Виктор Ерофеев   /  Владислав Иноземцев   /  Александр Баунов   /  Александр Невзоров   /  Андрей Курпатов   /  Михаил Зыгарь   /  Дмитрий Глуховский   /  Ксения Собчак   /  Станислав Белковский   /  Константин Зарубин   /  Валерий Панюшкин   /  Николай Усков   /  Ксения Туркова   /  Артем Рондарев   /  Архив колумнистов  /  Все

Наши колумнисты

  Максим Кантор: 
В ожидании протокола

+T -
Поделиться:

Иллюстрация: Максим Кантор
Иллюстрация: Максим Кантор
«Человек с ножом»

Однажды меня задержали и отвели в отделение милиции. Я шел из гостей и был нетрезв, а тут как раз очередная борьба с пьянством. Андроповские это, что ли, меры были или еще брежневские потуги на сохранение порядка — даже и не упомню, кто царствовал. Видимо, я вел себя несколько, как бы это сказать поделикатнее, рассеянно. И привлек к себе взгляды милиции.

Извините, этот материал доступен целиком только участникам проекта «Сноб» и подписчикам нашего журнала. Стать участником проекта или подписчиком журнала можно прямо сейчас.

Хотите стать участником?

Если у вас уже есть логин и пароль для доступа на Snob.ru, – пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы иметь возможность читать все материалы сайта.

Комментировать Всего 355 комментариев
Если человека загнать в угол, то торт в руках может превратиться в нож.

Симпатичная история.

"А как, скажите, в России не выпить? Жизнь такая, что выпить очень хочется."

Хотел съехидничать по поводу "очернения" Родины, но решил этого не делать :)

Заключительный монолог героя показывает, что автор владеет словом :)

Назвали бы свою реплику-"Клеветникам России")))

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков

)))))) Раз в год и торт стреляет!

И интеллигент выражается непечатно))) Подчеркиваю: это не автор сказал!

Эту реплику поддерживают: Виктор Енин

Максим, зарисовка настолько целостна, что в моем сознании факт того, что ругань интеллигента "непечатна", даже не зафиксировался. Хотя, вроде бы, не читал "насквозь".:)

Эту реплику поддерживают: Дарья Акимова, Евгений Михайлов

Тут ведь абсурдность истории не в том даже, что интеллигент стал ругаться. А в том, что причина бунта и насилия - дика: ни милиционерам, ни нарушителю даже в голову не приходило, что за пять минут (или за час) все равно не успеешь на самолет.

Да, роли "мы - власть, нам пофиг!" и "вы - власть, вам пофиг!" продолжают разыгрываются в полном отрыве от реальности. С другой стороны, тупая и глухая непреклонность ментов перед лицом запроса на "человечность" не переждает этот запрос в нечто иное, но только цементирует его в некую мантру для самораскачки:)

Именно так. А причина уже совершенно абсурдна. И это поразительно: ведь самолет, билеты, время - уже превращаются просто в символ: никто успеть на этот мифический самолет не сможет, а значит и призыв к человечности нелеп.

Но, в принципе, в чем-то здесь все-таки можно найти частичное отражение европейского процесса. Сначала долго писали какая эта власть чудесная, потом как этой чудесной власти усовершенствоваться, потом какой надобно быть совершенной власти, потом, что реальная власть несовершенна и только потом, что её надо менять. Это я, конечно, сильно упростил ради схематического приложения к временной прямой.

А пока проходила эта вековая трансформация мысли параллельно набрала силы буржуазия, которой и так было очевидно что ей мешает.

Да, но победители не пользовались ни этим аэродромом, ни этим самолетом - они тут жили всегда.

И просто силой вещей победили, никуда не спеша.

самолет не тот, и летит не туда

Здесь даже нет никакого упрощения. Так все и было, слово в слово. Хотели куда-то успеть, а не успели и расстроились.

Вы все точно изложили, только не добавили, что никто сегодня не знает чего он хочет, какой еще власти. И что самолет давно улетел, да и стоял он не на том аэродроме, и билеты были на другой рейс.

Ох, Максим, напишу аналогичную историю со мной в блоге. Тоже весело, если весело
Блог "Декамерон"

Вот что (см мой разговор ниже со Збышеком) вдруг придумал -

было бы недурно - в качестве летнего времяпровождения - нам всем написать такой общий текст новелл - сборник новелл - новый Декамерон.

Открыть блог на проекте про абсурдность и комичность бытия - и в него писать случаи из жизни, иллюстрирующие тезис. Писать может каждый - но все же есть лит.цензура, как защита от графомана.

Только смешные и символические! Чтобы потом можно было издать.

С удовольствием

"АбсурДекамерон"

Мне нравится, с уважением,

Олег

Вот! Давайте займемся! Это же совершенно декамероновская у нас тут компания образовалась: вот Степан Пачиков один столько историй расскажет, ахнете. А еще Наврозов, Аветисян, Стоцкий, Генин, Фридлянд - говоруны найдутся.

только за, куда тексты отправлять?

Идея по-моему богатая. Народная, так сказать, идея.

Надо бы согласием Маши и Володи разжиться - и открыть блог.

Тут надо придумать систему постоянного блога и легкого - не внапряг - модерирования.

Максим, ну вы в Москве к ним там ближе...

Я поддерживаю идею...

Кстати, в "Ожидании протокола 2" написал по вашей наводке, на знаю выставят или нет.

С уважением,

Олег

только за, куда тексты отправлять?

смешная идея! нужно подумать, но звучит интересно!

Спасибо!

Творчество масс - с небольшой коррекцией!

Мне не хотелось бы загонять это в отдельный блог. Об абсурдности бытия надо писать всегда и везде, от блога "Бизнес" до блога "Секс".

Вы правы, абсурда везде хватает.

Я имел в виду особый жанр  "охотничьих рассказов", которых всегда много у самих читателей.

Не обязательно абсурд. Скорее "случай"

Это, что называется, "а вот однажды случай был"

Но ведь идея именно в том, чтобы собрать все эти тексты вместе, не так ли?

Какой вообще может быть смысл в книге, рассосредоточенной на множетсве блогов?

Будучи чиновником, я собирал всякие письма и обращения из этой области. Надо покопаться в архивах, там есть просто шедевральные вещи, и главное, задокументированные подписями, датами, бланками и регистрационными номерами :-)

Даааа! Вот это бесценный архив, точно!

Максим, для начала баян, но уж больно хороший. Сначала текст - потом резолюция!

Эту реплику поддерживают: Максим Цыганов, Татьяна Непомнящая

Это не поддается никакой нормальной реакции.

Это выше любого искусства!

Это просто перл творения!

Должен поделиться с другом - Андрей так же любит Швейка, как я.

Эту реплику поддерживают: Татьяна Непомнящая

Евгений Михайлов Комментарий удален

Максим, пусть это будет вторым экспонатом сборника Абсурда. Первое по праву - мужику в отделении милиции Маяковки :-)

Когда я жила в Туркмении,то там в качестве анектодов ходили"тезисы" из милицейских протоколов. Так как писАли эти протоколы "начинающие" менты, 99,9% из которых из "местных" (а писать нужно было на русском языке), то получались такие чудеса словестности!)))   Документов, конечно, не предоставлю, но кое-что вспомнить смогу...

про рапорт

И что самое дивное: ведь грамотно написано, без ошибок практически.

Как уже здесь было сказано: потрясающе. Да, это от души!

Шедевр! На Сотби его!

Полковник всегда прав! :-) Буду потихоньку находить и выкладывать подобные шедевры. :-)

:))))))))))))))))))))

Я думала, такое только в анекдотах бывает!))))))))))))))))))))))))))

Максим, напомнили шукшинское, концептуальное название "А по утру они проснулись"

Да, это великолепная вещь у Шукшина, замечательная просто. Символ жизни.

Но тут надо признать, что и сама жизнь дает (точнее, давала) такие великолепные символы, обобщающие бытие - только записывай.

А сегодня художники их плохо улавливают в современной реальности - где символы? Что есть символ наших дней?

Максим, позвольте вопросом на вопрос. Надо определиться,  что есть знак, а, что есть символ?

Это просто: знак безличен, поэтому наполняется любым содержанием.

А символ - личен: поэтому символизирует только что-то определенное.

Черный квадрат - знак, символизирует что угодно.

Богоматерь с младенцем - образ и символ материнства и жертвенности.

Скажем, в годы Сов власти, больница - была символом общества. Сегодня это тоже символ - но не всего общества, потому что для класса господ уже другие условия, и этот класс тоже составляет часть общества. НИ трамвай, ни зал ожидания вокзала, ни милицейский участок - уже не являются обобщающими образами общества.

Нужно найти новый символ.

Для символа нужна общая система ценностей, общий язык.

Да, это правда.

Но общество как-то вырабатывает некий общий язык, даже если оно разобщено, как наше. Что-то такое теплится.

Или, думаете, недостаточно?

У меня нет ответа.

Максим Кантор

Кстати, Максим, давно хотел спросить, как Ваши поиски нового универсального языка?

Я, кстати, немного пересмотрел свои взгляды.

Ну, это же не нефть.

Он должен трудом наработаться. Ну да, что-такое делаю в этом направлении. Эта история с оксфордской конференцией в силе.

Быть может поможет. Вера и уверенность

Хочу поделиться своими соображениями, услышать Ваше мнение:

На мой взгляд, за всю жизнь человек должен решить две проблемы: проблему смерти и проблему воссоединения с другими людьми.

1. Проблема смерти - очень интересная тема. По большому счету, единственное, в чем человек может быть на 100% уверен, это в том, что он умрет. Рано или поздно. Так или иначе. Во все остальное он может только верить. Что самое здесь интересное, это то, что человек никогда не верит в то, что он действительно когда-нибудь и как-нибудь умрет. Конфликт налицо. Знание и вера.

2. Проблема воссоединения. А это как раз то, о чем мы с Вами некогда уже говорили. Здесь меня размышления повели в сторону этимологии слова "религия", его значения на русском. Собственно, термин по свое сути и означает "воссоединять, воссоединение". Быть может универсальный ключик и есть религия в ее истинном смысле (не опошленный инструмент управления массами, а некий свод общепринятых ритуалов, заповедей, смыслов).

Естественно, здесь есть и препятствие для универсальности: религий много, в этом, кстати, тоже конфликт. "Воссоединений" не может быть много, оно должно быть едино. Здесь уже можно было бы скатиться в пропаганду и говорить о том, что одни правы, а другие заблуждаются, но мне это кажется не конструктивным.

Максим, я в тупике. Пока.

Алеша, спасибо, мне очень нравится Ваше письмо и эти вот пункты.

Воссоединение с другими - прекрасно сказано. И то, что Вы сказали про смерть - это очень верно.

В сущности, большая часть философии занята ничем иным как именно этой проблемой .

Вы когда-нибудь читали русского философа Федорова, повлиявшего на ТОлстого? "Философия общего дела"?

Единственный символ России,Богоматерь с младенцем-лик и имя.

аэропорт

Максим, если искать вот именно что символ эпохи (а не знак и не образ), - символ, сравнимый вышеперечисленными символами Советской эпохи, - то он давно уже указан, и это совсем неоригинально. Это аэропорт.

Аэропорт может быть героем немыслимого количества картин. И романтика, и цинизм, и горе, и радость - все тут. Тут и гордость скоростями, мобильностью, прогрессом да мультикультурностью с глобализацией, прости Господи. И абсолютная, непредставимая ранее зависимость от сил природы, - тщательно маскируемая рекламой. И выставка достижений парфюмерного хозяйства (и прочей атрибутики фальшивой красоты (c:А.Наврозов)), оттесняющая на задний план цели путешествия (жизни). И подлинность, сила человеческой работы и порой подвига (пилота), поставленная на службу бессмысленному по большей части суечению мира (пассажиры). И, наконец, строгая дифференциация обществ, причем не только на бизнес-класс и "эконом", но и на "подопытных" и "надсмотрщиков" ("поднимите руки. повернитесь спиной. откройте сумку"), на "чистые" национальности и "второсортных" ("с какой целью вы прибыли в Великобританию?"). 

А табло! Табло "departures". Так и вижу: 

париж-лондон: по расписанию.

москва-прага: задерживается.

батуми-грозный:отменен.

Симпатичный и симптоматичный знак

Михаил Прохоров и американский частушечник Jay-Z на плакате длиной 70 метров, сколько материала извели ...

А разве этим уже успешно не занимается, хотя и в несколько ином ключе, Нелли( Пеггинг)Шульман?

Эту реплику поддерживают: Леда Плеханова

Брат Гусов, не будем отравлять брату Кантору праздник его души.  Пусть тайны пеггинга останутся для нас всех тайнами, и да сомкнутся воды истинного снобизма над смердящими трупами расхожих газетных идей!

Эту реплику поддерживают: Татьяна Непомнящая

А вот и Андрюша! Как я тебе рад! Пришел Наврозов, вдохновленный корридой.

Несмотря на, товарищи, что вы неназойливо подменили мое коммунистическое обращение на монастырское - я с вами, братья.

Эту реплику поддерживают: Леда Плеханова

Та рубрика стала как бордель, все зашли и отметились, но теперь никто не признается...

Это, кстати, очень точно, Рубрика играет роль именно борделя - зашел, а потом так неловко: и надо оправдываться - мол, случайно заглянул, это мы с друзьями веселились. Пардон - шампанское!

Ну да, выпили и повеселились, поглазели по сторонам, но на второй этаж - ни ни...

Знаю что делать с колонкой Секс - прорывная идея!

Колонку Секс надо доверить подписчику Д, Хмельницкому,любящему 3ий рейх и генерала Власова, здесь именно нужен полицай. Хмельницкий - человек страстный, фанатичный, склонный к садизму (см фотографии мертвых насеомых), любит прекрасное, увлекается искусством, ценит порядок.

Перед нами талант равный Тинто Брассу.

На Снобе наконец будет жесткий секс в униформе - неподдельное шикарное садо-мазо!

Впрочем, я и так отношусь к блогу Хм. как статьям по этой теме - но ведь надо же и в соответсвтие привести.

Максим, только что редакция ответила на вопрос одного из снобчан, заострившего внимание на непотребстве рубрики Секс следующее (http://www.snob.ru/selected/entry/21280?page=1#comment:155676):

"Материалы блога "Секс" регулярно оказываются одними из самых популярных на сайте - так что, возможно, мнение, которое высказывалось столь активно в приведенных вами дискуссиях, совсем не является основным. Кроме того, нам, - редакции - кажется, что блог получается. "

Давайте предложим желаемые кандидатуры там. Я уже выдвинула Вас с г-ном Гениным в соколумнисты в помощь Нелли. Но, оказывается, рубрика и так популярная.

Я не пойду. Володя тоже. А Хмельницкий - это революционно. В коже, с хлыстом.

Лично я поддержу. Но пусть ведут парой с Нелли.

Господа! Мы чуть не лишились Нелли, как будущей соколумнистки тандема. В новой теме Секс рассказ о том, как Нелли ходила устраиваться в проститутки, но ее, (какая радость и облегчение), не взяли. Нелли нас не покинет!

Леда, без меня! на тот блог я больше ни ногой, ни тем более, нагим.

Не хочу создавать им рекламу своим присутствием.

Конечно, ни ногой... Вы УЖЕ так постарались... А кто призывал меня не писать про блог Секс???

Когда Вы покинули поля боя, я просто поднял брошенное вами Знамя -  причвычка, знаете ли, поднимать все, что валяется!

Только не тяните в рот :-) Ну да, увидев гордо развевающееся знамя, я вернулась :-)

Леда, у нас же не партсобрание!!!

В любом случае, самоотвод по состоянию здоровья: оно у меня хорошее, а чтоб там работать, совсем больным быть надо!

Кроме того, я еще не до конца преодолел свои фобии по отношению Нелли со страпоном.

Черная метка

Жаль, что не партсобрание, а то я разработала проект обращения.

""Уважаемый Член редакции!

К сожалению, мы вынуждены вынести Вам ноту недоверия и считаем, что Ваш комментарий имеет характер бестактного вмешательства в нашу дискуссию. Мы просим Вас изменить манеру поведения на сайте. В противном случае, мы будем вынуждены покинуть данную тему. В случае изменения нашего решения, мы пришлем Вам специальное письмо в надлежащие (по нашему мнению) сроки.

С уважением,

Подписчики сайта "Сноб"

Да, а желающие подписаться ставят свое "поддержать". Но предсказываю - активистов начнут банить, чтобы не высовывались.

Если уж писать, то сразу с фамилиями. Поддерживают пускай остальные.

Хотел бы я посмотреть. как колумнистов и членов клуба банить  будут.

А фамилии желающих подписать заранее уточнять в личке?

Леда, у нас же не партсобрание!!!

В любом случае, самоотвод по состоянию здоровья: оно у меня хорошее, а чтоб там работать, совсем больным быть надо!

Кроме того, я еще не до конца преодолел свои фобии по отношению Нелли со страпоном.

Владимир Генин Комментарий удален

Максим, не знаю как ты, а я без страпона заходил -  специально оставил дома, чтобы не вводить Нелли в искушение. 

Вы будете смеяться, Максим, но я это понял :)

Офтопик.

Мне Ваши рисунки своим напряжением в каждой точке  напоминают филоновские.

все хотел про Филонова здесь написать...

Степан, это то самое, что трогает до глубины души - сравнение с Филоновым. Я несказанно его люблю. По-моему это два главных русских художника последнего столетия - Филонов и Петров-Водкин.

Всегда у них учусь. Все хотел в Снобе про них подробно рассказать, но куда-то не туда повело...

И мне стыдно, что до сих пор не прислал Вам полноценных альбомов. Сейчас немедленно исправлю.

Мне кажется, я это уже Вам говорил, так как эта связь (родсвенность) меня поразила сразу, когда я получил Ваш подарок и я сказал об этом жене (она знает, что я люблю Филонова со студенческих времен), но вторым главным :) художником считаю Кандинского. Полуподпольно изданная в Академгородке его книга о принципах аналититичекого искусства у меня сохранилась до сих пор.

Дадада! И у меня ровно та же, любимая книжка (скорее брошюра) со слепыми ксерокопированными (что ли?) иллюстрациями и одной цветной вкладкой.

Ни Филонов, ни Петров Водкин (в отличие от Кандинского) не известны на Западе - или мало известны - поскольку их никогда не было на рынке.

Причем удивительно, но даже подслеповатые, сероблеклые иллюстрации производили магическое впечатление. Ладно, пойду рыться на полках, искать. Мы наверняка говорим об одном и том же издании на ротапринте.

Да, конечно - из Академгородка, Новосибирск. Магическая книга.

Более четверти века прошло, а Вы все надеетесь, что «может, на дне что-то еще пенится»?

Поразительно! По-моему, Ильф с Петровым более адекватно описали, чем заканчивается такое вспенивание:

«Инспектор, заглядывая по дороге в чуланчики, неохотно проследовал к огнетушителю. Красный жестяной конус, хотя и являлся единственным в доме предметом, имеющим отношение к пожарной охране, вызвал в инспекторе особое раздражение.

- На толкучке покупали?

И, не дождавшись ответа как громом пораженного Александра Яковлевича, снял "Эклер" со ржавого гвоздя, без предупреждения разбил капсулю и быстро повернул конус кверху. Но вместо ожидаемой пенной струи конус выбросил из себя тонкое шипение, напоминавшее старинную мелодию "Коль славен наш господь в Сионе".

- Конечно, на толкучке, - подтвердил Остап свое первоначальное мнение и повесил продолжавший петь огнетушитель на прежнее место. Провожаемые шипением, они пошли дальше.

Но тут певший все время пеногон-огнетушитель "Эклер" взял самое верхнее фа, на что способна одна лишь народная артистка республики Нежданова, смолк на секунду и с криком выпустил первую пенную струю, залившую потолок и сбившую с головы повара туальденоровый колпак. За первой струей пеногон-огнетушитель выпустил вторую струю туальденорового цвета, повалившую несовершеннолетнего Исидора Яковлевича. После этого работа "Эклера" стала бесперебойной.

В коридоре шла ожесточенная борьба с огнетушителем. Наконец, человеческий гений победил, и пеногон, растоптанный железными ногами Паши Эмильевича, выпустил последнюю вялую струю и затих навсегда.»

Спасибо, Саша! Я, если честно, этот образ и вспоминал - и писал к нему рифму.

Откуда вообще берутся менты, расстрельные команды гулага и прочая нечисть? Ведь это отдельный вид. Кто их рожает?

Вопрос века! Я частично ответ знаю...

Можно подумать, что если бы героев рассказа поменяли местами, что-то изменилось бы?

Они берутся ровно оттуда, откуда появляются злобные стервы, взамен наших милых барышень. )))))

То есть их жизнь такими делает? А я думал, есть такая специальная пошивочная. где охранников лагерей изготовляют. Пуговицы пришивают вместо глазок, ротик в ниточку.

так-то оно так, но внутри есть разные цеха

Да-да, цеха разные, но шьют везде одинаково, и не важно, простыми нитками или золотом.

Думаете, вертухаев в том же цеху, что и других?

Простите, Максим. Что-то я задумался … Это оказалось сложнее, чем я думал. Мысль куда-то далеко ушла, и остановилась на типичном соображении, вроде того,  что если бы Адольфа случайно приняли бы  в Венскую художественную академию? Что тогда была бы за вышивка?

Ответ известен

вышел бы Малевич.

Сколько таких адольфов приняли.

кстати, заместитель Дзержинского - менжинский таки учился в художественный Академии.

Милиция и D&G

Достаточно часто замечаю, что наши доблестные сотрудники милиции - это особый вид, наверное в других странах дела обстоят точно так же. Мне кажется, что они в самой большей степени, чем какой-либо другой тип людей, обращают внимание на внешние отличительные признаки социального слоя человека. Наблюдение вот какое: не так давно у меня пропали документы и шел я в слегка нетрезвом состоянии (нет-нет, у меня не родился сын, но повод был) по станции метро. Чуть правее меня шел мой столь же не трезвый товарищ, который, правда, успел поскользнуться и упасть в снег. Брюки его были намного более грязные, чем у меня, зато с документами все в порядке. Сотрудники милиции меня даже не заметили, а вот мой товарищ приковал к себе из пристальное внимание. И они его задержали. Далее последовали долгие разговоры о том, что я везу его домой и позабочусь о нем. Они даже не попросили предъявить "документики". Но с легкостью поверили, что столь прилично одетый молодой человек "надежен" и сможет препровести этого никчемного пьяненького человечишку с грязными брюками до его дома.

После этого случая часто стал обращать на подобные вещи внимания и вывел некую формулу, если позволите: если ты выглядишь хорошо и опрятно, то они просто тебя не видят. Меня, по крайней мере, точно!

Алеша,

формула, думаю, верная: во всяком случае, я помню, что мой друг, хороший художник, но страшный выпивоха (ныне покойный - спился), постоянно жаловался, что его преследуют милиционеры - следят, останавливают на улице. прохода не дают.

Но, положа руку на сердце, как такого было не остановить? Нечесаный, небритый, помятый.

Но в опровержение Вашего тезиса все-таки раскажу и другую историю (сравительно давнюю, но не седой древности - лет так пятнадцать).

Я шел по Тверской - был одет даже очень прилично, и вдруг остановили - проверка документов. Документов не было - и почему я их должен носить? Не видите что ли, что я приличный человек. Видеть-то видим, но времена такие, знаете ли, - и , извинившись, обыскали - мол, рейд у нас такой специальный, уж не сердитесь. Надо было возмутиться - но не успел.

Раз - и пробежались пальчиками вдоль пиджака. Все в порядке, оружия нет, ступайте.

Стырили бумажник - обнаружил через полчаса.

И обыск-то был короткий.

Милиционеры ли это были, Максим? Больно уж откровенная схема вырисовыватся...

Я же не Шерлок Холмс. В форме, документы какие-то показали. Если не настоящие, то качаственная подделка.

...Дык это ж мы сами,только в форме  при портупее,"...мы голодные,мы нищие,с Лениным в башке и с наганом в руке"

Михаил Авилов Комментарий удален

Максим,рад бы согласиться,да что-то сильно мешает:-) Может наган,а может портупея...

Своя портупея мешает или чужая? мне вот чаще - чужая )))

Я все же склонен думать что своя.Вполне естественно что с "Вашими" ментами я себя не отождествляю,и думаю что вряд-ли найдется такой человек,который скажет - да это же я был тем ментом:-)Вопрос не в этом. Власть,Максим. Даже иллюзия власти меняет человека,меняет до полной противоположности. Я не знаю человека который смог бы с честью выдержать это испытание.А для порядочного человека властные полномочия вообше неприемлемы.

Об этом - сильный немецкий фильм "Эксперимент" -  по следам реальных американских социальных экспериментов 70х, закончившихся кошмаром.

Спасибо Володя,не видел,но вполне могу себе представить.Наглядная картинка сейчас в ЮАР.

Максим, аввакумовское, эпическое есть в человеке с портфелем, "изблевал хулу великую, лаялся матерно" и страсть. О бутылке не скажу, напомню о мехах и закваске.

Спасибо, Сережа! Аввакумовское, конечно, в каждом русском чеовеке бродит - как и раскольниковское: эти два свойства живут по соседству, согласитесь.

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян

Максим, это, как интеллигент и интеллектуал. Первые всегда были редки в нашей жизни, а сейчас их считают людьми одного порядка, может от этого много несуразного в нашей жизни. Позвольте отвлечение, мне не приходилось встречать людей, говоривших плохо о старообрядцах.

Россию построили крестившиеся двумя перстами...

Хорошая история, Максим, но мне показалось, что она одна из тех про которые говорят - "После драки кулаками не машут", да и финал у нее был наверное не такой позитивный.

Эту реплику поддерживают: Олег Оксанич

Про финал вопрос открыт. История вообще не кончена!

Это ведь метафора)) политических ожиданий: см. выше мой диалог с Работяговым...

Максим, но это классический пример поведенческой модели лузера.

Политического в том числе. ))))  Долго и муторно упрашиваем и уговариваем, используем многократно аргументы которые не работают, а когда "поезд уже ушел" выражаем праведный гнев и переходим границы допустимого. 

Абсолютно верно: я именно это и нарисовал. Только лузер в данном случае - весь народ. Это модель не меняет, но меняет к ней отношение.

Эту реплику поддерживают: Игорь Уткин

Ну так прямо и весь. Реальная картина боюсь немного иная. Хотя Вы художник и картина вышла убедительной. А это главное.

Ну, конечно, в большой социологической картине существует некая диверсификация.  Общая популяция делится на охрану, начальство, служащих и неработоспособный элемент.

Но ведь народом мы именуем массу, а не отдельных победителей. Ведь начальство же не народ. А что касается массы, то да: билет купила, но никуда не улетела. Вместо билета Вы можете подставить любое иное слово: ваучер, конституцию...

Я немного не об этом, Максим. Реальная картина, на мой взгляд, такова - купил билет выпил и наутро проснулся в вытрезвителе, а о билете даже не вспомнил. А в Вашей истории после пятого уговора задержанные сами бы отметелили икающего, чтоб не мешал и не раздражал нытьем. 

А разве так и не происходит? Именно так, Один кто-то икает и напоминает о билетах на самолет (тут варианты: напился и забыл про них, не те взял, потерял, отняли) а все остальные раздражаются на то, что выскочка не дает нормально и спокойно сидеть в обезьяннике.

Мы вот сидим всю жизнь  - и нам нормально, а ты что возникаешь? Больше всех надо?

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин, Владимир Гн

Совершенно верно! И этим пронизано все общество от самых низов  до global russians и наверное выше.

Считается неприличным кричать о несправедливости и сам кричащий вызывает раздражение...

Отрадно в данном конкретном случае то, что мы с Вами друг друга поняли - согласно купленным билетам)))

Посему - садитесь на самолет и прилетайте!)))

 "до global russians", Михаил, это насколько высоко?

Михаил, поскольку я человек деревенский у меня только два сравнения: как звёзды и яйца?

 Над чем начальствуете ,Михаил, позвольте полюбопытствовать

Пастырем служите и три шкуры снимаете....

Как получиться иногда 4, иногда 5)))

Но, Сергей, это уже оффтоп, Кантор на нас обидется и будет прав...

Михаил, Вы с вопроса "не съезжайте", Максим Карлович человек мудрый...

Ну это же не совсем офф-топик.

Сергей просто поинтересовался до какой степени охрана малых сих (а речь изначально идет об охране закона в обществе) способствует обогащению? В во времена тоталитарных структур, мне кажется, это было не напрямую связано. Был, допустим, Вышинский богат? Или Ежов?

У нас на сайте и в журнале Сноб опубликован фрагмент страшного романа про кровавого барона Унгерна. (Вот кстати чудовище из чудовищ, ни за что бы не стал про него писать, бессмысленный кровопийца, мистик и дурак) Так вот, он имел, как известно, специальных палачей, которым исправно платил. А в средневековой Европе палач получал некий процент с имущества казнимого.

Мне самому стало любопытно.

Милиционер - он ведь прежде был беден. И таможенник тоже. А сегодня какой-нибудь среднего звена таможенник - это просто финикийский купец.

ты мне напомнил анекдот про милиционера-новичка, который долго не появляестя даже для получения запрплаты - и объясняет потом:  думал, пистолет дали и теперь крутись как хочешь...

Но это ведь архетип функции чиновника в России.

Дали бляху - и вот тебе место кормления.

Дали демократический закон - и крутись с этими баранами как знаешь.

Воля Ваша, барин, можем и продолжить ))))

Максим, с подачи сына достаточно давно прочитал эту непонятную книгу, единственно, чем она запомнилась, указанием на то, что у атамана Семёнова была еврейская полусотня. И всё.  А в России не могли приговор суда привести в исполнение годами, палачей  не было.

Максим, а я сейчас задумался, как развивалась бы аналогичная ситуация в наши дни?

Мне кажется, все бы только усугубилось - от заведения уголовного дела до денежных потерь тысяч так в 5 не наших рублей (в лучшем случае).

Да, Игорь - то, что нарисовал я - это еще ситуация бессребряников и пьянчуг. Сегодня - иначе.

Максим, класс!

Знаете что, я книжек давно не читаю, но какую-нибудь Вашу пожалуй поищу на прилавках.

Вот комплимент так комплимент! Спасибо, Алеша!

Максим, всегда искренне радуюсь и удивляюсь, когда вижу классно сделанную вещь! Завидую белой завистью и стилю и идее и композиции!

Вы меня в краску вогнали1 Даже и не знаю как цензурно тут поблагадарить...Ну я это...того...в общем, смущен очень, в натуре.

Мне отчего-то нравится больше всего жанр короткого рассказа. Качественный короткий рассказ написать очень трудно. В нем все должно быть на своем месте и четко спланировано: от замысла до  длины предложений и расстановки слов.  Любой изъян сразу бросается в глаза.  Собственно, жанр короткого рассказа - это тест на графоманство. Должен признать, Вы меня впечатлили. Мастерски пишете!

Нда, забавно и в целом интересно. Только не люблю я матюги, даже когда они в тему и к месту.

Читая вспомнил случай, который отец рассказывал. У него на заводе инженер один был или мастер цеха, уже не помню точно, который в те самые застойные 80-е занимался каратэ. И как раз была кампания по борьбе с "не нашими" видами борьбы, каратистов отлавливали и ... били.

Вот и этого поймали, только оказался оне не так прост, как другие - 2 метра ростом, черный пояс. Как только попытались менты объяснить ему, что "ща мы тебе каратэ покажем" сгреб он весь участок и засунул в обезьянник. Потом пол-дня сидел в отделении, держал оборону:) Выпустили его в итоге (после освобождения "заложников") так и не тронув.

Эту реплику поддерживают: Олег Утицин

расскажите мастерам карате

Простите, я и сам не люблю матюги. Но уж так вышло.

А случай с карате впечатляет - надо бы рассказать мастерам: Утицину и Яковлеву, они, думаю, оценят.

Эту реплику поддерживают: Олег Утицин

цитатой - на цитату

"Не меня благодарите, коллега, но весь народ и наше отечество".

Пару раз оказывался в таких точно комнатах милиции при метро. Один раз за фотографирование без разрешения(?), второй попросили пройти и сделали понятым. Какому-то парню предъявляли ношение холодного оружия. На столе лежала черная кожаная сумка, солдатский нож и еще какая-то мелочь. Прочитав протокол, где было написано, что нож лежал в сумке,  сказал что я не видел как нож лежал в сумке и как вы его оттуда доставали. Прессовали минут тридцать, уговаривая не дурить и подписывать. Когда уже был готов сдаться от нервного наезда, послав все к черту, неожиданно отпустили без подписи.

На третьем курсе института, во время большой перемены, мой друг, корректнейший и ангелоподобный, получив сообщение, что его молодая жена-красавица только что родила девочку, умчался в роддом. Вернувшись через пару часов, в стельку пьяный, начал ходить по аудиториям, где шли лекции и семинары и "выводить преподавателей на чистую воду", объясняя изумленным студентам, какие они все козлы, и как они далеки от настоящего искусства и как они не имеют морального права тут преподавать. Сцепившись с завкафедральным препом, разбил ему нос, на что в ответ получил толчок, повлекший падение в рифленное дверное стекло, которое пробил головой. После чего залил кровью полы и стены нового здания, успев даже пальцем изобразить на стене пару  красных сюжетных рисунков. Этим же вечером  был отчислен приказом ректора за хулиганство, и успешно восстановлен через пару дней, благодаря единому заступничеству за него как студентов, так и преподавателей его знающих и понимающих значимость такого события в жизни человека, как рождение ребенка.

Эту реплику поддерживают: Максим Цыганов

Збышек, это гениальный текст!

История хороша, а написано просто божественно!

Я был свидетелем нескольких (нет, не таких красочных, но все же) историй - одну расскажу сейчас, другую мб опишу в колонке.

Парень с нашего факультета, напившись, влез на подоконник (дело было на восьмом этаже) и стал крыть институтское начальство.

Был возбужден, орал, грозил и упал-таки из окна на улицу.

Рухнул с восьмого этажа в кусты, к тому же зима, сугробы. Потерял сознание, но сердце не разорвалось, потому что пьяный.

Он остался цел совершенно, только пятку вывихнул.

Пришел в себя и просит, это первые слова были: Только декану не рассказывайте!

Спасибо,Максим, за одобрение моей скромной записи. Всего лишь перессказал быль, как помню ))

Да, студенческие времена-- самые лучшие. И истории  тех времен -- какие-то особенные и утопические.

А гнев сдержанного и корректного человека  - страшен и беспощаден))

Вообще, надо открыть - в след колонке мб сделаю - анталогию вот таких историй

Это будет общий рассказ, как Декамерон, об абсурдности нашего житья

Эту реплику поддерживают: Збышек Стоцкий, Надежда Рогожина

надо открыть блог историй, чтобы был постоянно - и лучшие туда писать. Причем как в Декамероне - по структурированным темам.

Абсурд правопорядка

Абсурд любви

Абсурд искусства

Абсурд бизнеса

Олег Утицын предлагает назвать АбсурДекамерон - но по-моему длинно.

А потом, кто сказал, что дней будет десять?

Может быть сто?

Всемирная История Абсурда.

Глобальная История Абусурда.

Житие моЕ

Историческая личность

Обыкновение Абсурда

все, сдох, жарко ))

Может просто -- оставить одно слово Абсурд, только букву  " А " вверх ногами перевернуть ?

Это раздвинуло бы границы историй от только абсурдных, до просто занимательных.

Homo Absurdo?

Наличность личности в эпоху финансового капитализма?

"историческая личность" мне нравится весьма

ABC - абсурда?

Друсба - красиво, но никто палиндром не считает.

Азбука глухих, если от Ab surdo

или Блог Глухого

Эту реплику поддерживают: Дарья Акимова

"... и слепой указывал дорогу, а безногий жал на тормоза.."" ))

Эту реплику поддерживают: Алексей Бердюгин

Именно, Збышек!

Вы мне напомнили одну абсурдную историю, как раз, связанную с дорогой и тормозами.

Между Главным Зданием МГУ и общагой на Мичуринском проспекте ходил всегда набитый студентами автобус. И вот поздней осенью, в один из дней, в гололед мы набились в него как сельди в банку и он тронулся в путь. На выезде на Ломоносовский проспект автобус вдруг потерял сцепление с дорогой и его понесло куда-то вниз с ускорением. В автобусе стало очень тихо, были слышны лишь какие-то скрипы и шелест внизу и усиливающийся свист ветра в оконных щелях..Посреди этого безмолвия вдруг раздался голос водителя по громкой связи: "Ну что, страшно?". Через пару секунд автобус занесло в большой сугроб, протащило юзом по тратуару и к счастью мы остановились. 

Эту реплику поддерживают: Збышек Стоцкий, Дарья Акимова

Вот вам еще одна история! Сборник! Сборник надо!

А водитель недурен, такой голос судьбы...

не, это песня Кима.. он, по-моему, переложил старую дворовую, какую мы в детстве пели

тут немой глухому что-то гаркнул

А безногий стал из догонять

Раздалися выстрелы слепого

А безрукий стал ножи метать

Бесконечная такая была песня.

Главное - я ее вообще забыл напрочь, лет 30 не вспоминал, а сегодня вдруг всплыла ))

Так Всемирная История Абсурда естественным путем получается, причем в каждом печатном издании на любой странице - как на заказ. Зачем загорять абсурд в рубрики? Все равно абсурднее, чем теперь, не будет!

Дарья, прочитав Вашу реплику, в голове возникли еще два словосочетания ))

1. Камера Абсурда.

2. Абсурд Абсурда.

Но мне, само слово "абсурд"  кажется каким-то неправильным при этом.

Какое-то это искусственное слово.

Збышек, конечно!

Гениальные истории про студентов - это ж не абсурд. Это просто жизнь такая.

Эту реплику поддерживают: Збышек Стоцкий

про загородочку и обезьянник

Максим,

спасибо за рассказ.

это и впрямь, как доктор Броневой говорит, - "замечательно".

И "поразительно", что никто пока не отметил важнейшую деталь:

"усадили по ту сторону перегородки: с внешней стороны находятся работники правопорядка, в глубине комнаты — нарушители. И перегородочка-то так себе, невысокая, но действие свое производит: сразу тебя отделяют от привычного мира". 

Отделяют! Кровопийцы! Душегубы и палачи, прислужники режима! Пользуясь терминами незабвенного Промокашки, - "Волки позорные!"

Друзья, я ошибаюсь, - или теперь в отделениях милиции нет никаких "перегородочек", а есть натуральная решетка с опять же натуральным замком. И просто так выйти вон из клетки с задержанными (кажется, теперь именно она называется "обезьянник"), схапать с начальственного стола свой "кровный" тортик, наплевать в милицейские души - больше нельзя. Не получится. Разве что в ботинке лобзик спрятанный есть, - но ведь сталь распилить и за ночь не успеешь.

В зоопарках, как известно, содержатся разные звери. Животным большим, мудрым и неповоротливым (слонам, например), высокий железный забор без надобности. Они и так понимают, что бежать, в сущности, некуда, и весь мир - тюрьма (вот разве что незадолго до революции 1917 года бежал из московского зоосада слон, самый крупный слон в Европе; бродил по улицам, трубил в свою "вувузелу", тряс будку городового, - но быстро был водворен на место).  А мелким, суетливым, не признающим авторитетов, свободолюбивым животным (например, обезьянкам) надобно клетки ставить.

Друзья, вам не кажется, что в глазах руководства зоопарка (то есть государства) мы, граждане (в лице своих подвыпивших представителей, в частности), - несколько деградировали: от слонов к макакам?

Если "весь мир тюрьма"

Оказывается, образ Гамлета списан со слона, а прообраз Полония - макака?

До сих пор мне это не приходило в голову, но звучит убедительно.

Ну да, решетки, вроде бы, поменялись... но были ли мы в глазах ментов - слонами?

Но так захотелось на площадь - с плакатом - "Долой обезьянники - даешь слоновник!"

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин

Эх, Даша! Если до макак то это не так обидно, как до мышей. А судя по словам великих режиссеров, то разжалованы  до насекомых. А есть решетки или нет в реальности значения не имеет, главное что они есть в головах...

Ах, Миша, вот кто тут оказывается самый главный пессимист!

А я буду бороться за слоновники для мышей и тараканов!

Ну так а как им не быть, я здесь а Вы там))))

Дорогой Миша,

в наш век антиутопий с "решетками в головах" (включая "традиционные ценности") сражаются куда активнее, чем с решетками реальными. А их вон сколько понаставили. Я, кстати, страшно жалею, что на днях у меня в голове сработала решетка "чужое брать не хорошо": из кабинета зубного врача надо было б прихватить журнал National Geogr.. Какой-то очень старый номер, - наверное, в сети теперь не найдешь. Там была целая подборка с картинками новых "стен", понастроенных по миру. От Мексики - до Египта. Впечатлило весьма. Страшно!

Эту реплику поддерживают: Михаил Зоненашвили

Наш век, Даша, это и есть чистая утопия :-)

Где опера про слона?

Неужели правда, что аккурат перед революцией из зоопарка сбежал самый большой слон в Европе? Почему про это не сняли фильм? Где опера?

Не нашли солиста на главную партию - не те стати!

Сбежал, сбежал, голубчик. Это я в какой-то милой книжице про зоопарк вычитала.

Тоже, видно, сидел, сидел, терпел, терпел. В конце концов надоело. "Граждане посетители! До революции осталось два года!" "Граждане отдыхающие! Внимание! До катаклизма осталось восемь месяцев!" "Ну все, граждане! Я предупреждал! Хана!"

Его пытался было остановить регулировщик (палочкой на него махал!), - слон разозлился на бездарную власть окончательно (а нечего дразнить разбушевавшиеся народные массы!), загнал "милицанера" в будочку (наверное, тогда были такие же, как потом - в рисунках к "Дяде Степе") и будку с разбега брал штурмом, как Зимний.

Ну, а чем дело кончилось - все и так знают.

Даша, а про Вуппертальскую слониху Туффи ты знаешь? в 1950ом рекламщики запихали ее в вагон подвесной дороги -  и она, пробив стену, выпрыгнула в реку! Свободу слонам!!!

Эту реплику поддерживают: Дарья Акимова

Свободу слонам! Ура!

Я только боюсь, Володя, что мы (я, главным образом) эту колонку превратили в настоящую ферму зверей. Надеюсь, автор на нас не в обиде за уход в дебри антиутопий.

Звериная ферма Оруэлла - достойный наш союзник по любому крену в сторону слоов и тараканов.

А чем кончилось? Пятилетками? Или раскулачили бедолагу слона?

Максим,

я, честно говоря, не знаю о дальнейшей судьбе слона, - но социально чуждые элементы в мос.зоосаде явно не приживались, даже и до революции. Так, некая большая кошка (очень большая; попросту - тигра) именем Машка, принадлежавшая удалому купчине и разгульного купчину того обожавшая, была сдана в зоопарк после безвременной смерти владельца. И тоже долго не прожила. Умерла от тоски по аморальному своему хозяину.

какая страшная история. Это давно было? В пору купца Калашникова или сейчас,

в коллекцию

да, решетка есть.

Кто-то разбил мне окно камнем,  я пришла в милицию написать заявление. Милиционерам некогда было мной заняться, меня попросили подождать,  и заперли в обезьяннике с малолетними проститутками. Из какого-то ближайшего детского дома. До утра мы решали кроссворды.

Какая замечательная история. У меня тоже есть всякий (правда, не очень большой) опыт нахождения в КПЗ, правда он уже не советский, так что перегородки видел только в кино. Мне понравился персонаж, и я не могу назвать его лузером. Скорее, в категории жаргонных терминов - это терпила.

И Слава Богу, что у нас есть такие люди. Это люди, которые интеллигентны, которые приносят много повседневной пользы обществу, которые во много могут даже являться моральными авторитетами в своих социумах. И чтобы этих людей довести до точки кипения надо очень сильно постараться. Именно такие люди остаются, как правило, трезвыми и спокойными, когда вокруг начинает бесноваться толпа, но именно они становятся в случае перехода грани идейными, самыми стойкими людьми.

 Но довести до точки кипения можно любого. И как показывает этот пример, это исключительно вопрос перенебрежения властью элементарного требования человека - быть услышанным. Ведь его было не обязательно выпускать на самолет, если бы те менты его просто выслушали, но привели бы в ответ аргументы, что "всё, мужик, понимаем, с ребёнком поздравляем, но тебе не повезло, потому что нарвался на рейд и уже ничего исправить нельзя" и т.д., ну или "прогнали" ему любую другую телегу, то и он бы перестал гундеть, и столь красочного и прекрасного монолога наверняка не было.

Ну, конечно, тут же вся прелесть (или дикость) именно в том - что он бы удовлетворился и тем, что его бы отпустили за три минуты до рейса... смешно, насколько не нужно порой то, за что борешься.

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин, Максим Цыганов

Юлий ниже снял фразу с кнопок клавиатуры :-)

Я думаю, что после того, как осталось меньше 20 минут, финал был предрешен! Даже если бы его отпустили - он бы через 20 минут вернулся и всё сказал бы по-любому :-) Вот если бы за 40, то он бы ломанулся по эскалатору, до Речного, на такси в надежде, что самолет задержат по метеоусловиям... И даже опоздав, он бы ломанулся в кассу менять билеты... то есть весь его копившийся запал был бы выпущен в неконцентрированном виде :-)

А что касается нужности... У нас тут в дискуссиях такие копья ломаются по поводу совершенно неважных и ненужных вещей, что почему так удивляться приведенному Вами примеру! :-)

Русский бунт - бессмысленный и беспощадный

Замечательный, короткий, но емкий рассказ. Без желания сделать комплимент - рассказ  следует заветам Исаака Бабеля - если не ошибаюсь, у него где-то сказано, как писать рассказы: коротко, емко, фразами бьющими в яблочко и... использовать чаще деепричастия. С последним у Вас не так, чтобы, но все равно - блеск!

Ну, и главное, как мне кажется, весь рассказ - иллюстрация к словам Поэта: "русский бунт, бессмысленный и беспощадный" перенесенный в Московскую подземку 70-х годов. А каким этот бунт еще мог быть в те годы?

Большое и искреннее спасибо.

Это Вам, Юлий,большое спасибо!

Ну да, именно по слову Поэта: бессмысленный и беспощадный. И ничего-то с тех пор не меняеятся, все в России застыло, как ряска на болоте. Перемены ее поколышат, а потом болото опять успокаивается.

Где-то я читал, что Бабель рассказы по 20 раз переписывал. Но зато они стали такими литыми, слова не вынешь.

Несколько в оффтоп,вспомнилась история,рассказанная отцом моего друга и одноклассника. Замечательный интеллигентнейший человек,в ту пору он еще не был ректором нашего университета,к слову одного из старейших в России. Так вот,возвращался он из командировки в Москву,рейс из Домодедово в Саратов. Это сейчас экспрессы ходят,а тогда самый быстрый вид транспорта такси,но и тогда денег это стоило приличных.Видия что любой другой транспорт его уже ко времени в аэропорт не доставит,а денег на такси явно не хватает,и не хватает ровно той суммы что надо отдать таксисту,он идет вабанк,ловит такси и командует - в Домодедово,срочно! Таксист везет,истории рассказывает разные,и подъезжая к месту,уже видно здание аэропорта,наш герой говорит всю правду про отсутствие денег,про то что он по приезду домой в тот же день вышлет телеграфным переводом на домашний адрес таксиста и дает всяческие гарантии своей порядочности и верности слову. Таксист совершенно молча все выслушал,написал на бумажке свой домашний адрес и протянул ее пассажиру со словами (дословно) -" Я тебе верю,но если наебешь,блядь(пауза) сука(пауза),то я потеряю веру во все человечество!"... Вот так ни больше не меньше:-)))

Таксист хорош. И я пару таких знаю.

Михаил Авилов Комментарий удален

Фраза из серии "хочется чего-то остренького,или мировой революции или поросенка с хреном":-)

и обязательно с вишенкой в попке и яблочком в ротике.

Михаил Авилов Комментарий удален

Ну это из области девичьих эротических фантазий:-)
Что ВЫ Михаил!!! Побойтесь истины! Это КЛАССИКА приготовления поросенка!!!!

Любая классика когда -то была девичьей эротической фантазией,попробуйте оспорить.ИМХО:-)

Имхо - Это сокращенное от Имхотеп? :) Я с фараонами не спорю. ;)
Дело не в СССР

Максим,  в рассказе, есть еще одна мысль (которую, Вы, возможно, и не заметили :)):

Никакого отношения (влияния, роли) к происходящему не имеет политический строй в стране СССР, так как эта история вполне легко могла произойти и сегодня. Недавний процесс надо художниками еще один тому пример.

Многие годы, живя в СССР, мы корили в происходящем большевиков, коммунистов, советчиков и прочее, но последние годы всем стало ясно, что дело не в строе. В России какой строй не строй, все равно гулаг получается.

Эту реплику поддерживают: Михаил Авилов, Максим Кантор

Это в свое время хорошо и точно описал одной фразой Зиновьев - если развалить барак. то из этих кирпичей собор не построишь, можно только другой барак.

Эту реплику поддерживают: Михаил Авилов, Леда Плеханова, Владимир Генин

Я то с Зиновьевым согласен...

"Весь мир насилья мы разрушим. До основанья, а затем. Мы наш,мы новый мир построим, — Кто был ничем, тот станет всем."

"Кто был ничем, тот станет всем." - вот она вечная мечта.

Все разрушители старого мира  by default считают его миром насилия :(

Я же хотел сказать, что то, происходит в России сегодня сильно реабилитирует для меня "коммунизм и коммунистов", так как дело явно не в них. Не коммунизм сделал Россию тоталитарной, а просто Россия выбирает то, что ей больше всего подходит - тоталитарные и деспотические режимы. 

Ну уж, не согласен. А христианство - чем виновато? А демократия? Выбирают как попрогрессивнее. Вот то, что выходит из всего и всегда однородный продукт - что из Петровских прозападных реформ, что из ленинских про-росиийских - вот это точно.

Вот то что Россия, выбрав что угодно:  христианство, абсолютзм, просвещение, коммунизм, демократию - всегда создаст на выходе одно и то же крепостничество - вот это медицинский факт. И ничег главнее крепостничества не придумали. А называют то православным христианством, то развитым социализмом, то суверенной демократией.

Эту реплику поддерживают: Михаил Авилов

"Вот то что Россия, выбрав что угодно:  христианство, абсолютзм, просвещение, коммунизм, демократию - всегда создаст на выходе одно и то же крепостничество - вот это медицинский факт."

Ровно это я  и написал! Так что не понял с чем Вы не согласны!

Дорогой Степан, значит я к вечеру отупел

 мне привиделось, что Вы сказали, будто Россия всегда выбирает что-то не то...

 выбирает специально тоталитарное... а я то считаю, что она старается, выбирает, а потом все одно выходит..

Но это я наверное сослепу стал спорить, не прочел толком! не серчайте!

Дорогой Степан, значит я к вечеру отупел

 мне привиделось, что Вы сказали, будто Россия всегда выбирает что-то не то...

 выбирает специально тоталитарное... а я то считаю, что она старается, выбирает, а потом все одно выходит..

Но это я наверное сослепу стал спорить, не прочел толком! не серчайте!

Я, можно сказать, написал пост в защиту коммунизма :)

Спокойной ночи. Пойда готовить Porterhouse steak - жена проголодалась :) Я, кстати, будучи во Франции недавно, освоил отменный рецепт телятины на ребрах. Света говорит, что у меня получилось, как "у них". Простите за офтопик :)

Про Францию всегда приятно. Я вот никак не доеду - по известной Вам причине)))

Слухи о французской кухне очень сильно преувеличены,как и о вине:-)

Мужик работает на заводе выпускающем швейные машинки,ворует детали и комплектующие приносит домой,как соберет получается АК-47.

был случай в истории...

В году 1712 случилась заваруха между протестанскими  и каталическими кантонами Швейцарии, в простонародии Вторая Вильмергенская война.

Католический Баден был взят войска Цюриха и Берна, крепость разрушили. И из камней той крепости построили протестанскую церковь.

 

Примечательная деталь, католическая церковь как стояла, так и стоит.

Как и все твои рассказы -  трогательно-горький и смешной, да еще несколько слоев: твой фирменный "наполеон".

Здесь есть еще один нюанс, по-моему, незамеченный: именно потому, что закон у нас никогда не выполнялся, а законники были бесчеловечны, предпринимались постоянные попытки как-то "договориться  с таможней"  -  по-человечески.

Я представляю себе, что было бы, если бы такая история произошла в Германии с ее, видимо, наиболее корректной полицией в мире. С таким человеком говорили бы предельно вежливо, но если что-то было бы действительно "не положено", так так бы и осталось в том же самом положении -  даже если бы он опаздывал на запуск космического корабля. 

Это все те же противоречия: для нашего человека нужно, чтобы мир был устроен не по закону, а по справедливости. Это очень высокая планка, видимо, для мира - неподъемная. А посему живут и без закона, и без справедливости.

Эту реплику поддерживают: Дарья Акимова

Как же здорово: хотят не по закону, а по справедливости - оттого живут и без закона и без справедливости,

И ты прав: я представил себе эту сцену в Германии, Франции, Англии. даже не знаю, где было бы хуже.

В Германии после пары попыток любой бы перестал клянчить: значит, не судьба. При этом здесь нет никакого массового законопослушничества - и зайцем охотно ездят, а уж не превышать скорость тут вообще невозможно. Но дико преставить что-то сказанное с интонацией "Гражданин начальник, войдите в мое положение!" 

Бунта неизбежен - как и у нас на Снобе, бессмысленный - если закон сформулирован расплывчато и невооруженным глазом видна непоследовательность в его применении к разным особям - собственно, самая распространненная ошибка при воспитании детей...

Это вообще идеальная модель гражданского общества - то что сделаось на Снобе - со всеми его родимыми пятнами. И поэтому так интересно.

Кстати, про Пушкина

Даже не по справедливости, Володя!

Есть одна недооцененная аналитиками "русского менталитета" сцена, в Капитанской дочке.

Это когда Машенька бросается к известной даме - ну, той, что гуляет по царскосельскому парку в шлафроке и с собачкою - и просит милосердия, а не справедливости.

Справедливость - это ж как раз закон. Ну, то есть непреложное развитие событий: "украл, выпил, в тюрьму".

А милосердие - абсурдно, неправильно, невовремя и т.д., а вот поди ж ты: одно только оно и спасает дурачка Гринева в любезном Отечестве.

Тут уж героя рассказа назвали лузером, а бунт его - бессмысленным. Если следовать прагматично-законническо-справедливо-западному подходу (вот как!), то да, несомненно. Мол, терпел-терпел герой - а потом, дурак, взял да и описался, и кому от этого лучше? а правильнее было бы: а) добиться вовремя выхода в туалет или б) терпеть до разрыва мочевого пузыря молча.

Но в том-то и дело, что "бунт" его только для западного глаза абсурден, а для нашего - чего ж логичней-то? И не бывает.

Герой звереет  не оттого, что он идиот и все надеется на самолет успеть; и не оттого, что он мечтатель, который в "символы" верит. Он звереет, потому что последние пять минут - они последние не для него. Подумаешь, в конце концов, новый билет купит. Ребенок уже родился благополучно, никто не помирает, спешить-то куда? Эти пять минут - последний шанс для милиционеров оказаться людьми. То есть - проявить милосердие.

Ну, примерно так: "Ребята, у вас есть еще ровно пять минут, чтобы сохранить право называться людьми!" "Ребята, даю вам ровно три секунды!". 

А когда время истекло - можно и матом. Или революцию устроить.

В конце концов, "их" же призывали к милости. Ну, раз не услышали...

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян

Я когда читал, именно так для себя и формулировал -  он же не для себя просит, он другим шанс дает.  Ты совершенно права. Милосердие -  правильное слово.

Эту реплику поддерживают: Михаил Авилов

Спасибо вам, мои мудрые и щедрые на похвалу друзья. Вот уж кто милосердный, так это вы!

Боже, какой настоящий рассказ! Сколько всего запрятано... Как точно и любовно!

Даша, и про "последний шанс" - абсолютно в точку! Эй, люди, я хороший, полюбите меня. Ну что вам стоит?

И еще одна деталь - верить в чудо до последнего. Он ведь следил за часами, наш герой, он весь был там: с родившей женой, ребеночком, самолетом.... Потом - всё! Приехали!

Это удивительная человеческая особенность - ощущение параллельности существования с собой же, но в других, дружественных, обстоятельствах, всем нам знакома, даже и не в таких экстремальностях.

Вот, к примеру, надо мне быть в полдень в такой-то точке, сейчас без четверти, а дороги еще на сорок минут... Так вот, я сотню раз замечала, что пока условный час не пробил, все равно жива какая-то противоестественная и нелогичная надежда на чудо. Вдруг да успеешь? И внутри весь как пружинка. А потом, раз - и опомнился! Поезд ушел, пружинка слетела.

Бедный бедный дядечка. А, может, кто-то из тех ментов и принял решение в тот день и ушел наутро куда глаза глядят ? В садовники, к примеру?

Спасибо, Лиза! Правда, большое спасибо, Мне приятно, что Вам понравилось. 

В садовники? Сажать, что ли? не серчайте, все время на каламбуры тянет.

С каламбурами - сама грешна, куда серчать...

А вот куда ментов пристраивать будем? Хорошо, Максим, раз в садовники не пускаете, может,  тогда в кондитеры, шоколадные тортики печь? Чтобы не зря все...

на предмет каламбуров заглядывайте скорее к нам! Мы с Володей Гениным и с Ледой - на малопристойной колонке Секс устроили капустник. Скорее, пока вся компания не разошлась.

Покойный Алексий по-моему сказал фразу - "Выше закона - справедливость,выше справедливости - милосердие."Очень верно.

Володя,самое интересное,что это фразу я прочитал на огромном банере при въезде в город Пенза,не с самой привлекательной точки города,по разбитой дороге,среди жутких халуп и покосившихся плетней:-)Такой красавец банер:-)

Эту реплику поддерживают: Максим Кантор

 Сам тезис для христианства основополагающий

 Думаю, там, где Государство прикрывается лозунгом "Выше закона - справедливость,выше справедливости - милосердие", дороги будут оставаьтся такими, как описано выше

Михаил Авилов Комментарий удален

В течении 70 лет даже намека не было на подобное.Однако дороги и поныне плачевны:-)

...ааа,да,да,как же я раньше то не вспомнил:-)

Чутье классовое, не справедливость!

не, имелось в виду, что разные классы нужно судить по разным законам. это же и претворялось в жизнь -  одно дело, если сын пролетария набедокурил, другое дело - если из недобитых...

Классовое чутье это своего рода собачий нюх.А вот грабь награбленное это да,очень справедливо:-)))

Нет,грабить это статья уголовного кодекса,а вот экспроприация экспроприаторов уже политический акт:-))))

Закономерный он только в рамках Русского Бунта,во всех остальных случаях и странах это уголовно наказуемое деяние(имею в виду страны отнюдь не третьего мира)

Историческая справедливость.

Классовая борьба.

Классовое чутье

Про классовую справедливость - не помню, не уверен, что такое сочетание было.

Было еще классовое самосознание,о как:-)

Да уж, это не дело если государство сразу сдает позиции закона. Но упомянут милосердие не мешает.

По-моему, все-таки было -  и "классовая правда", и "классовая справедливость" - кажется, у Троцкого или Дзерджинского.

Милосердие необходимо, если функционирует закон -  это верно.

прикрываемся милосердием?

Володя, да государство-то как раз и не прикрывается никаким милосердием! У нас в России процент оправдательных приговоров - что-то на уровне 1 (один). Процент. Так-то.

Так что вышеприведенный милосердный лозунг - скорее, из разряда антигосударственных, вот что!

Дарья, я непростительно неточно выражаюсь -  вот что значит привычка писать нот больше, чем букв!

Конечно, у нашего Государства никогда никакого милосердия не было. А наплевательство на законы, которые "как дышло", приводит всех к мысли, что если уж вертеть, то в нужную сторону. Если Ходорковского посадили, большинство населения вообще не интересует вопрос, есть ли юридический состав преступления -  главное, справедливо!  Очень немногие идут дальше и ставят милосердие выше справедливости. Это замечательная мысль, но обе ее части выгодны государству, которое потом о милосердии больше не вспоминает.

Если все время мечтать о том, что есть что-то выше закона, то на деле мы всегда будем ниже него. По тому же принципу: зачем Государству беспокоиться о низких нуждах своих граждан, если они низкие? Пусть все люди заботятся о своей душе! А Государство поможет им побыстрее отойти в лучший мир...

Вот это лицимерие Государства я и имел в виду. 

Владимир, моё убеждение-любого нашего богатея-мироеда можно сделать острожником, как по закону, так и по справедливости.Государство только для этого находит подходящий ему момент.

Володя, ну да;

справедливость, которая понимается следующим образом - "так-яму-и-надо", она ведь на самом деле - враг справедливости. 

Помнишь, есть гениальная фраза где-то в повестях про Эркюля Пуаро; там, где убиенная жертва оказывается гремучей змеей, а убивец змеи - человеком во всех отношениях привлекательным(ной); Пуаро-таки отправляет привлекательного(ную) убивца(убивицу, сейчас не помню уже; может, кто подскажет?) на виселицу; а на вопрос: может, надо было б отпустить? - отвечает: "Мадам. Я не одобряю убийства".

Но мир - он так и путает вечно справедливость - со злорадством. А милосердие - с безнаказанностью.

Есть и более близкий пример на русской почве -  у Акунина в Пелагии и белом бульдоге: хотели засудить чудовищного негодяя, но Пелагия, больше всех от него пострадавшая, в последнюю минуту спасла его на суде, поскольку именно в том преступлении, в котором его обвиняли, он виноват не был... 

Как хорошо сказано, Михаил, Какой мудрый Алексий.

Удивительной благости был человек.Посчасливилось получить его личное благословение и благодарность.С большим скепсисом отношусь к попам,но это было что-то не поповское.

Вы какого Алексия имеете в виду, Михаил? нешто Патриарха? тогда я очень сильно сомневаюсь. Я думаю, на Вас подействовали обстоятельства и пиетет.

Я только ненадолго в своей жизни прикоснулся к деятельности Патриархии, но мне этого хватило, тем более, что я и дальше общался со многими действительно достойными людьми.

Да,Володя,ныне покойного Алексия.Вполне возможно Вы и правы в отношении обстоятельств и пиетета,я думал об этом,много,все же не рядовое событие в жизни.Но тут что-то другое.Хотя возможно я сам себя убедил:-)Я нисколько не сомневаюсь что есть достойные люди в рясах,как и в любом другом бизнесе,и я знаю таких,но они,к сожалению, скорее исключение.

Я тоже в этом нисколько не сомневаюсь.

Но слово "благостный" не даром имеет в русском языке несколько оттенков.

Уста могут источают густую патоку и быть при этом лицемерными. 

Володь,это слово я произнес  интуитивно,и скорее всего правильно:-))

Володя,

по-моему, они оба - и Алексий Второй, и Иоанн Павел Второй - были исключительными героями столетия. Исключительными в том смысле, что вот, когда произносится "такой-то деятель сыграл важную роль в истории ХХ века", - то подразумевается, как правило, нечто оччччень двусмысленное, злодейско-интриганское и т.д.

А Патриарх и Папа - они сыграли действительно важные роли, и при этом - роли очень, очень хорошие, очень ясные роли. Собственно, положительных героев на общественной сцене кроме них в ХХ веке было чрезвычайно мало. Если вообще были. 

Когда они ушли, оба, - там, тогда ведь было это чувство осиротелости мира, которое современному человеку почувствовать практически нельзя, невозможно - по поводу утраты общественных деятелей. Вот вроде бы - всё; вроде бы - от этого отучили!

А - прорвалось. И мне кажется, это чувство исключительно трудно "обмануть". И нельзя сымитировать. Хотя многие стараются.

Судя по тому, что я слышал о нем, святой человек.

...что при всем желании не могу сказать о нынешнем,лукавый какой-то:-))

Фамилия странная - гундяев. Очень светский - горнолыжник. Очень деловой и хваткий.

Однако, мне кажется, Патриарх это такого масштаба деятельность, которая обязана очищать человека.

Невозможно быть спасателем и оставаться человеком черствым. Тгда в банк надо идти работать.

Вы про Томаса Беккета читали?

Ну, римских Пап это деятельность очистила далеко не всех!

Мы обобщаем опыт Борджиа до истории папства. А это неверно, мне так кажется. Коррупция была и злодейства были - как без этого. Но, думаю, что по сравнению с другими князями мира, папы очень привлекательная публика.

Эту реплику поддерживают: Дарья Акимова

ты думаешь, смерть Альбино Лучани была случайной? или Иоанна Павла I? 

Про Иоанна Павла Первого - не знаю, и в данном случае даже не очень хочу гадать - вроде бы нет оснований для подозрений. Хотя Ватикан, да, место интриг, бесспорно. Огромный тяжелый бюрократический институт. Лучани - наверное, не случайно. Ты прав.

Вот вот,в сад,то есть в банк. При всем желании не могу отделаться от ощущения что он делец. Довольно спорна Ваша мысль об очищении должностью и масштабом.Поглядим,все равно нынешние предстоятели долго еще будут сравниваться с Алексием и Иоанном Павлом,и пока сравнение в пользу ушедших. Про Беккета не читал,хотя имя на слуху.

Это очень важная история - про английского Генриха и его слугу Томаса Беккета, которого сам Генрих назначил Архиепископом Кентерберийским, чтобы прибрать церковь к рукам. А Беккет став архиепископом, служил уже Богу, а не королю. За что и был королем убит. Прочтите!

Если не историю, то пьесу Жака Ануя.

Да,да,Максим,спасибо,я читал,у меня просто феноменально неразвита память на имена и на даты,зато я нюхаю и слышу хорошо:-))))

А как всё хорошо начиналось...

Путь домой, рассеяно-добродушное настроение, иногда беспричинная улыбка на лице...

"и мир совсем не так уж плох"

А вот тут Вы, товарищ, не правы, пройдемте...

Мощная концовка легкого начала, Максим! Как сказке наоборот.

Так и живем, не пропустив ни дня,

Но каждый день проходит как бы дважды.

И я все пью, и мучаюсь от жажды,

А гости здесь, и смотрят на меня...

(С) БГ

Спасибо! Очень...

Конгруэнтно, как говорят мои старшие дети)))

Вообще, грустный рассказ - в детстве читаешь про дядю Степу, а вырастаешь и узнаешь про ментов:(((

Веселый рассказ! Еще смешнее напишу!

:)))

Он помолчал, потом добавил:

— Это не шутки!

(С) М. Кантор

Добрейшей души эти менты. Ведь даже лицо не побили.

Во время митинга на Путиловском заводе один из рабочих случайно наступил на ногу Владимиру Ильичу. Не стал его убивать Владимир Ильич,а только посмотрел с укоризной.

Вот он какой был хороший! А смеетесь. Сегодня страшно подумать, что с работягой бы стало.

Да,большой гуманист был,не чета нынешним:-)Хотя,если исходить из моих психологических портретов и оценок,Владимир Владимирович поступил бы точно так же,а вот Дмитрий Анатольевич щелбана бы дал или саечку за испуг.

Хорошая поправка,учитывая антропологические данные лидеров последнего времени:-)

Того более,жизнь!!!

Максим, как Вы думаете, а что было бы, если бы все задержанные потребовали молодого папашу отпустить?

Эту реплику поддерживают: Дарья Акимова

Ну, этого в милиции отродясь не было. Это же Вам не 31ое число. В милиции демонстраций не бывает, там каждый за себя - возможно, к сожалению. Но это закон. Каждый норовит как-то разумно вести свою партию, отрицальщиков мало. А чтобы кто-то за кого-то вступился. Даже не знаю примеров таких.У меня нет, конечно, большого опыта, но несколько раз имел воэможность изучать.

А я не про демонстрацию. Почему народу бы не высказать свое мнение. мол, произвол, надо понимать, входить в ситуацию... А мы принимаем все как должное, как незыблемые правила игры. Все же считали, что менты палку перегнули, почему им было это не сказать? Для начала по-человечески просто... Типа, чувак, что творишь-то? Отпусти папашу, пусть едет себе... Ты что сам никогда не пил?

Вот и выходит. что из досок разрушенного сарая храма  не построить.

Чувствуется, Вы в милиции не были и в обезьяннике никогда не сидели.

Ну, представьте себе ситуацию больницы. Тяжелое отделение. Хирург приходит раз в три дня и говорит с пациентами мало. Его родственники по коридорам отлавливают, чтобы он хоть одно слово сказал. У вас, если повезет, одна минута, чтобы задать вопрос. Может быть меньше. Прикиньте, много ли таких, что задают вопрос о соседе? Включается старый закон самосохранения, вопреки товариществу.

По Вашему рассказу было понятно, что человек с потрфелем был вместе с Вами и сотрудник милиции, к которому он обращался, находился поблизости...

Про закон самосохранения мне ясно. Только это неправильный закон. Сегодня не вступишься - завтра тебя. Мне когда звонили с просьбой не выражать свое мнение и обещанием забанить, я поинтересовалась, ведь кроме меня будут еще возражающие, всех же не забанишь.... Мне ответили: "Забанишь". Но мы-то знаем, что всех не получится. Система работает лишь на страхе.

мы говорим про пограничные ситации, да. В целом людьми правит страх, хорошо бы егоо преодолеть!

рабский менталитет

Откуда этот страх в нас находится? Крепостная генетика, пессимистичный настрой и отсутствие веры в справедливость, привычка, годы совесткой власти, знаменитая русская инетрность "гром не грянет", все вместе?

Думаю, это в любом человеке, не обязательно русском и советском.

У Жоржа Брассанса есть хорошая песня о том, как забрали трех парнишек за воровство - и как все они напугались, и как их родители стали от них открещиваться, потому что боялись себе неприятностей. И все были каждый за себя.

А потом пришел в участок один папаша и подошел к сыну и обнял и дал закурить, а про дело даже не спросил - и тем разрушил страх у всех.

"выдавливать из себя раба по капле"

А вот мне кажется, что в русско-советском народе это выражено особенно остро. Причем, остается с нами навсегда, даже при эмиграции. Как голод, который откладывает отпечаток на всю жизнь.

Дело в том, что мы боимся даже не наступивших неприятностей (мальчишек забрали за воровство, то есть РЕАЛЬНО совершили преступление), а просто высовываться из массы, чтобы не схлопотать по голове. Боимся всего, ничего не нарушая... Боимся не нарушить права, а даже действовать в рамках своих прав. Боимся вызвать недовольство. Может быть дело в законах, толкование которых всегда позволит найти что ты нарушил...

Этот страх неосознанный и неконкретный и говорит нам: "Не высовывайся, подстраивайся, иначе будет плохо",

Леда. и Максим прав -  это есть в любом человеке -  и Вы: у наших это сильнее. Поскольку для нас любой представитель закона -  это представитель беззакония.  

Эту реплику поддерживают: Леда Плеханова

про "вполне могу молчать"

Леда, это очень важный вопрос - который Вы задали!

Я вот тоже хотела его задать - ан нет, промолчала.

По-моему, тут какая беда есть? Предельная растяжимость понятия "пограничной ситуации".  Мне как-то хочется верить, что в ситуации действительно пограничной (с угрозой для жизни связанной), помимо "закона джунглей", просыпается - ну, пусть не у всех - закон выживания рода, самопожертвования и взаимовыручки, который тоже - часть "закона джунглей". 

Раз уж я в этой колонке развела "звериную ферму" (а автор разрешил), то вот такой недавний офф-топик: у животных, ходящих на четырех лапах, взаимовыручка - вещь вполне базовая. Я знаю, Вы у нас любите собак, - но вот недавний "кошачий" пример из московской жизни. Трех "приблудных" котят (от кошки, не принадлежавшей к дворовой стае), стая неохотно - но приняла. Были они на вторых ролях, к миске допускались последними, и вообще всячески (по выражению героя одной из пьес М.Кантора) "чмырились"  дворовыми вожачками (у кошек - матриархат). В это относительно счастливое пространство поленовского дворика, огороженное забором, вторгся голодный пес; дичи было - хоть отбавляй, лови кого хошь да завтракай свежей кошатиной.  Кошачья стая прыснула во все стороны. Один из трех приблудных котов-подростков - остался стоять. Это мне рассказал старик, который был свидетелем, - да добежать не успел. Кот стоял вполне осознанно, причем, - не то чтобы он сглупил, как кролик. Стоял, смотрел. Ждал, чтобы подвиг запомнился. Пес его сожрал, естественно. С тех пор оставшиеся два "подкидыша" в стае были - как в анекдоте - "братья красного партизана", и им все было можно.

А наша проблема в том, что на самом деле пограничность в "Ожидании протокола" - мнимая. Ну что, в конце концов, могло быть с нашим героем? Ну, дали б в глаз, в крайнем случае. Ну, штраф бы содрали. Чего ж остальным стараться-то?

И в этой мнимой мещанской "пограничности" принцип "сам за себя" как раз и расцветает пышным цветом. Пример из жизни двуногих напрашивается сам собой. Это посольства - и люди, которые там визы получают. Никогда не наблюдали специально за повадками приходящих туда индивидов? Я - да. Большего эгоизма, большего нежелания не только помогать - но и просто рот раскрыть на вопрос какой-нибудь тетушки из Ростова-на-Дону (ой, голубчики, а чой тут писать-то? ой, не подскажете, а они чего спрашивают?)  я не видела нигде. Даже бомжа в приемном покое Первой Градской принимают с большим сочувствием, чем сограждане по РФ - эту тетку, сидя с решительным видом в Визовом Центре Британской Империи и крепко сжимая в руках заветный талончик с номером.

У меня-то все в порядке. Я-то - хороший! Я ничего общего с теткой не имею, мистеры и сэры! Это она так, случайно подсела, господа из телекамеры под потолком! Пожалуйста, вы же видите, как я аккуратно и не теряя чувства собственного достоинства - показываю ей, что она тут не к месту!!! Фууу, наконец-то отошла! Какая вульгарная баба. А туда же, за границу прется!

Словом, "могу молчать" просыпается, когда речь не о жизни - а об удобстве "места под солнцем". Или я не права?

Эту реплику поддерживают: Михаил Зоненашвили, Елизавета Титанян

Очень интересная тема, которая занимала мои мысли в последнее время. Мне кажется, Дарья, что следует разделять понятия того, что мы обсуждаем. Явления немного разные.

Я сужу об обсуждаемом явлении интуитивно, используя лишь наблюдения. Интересно было бы выявить у каких животных и в какой мере и ситуациях проявляется взаимовыручка. Думаю, что это навык, выработанный для безопасности. Например, где-то в блоге у Михаила Зоненашвили приведены исследования на обезьянах, где делается вывод, что принцип невыделения из стаи есть самый безопасный метод выживания.

Возможно, для людей более эффективным является навык "невысовывания". Особенно в условиях нашего государства. Поэтому ранее я и вела речь о генетике.

Думаю, стоит разделять такие вещи как высокомерное и недружественное отношение к другим, нежелание им помочь в бытовой ситуации и реакция на нарушение их прав и свобод. У меня даже в голове крутятся какие-то литературные примеры, но я никак не могу их поймать...

Я вполне могу себе представить человека, холодно отказавшегося помочь тетке при заполнении анкеты в посольстве и его же, защищающего тетку в соседнем магазине, при нападении на нее бандитов. Первый случай от второго отличается тем, что в первом права тетки никто не нарушает.  Это планка нарушения и ненарушения прав - как понимание справедливости, она у всех разная. 

Мне кажется отторжение "теток" и вообще поведение русских за границей, их нежелание общаться между собой и даже признаваться в том, что они русские, является полубессознательным отторжением некого культурного слоя, к которому мы все относимся. Стыд за него и желание принадлежать к другому обществу.

Пока в массе это проявляется лишь на внешнем уровне - подражание внешнему виду и образу жизни "цивилизованных" народов. Без глубинного понимания, что остов культуры - это не наносное, а внутреннее. А внешнее является всего лишь продолжением внутреннего.

Приведу пример также из моих наблюдений. Многие из снобчан считают себя либеральными, продвинутыми космополитами. Они стараются писать, жить по общепринятым цивилизованным принципам. Но простейшая ситуация, как  проявление себя и позиции каждого в вопросе с банами, позволяет увидеть, что остов остался старый, назову его "русско-советским".

Эту реплику поддерживают: Надежда Рогожина

Да, Леда, спасибо, - давайте продолжим где-нибудь про зверей.

Но я, впрочем, не совсем про вежливость - и не про "русских за границей" (хотя, мне кажется, в последнее время как-то отношение друг к другу "наших за рубежом" изменилось). Это ведь тоже - про помощь и про права. Тот же принцип: замкнутого помещения и  про "пустите меня туда, пожалуйста". Людям, которые приходят впервые в посольство (может быть, оказавшись и в Москве-то впервые), нужна не вежливость (сотрудники посольств, как правило, вежливы) -  а именно что моральная поддержка "своих". Готовность посочувствовать, и это сочувствие до Власти донести. Понятно, что и милиционер не выпустит из отделения, если сочтет это неправильным (формально ж он прав - пьяных задерживаем, закон такой вышел, и все это знают, так что - никакого произвола нет, на самом-то деле). Понятно, что и визу не дадут, если документы не так оформлены. Сосед по скамейке ни тут, ни там - ничего не поделает.

Я пытаюсь сказать несколько другое... Где проходит эта граница, когда активизируется у человека желание помочь другому? Как включается и работает механизм сочувствия? На чем он основан? Инстинкт ли это выживания или же что-то другое?

У Франсуазы Саган есть роман "И переполнилась чаша" (или "Рыбья кровь" - не помню точно).. Как раз по нашей теме. Но чаша у всех разная. У кого-то переполняется раньше, у кого-то никогда

Сострадание - это же в принципе механизм самоидентификации с тем, кто в беде.

Когда он срабатывает - самое интересное, но и самое сложное, Вы правы, Леда: у кого - раньше, у кого - позже; это как с болевым порогом - зависит от физической конституции и воспитания.

По идее, на понижение этого порога должна работать религия.

Эту реплику поддерживают: Леда Плеханова

У меня с годами изменилось отношение с самоидентификации космополита. Ведь такой страны нет. И невозможно любить весь мир, просто потому что ты его не знаешь, Ты не включаешь в эти чувства ни Азию, ни Африку, ни Латамерику, ее бедные уголки.

Поэтому тот, кто сегодня себя называет космополитом, просто говорит, что не любит родину, а ему комфортнее ничего не любить.  А жить в хороших условиях где угодно. Другого за этим высказыванием нет.

Мы ведь любим родину несмотря на то что она грязная и несправедливая.И маму любят даже если она толстая и сварливая.  А разве кто полюбил Африку, сделал ее своей Родиной? Нет, Родиной сделали Америку или Англию, Францию или Германию.

И в этом большая доза лицемерия.

А мне кажется, что вполне можно не любить родину. В конце концов, что такое Родина? Государство, территория, знакомые с детства люди?

По-моему, надо любить Личность. Можно любить конкретный дом, кафе, улицы. Я признаюсь честно. думаю, я не люблю Родину. И не ностальгирую по ней вдали никогда. Но я могу скучать по людям.

Личность с Большой Буквы - как я все это не люблю. надо людей любить, вот что. А все эти Личности, ну их в баню.

И вообще, все проще. Много людей, которых любишь и язык на котором с ними говоришь, и воздух которым с ними дышишь - это и есть Родина.

Тут недавно один болван на меня взъелся за то что я сказал, что Родину нельзя предать. А он и говорит: а если там Сталин? Но в том -то и дело, что Сталин, Ленин, Путин, Ельцин к Родине имеют  отношение такое же как носки к человеку.

Ну вы можете носить красные носки, а можете синие. От этого вы не перестанете быть собой.

А мне все равно на каком языке человек говорит. Я даже больше люблю тех, кто лает... Не совсем мне ясно, что значит предать Родину  - действовать не в интересах государства? А вот что значит предать друга - я знаю....

Дурака валяете... не уезжали далеко и надолго.

Леда! Класс теряете! Вы что, на секс блок не ходили? Мжете дурака валять, еще как!

Максим, я не про "личность с большой буквы", а про то что можно любить людей, но не человечество, друга, но не народ. Народ - это всего лишь много человек, многие из которых чьи-то друзья. Как можно любить людей, лишь формируя из по территориального признаку проживания? Это тоже расизм (национализм), но наоборот.

А что, и то и другое нельзя? Это, по-моему, легко сочетается. Людей И человечество. Друзей И народ. Противоречия нет.

Есть такая поговорка: "всех- значит никого, все - значит ничего". А может быть, просто не такая любвеобильная. У меня не получается любить Народ. За что его любить-то целиком? Люди все разные. Есть противные и евреи и русские и англичане.

Народ надо любить за то, что он состоит из людей. Вот и все. Это оче