Иван Засурский: Эта логика с интернетом не совместима

Центральный районный суд Комсомольска-на-Амуре потребовал от местного провайдера «Роснет» закрыть доступ к видеохостингу YouTube

+T -
Поделиться:
Подробнее

Кроме YouTube в список запрещенных сайтов попали архив веб-страниц web.archive.org, несуществующий сайт lib.rus (по всей видимости, сайт библиотеки lib.rus.ec), сайты thelib.ru и zhurnal.ru.

Суд принял решение запретить перечисленные сайты из-за размещенных на них экстремистских материалов: YouTube попал в список из-за националистического ролика Russia for Russians, все остальные содержали текст книги Адольфа Гитлера Mein Kampf. Суд не остановило даже то, что сайт zhurnal.ru, например, не обновляется уже 11 лет, а ссылки, указанные в решении суда, не открываются. Провайдера обязали заблокировать доступ к сайтам по IP-адресам.

Инициатором иска к «Роснету» стал прокурор города Владимир Пахомов, выступавший в интересах России. Представители «Роснета» пытались привести свои доводы: что провайдер не может ограничивать доступ к информации, если абонент не нарушал условий пользования Cетью, что он не является владельцем сайтов и, следовательно, не отвечает за их контент. Однако суд посчитал, что провайдер нарушил конституционные права граждан, и решение было вынесено в пользу прокуратуры.

Иван Засурский

   Битва началась где-то с зарождением книгопечатания. Битва за цензуру и битва против цензуры. Есть два лагеря: люди, которые считают, что можно высказывать любую точку зрения, и именно благодаря этому общество функционирует нормально, потому что люди, принимающие решения, информированы, они понимают, что происходит, и даже если в обществе есть какая-то болезнь или проблема, то она фиксируется в режиме реального времени, потому что есть дискуссия и все болячки общества на виду. Есть другая точка зрения, когда люди считают, что они гораздо лучше понимают, что нужно для общества, когда общество воспринимается не как взрослый организм, который отвечает за свои действия, а как разрозненные уязвимые группы людей, которые не всегда могут сформулировать свое мнение и на которые тот или иной контент — экстремистский, радикальный, порнографический — может оказать решающее влияние, они ему поддаются, и в результате все проигрывают. Мне кажется, что эта битва продолжается, потому что общество  только наполовину состоит из сознательных людей. В России не принято уважать свободу высказывания и частного мнения и не принято уважительно относиться к задаче обеспечения полноты информации. Поэтому у нас превалирует школа Великого инквизитора Достоевского: люди, которые охраняют других людей, не позволяют им ошибиться (считают, что не позволяют) — и история в Комсомольске-на-Амуре, она про это, по-моему.

На самом деле эта логика с интернетом не совместима, то есть совместима, но тогда возникают коллизии, как в Китае. В принципе, я думаю, что эта война скоро не кончится, это просто один из эпизодов в длинной-длинной истории. Как мне кажется, не нужно здесь искать каких-то больших сил, это история про маленьких людей, про людей, которые совершают какие-то незначительные поступки в своих интересах, но становятся силой на той или иной стороне. Я вот хочу быть заодно с теми людьми, которые за свободу, с теми, кто делает людей более информированными, дает им возможность принимать решения. А есть те, кому нравится возможность контроля.   

Комментировать Всего 29 комментариев

Битва началась где-то с зарождением книгопечатания. Битва за цензуру и битва против цензуры. Есть два лагеря: люди, которые считают, что можно высказывать любую точку зрения, и именно благодаря этому общество функционирует нормально, потому что люди, принимающие решения, информированы, они понимают, что происходит, и даже если в обществе есть какая-то болезнь или проблема, то она фиксируется в режиме реального времени, потому что есть дискуссия и все болячки общества на виду. Есть другая точка зрения, когда люди считают, что они гораздо лучше понимают, что нужно для общества, когда общество воспринимается не как взрослый организм, который отвечает за свои действия, а как разрозненные уязвимые группы людей, которые не всегда могут сформулировать свое мнение и на которые тот или иной контент — экстремистский, радикальный, порнографический — может оказать решающее влияние, они ему поддаются, и в результате все проигрывают. Мне кажется, что эта битва продолжается, потому что общество  только наполовину состоит из сознательных людей. В России не принято уважать свободу высказывания и частного мнения и не принято уважительно относиться к задаче обеспечения полноты информации. Поэтому у нас превалирует школа Великого инквизитора Достоевского: люди, которые охраняют других людей, не позволяют им ошибиться (считают, что не позволяют) — и история в Комсомольске-на-Амуре, она про это, по-моему.

На самом деле эта логика с интернетом не совместима, то есть совместима, но тогда возникают коллизии, как в Китае. В принципе, я думаю, что эта война скоро не кончится, это просто один из эпизодов в длинной-длинной истории. Как мне кажется, не нужно здесь искать каких-то больших сил, это история про маленьких людей, про людей, которые совершают какие-то незначительные поступки в своих интересах, но становятся силой на той или иной стороне. Я вот хочу быть заодно с теми людьми, которые за свободу, с теми, кто делает людей более информированными, дает им возможность принимать решения. А есть те, кому нравится возможность контроля.

Логика не совместима с интернетом?

Прямо почти как Ленин: "...химия и контрреволюция не противоречат друг другу...". Предлагаю убрать слово "эта" из названия поста.

Александр Романихин Комментарий удален

Надо? Может быть. Но не получится

Интернет - особая территория

законодательство, говорите?

это не для Интернета

замучаетесь вы здесь с законодательством

Александр Романихин Комментарий удален

Не была. Есть

отчего же "была"???

вы не знаете, например, где сейчас найти в Интернете отборнейшую порнографию?

спросите у меня. я подскажу где 

*смайлы, смайлы, смайлы

неизбежно

а с какой, собственно говоря, стати?

назовите инструменты с помощью которых на Интернет будет надета маска "законодательства"

даже Китай не может побороть Интернет!

*подмигивающий смайл

Александр Романихин Комментарий удален

Да ладно

чья цель?

не попадете вы в эту цель

невозможно в нее попасть

рассуждать о такой необходимости можно

а, кстати, о какой законности вы говорите?

у нас одна законность, у Китая другая, у Южного Самоа - третья

а Интернет - один на всех

Эту реплику поддерживают: Igor Chervak, Алексей Юсфин

Тем хуже для Интернета! :-)

Я считаю, что есть более серьезные неприятности в регионе. Как принято в РФ, если есть неприяности нужно отвлечь людей, вот видимо и отвлекают. Говорить о законе в сети Интернет правильный ход мыслей, может быть начать с исполнения закона в реальном мире? Как мне могут запретить сходить на какой-то айпи? Есть куча прокси серверов. Может быть Роснет не дала кому-то откат? :) затягивают гайки.

Эту реплику поддерживают: Валерий Ржевский

Александр Романихин Комментарий удален

На всякого находильщика телефонных хулиганов

находится телефон с закоулком - говорит народная мудрость. Обкарнают интернет - будет другая медия. Извечная история борьбы брони и снаряда. Снаряд, кстати, сделать дешевле. А автоматическая поддержка брони ведёт к превращению в эту броню - окаменению.

Ого, весь сервис Ютьюба грохнули?! Красавцы! Что тут комментировать. Провинциальный суд общей юрисдикции подемонстрировал свою проф. некомпетентность. Обжаловать в вышестоящих инстанциях и ржать, ржать и ржать!

Есть история и "повеселее". Слышали про создание суперключа из шести частей с помощью которого можно отключить и перезапустить Интернет? Весь! Историю подхватили и растиражировали российские СМИ, я только что про это слышал аж на РБК. Тут уже не провинциальный суд некомпетентность демонстрирует... хотя поржать все еще можно. 

Золотой суперключик?

Буратино reloaded.

А может даже и шестой элемент-2

А у кого  будут храниться эти части?

Выбрали шесть каких-то человек. Самых достойных! Тайный синедрион, Чрезвычайный Комитет, Спасители Человечества. Если они смогут собраться вместе, тут Интернету и придет конец. А потом начало :) А всё из-за того, что кто-то не смог правильно понять новость на английском языке.

Отличный мог бы получиться киносценарий в стиле киберпанк.

Шесть хранителей ключей. Обычные люди, которые ничем не выделяются из толпы. Но их назначили быть Хранителями Ключа. Это может быть преуспевающий банкир, может бомж, может студентка провинциального техникума пищевой промышленности, а может и танцовщица из столичного стрип-бара. Они не знают друг друга, именно это гарантирует то, что Интернет не попадет в руки Злой Воли. Но Силы Зла и Порнографии не дремлют. Они решают найти всех шестерых Хранителей, отобрать у них ключи и погрузить жителей Приморья в пучину электронного разврата и экстремизма... Никто не может их остановить, но на их пути оказывается обычный с виду работник прокуратуры (Киану Ривз вполне покатит) и молодая сотрудница районного суда (Анджелина Джоли, как минимум).

По-моему, сценарий уже получился! Правда, он очень похож на усложненную версию российского "фильма"  "Артефакт", там ключик уничтожения состоял из двух частей. Масштабы! Масштабы! :)

Семь хранителей Интернета

подробности здесь

http://slon.ru/blogs/amilitsky/post/427276/

Алексей, а Вы уверены, что вышестоящие инстанции не поддержат городской суд? Вот и Александр, серьезный человек, а вполне принимает логику наших сибирских новаторов....

Уверен, что не поддержат, Верховный Суд РФ - точно. Это все азы правоприменения. Не будут в России сейчас закрывать доступ к ЮТьюбу из-за того, что кто-то что-то нехорошее  там разместил. Есть простой механизм в таких случаях - пишут письма на Ютьюб заинтересованные люди, мотивированно просят снять материал и он материал снимает. А это было сделано кем-то? А Ютьюб стал упорствовать? Уверен - нет. Вот об этом вышестоящий суд и скажет в своем решении. А не скажет, так старшие товарищи поправят.

Вы наверняка правы, Алексей. Но как-то мне тревожно....Ещё этот "национальный поисковик".....Может такая подготовка началась к введению этого поисковика?

Отчего нет? Власти осознали, что Интернет таит в себе очень серьезную угрозу для стабильности созданной системы. К такого рода угрозам система оказалась не вполне готова. Интернет это нетрадиционный канал коммуникаций и быстрой передачи информации, оказавшийся вызовом  для пост-советской системы безопасности.

Между прочим и Дмитрий Анатольевич понимает, что Интернет это потенциально очень серьезно. Поэтому он и запустил свою статью "Россия, вперед!" именно через Интернет. Идея была правильная, но несвоевременная.

В принципе, Интернет площадка потенциальн огораздо круче Триумфальной Площади, если вдуматься.

Надо обратиться в районный суд,чтобы запретили нереальную жару в районе,ну и еще в паре мест неподалеку.

Эту реплику поддерживают: Инна Грингольц

В иске так и написать: "Прошу обязать ответчика заблокировать солнечную радиацию".

Михаил Авилов Комментарий удален

Спасибо за подсказку Алексей!!:-))Формулировка тут очень важна:-)

Да,еще ветерок запустить не мешает.

Михаил Авилов Комментарий удален

А вообще, проблемы с тем, как относиться к интернету, есть не только в России. Например, в Италии миланский суд приговорил к шести месяцам тюрьмы трех топ-менеджеров Google за то, что те не воспрепятствовали размещению в интернете скандальной видеозаписи. Может быть, главная проблема заключается в том, что пока нет ни одного адекватного закона об интернете.

Вердикт миланского судьи — явление того же порядка, что и решение судьи Айзенберг. У итальянского судопроизводства есть эта общая с российским черта: невозможно спрогнозировать приговор, зная существенные обстоятельства дела. Скажем, экс-премьеру Андреотти суд в Палермо дал 23 года за организацию серии убийств, а другой суд полностью его оправдал, на основании одних и тех же данных. Что до законов об интернете — любые осмысленные законы принимаются только задним числом, фиксируя сложившуюся практику. Например, постановление Пленума ВС РФ по практике применения в судах закона «О СМИ» было вынесено нынешним летом, через 18 лет после принятия самого закона. До этого каждый судья принимал решения по своему усмотрению, хотя, вроде бы, читали все один и тот же закон, и неплохой закон, надо заметить.

Антон, касательно применения закона "О СМИ" - не совсем так. До упомянутого Вами Постановления Пленума ВС было еще Постановление  "О некоторых вопросах, возникающих при рассмотрении судами дел о защите чести и достоинства граждан, а также деловой репутации граждан и юридических лиц", которое вполне подробно определяло практику в отношении споров о публикациях в СМИ.

не суть

по интернет-делам разъяснения нужны никак не меньше, чем по закону о СМИ

Иван, что  Вы понимаете под "интернет-делами"? Диффамационные иски по публикациям в интернете? Так это непосредственно связано с законодательством об ответственности СМИ.

Эту реплику поддерживают: Александр Романихин

Александр Романихин Комментарий удален

Антон Носик Комментарий удален

В компании Google, которой, собственно, принадлежит Youtube, заявили, что такое решение суда  в Комсомольске-на-Амуре ограничивает права пользователей.

Данное дело вообще не требует каких-либо разъяснений: суд должен был отклонить иск, вообще не принимать его к рассмотрению, поскольку он заявлен к ненадлежащему ответчику. Провайдер гоняет байты, не более того. Он не СМИ, как не является СМИ курьер, который разносит утреннюю почту. 

Вот более наглядный пример: есть улица, по которой ходят люди и транспорт.  На улице есть дом с красивой белой стеной. Вот я однажды взял и написал на ней красной краской известное всем слово из трех букв, "МИР", скажем.

Прокурору это сильно не понравилось. Вместо того, чтобы обязать меня или владельца дома закрасить свою стену, он требует суд перекрыть дорогу, при этом грубо и необоснованно нарушая законные права и интересы третьих лиц.

Поэтому, сейчас можно сделать так: предложить любому студенту местного юрфака попытаться зайти на ЮТьюб, зафиксировать невозможность этого сделать. Написать письмо провайдеру о том, чтобы он немедленно открыл ему доступ, поскольку ему очень нужно разметить на ЮТьюбе видео своей любимой бабушки, чтобы показать всем как она ловко вяжет носки по семь метров и в случае отказа провайдера, идти в суд с иском о понуждении его это  сделать. Вот такая немудреная схема.   Неплохая в общем курсовая работа.