, ведь дергадация происходила постепенно. А в зале Съезда тогда хватало, кому "захлопать" и кто никоим боком не относился к диссидентам.

Смех - простейшая защитная реакция, тот же "опиум для народа" (как в легенде - "раз смеются - больше брать нечего"), да ты и сам любитель хорошего анекдота! 

Грань между балаганом и очистительным смехом очень тонка. А в перестройку он постепенно выродился в абсолютную беспринципность и низкопробное развлечение...  

Да , это правда, согласен

Просто, смех - как, впрочем, и категорию сомнения - дезавуировали частым использованием.

Сомнение - это основа знания. Но стоит начать сомневаться в добре и совести, как от сомнения-знания останется прах и пепел.

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин

И ты прав!

позволю себе одну длинную цитату, которая, по-моему, как нельзя лучше подходит:

  "в  румынском языке  есть похожая идиома - "хаз барагаз"  или что-то в  этом роде. Не помню точно, как звучит. Означают эти слова  буквально  "подземный смех". Дело  в том, что  в средние  века  на  Румынию часто нападали  всякие  кочевники,  и  поэтому их крестьяне строили огромные землянки, целые подземные дома, куда сгоняли свой скот, как только  на горизонте поднималось  облако  пыли. Сами они прятались там  же,  а  поскольку эти землянки были прекрасно замаскированы,  кочевники ничего  не  могли  найти.  Крестьяне, натурально, вели себя под землей очень тихо, и только  иногда,  когда их уж совсем переполняла радость от того, что они так ловко всех обманули, они, зажимая рот рукой, тихо-тихо хохотали. Так вот, тайная свобода, сказал этот румын, - это когда  ты сидишь между вонючих козлов  и  баранов и,  тыча  пальцем  вверх,  тихо-тихо  хихикаешь.  ... Это было настолько точное описание ситуации, что я в тот же вечер перестал  быть русским интеллигентом. Хохотать под землей - это не для меня. Свобода не бывает тайной." © В.Пелевин "Чапаев и Пустота"

Это действительно слишком длинная цитата

Мандельштам называл это проще "ворованный воздух" - имея в виду разрешенную свободу

Для меня ключевое слово здесь -  "хихикание", подменяющее свободу.

Это точно. То же самое хихиканье и здесь на снобе.

И как то я от этого устал.

на снобе - это хотя бы в "свободное от работы время", без претензий на высокое искусство -  а то ведь и с Вечностью говорят, подхихикивая.  

Эта категория мистическая, непостижимая. Как выражался один очень правый, а посему ни хуя не интеллектуал, нефтяник: -- "элита, бля"

Максим, это называется комбинаторика. Я ее в 9-м класее проходил

главное чтоб не Бебель. ))

Значит я ни то, ни се, ни рыба, ни мясо:)

"Почему все интеллектуалы -- левые?"

Андрей, я сразу захотел привести как пример современных неоконсерваторов, от Лео Штрауса и Нормана Подгореца и до Кристола с Краутхаммером - но тут же вспомнил, что все они были весьма левыми (некоторые - даже троцкистами), пока не свернули резко вправо (кто после 20-го съезда, а кто после пражских событий). Так что остались исключения вроде Шафаревича или Бьюкенена. Может правые просто фокусируются на управлении нефтяными компаниями и руководстве спецслужбами (что в России, что на Западе), вот и некогда им заниматься интеллектуальными изысками??

Ну что ж тут поделать, если "левый марш" - лучше и значительней правого?

Убил! Растоптал...

Шафарефича слышал -- у нас на мехмате преподавал, ни левизной, ни интеллектуальностью не отличался. Штараусов тоже, но среди них Лео не было... Рихард, Йоганн...

Да, прямо как слон в посудной лавке! Пардон!

Этот Штраус был геополитиком и философом, среди прочего. А также на минуточку - одним из авторов американской политики ядерного сдерживания (Mutual Assured Destruction). Очень умный еврей, с Хейдеггером дружил . . .

Эту реплику поддерживают: Максим Кантор

Да, и весьма правый геополитик, надо сказать

Да, я намеренно указал именно "правых" докторов наук - просто важно отметить, что почти все из них начинали на левом фланге

Камент от Сергея Ковлягина (забанен)

Привет, Андрей!

По просьбе Сергея Ковлягина пересылаю тебе его комментарий:

"Интересно. Почему все интеллектуалы -- левые? Вот и Кантор тоже" По всей видимости одна из причин реакционная позиция наших промышленников-предпринимателей."Мы предприняли немало усилий, чтобы стереть последствия 75 лет нашей истории, преобразовать все государственные институты, реорганизовать страну, изменить менталитет людей - и за это нашим согражданам зачастую приходилось очень дорого платить" -Прохоров М.Д. А за, что собственно, наши граждане "очень дорого" заплатили? За неприкасаемость Ельцина, за включение российских граждан в список Форбса? Сноб со Сталиным, как курица с яйцом, а последствия "стёрты". Всё с чистого листа, опять большевики против марксистов. Вот и Кантор тоже...

Ни хера не понял Ковлягина в очередной раз. А за что забанили бедолагу?

Эту реплику поддерживают: Андрей Наврозов

С Машей Гессен не согласился, о природе происхождения средств на покупку openspace.ru повелся на провокацию автора статьи. Результат - месяц поражения в правах.

В старорежимные времена это называлось "месяц по рогам".

Виват узникам совести!

Сервус вольнодумцам!

- Оковы тяжкие падут

- Нас встретят радостно у входа

- И братья чарку нам дадут

Или я неточно процитировал? 

Ковлягина -- на УДО!

Месяц по рогам! Это здорово сказано, забытое слово, а какое вкусное

:)))

Немного не точно, но смысл не пострадал)

Про УДО я с Машей переписывался, просил даже на поруки отдать, но, увы, она была непреклонна.

Пытался узнать за какие грехи банят на сутки, за какие на месяц, а за, что отлучают, тоже молчит редакция.

Так и живем, как все, по беспределу)

А что тогда будет снобовским эквивалентом термина "в рыло"??

Ого! Это как в случае с Охлобыстиным? ;-)

Типа того, из блатных в мужики перевели:)))

chanter à l'opéra , а получили ШАНТРОПА :))

10 лет в рыло, и 5 - по рогам! Романтика . . .

без права обжалования? а амнистия?
". . . и подпись - Ворошилов/Георгадзе"
если о Сергее , то подпись видимо - Гессен. )))

Да, изволит говорить загадками . . . Я с ним тоже в переписке, но это наше, личное

Это верно, Андрей.  Ковлягина понять практически невозможно.  Что делает официальную причину его забанивания совершенно неправдоподобной.

Кое-кто все-таки понял, ибан.

А Христа если вспомнить? Тоже левый...

Эк ты, старик, замахнулся!

"Гомер, Мильтон и Паниковский"

Эту реплику поддерживают: Максим Кантор

Как в том анекдоте: Пушкина застрелили, Есенин повесился, вот и мне тоже нездоровится....

а те, что идут, всегда должны держаться левой стороны. Окуджава

Это если движение правостороннее.

то значит Вы в Англии....если не повезло, то в Индии.

Максим, очень сильно и абсолютно верно! и горько. Но оглянуться на себя и свое время и отказаться от иллюзий безумно важно -  особенно сейчас.

Наверное, тогда действительно "никто никого не провоцировал". Может быть, этим молодым да ранним выходцам из номенклатуры будоражил кровь такой "моральный шпагат" между кормушкой и диссидентством? Игра с минимальным риском - или они заранее почуяли, что смогут на этой волне многим поживиться - как ты считаешь?   

По-поводу хихикания -  все верно. Хотя, возможно, у многих это было просто "нервное" - нужно ведь было как-то бороться со своими собственными страхами. Ведь всегда в романтизации сопротивления присутствует веселящий газ эйфории...

А название! "номенклатурный диссидент" - явление тобой блестяще припечатано. Термин должны взять на вооружение социологи и историки.

Ну да. Просто и эта должность в России тоже номенклатурная.

да -  есть засуженные, а есть заслуженные диссиденты Российской Федерации...

Эту реплику поддерживают: Максим Кантор

Максим,спасибо,замечательный материал!Очень точно подмечены переходы диссидентсва в номенклатуру и обратно.Вывод довольно печален,на мой взгляд,либо перманентная революция с Троцким во главе,что ужасно по сути,,либо то что мы всегда наблюдаем - борьба за кормушки,что гадко.

Спасибо, Михаил! С троцким идти не хочется, это правда. Но у кормушки так гадко, что поневоле пойдешь. А почему, кстати, именно с Троцким. Мировая революция не им одним сочинялась.

Первый апологет, что пришел мне в голову,почему то именно Троцкий.Надо у дедушки Фрейда спросить отчего так:-)))

Я за плохим компьютером в полевsх условияx, мб к вечеру сумею написать подробно, Были другие!

Не вопрос,как мне рассказывает википедия - теория "перманентной революции" впервые была предложена Марксом и Энгельсом,в дальнейшем разработана Лениным,Троцким и Менделем.Я склонен доверять поскольку почему -то все же всплыл Троцкий,а Троцкий это неспроста:-)))

(старик... не цитируй википедию, не позорься... классиков надо в оригинале изучать...)А Мендель -- это Георг? Так он генетик же! Цветочки изучал

...у.п.с. моветон?:-)извиняйте,вышел конфуз.Мандель,Эрнст Мандель,марксист.

...в википедию загляните:-))))там знают

Так ведь мировая революция так или иначе происходит - просто не по Марксу, а по Бушу. или по Кейнсу, или по кому-то еще. И фашизм тоже собирался быть глобальным проектом - не вполне революция, но "консервативная революция".

так что еще подумаешь, что лучше - глобализация или "пролетарии всех стран, соединяйтесь". Правда вот пролетариев не осталось, соединяться некому в Европе.

Оттого и "призрак" вял и неубедителен.Объединились таки все силы старой европки для священной травли.И как потравили - любо дорого посмотреть:-))

Да, призрака затравили, это правда.

Но чем больше травят. причем оголтело,  и чем больше критикуют, причем некомпетентно - тем больше он сил опять набирает. Никакой разумной идеальной замены ему не придумали, демократия свое, похоже, выработала. так что пройдет немного времени и призрак снова разрастется до своих устрашающих размеров.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мигдал

Михаил Авилов Комментарий удален

Это нормальный процесс,чем дальше событие,тем "больше" в нем разбираются и меньше понимают.Оттого приятно было читать Ваш пост.Потому что от первого лица,от лица непосредственного.Интересно,Максим,а что если чейчас взять за основу все же максизм и ленинизм и попытаться описать текущую ситуацию.Производственные силы и отношения,движущая сила и авангард...Так,хотя бы в порядке утопии.Надо перечитать все же,освежить память.

За МАКСИЗМ отдельное спасибо

конечно, надо перечитать. Очень много разумного. А Маркс вообще гений.

Пушкин сидит у себя и думает: "Я гений, и ладно. Гоголь тоже гений. Но ведь и Толстой гений, и Достоевский, царствие ему небесное, гений. Когда же это кончится?" Тут все и кончилось.

И Хармс тоже гений. Или это Олейников?

Хармс,не смог не процитировать:-)

Меня все же удивляет что его литература дошла до нас,как то издавалась,пусть плохо, но издавалась.Попробуй сейчас издать такое,только за свои деньги и для друзей:-))

Это правда, только ведь кто же станет смеяться над нашей ослепительной демократической действительностью? Мы вот со сталиным бороться горазды.

Михаил Авилов Комментарий удален

А Вы заметили насколько сократилось количество новых анекдотов,или это просто мы постарели и почти все знаем...ММ Жванецкий конечно радует время от времени,но все более по общечеловеческим,вечным темам.

Заметил, конечно. И поразительно. что люди могли смеяться над чем угодно - но вот над демократией (несмотря на то, что она сама над собой смеется каждый день) смеяться не научились.

Есть такой "феномен".Скорее всего его можно объяснить тем,что смех,как и юмор и самоирония это все же свойство "высокого ума". В доперестроечные времена были иные властители дум,отнюдь не популисты и денежные мешки,"средняя температура" по палате была достаточно высока и людям хватало времени на чтение,разговоры,обмен мнениями и просто на созерцание.Да и по телевизору было всего два-три канала.Мельчаем,разростаясь мельчаем.

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин, Максим Кантор

Нынешний юмор (за редким исключением) вообще невозможно слушать: абсолютное бездумье, непотребство и тупость. И популярность его растет.  Бегство трусцой - от инфаркта, от себя и от проблем.

Эту реплику поддерживают: Irina Singh

Михаил Авилов Комментарий удален

Откровенный крен в область ниже пупка,а самое смешное,пожалуй,это когда у клоуна штаны спадают.

а как можно смеяться? когда целый полк требовательно смотрит из под серьезно схмуренных бровей ?

- политкоректно ли? 

- не отдает ли рассизмом?

- не ущемляет ли ущемляемых?

- не нарушает ли права животных?

- не грешит ли против жирных?

в общем защита всех убогих-больных  в ущерб здоровым и разумным.

в общем, не разрывать могилы неандертальцев без согласия на то ближайших родственников усопших. 

Разумеется, свято место - пусто не бывает

Ты знаешь, что меня поражает, Максим?

Здесь, на Снобе, становится модой поговорить о "засилье комплиментов". Есть целая когорта обсуждающих темы, как это прекратить. Критика раздается уничтожительная - и нелицеприятная - по любым поводам!

А потом заходит такой человек тихо, скажем, на твою колонку, и ставит оценку "1" после двух пятерок -  ни говоря ни слова, и так же тихо исчезает. Какое мужество, какая принципиальная позиция!  Ей-богу, в чем-то это -  хорошее дополнение к твоему тексту!

Эту реплику поддерживают: Максим Цыганов

Так это же проявление корпоративного свободомыслия, а точнее стадного вольнодумства. 

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин

а что значит "1" после двух "5"?

а то я просто читаю. А люди потом обижаются, ты нас "не запостил". Или "так я тебе не друг?" ( с обидой такой). "За-аплюсу-уй!"  хорошо хоть логарифмы вычислить не требуют. :)

"Зачем людям, отдающим жизнь творчеству и борьбе (в таких высоких понятиях я рассуждал в те годы), зачем им общество модных пустобрехов — вот что было непостижимо.

Этот вопрос я задал Кормеру, а он ответил:

— А с кем говорить? Одному и свихнуться недолго."

.

Нет ли, Максим, здесь чего-то насчет того, "как далеки они были от народа"?

И далеки тоже. Но штука в том, что к начальству были близки

Максим, каждый раз читая Ваши тексты, поражаюсь, насколько у Вас цельная картина мира получается. Так и хочется согласится, сказать "да-да, именно так все и было"!

Я, в силу возраста, "не копенгаген" в отношении диссидентов, поэтому доверяю хорошему тексту.

Думаю, было и так, и не так, Были потрясающие судьбы, стойкие характеры. Но общий рисунок мне видится таким.

Я, конечно, немного слукавил. Солженицына читал еще в школе в перепечатанном виде. А однажды в гостях на меня накинулись родственники, громко и таинственно шепча - "Как ты не читал Трифонова?" и нагрузили сброшюрованными журналами. Так что каким-то боком знаком. Ну и, само собой, слышал рассказы участников и свидетелей (вторых больше), что-то читал.

Вывод - очень похоже на правду. Литературно доработанную правду:)

Так если начать рассказывать... это в пастельных тонах....

все таки - это взгляд хорошего художника! Картинку то мы все видим, но чтоб так композицию создать!!

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин

спасибо! - картинку неплохо бы увеличить, дополнить и раскрасить

Я уже несколько лет думаю о том, как уместна была бы книга "Диссиденты" в ЖЗЛ - помните такую горьковскую серию?

"лучшее" - злейший враг "хорошего"

это я о увеличить, дополнить,расскрасить...

А книга - это всегда прекрасно. Тем более Ваша. ))

Максим,  забрала Ваш текст в свою "библиотеку".  Точнее рассказать своим будущим детям об этом явлении в нашей истории не смогу.  Я родилась в 84 году, поэтому оценка 60-ых и 80-ых  мной может быть  почерпнута только из разговоров с близкими, а также из книг и чужих воспоминаний. Но сколько людей, столько и точек зрения.  Ваша, на интуитивном уровне, мне очень близка.

В 80-х годах  мои родители дружили с сыном Александра Николаевича Яковлева. Мы были соседями, его дети были нашими с братом друзьями по песочнице.  Для своих сверстников напомню, что в те годы Яковлев был заведующим отделом пропаганды ЦК КПСС. Так вот сын Яковлева регулярно снабжал моих родителей книгами, которые в руках многим держать было страшно. Один редкий экземпляр был папе подарен -  «1984 год» Оруэлла. На книге, изданной типографским способом, разумеется, нет типичных выходных данных. Год выпуска умалчивается. Ориентировочно:  середина  или конец 60-ых. У нее мягкий переплет, на коричневой  обложке нет ни имени, ни фамилии автора. Издание без купюр. Такая вот иллюстрация к вашей статье: отец, ответственный за пропаганду, книгу запрещает, а сын читает и мотает на ус.

Сына Яковлева, Толю Яковлева я тоже знал. И довольно хорошо,

возможно даже, что Шестова я читал из того самого рюкзака, корый тащил на себе Максим!

Эту реплику поддерживают: Максим Кантор

Владимир Генин Комментарий удален

Максим, странно как-то все получается, к власти приходят трактористы, а за ширмой всегда есть те кто качественно их обслуживает и при этом действуют по логике - Не можешь остановить процесс - возглавь его. Они матереют и реальная власть вне зависимости от процессов и персоналий у этих кукловодов.

Вопрос, как Вы думаете,  их роль позитивна или деструктивна?

Не приведет ли их отсутствие к масштабным войнам и кровопролитию?

Их роль вечна, а конструктивен ли этот приговор стране, каждый сам решает.

...история у нас путаная, и судьбы переплетены.

Интересно жили, сами себя развлекали. На Западе была "буржуазная массовая культура", а у нас диссидентство, как хобби.

Спасибо, Максим, читал с огромным удовольствием!

Ну, кто-то страдал всерьез. Были герои, тот же Марченко и Сахаров, Твердохлебов, Орлов, да много кто, Был истовый Максимов. Был Струве и интриги вокруг Имки - это все ждет своего правдивого историка. 

Как считаешь, Максим, можно сказать, что "эти жертвы были не напрасны"? Или всё в пределах статистической погрешности, существующей при любой форме правления.

Это знаешь, как в романе Дюма Двадцать лет спустя:

мушкетеры собираются спасать короля Карла. Говорят друг другу: так ведь и этот король нас забудет, как забыла Анна Австрийская!

- Ну и что , - отвечает Атос, - мы ведь спасали королеву, чтобы сохранить дворянскую честь.

Наверняка и среди номенклатурных деток были искренние, кому трудно далось преодоление инерции клана.

Нам в этом повезло -  преодолевать было нечего!

У Галича есть строка:

Вот он стоит, счастливый человек, родившийся в смирительной рубахе

Отгородился от людской мерзости рубахой, конечно счастливый.

Однако чем дальше, тем чуднее стало жить: теперь мне все чаще приходится доказывать номенклатурным мальчикам, что я не сталинист)) и сдавать тест - а так ли яростно я не люблю советскую власть, как они - на Рублевском шоссе (варианты: в Кенсингтоне, на Багамах, на Манхаттене).

неумолимая логика! бесполезно пытаться перекричать подпевал...

и почему только те, кто фальшивит, всегда поют громче?

если где-то прибыло, значит где-то убыло.

вот не слышит человек, зато голос!!! Барабанные перепонки пошли на дополнительные голосовые связки.

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин

А мне часто приходится доказывать, что я не антисемит!

Эту реплику поддерживают: Сергей Мигдал, Irina Singh

Ну, если тест будут принимать Шелпенберг с Гиммлером - нипочем не сдать!

Вот, пожалуйста, пример того же толка - в 44ом (и даже раньше!) они, почувствовав куда дует ветер, стали понемногу приторговывать евреями, выпускать их через Швецию - за деньги, но выпускать!

И на Нюренбегском процессе Шелленберг уже проходил как первый друг гонимого племени, и был освобожден - на УДО сразу взяли.

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин, Сергей Мигдал, Irina Singh

Вот это я понимаю, политическое чутьё!

Мне кажется, любую гипотезу о сделках нацистов с "гонимым племенем" имеет смысл аккуратно перепроверять перед тем, как некритически тиражировать.

.

Шелленберг на Нюрнбергском процессе был не освобождён, а приговорён к 6 годам лишения свободы. Что, может быть, и мало для такого преступника, но никак не похоже на УДО за заслуги перед "гонимым племенем". Освобождён он был действительно досрочно - в 1951 году, через 6 лет после ареста. Причиной его досрочного освобождения послужил рак печени, от которого он и умер в марте 1952-го.

.

Путать Шелленберга с Валленбергом, мне кажется, несколько неуместно.

Какие тут гипотезы, Господь с тобой.

Антон, Шелленберг это Шелленберг, Валленберг - это Валленберг. Люди известные оба. У тебя есть ощущение, что я их перепутал, а ты мне напомнил, что один - швед, а другой - немец?

Честное слово, я это знал. Это, вообще-то все знают. И про рак печени, и про то, что Шелленберг умер в Италии, которую так любил. Шелленберга с Валленбергом не путаю никак. Эти сведения и знания очень распространены, нисколько не архивированы.

Но УДО Шелленберг, тем не менее, получил. Шелленберг был очень ловкий и неглупый человек, с наци себя связывал не шибко, был в высшей степени компетентный разведчик - во всяком случае, к его услугам, как видно из американских архивов, собирались прибегнуть. Считается, что крови на нем нет, или ее немного. Или, точнее, так: ее предпочли не заметить.

Где ты усмотрел ошибку, не ведаю. Ну да, Шелленберг и Гиммлер вели переговоры с союзниками - в сущности, Юлиан Семенов нисколько не соврал в 17-и мгн весны. Остается гадать, как поступили бы с Гиммлером, если бы он предстал перед судом. Вероятно, помиловать не смогли бы - но что торг шел - несомненно. Гиммлер действительно (не только Шелленберг) торговал евреями. Шведы (не только Валленберг) занимались вывозом евреев через Северное море. И эти связи спасли жизнь многим евреем.

Например, Фольке Бернадот, граф и дипломат, тот самый, которого убили боевики в Израиле в 48ом году, недовольные тем, как он проводил границы Израиля - так вот, до того, как его убили, он вывез очень много евреев (деньги за которых платились в аппарат Гиммлера) еще с 43его.

Вывозил он их на кораблях Арне Ларссона, тоже шведа, как видно из имени. Арне до сих пор жив, я  сним знаком, сохранились даже такие редкие документы, как судовые журналы тех лет, с цифрами - когда, на каком корабле скольких вывезли. все эти данные я в свое время выписал.

Надеюсь, я не тиражировал ничего такого, что могло бы вызвать недовольство. Это все вполне проверенные факты. И общеизвестные.

Каждому - своё (и в данном случае - тоже)! Валленберг заслужил причисления к лику святых, а Шелленберг - УДО . . .

Что верно, то верно. Я бы к лику святых и Бернадота добавил

Очень хорошо и очень правильно. Я вот помню, как мама мне сказала про одного известного рок-музыканта из советского андеграунда, что мол был он КГБэшником, потому и пел.... И так мне грустно тогда стало, я ведь думала, что он был свободен от этого...А мама мне сказала, что в этой стране никто не может быть свободным....

Интересно, а что сейчас, есть ли они "номенклатурные" на демонстрациях 31 или с синим ведёрком? 

Думаю, все это скоро станет предметом если не истории, то хорошей Хроники. Я бы хотел, чтобы в ЖЗЛ кто нибудь издал серьезный том, правдивый, не хвалебный и не ругательный, том "Диссиденты", с описанием характеров, деятельности, с хроникой борьбы и предательств.

Мы же знаем про Гапона и Зубатова. Про Нечаева и студента Иванова. Про Ленина и пломбированый вагон.

А почему же не знать про Касьянова и иже с ним? Про Явлинского? Про то, как формируется оппозиция сегодня и для чего.

Максим, спасибо за текст. 

Сахарову все равно большое спасибо.

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин

Это бесспорно. Он был абсолютно святой человек.

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин

Ясное дело, одна "слойка" чего стоит!

Савл тоже христиан еще как преследовал, но все равно считается абсолютно святым человеком!

Так я про это и пишу - Савл, кстати дирижировал побиванием камнями Св Стефана.

Но он потом стал Павлом - раскаялся на пути в Дамаск -  создал Церковь Христову.

У нас тоже были гебешники и вертухаи - расстриги, но Павлов из них не вышло.

Здесь, скорее, аналогом Павла (Савла) и является Сахаров, который делал бомбу для Берии и Сталина, а потом стал святым. 

Да, Степан, согласен - это очень хорошее сравнение!

За что и был "захлопан" верховным советом.

Как-то все однообразно...

Ну, нет пророка в своем Отечестве. Нет. Было бы странно если бы Верховный Совет сразу признал его святым. 

Так в ту пору Верховный совет как будто состоял из людей совестливых... взятки еще не брали миллинами - так, сотнями тысяч...

... тогда сотни тысяч стоили больше, чем сегодня миллионы ...

а был ли мальчик?

делал ли бомбу или исследовал энергию?  Любые открытия -делаются светлыми умами, да грязные руки их превращают в банальные рычаги управления, давления, порабощения...

и обрушилась на него Истина

"Но имел ли право Савл спокойно ждать, раз еретики действуют так успешно? Ведь они проповедовали свой "путь", открыто, прямо в Храме. Да еще уверяли, что Бог воскресил Назарянина. А кто это видел? Какие-то темные женщины и галилейское мужичье..."

Вот смотри, сколько литературы создно, чтобы оправдать Савла (кстати, не только его, не единственный случай) а чистого и честного Петра, который и сам раскаялся в минутной слабости - затуркали за его слабовольное отречение - которое он смертью потом искупил.

Савл не просто спорил с еретиками, он камнями кидался :), то есть спорил "с особой жестокостью"

Это как посмотреть,

может это было деятельное раскаяние!

Да, те же люди стояли и за провалившейся сделкой "евреи в обмен на грузовики". Для контраста - фон Манштейн, например, ничем таким не занимался, а просто плюнул и уехал домой ещё в 44-ом, там и дождался английского плена. Описанное тобой поведение эсэсовцев очень схоже с поведением некоторых вовремя сориентировавшихся генералов и полковников КГБ, начавших вести подобного рода торговлю уже в середине 80-ых. Шелленберг, кстати, и в самом деле не был среди особых гонителей еврейского народа (с Эйхманом или Барбье нечего и сравнивать). Так что если он даже всего несколько сот евреев и диссидентов от верной смерти спас - заслужил УДО, особенно по еврейской традиции . . .

Эту реплику поддерживают: Максим Цыганов

Барбье - Лионский мясник

ну Шелленберг, видимо, был и правда неплохой парень и евреев действительно спасал. 

Уж не Барбье - это точно! Но и Барбье - тоже пример того же рода, просто иначе. "Лионский мясник" (Барбье) потом был увезен американцами - и послан позже в Боливию бороться с Че геварой от имени демократии!

Эту реплику поддерживают: Сергей Мигдал

как и  бывшие уголовники в милиции: главное - есть опыт борьбы...

От Сергея Ковлягина (у него пока нет доступа на сайт)

Погнал в рост номенклатурный Сноб. Во, тема. И вообще, кто начальником родился, тот начальником помрёт.(С)

Да

А поведение американских политиков и чиновников всего лишь ещё раз свидетельствуют об их моральном облике - да и многим из них фашизм как система ценностей был весьма симпатичен (глянем на Даллeса, Маккарти или Форрестолла)

Эту реплику поддерживают: Максим Цыганов

Именно !

у Борхеса ровно на эту тему есть очень хороший рассказ Deutsches Requiem

С точки зрения хозяйки - особенно плохо для продукта небольшое попеременное оотаивание и подморозка. А сейчас вообще считается, что продукты лучше всего хранить в "околонулевой" зоне )

Эту реплику поддерживают: Максим Кантор

пожалуй там и есть родина современного российского цинизма. а где была граница, Максим? в году 70ом?

Эту реплику поддерживают: Максим Кантор

Я помню еще 77ой год как очень искренний и честный. Это был такой переломный год- реально боялись возвращения Сталина, сталинизма. Не анекдотично, не игрушечно. как сегодня, когда нагнетают проблему из воздуха. Так что в 77ом еще вещи называли своими именами. С Олимпиады, наверно, с 80ого начали кривляться.

«Но было бы чудней изображать барана,

дрожать, но раздражать на склоне дней тирана,

паясничать. Ну что ж! на все свои законы:

я не любил жлобства, не целовал иконы,

и на одном мосту чугунный лик Горгоны

казался в тех краях мне самым честным ликом»

Строчки из стихотворения 77огда. Поразительно как перекликается, даже по датам.

так природа захотела... Почему? Не наше дело...

А может, "с жиру диссидентствующие" сынки - это логично и не так плохо? Может, инакомыслие легче всего "родится" от  пары информированность плюс совесть, хоть капелька её? С информированностью в "верхах", даже самых замшелых, было все равно лучше, чем у напичканного пропагандой народа. Плюс к этому естественный подростково-юношеский протест против "отстойных" родителей. А бОльшая безнаказанность - приятным бонусом.

Я знаю многих людей ("из господ"), в ком необременительное фрондерство  очень мило и естественно-закономерно. В любом случае, оно предпочтительнее несгибаемого людоедства.

И еще: почему бы не рассматривать подобную эволюцию, как в случае с русскими купчинами 19 века: отец "ковает чего-то железного" за Уралом, сын куражится в московских кабаках (и может даже городового к медведю привязать на потеху другим диссидентам), а внук уже в Париже кокаин нюхает с томиком Бодлера или самим Бодлером! Или щедро "отсыпает" дедушкиных копеечек братьям-революционерам.

Всё равно ведь полезно задумываться и сомневаться, даже если на героя не тянешь. Даже и не рискуя жизнью и благополучием. А просто содавая эмоциональный фон приятия свободомыслия. Да и передачи калорийные кто-то должен таскать в тюрьму дружкам. Из отцовских распределителей/

 Спасибо, Максим, столько всего из прошлого напомнила и разбередила Ваша статья

С Бодлером я не уверена, кажется, он гашиш больше жаловал и опиум, а в остальном...

Вспомните "ОБИТАЕМЫЙ ОСТРОВ" Стругацких (тот, настоящий, не киношный, упаси Боже) - какая блистательная модель в этой самой, пожалуй, бенадежной их книге: разношерстная компания инсургентов-выродков, которые физически страдают от  действия  башен, повергающих нацию в верноподданический шабаш. Это просто их физическая особенность. Все при этом борцы-диссиденты... И умные, и глупые, и гуманисты, и террористы...Их горстка. А роднит их только схожесть реакции на излучатели. Но наверху, там, где Неизвестные Отцы, такая реакция у всех. У ВСЕХ головка болит от излучателей! И сильно.

Знаете, Лиза, мне все чаще кажется, что излучателей не было. Красные тряпочки на знаменах как-то не подходят на роль излучателей, трудов основоположников никто и не читал никогда, а инстинкты масс - они инстинкты масс всегда.

То есть, надо, мне кажется, говорить о некоей вечной башне- излучателе, которую программируют то так, то эдак.

Какой потрясающий текст. Как мало людей, способных на такой анализ. Спасибо Вам.

Что Вы, это Вам спасибо, что прочли.

Странная впечатление оставляет эта статья...

Как в той поговорке: то ли он украл, то ли у него украли...

Смешались в кучу кони, люди...

Да мне и самому странно, Алексей... именно это чувство растеряности я и старался передать. Вроде все говорили хорошие слова, не хотели тоталитаризма, митинговали, демонстрировали, книжки читали. Вроде все было ради хорошего протоив плохого. А потом офицеры гб возглавили демократию, а богатые номенклатурные детки стали помыкать вчерашними товарищами по борьбе. Может это и закономерно вышло. А все таки очень странно.

Диссиденты и прецеденты

Максим, я мало кого знаю из диссидентов и мне трудно судить о явлении, но могу поделиться впечатлениями от личных знакомств: Елена Боннер - удивительный человек и поразительно как она продолжает любить Россию и русскую культуру после всего того, что с ней сделали в советское время.. её сегодняшие наблюдения и оценки (не только в "Гранях", но и в частной переписке) удивительно точны и лаконичны... Юра Ярым-Агаев - умница и абсолютно востребованный (на Западе) человек.. особенно мне понравился его системный подход к проблемам экономическим и политическим на конференции, которую он организовал в Стэнфорде пару лет назад (там кстати не было недостатка в "правых интеллектуалах", на нехватку которых жаловались участники данного обсуждения).. Владимир Буковский, с которым мы часто общаемся, это, пожалуй, эталон человека, который не только не боится сам, но и реально помогает другим людям понять насколько преодоление страха важнее денег, "крутости", комфорта, признания, "пргогрессивности", "прагматизма", whatever...

Понимаю, что Вы анализируете "номенклатурную" часть движения и что из этого получилось.. но, боюсь, что тезис о невостребованности "размороженных диссидентов" звучит уж слишком обобщённо и кидает незаслуженную тень и на тех, кто и сегодня может быть моральным эталоном...

Эту реплику поддерживают: Сергей Мигдал

"Меня к себе зовут большие люди, чтоб я им спел "охоту на волков"

Его просили дети, безусловно,

чтобы была улыбка на лице.

И он меня прослушал благосклонно

и даже аплодировал в конце".

И теперь везде то же самое.

Максим, по твоему мнению - где пролегает граница между номенклатурным диссидентом и стукачом? Одно дело - иметь выгоду от разрешённого начальсвом фрондёрства, но за это приходилось платить и сдачей вышедших за флажки знакомых и друзей.

Я был знаком со многими активистами еврейского крыла диссидентского движения, и некоторые из них настолько вошли в роль вечных правозащитников, что после отмены запрета на выезд в Израиль (и заграницу вообще) почуствовали себя потерянными и лишними людьми. Сама борьба уже стала для них смыслом жизни, а тут им присылают разрешение . . . Надо сказать, что большинство, добившись своей цели и уехав в Израиль или Америку, вернулось к нормальной жизми и работе (хотя дожили не все)

не знаю, где граница. Стукачами они не были, это как-то иначе надо определить