Десять лет за двоих

Молодую учительницу из Флориды приговорили к 10 годам тюрьмы за сексуальные связи со старшеклассниками. Продолжаем дискуссию о том, нужно ли оберегать подростков от секса со взрослыми

Иллюстрация: GettyImages/Fotobank
Иллюстрация: GettyImages/Fotobank
+T -
Поделиться:

В дискуссии об обвинениях в адрес Михаила Плетнева Сергей Кондрашов вспомнил об учительнице, недавно осужденной за секс со старшеклассниками, и заподозрил в приговоре ханжество и лицемерие. Сергей Мигдал в ответ предположил, что в таких случаях нужно ограничиться увольнением учительницы. Мы согласны. И хотели бы обсудить этот вопрос подробнее.

Речь идет вот о чем. Стефани Рагузе из Флориды было 28 лет, когда она завела роман с двумя своими учениками 14 и 16 лет. Недавно ее приговорили к 10 годам тюремного заключения плюс 15 годам строгого наблюдения за поведением — даже по американским меркам суровое наказание.

Учитывая молодость и привлекательность учительницы, можно предположить, что школьники не чувствовали себя ее жертвами. Однако правосудие в этой сфере устроенно так, что у подростков никто и не спрашивает, что именно они чувствуют. В таких случаях срабатывает категория statutory rape: насилия может и не быть, достаточно, чтобы один из участников полового акта был младше «возраста согласия». Во Флориде он наступает в 18 лет. (О тонкостях американского законодательства в этой области нам рассказывала Вера Бергельсон.)

Statutory rape обнажает общую для всех западных стран проблему — полную неспособность общества определиться в отношении к подростковой сексуальности. Уже мало кого возмущает, что подростки спят друг с другом. И если одному 14, а другому 16, они, может, и не получат одобрения со стороны «взрослых», но и в тюрьму не сядут. Большая разница в возрасте сама по себе тоже не считается чем-то ужасным. Но как только младшему из партнеров оказывается меньше 18 лет, старший автоматически становится «педофилом». 15 и 21? Такая связь уже посчитается неестественной (в некоторых штатах работает «правило Ромео и Джульетты», и там разница в возрасте должна быть меньше 5 лет).

Разумеется, учителя в школе не для того, чтобы спать со школьниками. И совершенно логично было бы запретить нарушителям профессиональной этики впредь заниматься своей профессией. Но сажать за секс в тюрьму на 10 лет?

По идее, суровые законы против «педофилов» направлены на защиту их жертв. Однако они травмируют подростков гораздо больше, чем это могла бы сделать связь с взрослой женщиной. Можно ли спокойно пережить известие, что, занимаясь с тобой сексом, она в это время совершала чудовищное, судя по наказанию, преступление? И почему, если законодательство признает за тобой уголовную ответственность (в США — начиная с десяти лет), ты не имеешь права самостоятельно решать, с кем и чем заниматься?

Комментировать Всего 50 комментариев

Ужас, кошмар и бред. Идиотизм.

Понятно, что педофилией здесь не пахнет. Понятно, что мальчики занимались с ней сексом, потому что им этого хотелось и было интересно узнать что и как. Во все времена во всех культурах половозрелые юноши приходили ( а то и родители приводили их) ко взрослым женщинам, чтобы те обучили их искусству любви.

Понятно, что травма у этих подростков будет чудовищной. Именно от того, что их подруга села в тюрьму на десять лет. Это наполнит их чувством вины на всю жизнь  и породит массу сексуальных комплексов.

Надо было просто уволить ее из школы (потому что учительница все же ведь не должна этого делать с учениками), и она уехала бы из их города, и у них осталось бы об этом времени грустно-сладкие воспоминания, которые когда нибудь, лет через 30 превратились бы у кого-то из них в роман или фильм...

Здравствуйте, Ирина,

а знаете: и теперь фильм тоже вполне мог бы получиться. Только уже что-нибудь вроде "Чтеца". Оказывается, эта отличная работа для кого-то может и сейчас стать "автобиографической", - за вычетом реалий Рейха; но судящее общество ничуть не изменилось.

Да, Ирина, вы совершенно правы. Увольнение - да,может быть, даже запрет на профессию, но не тюрьма.

Екатерина Егорова Комментарий удален

Екатерина, я понимаю, что любая агрессия, направленная против детей, должна быть наказана самым суровым образом. Но в чем именно преступление учительницы? А главное - каковы те его ужасные последствия, за которые надо давать такой зверский срок?

Эту реплику поддерживают: Ксения Шуравко

Екатерина Егорова Комментарий удален

А в чем суть травмы? Например, если восьмиклассник занимается сексом со своим ровесником (ровесницей) - это тоже его травмирует? И почему 28-летняя учительница травмирует больше?

Екатерина Егорова Комментарий удален

Екатерина, про зверство это Вы серьёзно? Я сам когда-то был старшеклассником. Поверьте, их детская психика от этого не пострадала. Наоборот, существенно повысилась самооценка. А уж в глазах своих сверстников они вообще герои.

Екатерина Егорова Комментарий удален

Екатерина, я сейчас читаю мемуары Казановы. Кажется, они переведены на русский, правда в сильно сокращённом варианте. Всему что он там пишет, конечно, верить нельзя, но совершенно ясно, что отношение к сексу в его романтическую эпоху было куда здоровее нынешнего. Даже в католической Италии. И ничья психика от такой "распущенности" не страдала. Люди подходили к этому вопросу по принципу "радуйся жизни и давай радоваться другим". Казанова в этом смысле знаковая фигура.

Эту реплику поддерживают: Дарья Акимова

Екатерина Егорова Комментарий удален

Милая Екатерина, ну не от секса же! У женщин это прежде всего родовые травмы и осложнения, у мужчин войны и болезни. Кстати, по этой самой причине без активного секса с довольно юных лет до самой старости человеки вообще бы вымерли, и мы с Вами тут ужо не общались бы. Это только сейчас 14-летний может заменить реальную подружку порносайтом безо всякой опасности для выживания человечества. Но только чем же онанизм перед компьютером лучше?

Екатерина Егорова Комментарий удален

Ну что же, на вкус и цвет товарищей нет. Дело за малым - убедить в вашей точке зрения подростка и его "фонтанирующие" гормоны.

Екатерина Егорова Комментарий удален

Ну не кастрировать же?

Когда речь идет об учительнице-женщине, все разу говорят о том, что тюрьма - это перебор. А если бы на ее месте был преподаватель- мужчина , число обвинителей было бы гораздо больше.  Оправдать сладостные грезы подростков - можно. Но, голова на плечах у преподавателя быть все же должна. Опять же речь идет о том, что это не единичный случай в ее биографии, это настораживает еще больше. в 28 лет ( девушка с нормальной психикой) не мечтает от 14 -летних Ромео.  Возможно, я слишком консервативна в этом вопросе, но я считаю, что судебное решение -  оправдано, срок серьезный, но наверняка может быть сокращен за примерное поведение.

Раньше американская судебная система так и работала - женщинам в такой ситуации давали значительно меньший срок, нежели чем мужчинам, а в некоторых случаях ограничивались домашним арестом и запретом на профессию.

 Приговор по делу Рагузы означает, что теперь женщин и мужчин будут судить по одинаковым стандартам.

за что боролись...

Вот она обратная сторона эмансипации... А чего Вы хотели, когда вводили в олимпийские игры женский бокс, борьбу, хоккей и тяжелую атлетику. В моем понимании, что-то в целом сбилось в настройках в этом мире: молодую женщину сажают в тюрьму за секс с фонтанирующим гормонами подростком! Это же бред сивой кобылы. А с другой стороны, что еще можно ожидать от судебной системы, унизившей своего Президента теледопросом по поводу секса по обоюдному согласию с совершеннолетней практиканткой? И то ли еще нас ждёт!

Евгений, я лично не вводила в программу олимпийских игр перечисленные виды спорта, но, если женщина хочет заниматься хоккеем- это ее личный выбор, и спортивная система должна предоставить ей такую возможность.

Речь идет о том, что подростки, вне зависимости от пола, как Вы совершенно правильно выразились, "фонтанируют гормонами". И если по обоюдному согласию, вне рамок образовательного учреждения,  девушка 15 лет и молодой человек 28 лет вступают в отношения - что тут плохого? Или юноша 15 лет и девушка 28 лет.

А у президента была проблема в том, что он во время "секса по обоюдному согласию" был женат на другой женщине.Это называется супружеская измена. И об этой измене он солгал в публичном заявлении.

Эту реплику поддерживают: Ксения Шуравко, Юлия Стрельникова

Что существенно - под присягой.

Нелли, что сказать, по-мужски поступил. Конечно, он поступил вначале гадко по отношению к супруге, но потом, совершенно правильно. Вляпался сам, так хоть семью не марай. И потом, это его, его жены и его любовницы частное дело. И в моём понимании, Штаты - единственная страна, где возможно, чтобы человека привлекали к ответственности за ложь в сугубо частном, внутрисемейном деле... И какая разница, кто перед Вами по должности, всего лишь налажавший мужик, так пусть сам разберется с женой и любовницей, без телешоу. :-)

Понимаете, Евгений, тут проблема в том, что если ты президент - для тебя действуют несколько другие стандарты.

И если тебя, президента, спрашивают, перед лицом народа - "Было?", и ты сначала говоришь - "Не было", а потом, перед лицом доказательств начинаешь вилять: "Вот этого не было, а то,что было - я сексом не считаю" - то какой ты после этого лидер? Если ты лидер - выбери одну стратегию поведения и следуй ей.

Эту реплику поддерживают: Надежда Рогожина

так и я об этом же, ну как можно мужика об этом спрашивать как Президента? Но это же нонсенс! И кому по сути, а ради смакования жареных фактов, кроме жены и семьи должно быть дело до того, что муж и глава семьи сходил налево?! Его ошибка только лишь в том, что он допустил возможность задать себе этот вопрос...

Эту реплику поддерживают: Ирина Михайловская

Хороший "перевертыш" с мужчиной.Думаю в этом случае был бы электрический стул,никак не меньше или принудительная кастрация,или просто сбрили ему усы.

Эту реплику поддерживают: Екатерина Паламарчук

Мне кажется, что тут есть два разных аспекта. Разница в возрасте и профессиональная деятельность. Я скорее склонен считать такой приговор в той или иной степени справедливым, но не из-за того, что ей было 28, а старшеклассники были несовершеннолетними. Если ты работаешь в школе, есть грань, которую категорически нельзя переходить. Это общественная нагрузка к профессии. В привлекательности учительницы основным мотором может быть далеко не только красота и опыт. Школа диктует определенную структуру и роли. Учительница привлекательна уже хотя бы потому, что она - учительница. А значит подобный роман - частный случай harrasment, да еще и с вовлечением несовершеннолетних. По-моему, достаточная мотивация для сурового наказания. 10 лет тюрьмы или 2 - это другой вопрос. И никакого ханжества, на мой вкус, тут нет. Если тебе нравятся очень молодые люди, надо выбирать между работой в школе и такого рода взаимоотношениями.

Эту реплику поддерживают: Надежда Рогожина

То, что она учительница, безусловно повлияло на приговор. Но это не меняет сути проблемы. Statutory rape подразумевает, что сексуальные отношения с несовершеннолетними считаются преступлением независимо от сопутствующих обстоятельств. Нет выбора между школой и взаимоотношениями. Посадят всегда.

И еще меня, честно говоря, очень удивляет обобщение "нравятся очень молодые люди". Этой конкретной девушке нравились эти конкретные парни, а не какие-то "очень молодые люди" вообще. Это очень показательно для понимания всей истории. В "детях до 18" взрослые склонны видеть не личность, а возраст. Это общество, закон, государство, а не старший сексуальный партнер, сводят человека  до одного параметра и таким образом превращают его в объект.

Эту реплику поддерживают: Ксения Шуравко

Николай, я не специалист в тонкостях американского права, поэтому могу не понимать нюансов термина statutory rape. Мне не кажется, что надо "сажать всегда". Но мне, да, кажется, что учителей, которые, простите, пользуются служебным положением, надо наказывать и наказывать строго. Сажать ли, или по другому строго наказывать - второй вопрос. Ответ на него очень сильно зависит от общих представлениях о карательных средствах в обществе. Если речь идет просто о 28-ми летней девушке и 16-ти летнем парне - я не вижу здесь ничего страшного. Кстати, я вообще считаю, что "возраст согласия" в наше время можно снизить до 13-ти лет. Но склонять к сексуальным отношениям пользуясь служебным положением - это преступление. Я работал в школе и очень хорошо понимаю о каком "служебном положении" я говорю. Речь не идет о "сексе за оценку", а о более тонкой грани. Учитель привлекателен (в том числе сексуально), уже потому что он учитель.

Григорий, я тут немного повторюсь. Американское право в случае секса с несовершеннолетними карает не разбираясь. Вера Бергельсон очень инетеесно и подробно рассказывала, как это работает.

С тем, что учителя не должны спать с учениками, кажется, здесь никто не спорит. Но и тут есть нюансы. Люди знакомятся и вступают в отношения там, где они проводят время: на работе, в школе и т.д. И совершенно очевидно, что есть разница между добровольными отношениями и злоупотреблением служебным положением. Первое можно считать дисциплинарным проступком, второе вполне тянет на преступление. Но это в полной мере относится ко всем возрасным категориям.

Вы пишете: "учитель привлекателен, потому что он учитель". Правильно. А военный - потому что он военный. А миллионер - потому что он миллионер. Профессия неотделима от человека, в этом нет ничего страшного.

Ей надо было премию дать, какой старшеклассник не мечтает о такой учительнице? Американская пенитарная система это вообще пуританское средневековье. The Scarlet Letter.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мигдал, Евгений Михайлов

Ну, насчет премии - это Вы погорячились, конечно. Не учительское это дело, спать со школьниками, и могут быть вполне себе травмы. Я помню приставания учителя физики в 9 классе, приятно не было. А поскольку тут никак не получится разбирать каждый случай, наказывать необходимо. Только не тюрьмой (если это не насилие).

Наталья, а почему, собственно, не разбирать каждый отдельный случай? Это не бином Ньютона. Ваш пример с учителем физики не совсем удачен, потому что у мальчиков к приставаниям "девочек" совсем иное отношение. Конечно, если в ход не пускаются рычаги принуждения, которые, да, в принципе, у учителя могут быть под рукой. Я просто не могу представить какие травмы иначе могут быть даже у 14-летнего парня от секса со старшей женщиной. Скорее уж от такой же как он безмозглой  сверстницы.

Боюсь, что даже если разбирать каждый отдельный случай, норма закона не может быть политкорректно сформулирована так, чтобы избежать подобных случаев. Закон-то все равно нужен. Вы, вот, представьте себе, что то была бы не учительница, а учитель? Совсем другая реакция публики получится.

Конечно другая, и правильно. Мужчина и Женщина это разные биологические сущности - кажется, ясно всем, даже ярым феминисткам. Для этого и надо разбирать каждый отдельный случай. Если секс был по-принуждению, по-подкупу, под влиянием наркотиков, с психически неполнценным подростком, и т.д., - тогда это преступление. Вопрос в сущности прост: был ли подросток в здравом уме и твёрдой памяти, когда давал свое добровольное согласие на секс. И был ли секс ради удовольствия, а не корысти ради. Не бином Ньютона.

Юрий, мне кажется, что если мы поменяем в приведенном примере лань на осла, то есть учительницу на учителя, то уже неважны будут мотивы и степень вменяемости подростков. Растление так и так выйдет. То есть я понимаю, что Вы имеете в виду. Более того, думаю, что американское законодательство будет под воздействием подобных вопиющих прецедентов со временем несколько откорректировано. Но полностью избежать чего-то такого не удастся никогда, пока есть кодифицированное право.

Растление выйдет если подросток был моложе "возраста согласия", то есть не считался достаточно интеллектуально развитым чтобы отвечать за своё согласие на секс. В большинстве стран этот возраст 14 лет, во многих - 13. Это разумный возраст, я считаю. Конечно, есть подростки которые и в 16 клинические идиоты, вот для этого и нужно конкретное разбирательство. Пусть присяжные решают отвечал подросток за свой выбор или нет. А кем был взрослый партнёр - мужчиной или женщиной в данном случае не важно. Важно, что секс был добровольным и достаточно обдуманным со стороны подростка.

Мне тоже кажется, что если возраст согласия снизить, решится масса проблем. Это относится к сексу по обоюдному согласию, а не к харрасменту, разумеется.

Очень мало девушек и женщин,к которым не приставал этот физкультурник в 9-м классе.С кем не поговори,практически к каждой он приставал.И ни одна не сказала что это было приятно.Проблем много в образовании.

Эту реплику поддерживают: Полина Шершнева

Миш, ко мне не приставал. Он был женщиной.

...Ага,значит еще и извращенец(оно):-)

Кать на самом деле таких историй пруд пруди,и более чем уверен что на 90 % это всего лишь девичьи эротические фантазии.Случаи действительно "школьного домогательства" настолько единичны,что даже говорить не стоит,ну разве что с Гай Германикой.

Миша, что же Вы все время смешите своими комментариями))))

Кстати, по поводу девичьих эротических фантазий... Они же на ровном месте тоже не возникают. Должна где-то присутствовать модель отношений, притягательная, запретная и близкая. Чем-то она формируется - у всех по-разному - фильмы, книги, рассказы родителей, подружек, и т.п.

А это уже к разговору о воспитании. Чего-то из ничего не бывает. "Я так думаю!"

Я рад что кто-то улыбается или смеется над моими комментариями,даже если они откровенно глупы и наивны:-)Значит не все так плохо(трагично) со мной и с теми кто это читатет."Девичьи эротические фантазии" для меня и моих друзей это устойчивый речевой оборот,означающий вздор и "уси-пуси".Безусловно модель присутствует,откуда корни- Бог весть,что именно явилось "точкой старта" - наблюдение за букашками или случайный заход в спальню к родителям.Развитие этих фантазий тоже подвергается воздействию различных сред.Вот эти самые среды должны быть прозрачны и вменяемы,в любом случае подросток сам должен для себя определять приоритеты своего развития и влечений и никак не с помощью домогателей физкультурников.Хотя это видимо действительно самая распостраненная "девичья эротическая фантазия":-))

На втором месте отец (старший брат) близкой подруги.:-))

Я, наверное, снова покажусь слишком серьезной, но в утверждении про 90% девичьих эротических фантазий кроется большая опасность. Сродни распространенному заблуждению "насилуют - получай удовольствие". Физик (физкультурник) может сколько угодно быть объектом фантазии, но ни при каких обстоятельствах не должен эту фантазию реализовывать. Согласны?

Случаев школьного домогательства - пруд пруди. Мне даже странно об этом писать - кажется очевидным.

Лично в моей школе (которая считалась очень престижной) на моей памяти, с 5-го до 10-го  класса, было 2 учителя физкультуры, учитель информатики и пионервожатая, которых уволили из школы именно по этой причине.

Еще была приглашенная режиссер школьного театра, но, поскольку формально она была не учитель, ее не увольняли, а просто вязли другого режиссера.

Михаил Авилов Комментарий удален

Наташ,подростковые фантазии вполне обычное явление,но зачастую подростки слишком реалистично относятся к своим фантазиям и тогда рождаются именно такие слухи и домыслы.Скажи 10 раз слово""чёрт" и он появится.Сколько преподавателей пострадало из-за таких вот фантазий,ничем не подкрепленных. У медальки как правило две стороны.Мы охотно верим школьникам,потому как хотим оградить их от подобных посягательств,даже если они всего лишь плод их собственного воображения.

Это не проблема образования. Это проблема регуляции отношений, в которых есть "старший" и "младший" - по возрасту, по чину. Если начальник на работе пристает, это тоже, мягко говоря, неприятно, и часто такая ситуация кажется жертве безвыходной. И за это надо наказывать, конечно же.

Просто шутить про секс с учителями чего-то не получается.

Всегда считал секс веселым занятием.Про учителей и подростков не думал.Так вышло.С другой стороны Вы совершенно правы,любая форма домогательства,а тем более в зависимой ситуации неприемлема.Тем более что далеко не каждый может собраться с духом и дать отпор.

Эту реплику поддерживают: Наталья Конрадова

Наказывать?  А как  и за что? Мой близкий товарищ уволил дуру дурацкую за полную профнепригодность и бесконечное сидение в социальных сетях,так она заявила что она жертва этого самого домогательства со стороны шефа.Не всегда то что мы видим является тем что есть на самом деле.

Если учитывать, что там за продажу банки пива "подростку" 20 лет и 11 месяцев приходится выплачивать серьезные штрафы, то вполне соразмеримое наказание.

Другое дело, что сейчас в разряд kidalt-ов попадают люди и постарше 40 лет. Ну закончила барышня годам к 18-ти школу, потом Европа там, или Австралия, чтоб попутешествовать, от школы отдохнуть, потом лет 7-8 тусовалась в колледже, выпустилась., пошла в школу работать, а в голове все то же самое, что и у её учеников. Так, что может дело и не в раннем половом созревании, а в позднем взростении?

Эту реплику поддерживают: Надежда Рогожина

Мне кажется, что возраст "безответственности" увеличивается в обе стороны, и это не только позднее взросление. Дети все раньше готовы жить половой жизнью, а взрослые все позже обзаводятся семьями. В итоге у современного человека есть уже не просто пару лет на флирт, чтобы потом быстро жениться и перестать быть ребенком, как это было раньше, а десятки(!) лет.

Слушайте,такую хрень обсуждаем,на самом деле-секс с подростками.Понимаю что если это не обсуждать,то сама тема не исчезнет,табуировать тоже не вариант,но если откровенно,как то не по себе.

Эту реплику поддерживают: Екатерина Паламарчук

Женщина 31 года из Огайо притворялась четырнадцатилетним мальчиком, чтобы соблазнить девочку 16 лет.

http://www.daytondailynews.com/news/dayton-news/woman-allegedly-poses-as-boy-solicits-sex-from-springboro-teen-798952.html