Алексей Алексенко   /  Екатерина Шульман   /  Виктор Ерофеев   /  Владислав Иноземцев   /  Александр Баунов   /  Александр Невзоров   /  Андрей Курпатов   /  Михаил Зыгарь   /  Дмитрий Глуховский   /  Ксения Собчак   /  Станислав Белковский   /  Константин Зарубин   /  Валерий Панюшкин   /  Николай Усков   /  Ксения Туркова   /  Артем Рондарев   /  Алексей Алексеев   /  Александр Аузан   /  Евгений Бабушкин   /  Алексей Байер   /  Олег Батлук   /  Леонид Бершидский   /  Андрей Бильжо   /  Максим Блант   /  Михаил Блинкин   /  Георгий Бовт   /  Юрий Богомолов   /  Владимир Буковский   /  Дмитрий Бутрин   /  Дмитрий Быков   /  Илья Васюнин   /  Алена Владимирская   /  Дмитрий Воденников   /  Владимир Войнович   /  Дмитрий Волков   /  Карен Газарян   /  Василий Гатов   /  Марат Гельман   /  Леонид Гозман   /  Мария Голованивская   /  Александр Гольц   /  Линор Горалик   /  Борис Грозовский   /  Дмитрий Губин   /  Дмитрий Гудков   /  Юлия Гусарова   /  Иван Давыдов   /  Владислав Дегтярев   /  Орхан Джемаль   /  Владимир Долгий-Рапопорт   /  Юлия Дудкина   /  Елена Егерева   /  Михаил Елизаров   /  Владимир Есипов   /  Андрей Звягинцев   /  Елена Зелинская   /  Дима Зицер   /  Михаил Идов   /  Олег Кашин   /  Леон Кейн   /  Николай Клименюк   /  Алексей Ковалев   /  Михаил Козырев   /  Сергей Корзун   /  Максим Котин   /  Татьяна Краснова   /  Антон Красовский   /  Федор Крашенинников   /  Станислав Кувалдин   /  Станислав Кучер   /  Татьяна Лазарева   /  Евгений Левкович   /  Павел Лемберский   /  Дмитрий Леонтьев   /  Сергей Лесневский   /  Андрей Макаревич   /  Алексей Малашенко   /  Татьяна Малкина   /  Илья Мильштейн   /  Борис Минаев   /  Александр Минкин   /  Геворг Мирзаян   /  Светлана Миронюк   /  Андрей Мовчан   /  Александр Морозов   /  Егор Мостовщиков   /  Александр Мурашев   /  Катерина Мурашова   /  Андрей Наврозов   /  Сергей Николаевич   /  Елена Новоселова   /  Антон Носик   /  Дмитрий Орешкин   /  Елизавета Осетинская   /  Иван Охлобыстин   /  Глеб Павловский   /  Владимир Паперный   /  Владимир Пахомов   /  Андрей Перцев   /  Людмила Петрановская   /  Юрий Пивоваров   /  Владимир Познер   /  Вера Полозкова   /  Игорь Порошин   /  Захар Прилепин   /  Ирина Прохорова   /  Григорий Ревзин   /  Генри Резник   /  Александр Роднянский   /  Евгений Ройзман   /  Ольга Романова   /  Екатерина Романовская   /  Вадим Рутковский   /  Саша Рязанцев   /  Эдуард Сагалаев   /  Игорь Свинаренко   /  Сергей Сельянов   /  Ксения Семенова   /  Ольга Серебряная   /  Денис Симачев   /  Маша Слоним   /  Ксения Соколова   /  Владимир Сорокин   /  Аркадий Сухолуцкий   /  Михаил Таратута   /  Алексей Тарханов   /  Олег Теплов   /  Павел Теплухин   /  Борис Титов   /  Людмила Улицкая   /  Анатолий Ульянов   /  Василий Уткин   /  Аля Харченко   /  Арина Холина   /  Алексей Цветков   /  Сергей Цехмистренко   /  Виктория Чарочкина   /  Настя Черникова   /  Ксения Чудинова   /  Григорий Чхартишвили   /  Cергей Шаргунов   /  Михаил Шевчук   /  Виктор Шендерович   /  Константин Эггерт   /  Все

Наши колумнисты

Антон Носик

Антон Носик: Исповедь прогульщика

Почему я не хожу митинговать на Триумфальную

Фото: ИТАР-ТАСС
Фото: ИТАР-ТАСС
+T -
Поделиться:

В минувшую субботу я снова не пошел на Триумфальную площадь бороться за 31-ю статью Конституции. В очередной раз не на меня там орали в мегафоны, не меня оттирали цепью ОМОНа, не меня вязали и тащили в автозак, чтобы доставить в близлежащее отделение и составить там протокол. Не мне сломали руку в двух местах, не мне пришили дело о нападении на сотрудника милиции, не меня увезли с площади на «скорой». Я, можно сказать, отсиделся в окопе, проведя выходной с семейством на берегу Москвы-реки, в Коломенском, на пикнике «Афиши». И мне, наверное, должно быть стыдно. Ведь я полностью поддерживаю требование к властям соблюдать 31-ю статью действующей Конституции (равно как и любую другую ее статью). Сограждан, выходящих по 31-м числам на Триумфальную площадь, я склонен уважать — и за смелость, и за редкое по нашим временам неравнодушие к таким абстрактным материям, как права человека. Но мне совершенно не стыдно за то, что меня не было в минувшую субботу в их числе.

Скажу больше.

Я не готов умереть за чье бы то ни было право беспрепятственно выражать свои взгляды. Мне вообще умирать не хочется. Ни за, ни против.

Вместо этого мне хотелось бы дожить до такого времени, когда Конституция начнет работать, обеспечивая жителям России все те права, которые сегодня смотрятся в нашем Основном законе наивным переводом с иностранного...

Но, к сожалению, я не вижу никаких признаков того, что нынешняя активность «несогласных» на Триумфальной площади (или какой-нибудь иной площадке для уличных протестов) приближает наступление такого времени. Все, что до сих пор удалось манифестантам, — спровоцировать начальство на череду нелепых, неадекватных и суетливых запретительных мер, по которым сторонний наблюдатель может заключить, что Власть реально боится Стратегии-31. Кому-то это может показаться выдающимся достижением, но после истории с запретом на вывоз из России биоматериалов (из страха перед похищением «генетического кода россиян» агентами мировой закулисы) в параноидальности нашего высокого начальства и так сомнений мало.

Вполне могу себе представить, что «несогласные» за год-полтора додавят наше пугливое, как нимфа, начальство. Или наоборот — в Кремлевку завезут хороших импортных таблеток, и Власть сама, на какой-то миг перестав пугаться собственной тени, выдаст разрешение всем желающим выходить на Триумфальную площадь мирно, без оружия, чтобы проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование 365 дней в году. А следом и местное начальство в регионах перестанет чинить препятствия вольнолюбивым гражданам. Отчего те, вздохнув полной грудью, миллионами выйдут на улицы с транспарантами, плакатами и «Марсельезой».

Когда я себе представляю эту грандиозную победу демократии, то у меня неизменно возникает один простой вопрос: а дальше-то что?! Ну выйдут на улицы все те, кто сегодня от этого по какой-то причине воздерживается. Ну пройдут они маршем по тем площадям и проспектам, где раньше разрешалось тусоваться лишь казенным выразителям полнейшего и безудержного одобрямса. И на плакатах вместо «Да здравствует…» будет написано «Долой!» и «Позор!». А Лимонова и Каспарова покажут по федеральным каналам телевидения. Что конкретно в стране от этого изменится?!

Если бы у меня было хотя бы подобие осмысленного ответа на этот вопрос, то я бы, наверное, ходил на митинги по 31-м числам, как на работу. К сожалению, мне кажется, что сами по себе публичные сборища — будь то на Триумфальной, Болотной или даже на Красной площади — ничего изменить не в состоянии. И все примеры, призванные убедить нас в обратном, будь то Майдан, киргизские революции или кишиневский разгром парламента, лишний раз подтверждают, на мой взгляд, эту простую догадку. Перемены случаются не там, где много народу одновременно вышло на улицы с плакатами, мегафонами и/или булыжниками. А там, где есть как минимум две по-настоящему противоборствующие силы. У одной из которых в руках власть, а у другой — поддержка значительной части населения и своя внятная программа государственных преобразований. Или невнятная, но по крайней мере с такими вождями, за которыми часть населения готова была бы пойти. Покуда в России не наблюдается ничего похожего на эту вторую силу, странно делать вид, что демократическому процессу помешало бутафорское автошоу или очередной нашистский фестиваль по симуляции донорства.

P. S. Вдвойне странно слышать эти отмазки в 2010 году, когда численность пользователей интернета в России превысила 43 миллиона человек. Ничего похожего на государственную монополию в сфере эфирного вещания мы в интернете не наблюдаем. Ни Google, ни Яндекс антиправительственных материалов не фильтруют. Найти там Каспарова и Лимонова ничуть не сложней, чем Путина или Суркова. А вот чего в русскоязычном интернете я пока не видел — так это осмысленной и внятно изложенной оппозиционной платформы, под которой был бы готов подписаться (пускай виртуально) хоть один процент его российской аудитории. Как не видел я и таких вождей оппозиции, которым удалось бы в нашем сегменте Сети заручиться виртуальной поддержкой хотя бы одного процента пользователей. Напомню: 1% российских пользователей — это сегодня около 430 тысяч человек. А самая массовая до сих пор общественная акция в Рунете — обращение к президенту о помиловании Светланы Бахминой — собрала 96 028 подписей. Но эта акция не была политической.

Комментировать Всего 65 комментариев
целиком и полностью поддерживаю

ещё бы господа из суперактивной оппозиции регулярно, чтобы не забывать, перечитывали Кантора про номенклатурных диссидентов.

Вообще же, чтобы в России что-то изменить, нужно сначала внедриться в соответствующие органы и доползти до самого верха (Путин). Другой путь не продуктивен, чтоб не сказать контрпродуктивен.

"А Лимонова и Каспарова покажут по федеральным каналам телевидения. Что конкретно в стране от этого изменится?!" 

Сам факт показа Лимонова и Каспарова покажут по федеральным каналам телевидения будет означать, что в стране конкурентно изменилась политика федеральных каналов, что в какой-то бы мере способствовало выявлению лидеров. Огромное число новых лидеров и новых имен появилось как раз тогда, когда советская власть отпустили слегка телевозжи и новый застой начался тогда, когда нынешняя вертикальная власть эти возжи снова прибрала. 

это теоретически

а практически - конкурентный лидер не сформируется в ящике. имя нового лидера России мы узнаем с монитора ПК.

"лидер не сформируется в ящике"

Максим, я аккуратно выбрал слово "выявится"

имел ввиду...

пока его инет-мнение (элит-мнение, тв-мнение и т.п.) не сформирует, мы его не узнаем. значит не выявится

Александр Романихин Комментарий удален

А что в программе Каспарова Вам особенно не нравится?

Александр Романихин Комментарий удален

Я же не спорю, что телевидение прекрасно можно использовать для надувания медийных пузырей на пустом месте. Любое ничтожество, без единой собственной мысли, если его каждый день показывать по ящику, получит рейтинг и узнаваемость. Я несколько о другом.

.

Как собрались завоёвывать сердца десятков миллионов телезрителей или прохожих люди, которые не в состоянии заручиться поддержкой хотя бы сотни тысяч своих читателей и "френдов" в Интернете?! Очевидно, их образы для этого нужно внедрять в общественное сознание теми же методами, какими внедряли туда нынешних хозяев страны: путём brainwash. Тогда совершенно непонятно, чем они отличаются от тех, кого хотели б сменить.

Антон, поправьте меня, если я Вас не так понял, но из этого Вашего комментария вроде бы следует, что проблему Вы видите как кадровую. Я соглашусь - сегодняшняя оппозиция состоит в большой мере из маргиналов. Но ведь это очевидное следствие чекистской внутренней политики. Когда антиправительственная политическая деятельность возможна только в виде беспрерывных стычек со всякой швалью в погонах, то остаются в основном люди фанатичного склада - такие, как Лимонов и Каспаров. И пока не ослабнет репрессивное давление, никаких других лидеров мы не увидим.

Я думаю, что винить "чекистскую внутреннюю политику" и недоступность ящика для оппозиционеров — хоть и удобно (как никак, force majeure), но абсолютно непродуктивно. В те времена, когда становились лидерами Махатма Ганди,  Нельсон Мандела, Лех Валенса и Вацлав Гавел, репрессивного давления было значительно больше. Лидеры, на мой взгляд, появляются не оттого, что власть предоставила им тепличные условия и неограниченный доступ к эфиру. Таким путём появляются лишь марионетки и телепузики. 

Лидеры, про которых вы говорите, боролись с понятным, ясно обозначенным злом, и по поводу этого зла у значительной части общества был полный консенсус. Ганди простивостоял колониализму, Мандела - апартеиду, Валенса и Гавел - коммунизму. А у нас что? В Латинской Америке, например, многие диктатуры благополучно развалились изнутри без участия харизматических лидеров и сменились вполне жизнеспособными демократиями. Чего и нам желаю.

А почему это Каспаров, Касьянов, Рыжков, Немцов и Милов со товарищи и со недруги, но активно протестующие могут называться маргиналами?

Они могут оказаться лидерами того, что есть, чем богаты, тем и рады, промежуточными, но польза от них и есть и будет. А другие найдутся.

Эту реплику поддерживают: Сергей Антонов

Смею предположить, что население Польши и Чехословакии ненавидило коммунизм в результате деятельности коммунистов, а вовсе не благодаря Гавелу и Валенсе, что никоим образом не уменьшает заслуг этих выдающихся людей. То же -- про Ганди и Манделу.

Может быть, Вы не заметили, но я нигде и никогда не называл наших оппозиционеров маргиналами. Более того, в отличие от Антона Носика, я не вижу никакой беды в том, что никто из них не Ганди и т. д. Деятель оппозиции вовсе не обязан быть лидером нации.

Беда, на мой взгляд, в другом. Работа политического деятеля -- выражать интересы какой-нибудь группы населения. Ганди и остальные перечисленные выражали интересы большинства. Выражать интересы меньшинства тоже важно и достойно. Проблема нашей опозиции в том, что вот Антон Носик, Александр Мансилья-Круз, Ольга Агаркова и прочие участники этой дискуссии, включая меня, не чувствуют, что наши оппозиционеры каким-то образом нас представляют. Все ровно наоборот -- они формулируют программы, провозглашают ценности, и ждут, что, поскольку эти ценности созвучны нашим, то мы их и поддержим.

В этом, на мой взгляд, и заключается главный изъян российской оппозиции. Мне, спасибо большое, не нужно объяснять, что свобода лучше несвободы.

Эту реплику поддерживают: Антон Носик

И что?

Как они могут вас всех "представлять"? Какой механизм?

"...что, поскольку эти ценности созвучны нашим ..."

А чем это не представление? Это какой-то семантический кошмар!

Ценности созвучны, а не представляют. Ганди им подавай.

Устроили снобскую контр-демонстрацию тут. А зачем? Чтобы Валенсу из под лавки выманить. Сидит там прячется. Объясните мне, которому тот же Романихин с готовность бросьсится объяснять, что я мол отсюда не имею права и тд и пр пр, з а ч е м Носик это затеял, а Вы вот поддерживаете?

Кстати - право я имею. Знаю - Вы этого не говорили. Так. На всякий случай.

Александр Романихин Комментарий удален

Александр Романихин Комментарий удален

Я спросил - почему они "маргиналы" - а не почему они человеки с соответствующей "нечуждостью

Александр Романихин Комментарий удален

Нет, Александр. Малочисленность связана с тем, что бьют.

А спрсил 7-мь постов над этим, если до завтра, а у вас уже ночь, никто не вклинится.

При всём глубоком уважении к Ганди и Манделе - они именно что люди фанатичного склада, готовые всем пожертвовать ради идеи. Само собой, фанатичные пацифисты вызывают несравненно больше симпатии и уважения по сравнению с фанатичными национал-большевиками. Да, вероятно, российской оппозиции не хватает таких людей - если целью является мирная революция. Но к нормальной, цивилизованной политической жизни они имеют отдалённое отношение.

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский

А зачем Вы всё это пишите, Антон? Вас кто-то, кроме самого себя, пристыдил за нехождение?

Антон, даже если гипотетические "новые люди" мало чем отличаются от нынешних хозяев, их наличие создает систему сдержек и противовесов. В европейской политике различия между социал-демократами и консерваторами всех разновидностей заметны только под микроскопом. Избирателей это бесит, но система работает.

Ну, ТАКАЯ система, где противоборствуют разные, но без микроскопа не отличимые друг от друга силы,  работает и в нашей Государственной Думе. Вопрос же совершенно в другом — в принципиальной альтернативе. В кандидатах на место и Путина, и Медведева, и Шойгу, и Лужкова, и Кудрина. И чтобы про каждого из этих кандидатов понятно было (а) что он будет делать, если завтра займёт соответствующий пост (б) есть ли у него шансы справиться, исходя из предшествующего опыта. Про лидеров любой европейской ХДС и ХСС всё это избирателю понятно. А у нас оппозиция не в состоянии сформировать "теневой кабинет" по самой элементарной причине: тут же начинается смертельная грызня за портфели :)

Александр Романихин Комментарий удален

И что же Вы, всё-таки, хотите сказать, Антон?

Может завтра вечером узнаю. Вернее сегодня. Четверть второго.

Александр Романихин Комментарий удален

Я думаю, что в кадровом резерве оппозиции у нас, как и в любом другом нормальном обществе, находится пол-страны. :) Просто существующими кандидатами на выражение оппозиционных чаяний их поддержка, прямо сказать, не востребована.

Александр Романихин Комментарий удален

"Я, можно сказать, отсиделся в окопе, проведя выходной с семейством на берегу Москвы-реки, в Коломенском, на пикнике «Афиши». И мне, наверное, должно быть стыдно."

Из всего этого я могу не согласиться только с утверждением - "в окопе".

"....на пикнике..." не  "в окопе".

"И мне, наверное, должно быть стыдно." За то, что не пошел - не обязательно.

А за то, что вот это написал и, наверно, больше чем по одной причине ... Не мне судить...

Я, сначала в Ленинграде, а потом вот тут в Торонтском "окопе" и в относительной безопасности и по своим причинам и побуждениям, со своими выгодами и издержками (здесь - больше, наверняка, выгодами) занимался "антисоветской деятельностью" в 70-х и 80-х.  Подробнее в моём блоге - я тут не хвастаться подрядился.

Когда мы здесь поднимали шум, это сказывалось на притеснениях в лагерях и психушках. Система реагировала. Появлялись какие-то, хоть и не значительные послабления. Для зэков это было значимо. Спросите Володю Буковского.

Люди ходят и не ходят на демонстрации по разным и всегда своим причинам.

То, что Вы, Антон, написали никому не полезно есть.

Стыдно Вам или не стыдно - это Ваша проблема. Мне это читать было грустно.

Акции 31 числа не направлены на поддержку политических заключённых или невинно осуждённых.

Да вы там все политические заключенные.

Подождите когда вас начнут в ФСБ на собеседования вызывать. И с пикника заберут. Больше двух .....

Ваш пост оскорбителен для тех, кого в автозак и тд.

Ухожу на работу.

Эту реплику поддерживают: Наташа Барбье, Юлия Стрельникова

Категорически согласен.

Антон, мне кажется, что Стратегия-31 -- это не "митинг ради митинга" (Вы ведь это имеете в виду?), а "соблюдайте ваши законы". Речь идет именно о принципе, а для того, чтобы заставить власть соблюдать закон, выбран понятный частный случай. Потому что невозможно бороться сразу за все. 

Улица - это способ обратной связи между гражданами и властью, и ее игнорировать намного сложнее, чем интернет. К тому же, участие в митинге дает людям сильнейшее чувсто сопричастности -- очень важно не только знать, что у тебя есть единомышленники, но и почувствовать себя среди них. Это как футбол на стадионе с сравнении с футболом по телевизору.

Что касается "новых лидеров", то мне кажется, что их нужно искать -- вернее, они сами найдутся -- не в рядах оппозиции, а в нынешней власти. Там есть люди и намного более либеральные, и намного более консервативные, чем "режим" в целом. И Горбачев, и Ельцин были членами высшего руководства СССР, почти все реформаторы были в той или иной степени частью системы. Осмелюсь заметить, что Немцов и Касьянов, что о них ни думай, -- выходцы из высшего руководства РФ. И как только "начальство перестанет чинить препятствия вольнолюбивым гражданам", первыми этой свободой воспользуются вольнолюбивые начальники. Это, конечно, не самый романтический вариант развития событий, зато он наиболее реальный и, в перспективе, наименее катастрофический.

Эту реплику поддерживают: Сергей Антонов, Феликс Юльевич Ярошевский

Про аппаратную революцию как самый привычный механизм любых реформ в России за последние 500 лет — поспорить сложно. Что до сравнения Интернета с телевизором — не соглашусь. Интернет — прямая ему противоположность. В нём зрители прекрасно видны, и могут без труда превратиться в активных игроков (чего ни в телевизоре, ни на футбольном поле не бывает).

.

Взять хоть Алексея Навального. Я с ним знаком с начала века. Видел его на трибунах разных митингов, и на политдебатах, которые он вёл, и в телешоу, которое было создано в формате этих дебатов. Он видный, представительный парень, с хорошо подвешенным языком. То есть как бы естественный кандидат в лидеры. Но, покуда он торговал лицом и кидал с трибуны заезженные лозунги про народ, который бедствует, а Абрамовичи жируют, вся его аудитория умещалась в Новопушкинском сквере. А сегодня это интереснейший блоггер на общественно-экономические темы. Потому что пишет по делу, фактурой занимается, а не флагом машет.  

Про футбол Вам виднее -- я не болельщик. Я лишь хотел сказать, что интернет не позволяет почувствовать того, что дает живое присутствие в кругу единомышленников.

Что до Навального, то он использует все доступное публичное пространство. Дело ведь не в том, что он раньше выступал на митингах, а теперь стал блогером, а в том, как Вы сами говорите, что он перестал гнать пургу и занялся делом.

Александр Романихин Комментарий удален

Я не знаю случаев формирования политических партий в интернете и сильно сомневаюсь, что онлайна может быть для этого достаточно. Мне трудно себе представить успешную работу оппозиции с массовым избирателем - а значит, и формирование сколько-нибудь серьёзной оппозиции - в условиях, когда подавляются любые антиправительственные собрания в оффлайне.

У российской оппозиции, при всеё её слабости, нет никакого недостатка в идеях и в программах. Проблема в том, что эти программы существуют совершенно отдельно от электората. Наивно думать, что сама по себе доступность программных документов в интернете означает свободу агитации. Так не бывает. В нормальной политической жизни сначала политики приходят к избирателям, а потом уже, если повезёт, может возникнуть взаимный интерес. Российские политики такой возможности лишены.

Эту реплику поддерживают: Наташа Барбье, Николай Клименюк

Я не пытаюсь тут обсудить актуальные вопросы партийного строительства в Интернете. Я вообще не считаю аксиомой, что необходимым условием для любых позитивных преобразований в обществе является именно партийное строительство. Партия, со всеми её атрибутами, вообще не представляется мне кратчайшим путём ни для постановки проблем на общественную повестку дня, ни для решения этих проблем.

.

У российской оппозиции, на мой взгляд есть очень серьёзный недостаток в идеях, пригодных к обсуждению с избирателем. Титаническая борьба за право проводить митинги не на Болотной, а именно на Триумфальной — наглядное тому свидетельство.

Эту реплику поддерживают: Евгений Михайлов, Александр Романихин

То есть идея свободы собраний непригодна для обсуждения с избирателем? слишком абстрактна? Предположим. Но ведь выступления на совершенно конкретные темы встречают точно такую же реакцию. Спросите у Митрохина - он подтвердит. Когда его выпустят, конечно.

Собственно, любая попытка гражданской протестной самоорганизации в нынешних условиях выливается в свалку вокруг 31-ой статьи. Можно, конечно, вообще забить на офлайновые митинги как пережиток прошлого и по всякому поводу собирать подписи в интернете. Вот только я не вижу указаний на то, что такой метод эффективен.

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский

А разве все неправительственные митинги в России запрещают?

Никакая критика не выдерживает разумности сказанного. 

Как раз вечером 31-го вышел разговор с приятелем, который крыл на чём свет стоит товарищей митингующих за бессмысленность их действий. Когда я мягко попыталась их оправдать, последовало резонное: "Почему тогда ты не была там?" Действительно, почему? А вот почему... (далее следует текст Антона Носика). Потому что, во-первых, ни одной такой внятной и разумной программы (даже мысли), под которой можно было подписаться и в работоспособность, реализуемость которой можно было бы поверить, до сих пор мне не попадалось. Во-вторых, личности т.н. лидеров нынешней т.н. оппозиции, уж совсем не мои герои ни по образу, ни по подобию.

Ольга, мне кажется, что программа "соблюдайте ваши законы" вполне четкая и разумная, под ней вполне можно подписаться. С другой стороны, никто не обязан ходить на митинги, и оправдываться тут не в чем. И все-таки многие из тех, кто не ходят, испытывают чувство неловкости или как минимум считают необходимым объясниться. Как вы думаете, почему так происходит?

Эту реплику поддерживают: Сергей Антонов, Феликс Юльевич Ярошевский

Николай, "соблюдайте ваши законы" -- это не программа, это призыв. И он услышан адресатом ровно так, как и был повозглашён, потому и опровергала утверждение о бессмысленности. Уверена, что и мне нашлось бы место в "автозаке", но местечка этого ради я на митинг не пойду.  Для Лимонова, которого  я, мягко говоря, не люблю, это, возможно, и приятная, и вдохновляющая цель, а для меня вот нет. Потому неловкости не испытываю и необходимости объясниться тоже. Только грусть, что не придумали ещё такого митинга, на который бы я пошла, и других позвала.

Эту реплику поддерживают: Илья Басс

Ну вот - пол второго, а я ещё здесь. Заводная это штука - Сноб.

Тут я вижу энное количество само-оправдывающихся нехожденцев под знамёнами колумниста А.Носика собралось.

Николай, у меня чувство неловкости от того, что с одной стороны, я поддерживаю тех, кто на эти митинги ходит, а с другой стороны - я сижу "за бугром" и у меня вроде нет права на эту поддержку, поскольку я всего лишь с ужасом наблюдаю за ситуацией в качестве стороннего наблюдателя. А поддерживать и при этом удобно ссылаться на невозможность придти - вот это и неловко. Интересно было бы провести эксперимент над собой, приехать в Москву и посмотреть, хватит ли моей убежденности на то, чтобы действительно пойти на Триумфальную. Сейчас кажется, что хватит, как будет на месте, не знаю.

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский

Испытываю близкие, но не идентичные чувства, Мария.

Пошлите денежку - легче станет.

А вот я, помимо этого, поучаствую не ложась ещё спать и пытаясь воззвать к совести А.Носика.

Ну пусть вразумительно ответит - зачем он это написал, окромя внутреннего конфликта и, может быть  каких то ещё полезных для него причин. А я утром почитаю.

Мне кажется, Николай, что потребность выражать свои взгляды в равной степени естественна и для тех людей, которые не ходят на митинги, и для тех, кто ходит. Лишним свидетельством тому — наше нынешнее обсуждение. 

неубедительно, Антон

дело в том, что на вечеринке Афиши в Коломенсокм значиетльно кайфовее, нежели в омоновском грузовике

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский

Вы совершенно правы, Сергей.

Есть очень много мест в Москве, где находиться комфортней, чем в "омоновском грузовике".

Поэтому, чтобы я рвался в этот самый грузовик, необходима какая-нибудь уважительная, осмысленная причина. Которой я сам не вижу, и Вы мне её не указали, увы.

.

В том и проблема.

Эту реплику поддерживают: Александр Романихин

это Reality Check, Антон

а то есть, ведь, среди нас и такие, кого все устраивает

А ещё есть среди нас такие, кто борются с разными проблемами общества без помощи митингов. Кровь, например, сдают, по детдомам ездят, собирают сейчас одежду, одеяла и посуду для погорельцев. Не все проблемы великой страны решаются поездкой в "омоновском грузовике" от Триумфальной площади до близлежащего ОВД.

Эту реплику поддерживают: Александр Романихин

Александр Романихин Комментарий удален

А многие и на митинги ходят, и одежду собирают. Нет тут никакого противоречия.

Эту реплику поддерживают: Наташа Барбье, Феликс Юльевич Ярошевский

Противоречия, разумеется, нет.

.

Я всего лишь о том, что хождение на митинги не является единственным доступным представителю H. sapiens проявлением неравнодушия к проблемам окружающего мира. 

В подтверждение пропагандируемого некоторыми "эффективности" интернет активизма, Сергей - ролик то удален.

Ролик никуда не делся, найти его ничего не стоит. Вот ссылка. Зато ГУВД Петербурга уже обещает найти и наказать виновного. О том, как развивается ситуация, можно узнать в блоге Марины Литвинович.

Антон, вот как мне видится ситуация со своей далекой лондонской колокольни. Конституция как форма общественного договора у нас не работает как минимум в одном пункте. Все люди равны, но некоторые все-таки равнее и заявку на проведение мероприятия им удается магическим образом подать за наносекунду, опережая всех конкурентов. Те, кому это не нравится и им хочется жить при том общественном договоре, который был худо-бедно, но принят большинством  - выходят на площадь и пытаются воспользоваться правом, который им дарует этот договор. Противники стратегии-31, или как там это называется, с обеих сторон говорят: "А вот если бы не давили и не запрещали, то было бы полное посмешище - вышли, постояли с никому не нужными лозунгами да разошлись". Ну и прекрасно, именно этого и стоит добиваться. Для начала, а после того, как мытьем или катанием восстановится консенсус по одному пункту общественного договора, можно переходить к другим вопросам типа равенства всех граждан перед законом.

Лично я мало интересовался стратегией-31, а значительная часть ключевых персонажей у меня ничего, кроме легкого, но трудно объяснимого отвращения не вызывает. Но после 31 мая я почитал, что про это пишут в блогах прирученные шавки - эти персонажи настолько омерзительны, что уж лучше сесть на одном гектаре с Лимоновым, чем не сесть и косвенно подтверждать радостный лай минигеббельсов на тему "никому не нужные несогласные, смотрите, вон их всего сто человек". Как только я вернусь в Москву, я первого же 31 числа (каламбурчик вышел) пойду на Триумфальную, без всякого Лимонова и грантов от вашингтонского обкома, because I fucking can.

А если не консенсус, то надо добиваться хотя бы честности. Пусть хотя бы скажут: да, вы правы, конституция не действует. Я начальник - ты дурак, можете расходиться. Я бы вполне принял такое объяснение и сделал соответствующие выводы.

Внятная оппозиционная платформа? Кому она нужна?

"А вот чего в русскоязычном интернете я пока не видел — так это осмысленной и внятно изложенной оппозиционной платформы, под которой был бы готов подписаться (пускай виртуально) хоть один процент его российской аудитории." (с) Антон Носик

так может быть она и не нужна никому эта "внятная платформа" раз ее нет?

ведь всех всё устраивает 

власть гнетёт. народ пьёт. кучка недовольных тусуется на "Снобе".

всё как обычно

опыт СССР показывает, что это вполне жизнеспособная система

до тех пор, конечно, пока нефть сильно не подешевеет 

Это такой специальный жанр: почем я не хожу на митинги, почему я не даю денег благотворительным организациям и т.п.

Главное, что это ответ, которого никто не требует. Не хочешь - не ходи, не давай , это, в конце концов, необязательно. Никаих правил, гласных или негласных, писаных или неписаных неходящие на митинги не нарушают. Однако такие тексты появляются с завидной регулярностью. Обычно после заявлений такого рода автора можно встретить на митинге. Надеюсь, это наблюдение сработает и в этот раз.

Эту реплику поддерживают: Наташа Барбье, Феликс Юльевич Ярошевский

Скажи, а призывы типа "все на митинг", или "давайте соберём деньги" тебе никогда не попадались?

.

Или ты видишь какую-то принципиальную разницу между высказыванием позиции "за" и "против"? Мне, грешным делом, казалось, что в цивилизованном обсуждении разные точки зрения равноправны.

Да каждый день попадаются, разумеется. Однако я не вижу никакой необходимости отвечать на них текстом. Либо иду, либо нет. Либо шлю деньги, либо нет. Мне кажется, этого совершенно достаточно.

А что касается разных точек зрения, то я еще могу понять, когда кто-то пишет: иду на митинг, айда со мной. Еще бы, одному на митинге будет очень скучно.

А вот зачем написан этот текст - убей, не понимаю.

У меня, например, есть принципиальная позиция по поводу благотворительных пожертвований через SMS. Поскольку там 50% идёт сразу мобильному оператору, и ещё 5-10% оператору короткого номера, я считаю, что этим механизмом не надо пользоваться ни для жертвования денег, ни для организации сборов. Естественно, я об этом не раз писал и рассказывал разным людям, в том числе и на публичных мероприятиях, посвященных проблемам благотворительности в России.

.

На это, естественно, слышу иногда возражения, что "всякое даяние благо", и даже если копейка из твоего рубля дошла, то можно гордиться. А иногда люди просят рассказать, какие способы перечисления денег более эффективны.

.

Разные люди по-разному относятся к тому, что делают. Есть такие, кто сходил на митинг, и всех, кого он там не встретил, смело записывает в ссыкливое многомиллионное стадо. Явно, я не для таких героев писал, им вообще чужие мнения не интересны. А писал я для тех, кто, подобно мне, озабочен практическим смыслом своих поступков не меньше, чем символическим. Представь, такие люди есть, даже среди френдов Ромео Доброхотова, как выясняется.

Эту реплику поддерживают: Владимир Тодрес, Елизавета Титанян

Ну вот - теперь и денег давать не надо.

Просто манифест не хождения и, вот здесь - не давания.

Оставим Доброхоотова в покое, он не стоит внимания

Я вот вспоминаю твое выступление в полемике насчет синих ведерок. Очень яркое. Напомнить?

Когда мы обсуждаем, хороша или плоха гражданская акция, мы обсуждаем, кто хороший, а кто плохой гражданин. И в этот момент я уже не стою перед вами на цирлах, как художник, который представил на ваш суд свое полотно, а вы — не высшие судьи.

Вы говорите: я плохой гражданин. О’кей, ребята. Эти разговоры прошу начинать с рассказа о том, какие вы сами, дорогие мои учителя жизни, хорошие граждане. Я такой-то и сделал такие-то гражданские акты, и они были более эффективны, чем ваши «синие ведерки», потому что они дали такой-то эффект. В противном случае я отвечаю: ты, быдло, сидишь на диване, ни хера не делаешь, и тебя бесит зрелище тех, кто решил сделать хоть малость. И ты придумываешь, как бы на этих людей наехать. А если кто-то высунулся, ты будешь на него пальцем показывать и улюлюкать. Неинтересная позиция. Презираю. Точка.

Все дело в бабах...

"Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков...", как пел В.С.Высоцкий, а без харизматичного, умного, обаятельного, смелого вожака, даже неважно, о чем он там говорит, по-хорошему ии по-плохому "буйного" - ну кто куда пойдет? Думаю, даже не важно для какого-то будущего переустройства - ходит уважаемый (и весьма харизматичный!))) А.Носик или нет на эти акции. 70 процентов наиболее активного населения страны - женщины, вот найдет этот невидимый пока миру лидер путь к их сердцам через слово или иное какое действо, поднимет к беспощадному бунту эту часть населения - вероятно, получится что-то вроде "кастрюльного бунта". Но пока вижу ( в том числе и провинции) активное и немного, правда, затянувшееся  освоение женщинами новых жизненных пространств и смыслов - от нового мотоцикла до нового бизнеса. Иерархия мужского мира размывается, несмотря,  на все транслируемые вертикали, и в этой расшатанной конструкции женщины занимают ранее не осваиваемые ниши. Интересно жить! Куда идти, когда можно купить целую баржу или гнать с подружкой через всю Россию на новеньком BMW, забив на работу и ноющего мужа?

А заполучить поддержку женского населения страны для оппозиции сейчас равно заполучитьподдержку крестьянства и рабочих-путиловцев  вождю мирового пролетариата. Но пока, думаю, приговор женского населения устами героини Нонны Мордюковой будет суров для всех новоявленных лидеров: "Хороший ты мужик, Андрей Егорыч, но не орел!".

Убирать дерьмо на лестничной клетке занятие неприятное и непопулярное, но

тем не менее, кто-то должен его делать.

Поясню эту аналогию

С 1987 по 2007 демонстрации были разрешены и это разрешение не случилось автоматически: были и либеральные многотысячные демонстрации конца 80-х начала 90-х и антиельцинские марши шахтеров и тд и тп - они все служили и механизмом осуществления и доказательством существования этого права

Чтобы базовая общественная потребность (в демонстрации) реализовалась, мало записать право на нее в бумажку, нужно еще и иногда "разгребать дерьмо" и снова и снова его добиваться.

Тот факт, что это право очень важно и полезно для общества и НЕ имеет прямого отношения к политике (тут может быть и экономика и экология и социалка и черте что еще) наверное не стоит доказывать.

Ну например замечу, что те, кто сейчас "разгребает дерьмо" делают это и ДЛЯ единороссов и текущей власти (и их детей и даже их самих если через XX лет они уступят власть многороссам или единославам, скажем) - то есть для общего здоровья.

На Грани-ТВ лежит видео где полтора десятка человек спрашивают, зачем они пришли - так вот там только один кажется пришел из-за лидеров и из-за политики.

Остальные 14  - просто пришли "разгребать это дерьмо", а именно, своим присутствием и риском (умеренным к счастью) пробивать конституционное (замечу) право для всех

Люди на площади не несогласные и не оппозиция  - это отчетливо видно по интервью, люди просто хотят вернуть право на демонстрацию - не надо их записывать никуда и не надо искать им неудачную оппозиционную плафторму (для самооправдания годится, но к реальности отношения не имеет - еще раз смотрим интервью) - они умные и взрослые и все сами по себе

Результатом всего этого движения в совокупности должно стать разрешение на демонстрацию

Точка

Можно не любить разребать дерьмо и, более того, когда дерьмо не ваше, когда есть дворники и тд - никто вас в этом упрекнуть не должен.

Но упрекать людей, решившихся убраться - вот уже нехорошо. Лучше промолчать, или сослаться на личные обстоятельства - тем более что и правда тут нет никакого преступления

Не разгребаешь дерьмо - ради бога, но и другим не мешай

Эту реплику поддерживают: Наташа Барбье, Феликс Юльевич Ярошевский

Какие ещё нужны пожары, наводнения, обрушения шахт, взрывы в метро и непомерно жёсткие разгоны мирных митингов, чтобы в умных, действительно умных и взрослых головах благородных "ассенизаторов" родилось понимание, что такое количество вышеназванного детскими совочками не убрать? И ладно бы были иностранцы какие или люди, с нашей властью дела не имевшие, но кое-кто (например, Борис Немцов) опытом каким-никаким обладает. Ладно журналисты, ладно бизнесмены, ладно инженеры не всегда вполне понимают технологии, методы эффективного влияния в этих сферах, но кто-то же может напрячь немножко мозг, включить знания, опыт, интерес к инновациям и проработать не болтологию, а эффективную технологию, не подставляющую "за просто так" под дубинки и автозаки других, менее сведущих, но честнее болеющих.

Я не упрекаю никого и ни в чём.

Наоборот, совершенно чётко и прямым текстом сказал, что людей, выходящих на этот митинг, я уважаю.

.

Точно так же я уважал бы порыв людей, вышедших разгребать дерьмо. Но, если б заметил, что они это дерьмо перемещают из правого угла комнаты в левый, а потом обратно, то не мог бы удержаться от замечания, что выбранный ими способ уборки не кажется мне эффективным.

.

Возможно, кто-то из участников разгребательных работ счёл бы мою реплику обидной и оскорбительной. А кто-то и задумался бы над альтернативными способами.

1) (дама в очках) меня призвала 31 статья конституции и необходимость бороться за СВОИ права которых все меньше и меньше. я не сторонни лимонова2) (блондин) "что вас привело?" - совесть моя. "а разве не лидеры? руководители?" - нет3) (желтая майка) меня лично никто не организовывал и не приводилнапример мне не нравится что каждый раз устраивается какая-то акция в противовес. мотор шоу задумали чтобы задавить голос4) (оранжевая рубашка) я свои интересы здесь представляю. лидера здесь нет, за которым я пришел5) (девушка с монисто) мной совершенно не надо командовать илидеры оппозиции мне не очень нравятся я считаю что это правильно(фразы против насилия) надо просто приходить и все6) (белая футболка) я думаю что не за лидерами а за смысломв защиту 31 статьи конституции7) (в очках) одиночный митинг разрешен  я одиночка8) (автомобилист с ведерком) мы москвичи несем за все ответственность мы несем ответственность за наших сограждан ("которые не могут приехать в москву")

ИТОГО: 8 из 8 в пользу моей точки зрения и 0 из 8 в пользу твоей

Записывать этих ребят в тему "ПРО борьбу оппозиции и власти" - ключевая ошибка и натяжа, все они про одно и то же: про 31 статью.

Нет никакого способа добиться осуществления этого права кроме как осуществлять это право. Оно не может быть получено ценой мелких временных аппаратных интриг, Оно просто от этого не возникнет и все. Не надо себя обманывать.

Другая исповедь другого прогульщика

Хвастать нечем - я тоже не была 31 июля на Триумфальной. Вынуждена объяснить (все равно стыдно): у меня была операция на сердце и жара, духота и давка просто опасны - в любом случае,  и в моем. А 31 августа пойду. Да, способ протеста малоэффективный в смысле программы. Так родите программу, идите в политику, работайте! Одно другому не мешает. Или мешает?

Я воспринимаю эту акцию не только как защиту права свободно собираться и высказывать свое мнение, но и как более широкий протест против коррупции, жадности, глупости, игнорирования реальных проблем общества... Даже колебания Алексеевой и экстремизм Лимонова ничего не меняют - НЕ ради них люди приходят.  Акция "31" для меня и многих других никак не отменяет и не ПОДМЕНЯЕТ собой всех других форм позитивных действий как то благотворительность, собственная деловая активность и любая помощь в конкретных делах. Не понимаю - почему именно альтернатива? Или  - "31" или  - "позитивное сотрудничество с властью"? Почему нельзя и то, и другое? Потому что все засвеченные там уже во власть не попадут? А ведь было бы круто, если бы туда пришли многие лояльные власти политики!  И главное не понимаю: почему те, кто не ходит, - и не надо ведь, это сугубо личное! - вот уже который раз объясняют дуракам, которые ходят, что этого делать нельзя...ну что ж вы нас совсем за детей считаете...  

Эту реплику поддерживают: Николай Клименюк, Юлия Стрельникова