Анна Карабаш /

  Море — источник заразы

Плавая в субтропическом море, мы вдвое увеличиваем риск пищевых расстройств и в пять раз — риск кожных и респираторных заболеваний, подсчитали ученые университета Майами. Причем речь идет о пляжах, разрешенных для купания. Выводы этого исследования можно применить и к более северным морям, где вода прогрелась больше обычного

Фото: chezzka
Фото: chezzka
+T -
Поделиться:

Какие бы чувства вы испытали, узнав, что ваш хороший друг оказался мелким воришкой? Вот это самое ощущение я испытываю сейчас. Надо же, ученые доказали, что море — источник заразы. Причем достоверно доказали. Какая подлость.

Извините, этот материал доступен целиком только участникам проекта «Сноб» и подписчикам нашего журнала. Стать участником проекта или подписчиком журнала можно прямо сейчас.

Хотите стать участником?

Если у вас уже есть логин и пароль для доступа на Snob.ru, – пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы иметь возможность читать все материалы сайта.

Комментировать Всего 132 комментария

А еще мне теперь придется публично отказаться от своих слов о безусловной пользе народной талассотерапии ("талассо" по гречески - море). Какое-то время назад я, побывав на нескольких талассо-курортах, сделала вывод, что бесплатное море дает точно такой же оздоровительный эффект. Теперь понимаю, что мой вывод не имеет безусловного права на существование, по крайней мере, до разработки новых норм для закрытия пляжей. И похоже, за хорошую талассотерапию все-таки нужно будет платить. Ведь морскую воду для спа-процедур берут на глубине 200 метров, где значительно более холодно, чем на поверхности, что не дает неопознанным болезнетворным микробам так непристойно себя с нами вести.

заклеить рот скотчем, смазать кожу солидолом - и на пляж...

это же бред сумасшедшего... польза, с точки зрения исследователей - когда ничего не происходит.. это описание трупа...

Анатолий, с точки зрения исследователей, условно патогенные "микробы из не определяемого источника", о которых идет речь в работе ученых Университета Майами,  имеют изначальное происхождение из сточных вод прибрежных территорий; они присутствуют в воде в допустимых по нынешним нормам концентрациях, а под воздействием теплой воды ведут себя не так, как раньше предполагалось. Нужно менять гигиенические нормы закрытия пляжей. А нам до выяснения обстоятельств нужно мыться под душем и мыть руки перед едой, если мы не хотим кашлять, чесаться и страдать желудком во время пляжных каникул. При чем тут заклеивать рот скотчем?

И еще - ведь фактически, мы сами все загадили, и теперь сами от этого болеем. В чем для нас тут такая уж польза? 

это не микробы себя ведут не так, а наши организмы, загаженные и обезвоженные...

Эту реплику поддерживают: Михаил Авилов, Полина Соболева

Анаталий, ну это понятно, что человек с отменным здоровьем может купаться хоть в грязной луже и ничего ему не будет.  Повторю фразу из своего текста: "А теперь покажите мне городского жителя, который может похвастаться железным иммунитетом".

тогда при чем море?

а воспаление - основная иммунная функция (%85 функции)

Ну море вообще-то при том, что мы туда ездим поправлять здоровье. 

море дает возможность привести организм в порядок - вычистить от всякого дерьма...

Вот именно. Идешь ты чистить себя от дерьма на пляж, открытый для купания, а вечером начинаешь чесаться и кашлять... Помогает ли кашель, насморк и температура привести организм в порядок? Не уверена, что это обязательная часть программы... 

это обязательный ответ организма на то, что вы с ним делаете в жизни при получении дополнительных возможностей - море, солнце...

В морской воде живет много микробов, которые, насколько нам известно, никак не влияют на людей. Безусловно, науке известны и патогены (то есть микробы, способные вызвать заболевания у людей и животных), живущие или находящиеся в морской воде, которые провоцируют человеческие заболевания. Кстати, многие из них попадают в воду вместе с отходами людей или животных. Правильно было бы сказать, что некоторые категории людей (например больные СПИДом, страдающие от ослабленного иммунитета) могут быть более восприимчивы к этим инфекциям.

допустим... это не определяет вредность моря... проблемы со здоровьем и проявляет жизнь...

Анна, странно однако все это. Море все-таки на каждого по-своему действует, наверное. У меня у сына в свое время кожа за день очищалась (были всякие аллергические проблемы), только в море и спасались. Съездим недели на три - потом спокойно год живем. Зато у меня наоборот какая-то дикая алллергическая реакция всегда. Обычно с ног начиналось, а потом все поднималось выше. Сыпь, которая проходила практически сразу, как оказывалась дома.

Маргарита, у меня - горе, потому что я искренне считала, что море - максимально дружелюбная и исцеляющая среда. По крайней мере, если пляж не закрыт. А теперь вот получается, что нет. И лучше ездить на море в максимально прохладный сезон, когда вода не перегрета. 

Мне тоже после отпуска на море очень хорошо - явно иммунитет становится лучше. Но некоторые проблемы с пищеварением на море в самом деле всегда начинаются, бывает и насморк, просто на это не обращаешь внимания, так как ощутимая польза и ощущение счастье все равно сильно перевешивают. Про сыпь задам вопрос Лоре Флеминг: уверена, она лучше прояснит, какие меры предосторожности могут быть в таких случаях - зависит ли активность имунного ответа от гигиены?   

Может быть, у Вас есть еще какие-то вопросы относительно моря и здоровья к ней? Это хороший шанс получить на них квалифицированные ответы. 

Аня, мне кажется, что тебе нельзя было читать это исследование. 

Пока ты была уверена, что море - максимально дружелюбная и исцеляющая среда, это так и было для тебя. И ты врд ли бы когда-нибудь заболела. А теперь твои убеждения подверглись сомнению и ты будешь искать во всем признаки того, что теперь от моря у тебя расстраивается желудок.

Для меня море как было целительным (причем неважно, смотрю я на него или плаваю в нем), так и осталось. Своему опыту исцеления от моря я доверяю гораздо больше чем мнительным испытуемым.

Да, Ксюша, я девушка впечатлительная. Раньше ездила на море, чихала, кашляла, пила "смекту" и не обращала на это особого внимания. А теперь буду хотя бы все время душ принимать и руки как следует мыть, как бы это банально ни звучало. 

Если кто помнит, в блоге "Здоровье и молодость" некоторое время назад была прекрасная колонка Ильи Колмановского  - и в дискуссии на сайте стало очевидно, что отнюдь не каждый ее участник руки моет по всей науке.

Ну вот и с морскими купаниями - примерно то же самое. А кто придерживается позиции "многие знания - многие печали", будут продолжать наивно полагать, что простудились из-за мифического "сквозняка" от кондиционера в гостиничном номере, и никакие микробы тут не при чем. Тоже позиция, почему нет. Люди имеют полное право на иллюзии.

Анна, а Вы полностью исключаете возможность, что чихаете и кашляете от банальной акклиматизации к жаркому климату, проходящей не должным образом (а должным образом ее и не проведешь, имея 1-2 недели отпуска);

смекта вам требуется потому, что вода и еда отличается как по составу, так и по способу приготовления и ингридиентами;

чешетесь опять же от качества пресной воды, от излишнего облучения солнцем, от грязного песка на пляже и так далее?

Эту реплику поддерживают: Алиса Релина

Юлия, вовсе не исключаю ни одной из возможностей. Просто теперь я понимаю, что море тоже нельзя считать безусловным благом. У меня был такой немного детский миф: раз пляж не закрыт для купания - значит, вода чистая. Но вообще, наудачу, у меня хороший иммунитет, и никакие мелкие недомогания ни разу пока не нарушили моего отпуска. Не было такого, чтобы я хоть день не ходила на пляж и не делала четыре-пять хороших заплывов.  

А Вы, как человек, который проводит в океане практически круглый год, как его воспринимаете - ну, если с немного философской точки зрения: это скорее родственник или чужак? 

Как-то мне довелось работать с одной женщиной, которая  "мыла руки по всей науке", и детей заставляла делать то же самое с чрезмерным усердием. При этом ее младшая дочь переболела многими кишечными и кожными  инфекциями, да и сама она частенько заболевала. У нас случались зимние вылазки на лыжах всем сектором, во время которых кипятили снег в котелке на привале, пили вкусный чай  "с дымком", а моя знакомая упорно тащила на себе кипяченую водичку. Это ее не спасало, а удовольствие от вылазки оказывалось подпорченным.

  Так и с морем. Разве бассейн может с ним сравниться! Не призываю всех купаться в порту и плевать на гигиену. Просто, все должно быть в меру. Без фанатизма! 

Лариса, так мы и без фанатизма. Лично я без моря совсем не жилец, раза два в год оно мне нужно как воздух. 

Анна, спасибо за предложение задавать вопросы квалифицированному специалисту. Подумаю. А в целом мне кажется, что к морю стоит по-прежнему относиться исключительно поэтически. Поскольку все остальные подходы грозят все-таки утратой всяческой радости во внешнем мире. У меня вот друзья сейчас из Португалии вернулись: никаких негативных эмоций, и все рассказы только об океане, о его целительной силе и сплошная радость.  Даже я обычно со своей сыпью мирюсь как-то, мажусь всяческими фенестилами и пытаюсь купаться не там, где скопление людей.

Маргарита, в Португалии холодный океан, в контексте результатов данного исследования можно сказать, что вероятность микробных атак неясного происхождения небольшая.... Помню как сейчас эти бодрящие плюс четырнадцать градусов в конце июля на пляжу Гинчу (Лиссабонская ривьера). Без гидрокостюма купаться никто не ходит, в общем. 

Анна, да бог с ними, с атаками))). Море - это потрясающая стихия. Вы только не путайте взбаламученную жидкость у берега с настоящей морской водой))))

Конечно, Маргарита! Хотелось бы еще, чтобы хоть где-то осталась настоящая морская вода. Увы, люди очень много делают для того, чтобы весь мировой океан превратился в описанную Вами взабаламученную жидкость. И сами от этого же и страдают потом. 

Наверное, "проблемы с пищеварением" не "на море", а "в южных регионах и/или других странах".  Это может быть связано, например, с непривычным рационом, другой питьевой водой и т.п. А любые заболевания обостряются при снижении иммунитета при смене климата, часовых поясов, активном загарании и т.д.

Следует учитывать, что мы являемся ПОСТОЯННЫМИ носителями разной патогенной дряни: вирусов, микробов, паразитов, грибов, микрофлоры, собственных дефективных клеток.  Но это абсолютно не является проблемой, пока они сдерживаются нашей иммунной системой. Как только иммунитет дает сбой, вся эта нечисть набрасывается на нас. 

Поэтому нужно не руки по сто раз мыть, а следить за иммунитетом. Опять о банальном: режим, здоровый образ жизни, правильное питание и двигательная активность. И купайтесь в море на здоровье :)))

“Аллергия на морскую воду” может быть реакцией (аллергической или токсической) на определенные микроорганизмы (а в некоторых случаях — на их токсины), которые живут в морской воде. Например случаи «зуда купальщика» во Флориде, после которого на теле, особенно в зонах рядом с купальным костюмом, появляются высыпания, связаны с реакцией на нематоцисты медуз (у некоторых людей на них особенно сильная реакция). Если после моря быстро принять пресный душ, поменять и промыть купальный костюм — то это может помочь.

Так и не купайтесь с пляжа, какая радость бултыхаться в воде с кучей неизвестно на сколько здорового народа? 

Мы купаемся в дали от массовых скоплений людей, даже стоя на якоре в бухте, далеко не везде стоит лезть в воду.

На здоровье и качество кожного покрова пока нет причин жаловаться:-)

Юлия,  а как Вы понимаете, стоя на якоре в бухте, где стоит лезть в воду , а где нет? Может быть, у Вас с супругом, опытных яхтсменов, есть какие-то свои способы определения качества воды - кроме прозрачности? 

Кстати, я как-то чисто интуитивно не думаю, что тут все так просто: отплыл подальше - там уже чисто. Все-таки море - живая среда, и там есть течения, и все эти микробы неопределенного происхождения вряд ли подписывали обещание размножаться и плохо себя вести только возле общественных пляжей, а в других местах вести себя прилично. Надеюсь,  Лора Флеминг поможет внести ясность в этот вопрос.

Как я понимаю? нуууу, я никогда не буду купаться вблизи крупного порта,большой марины, заправки, городского пляжа с кучей народа - это 1, не буду купаться там, где стоят постоянно в большом количестве яхты на якорях (90% яхтсменов сливают за борт воду с кухни и дуща, и  все бееееэээ из туалета)- это 2; если в море выходит труба городской канализации (это уже большая редкость, но бывает, всяческие трубы, указаны на морских картах) - это 3, не буду купаться после сильных дождей, когда реками и ливневой канализацией в море выносится земля и грязь с берега - это 4... Конечно же вода должна быть прозрачной и без бытового мусора - вот этого добра с каждым годом в море все больше....особенно в Испании и Италии...

Но купаться в морской воде, а я люблю именно теплую воду, с чем это можно еще сравнить или чем заменить? 

Ни с чем, согласна. Но ведь и жалко его.

Кстати, и Лора Флеминг, и Елена Соло-Габриэле мне сказали: надо принимать душ ДО купания. Наши собственные микробы, которые живут на поверхности кожи, морю не нужны, и это тоже фактор засорения воды. Вот я по прежнему не уверена, что это так сильно поможет морю - когда с яхт такое "буэээ" туда вываливается.  

А сколько народу с пляжа тихонечко писает в воду?;-)

Кстати, не так уж смешно: экологи говорят, что это тоже весомый фактор, ухудшающий гигиенические качества воды, даже если речь не о закрытой акватории, как озеро, а о морском пляже.  

Я  и не смеюсь, я подмигиваю...

"источник возбудителя инфекционного или инвазионного заболевания - больной человек (и/или больное животное, в зависимости от того, о каком заболевании мы говорим") 

Позор на мою голову, но я вплоть до 42 комментария, не вспомнила эту истину, которую вдалбливали мне  в академии:-( Давно это было.

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

...и в море через мочу попадают гормоны. Это уже известный факт, что мы травимся не только гормонами, которыми пичкают животных, идущих в корм человеку, но и горманами в системах водоснабжения - не все они вычищаются фильтрами, стоящими на пути круговорота воды в природе.

Лена, спасибо за очень интересную реплику; мне кажется, о гормонах, которые попадают в море через канализацию, тоже следует спросить Лору Флеминг!

а на нас живут отдельные от мира микробы? а как им удается удержаться?

Анатолий, мы вроде про гормоны... 

это ответ по поводу наших бактерий в море... сайт переставляет ответы произвольно...

Все эти меры действительно помогают предотвратить попадание микробов на кожу. Прозрачная вода, часто, но не всегда, оказывается чище мутной. Но, например, при цветении некоторых водорослей образуются опасные токсины, которые находят и в прозрачной воде. Душ перед купанием в море (также как и в бассейне) снижает число бактерий, попадающих в воду. Наше исследование показывает, что число бактерий, приносимых людьми, сказывается на общем уровне микробов в морской воде весьма незначительно. Исключение здесь составляет золотистый стафилококк. А вот душ после купания в море может предотвратить заболевания (особенно кожные).

аня, не превращайтесь в партизана, на которого все хотят напасть...

Анатолий, не очень поняла, к чему относится эта реплика; но попробую)))

Мне кажется что такие исследование не объективны. Откуда мы знаем в каком состоянии был иммунитет испытуемых и не являются-ли подобного рода исследования спец заказом владельцев куротов и гостиниц на озерах?))) Не знаю. Моя дочь страдала ужасно от насморка. Первая же поездка в Турцию все изменила. И даже трехлетний отдых на черном море, которое далеко не идеальном, помог избавится от простудных заболеваний. Конечно пить, глотать морскую воду не стоит. Да и время нахождения на солнце надо контролировать. Потому что многие болячик провоцирует как раз солнце.Хотя кожные - лечит.

Млада, и в ответ на первый вопрос: в научные журналы такого класса как Journal of Epidemiology не берут статьи об исследованиях, сделанных по заказу коммерческих организаций.  В рецензируемых научных статьях в конце есть обязательная графа - сonflicts of interest. Обычно к публикации берут те, где в этой графе указано: Non declared. Именно это и написано в статье Елены Соло-Габриэле и Лоры Флеминг.

А у Вас есть какие то вопросы к Лоре Флеминг?

Анна, это конечно правильно, что Вы меня щелкнули по носу с журналом) Я не в курсе, а потому и такое предположение. Что касается вопроса Лоре Флеминг, то вот что бы мне хотелось узнать: такая ситуация с морской водой и океанической - чем она вызвана: изменениями климата, загрязнением окружающей среды, или такая ситуация в разной степени всегда была, просто исследования стали более полными, благодаря техническому развитию?  Как в дальнейшем потепление климата может сказаться на появлении новых микроорганизмов в   воде? И какие методы может предложить наука, что бы минимизировать появление вредных бактерий, если это вообще возможно?

Млада, что Вы - совсем не хотела "щелкать по носу", просто пояснила. Не специалисты не обязаны вообще знать о существовании этого журнала и уж его редакционной политике, я просто пояснила, без всякой задней мысли.

За вопрос - спасибо, задам госпоже Флеминг!  

Я тоже без задней мысли.)) Зато теперь я посмотрю в интете что это за журнал) Спасибо Вам большое))

Интересно еще было бы узнать, а что будет с животным миром и морской фауной. Понято что человек - это наше всё. Но океаны и моря не могут существовать без своих коренных обитателей. Проблема -то на самом деле очень серьезная.

Млада, это очень-очень общий вопрос - на эту тему, кажется, написаны тома. Может быть, поставите его более узко и конкретно?  

Как уже говорилось выше, морская вода полна микробов. Лишь немногие из них вызывают у человека заболевания. Многие из них (но далеко не все) попадают в океан из-за человека (т.е. через отходы, канализационные стоки и т.д.) Сейчас мы только начинаем исследовать последствия климатических изменений на уровень микробов в морской воде. Очевидно, что изменение температуры морской воды приведет к изменениям в среде микробов. Однако, до сих пор не вполне ясно, как в долгосрочной перспективе изменения климата повлияют на концентрацию микробов. Лучший способ сократить количество патогенов в воде — уменьшить объем канализационных стоков и осадков, стекающих с побережья в море. 

Млада, вот отвечаю на предмет здоровья участников эксперимента до его начала. Во -первых, не случайно все добровольцы набирались строго из местных жителей, которые имеют привычку купаться в океане. Это для того, чтобы исключить фактор акклиматизации и персональных реакций на морскую воду. Насчет состояния их здоровья перед началом испытательных периодов- цитирую оригинал научной статьи, опубликованной в Journal of Epedimilogy: "Дав согласие на участие в исследовании, участников осмотрели на предмет истории семейных заболеваний, текущих проблем со здоровьем, в том числе симптомов, которые могли бы способствовать развитию заболеваний пищеварительного тракта, респираторных, ушных и глазных инфекций... В день эксперимента все участники снова давали небольшие интервью о том, как они себя чувствуют, что они ели накануне и были ли на пляже с того момента, как заполняли первый, более подробный медицинский опросник, давая согласие на участие в эксперименте".

И еще важная деталь: добровольцы не знали, что именно должен выявить данный эксперимент, и опросник был составлен так, чтобы они не могли об этом легко догадаться. Это было сделано для того, чтобы исключить эффект ятрогении - когда неосторожные слова врача вызывают изменения состояния пациента к худшему; узнав о том, какие заболевания у него ищут, мнительный человек может в самом деле заболеть.

Интересно.

Что касается морских обитателей, то меня интересует вопрос миграций . И конечно, возможные мутации.

Боюсь, что многое может быть правдой, но грешу не на море как таковое, а на скопление людей и потенциальные выбросы и бытовое загрязнение прибрежных вод... стараюсь тоже не купаться на больших пляжах, лучше с труднодоступных скал нырять... а царапины и правда долго не заживают, но я думала, от морской воды и соли... Дети часто подхватывают кишечные инфекции на морских общественных пляжах, им же не запретить воду в рот не брать!

Наташа, конечно: речь не о море как таковом, а о отходах человеческой жизнедеятельности. Они и есть источник этих самых микробов. Но штука в том, что уже невозможно отделить одно отделить от другого. Мы уже порядком все загадили. Теперь у нас такое море.

Причем у меня нет уверенности, что в отдаленных от скопления народу местах все идеально - я  хочу задать вопрос Лоре Флеминг: можно ли с уверенностью сказать, что пляжи, сертифицированные Blue Flag, значительно лучше в гигиеническом смысле, чем все другие пляжи?  

Как мы уже говорили, многие патогены могут быть привнесены в воду людьми, но люди, повторюсь, - не главный источник патогенов (это не оносится к золотистому стафилококку). Главный источник патогенов — стоки, попадающие в воду.Мы не располагаем информацией о программе Blue Flag. В США уровень загрязнения пляжей проверяется в рамках  Healthy Beaches Program. Эта программа — полезный инструмент контроля, однако она тоже не может обеспечить абсолютную гарантию безопасности воды.

Почему-то все-таки ощущение, что не море виновато, а общественные пляжи.

Инна, в чем виновато? В наличии микробов? Это, в общем, мы виноваты - наших рук дело, это несколько раз подчеркивается в оригинале научной статьи. Но уточнить не помешает: предполагаю задать Лоре Флеминг вот какой вопрос: когда авторы работы говорят о "загрязнении микробами из неопределяемого источника" - (по английски non-point source microbial contaminants), имеется в виду, что они вообще не знают, откуда эти микробы или все-таки изначально они поступили в море с отходами человеческой жизнедеятельности? 

Когда говорят о рассредоточенных источниках загрязнения, то имеют в виду загрязняющие вещества, попадающие в морские воды не в результате утечки или канализационных сбросов. Примером таких источников могут служить: микробы, попадающие в воду с купальщиками или животными (птицами, млекопитающими и рептилиями), или стоки с городских улиц или побережья.  

Надо сказать поражен результатами, ибо весь мой жизненный опыт говорит ровно об обратном. Да, действительно, раны и ссадины в море заживают дольше, но уверен, что это происходит исключительно из-за солености воды, а не из-за каких-то нехороших микробов. Аня, ты обращала внимание, что ранки после того же серфа всегда чистые, просто затягиваются медленней?

Как хорошо, что я раньше не знал о подобных ужасах и, переехав несколько лет назад на море, первым делом стал промывать нос и полоскать горло морской водой. Очень быстро избавился от постоянно заложенного в Москве носа и тьфу-тьфу ни разу не простужался!

Принимать душ, после моря конечно рекомендуется. Но не от микробов. У моряков это называется правильным словом "опресниться". Т.е. просто смыть соль.

А уж состоянию серферской кожи уверен, что многие позавидуют! Обычно все кожные проблемы из-за солнца.

Если честно, мне сложно что-либо утверждать, так как стараюсь избегать многолюдные пляжи. Но все равно, г-жа Флеминг слегка паранойки подбросила. Сижу вот сейчас на берегу и думаю: "А  чегой-то местные так мало купаются?"

Эту реплику поддерживают: Полина Соболева

Саня, а вот врачи говорят, что важно принимать душ не только чтобы соль смыть. Но и для того же, для чего мы моем руки перед едой. Про раны - насмешил: помнится, у тебя они после Египтов и Тайландов тоже по две недели заживали. С чего бы это?

Я вот к чему на это обращаю твое внимание. Французский биолог Рене Кинтон, который заложил научную базу современной талассотерапии в начале 20 века, в 1904 году обнаружил, что морская вода имеет химический состав аналогичный человеческой плазме. И в своей работе упоминал, что морская вода помогает заживлять раны. Может быть, в 1904 году и помогала, а сейчас - не особенно, наоборот, процесс заживления ран только удлинняется, если постоянно купаться. 

Думаю, что таких уж глобальных изменений в мировом океане не произошло. Химсостав в открытом море примерно тот же остался. Просто с одной стороны морская вода действует дезинфицирующе, а с другой стороны все-таки разъедает...

А вот об этом, кстати, тоже следует спросить Лору Флеминг - насколько глобально изменился химсостав морской воды за последнее столетие?

Мы не можем в полной мере ответить на этот вопрос. Правда, мы можем отметить, что в морской воде существует природный патоген (т.е. не привнесенный ни людьми, ни животными) известный как Vibrio Vulnificus, который, попав в тело человека через открытую рану, может привести к летальному исходу. А еще мы измеряли содержание золотистого стафилококка в морской воде и в песке на пляже — этот патоген тоже может попасть в организм через порезы и вызвать тяжелую болезнь или даже привести к смерти.

А я всегда считала, что море помогает заживлять царапины, ввиду наличия йода в воде.

Лариса, насчет ран я отправила вопрос автору исследования! А у Вас раны на самом деле заживают на море? У меня вот нет - пока не вернусь из пляжного отпуска, ничего не заживает. 

Да, мои царапины море заживляет. Щиплет, конечно же, но зато все затягивается без нагноений и прочих бед.

не спорю ни с кем, НО

Я лично обожаю море и вообще открытую воду. Потому что я получаю, прежде всего, колоссальное эмоциональное удовольствие. 

Бассейн - для меня - ни в какое сравнение с этим не идет.

А так - эта информация -  еще маленькая капля вреда во всем том вредном, что мы делаем каждый Божий день. Дышать-то в Москве как вредно - особенно последние недели!

Ира, и не говори: от постоянного дыма и смога в голове стали возникать навязчивые идеи о том, что апокалипсис уже наступил. Но если насчет пользы от жизни в Москве у меня не было особых иллюзий, то море всегда считала чем-то вроде близкого родственника и такого поворота событий не ожидала. 

Насчет моря и бассейна: абсолютно согласна. Я до последнего буду предпочитать первое второму. Я совершенно морской человек - мечтаю когда-нибудь у моря поселиться.  Но наверное, все-таки теперь перед тем, как принимать решение о том, на какое море ехать в отпуск, теперь буду первым делом проверять, есть ли там какие-то пляжи с сертификатом Blue Flag (кстати, спрошу у Лоры Флеминг, может ли, по ее мнению, сертификат Blue Flag быть надежной гарантией качества морской воды).  

Кстати, на днях, пока я готовила этот материал, коллега мне рассказал, что с ним и его подругой только что в Турции ровно это и произошло - микробная атака. У подруги при этом развился колит, уже третью неделю лечится после пляжных каникул. Они уверены на сто процентов, что не от еды, и врач тоже придерживается версии о микробной атаке. Я спросила, принимали ли они душ и хорошо ли мыли руки - таки оказалось, оба ничего этого не делали. А делали бы - может быть, все бы обошлось.   

Грязный песок, плохо вымытые руки после общественного туалета, неизвестно из какой воды намороженный лед в бокале, посуда в ресторане, руки повара, сама еда и вода.... откуда такая уверенность, что колит получен во время купания?

Хотя, если кому-то больше не захочется плавать в море - и не надо! нам морелюбам лучше - опять же меньше народа  - вода будет чище;-)

Юлия, уверенности нет, конечно. Но море - первое в списке подозреваемых.

С последним посылом - согласна всей душой. Пусть только морелюбы свой мусор как-то придумают получше утилизировать, чем прямо в море сбрасывать. 

О, это больная тема. Но в Турции, к примеру, уже взялись за экологию моря серьезно, там не только сливать нельзя, а сдавать обязали в марине и продукты жизнедеятельности, и мусор. Как говорят, не сдал, прийдя в марину, что должен был бы по логике вещей накопить - штраф! Мне думается, скоро это распространится на все цивилизованные страны.

Думаю, что всё это сильно индивидуально и не надо впадать в панику. Смотрите со своей колокольни, тем более что от купания в море есть очевидные положительные эффекты про которые тоже не надо забывать. Я всю жизнь катаюсь на виндсёрфинге, на каяке, и много плаваю как в море так и в реках и озёрах. При этом вода нередко попадает и в уши, и в нос, и в желудок. И никаких проблем нет, хотя я и "городской житель". Здоровый организм просто убивает "нехороших" бактерий. А то что раны в море плохо заживают, это факт общеизвестный, дело не в "плохих" бактериях а в солёной воде.

Юрий, у меня не паника. У меня - расстройство и расставание с иллюзиями. А про раны - мне кажется, тут сочетание факторов, не только соль.   

Кстати, а Вы не задать о чем-нибудь спросить Лору Флеминг в связи с этим исследованием?  

Анна, с исследованием всё понятно, вопросов нет. Если целый сидеть дома и дышать отфильтрованным, ионизированным воздухом приятной температуры, то да - у людей с ослабленной иммунной системой шансов заболеть меньше. Вопрос только стоит ли лишать себя удовольствия поплавать в море в жаркий день? Так можно и в депрессию впасть, да и не здоровьем единым жив человек.

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Я бы, пожалуй, предложил ей исследовать плавательные бассейны на ту же тему.  Вот уж, по-моему, настоящий рассадник всяких бяк. Один хлорный запах чего стоит.

Юрий, она специалист по экологии моря, а вот насчет гадостей в бассейнах - это очень верно, и недавно было исследование и на эту тему . Речь о том, что  вода в плавательных бассейнах грозит пловцу не только инфекционными заболеваниями, выяснили микробиологи из Университета Иллинойса. Частички косметики и "естественные отходы", оставляемые отдыхающими в воде, в сочетании с веществами для дезинфекции могут вызвать генетические повреждения у купающихся. Вполне себе ужастик, похлеще эксперимента на пляже в Майами.  

О, ну если у Юрия Петрова вопросов нет - значит, качественное исследование) 

"- Муха - источник заразы! -

Сказал мне один чувак.

- Муха - источник заразы!

- Поверь, это не так..

Источник заразы - это ты!"

П.Мамонов

Удивительно, что мое главное послание к человечеству расшифровали аж на 42-м комментарии! Вот именно, Дмитрий

Ну, до этого тоже ведь о чём-то поговорили.. :)

И еще поговорим, надеюсь! В понедельник Лора Флеминг обещала на наши вопросы ответить. Вы, кстати, по существу дела имеете какие-то соображения?

Да.

Я считаю, что в природных пресных водоёмах, особенно в стоячих и тёплых, купаться гораздо опаснее, т.к. в солёной морской воде большинство микробов дохнет. И, что характерно - чем солонее вода, тем больше разнообразных микробов дохнет в ней.

С другой стороны, в бассейне - хлор, а то и ещё что похуже.. Так что лучше сидеть дома и вообще никуда не выходить - это самый верный способ обезопасить свою жизнь и здоровье.

Дмитрий, спасибо - попрошу прокомментировать Вашу реплику Лору Флеминг - действительно ли чем больше соли в морской воде, тем хуже для микробов? 

Существует группа организмов, известных как сине-зеленые водоросли (цианобактерии). Они живут во всех водных системах, но гораздо активнее проявляют себя в пресной воде. Некоторые цианобактерии могут производить очень сильные природные токсины, вызывающие тяжелые, иногда смертельные, заболевания у людей и животных. Они попадают в организм через кожу, пищевод и даже легкие. Такие цианобактерии особенно хорошо размножаются в стоячей воде, где для них создается благоприятная питательная среда. В определенных водных массах (особенно замкнутых) могут содержаться смертельно опасные микроорганизмы — амеба Naegleria fowleri. Говорить о дезинфицирующем действии соленой воды не совсем правильно — просто многие микроорганизмы не могут жить в сильно соленой воде. Правда, как мы уже говорили выше, многие человеческие и животные патогены могут жить в соленой воде.

В субтропиках буду продолжать плавать, а вот в море в Одессе не вступила после того как с крыши отеля увидела подозрительные коричневые пятна на воде.

Маша, Черное море, увы, уже давно можно переименовывать в Мертвое море...

"Я заметила, что даже в те дни, когда пляжи открыты для купания, в океане плещутся в основном мексиканцы и беспечные эмигранты из России, Польши и Украины."

Сейчас нахожусь на Атлантическом побережье США (не в Майами), мексиканцев и русских не видел, зато все американцы купаются с детьми в океане. Видимо они про это исследование не читали.

Наверное, Илья)) Есть еще такой закон, что каждый замечает то,что он хочет заметить.

А выбирая место для каникул, обращаете ли Вы внимание на экологическую ситуацию - например, на наличие у пляжа сертификата Blue Flag?   

Анна, я пытаюсь быть объективным в своих наблюдениях, насколько можно :)

BlueFlag - первый раз слышу о такой организации. Я так понял что в Штатах она не присутствует. Когда я вижу несколько километров пляжа где нет не одной бумажки или другого мусора как на песке так и в воде, то я думаю что все нормально. Например в Испании море ужасно грязное, купаться не приятно.

Мое отношение к этому вопросу очень постое: как и во всем нужна мера.

Илья, и мое такое же - где я говорила о том, что мера не нужна?)))

Blue Flag, в самом деле, есть в 40 странах мира, в Канаде, например, да, а в США - нет. Но в той же Великобритании, где Вы живете, судя по профайлу, есть несколько таких пляжей.

Анна, а я и не утверждал что говорили, просто сказал о том что во всем нужна мера.

Хотя я и живу в Великобритании, но купаться как то там не решаюсь - для этого есть намного лучшие места.

Я вижу что в Баден Баден едите? Меня тоже вначале шокировало что там в купальниках и плавках проход в spa запрещен. То есть сотни голых людей всех возрастов и полов в саунах и басейнах!

Илья, ну вот видите - не всегда наши визуальные впечатления о пляже совпадают с мнением экологов насчет качества воды.

В баденских термах к голой обстановке привыкла быстро, и не выбегала оттуда как ошпаренная (одна моя подруга не смогла вообще в такой бане находиться). Но точно могу сказать, что практически никого из знакомых в такой обстановке встретить бы точно не хотела, меня бы это смутило бесконечно. 

Насколько я помню, русских там немеренно, даже работоющих в спа на ресепшене. Но вероятность встретить закомых наверное не велика ;) В Баден-Бадене произошел также такой случай: еду на арендованной машине по центру в поисках нужной улицы. Спокойно остановился как положено на левой стороне, пропустил встречную машину и сижу раздираюсь с картой, как вдруг одна пожила немка с собачкой стучиться в окно.

- Вы из Англии?

- Ну да, а как Вы...

- Молодой человек, у нас все ездят по правой стороне улицы! Может Вам помочь как доехать?

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Отличная история, Илья))

Анна Карабаш Комментарий удален

а при чем тут " тщательно мыть руки с мылом перед едой" к морю?

Виталий, во время купания микробы - в том числе энтерококки, вызывающие расстройства желудка, остаются на коже. Чтобы они не попали с едой в пищеварительный тракт, рекомендуют не только принимать душ после каждого купания, но  и дополнительно мыть руки перед едой.

Это первая причина, по которой мы тут в дискуссии говорим про мытье рук. Вторая - культурная разница между западным и российским человеком насчет гигиены в принципе. О ней отлично написал некоторое время назад в блоге "Здоровье" Илья Колмановский , как раз на примере правил мытья рук.

Я думаю, что такая же разница есть между людьми разных культур и в отношении к гигиене купания. 

Например, американский Centers of Disease Control and Prevention, на который ссылаются авторы исследования, рекомендует принимать душ до и после купания, следить, чтобы дети вовремя ходили в туалетную комнату и не писали, пардон, в море, часто менять им памперсы (если пойдете по ссылке, там есть и более подробные рекомендации и объяснения, почему это помогает избежать столкновения с микробами).

 У вас в Одессе, например, многие ли соблюдают эти простые правила на пляжах? 

просто думал, что мытье рук перед едой - это по умолчанию так сказать... 

по поводу душа после купания - это нагнетание бреда. все что  могло попасть в человека, и так попадет в него во время купания. 

Кроме того, почему обмен бактериями с окружающей средой - это плохо? Есть масса позитива. В частности, это способствует укреплению иммунитета.

 По поводу Одессы - в море  и океан писают везде. Открою Вам страшную тайну - писают в  даже в Англии и США.  

Если Вы почитаете дискуссию после колонки Колмановского, на которую я дала ссылку, то поймете, что совсем не по умолчанию. И Ваша реплика про то, что принимать душ бесмыссленно - тому пример (точно так же многие считают, что мыть руки бессмысленно))) 

Про людей, которые писают в море - знаю, Виталий. И мне неприятно об этом думать. 

А Ваш вопрос я услышала: действительно, почему обмен микробами с окружающей средой - это плохо? Ответ не так прост, как кажется. Интересно, что нам могут на это ответить авторы исследования. Кстати, Ваш вопрос будет, наверное, последний в том пуле, который я сейчас перевожу и отправляю Лоре Флеминг. Я также переправляю ей вопросы и реплики Анатолия Волкова, Маргариты ГоркинойКсении Семеновой, Юлии Стрельниковой, Млады Стоянович, Наташи Барбье, Инны Грингольц, Саши Копова, Ирины Михайловской, Дмитрия Каткова, - она в понедельник обещала ответить. 

а Вас не смущает тот факт, что в море писают и какают рыбы, птицы, дельфины  и киты?  :=)

Виталий, не смущает, потому что еще не один кит не заплывал в мою квартиру, чтобы наложить там кучу! 

Как мы уже говорили, это может никак не вредить здоровой иммунной системе, но у больных СПИДом или людей, проходящих курс химиотерапии, иммунная система ослаблена. 

Анна,как страшно жить,читая Ваши колонки.

Миша, полно Вам, не очень страшно, если принимать душ и мыть руки)) 

Так же страшно становится,когда я слушаю своего близкого приятеля - профессора медика,специалиста по паразитам всех мастей.Он говорит что в нас такое огромное количество паразитов,что на самом деле именно они управляют нами - что нам есть,что пить,с кем дружить а с кем нет.Самое отвратительное то,что если вдруг представить что наше тело,вернее то что является еще нашим телом, вдруг станет невидимым,то мы увидим довольно плотное облако,повторяющее очертание нашего тела,которое будет сплошь состоять из паразитов.А Вы говорите купаться:-))"Брошу все уеду в Баден-Баден!!!":-))

Миша, я в Баден-Баден все ж таки вырвалась, видимо, мои паразиты были ко мне благосклонны)) 

А вот Тургенев туда вообще с перепугу уезжал всегда:-)А Ваших просто еще не так много,Вам и лет-то совсем чуть-чуть:-)

Если верить первоисточнику, Михаил, в Баден-Баден со страха уезжают почти не одеваясь :-) Так что счастливой поездки ;-)

В качестве первоисточника использован текст гр."Иуда Головлев",там несколько по-другому,не как у Хармса:-)Тем не менее,спасибо:-)

Пошла изучать первоисточник. Салтыков-Щедрин про Тургенева в Баден-Бадене точно не писал :-)

Приятного просмотра/прослушивания.:-)

Вы участник группы или их близкий друг?

Из зала кричат "Давай подробности" !!!

Как говорил один мой приятель,в советское время работавший администратором в филармонии,а сейчас довольно известный музыкальный продюсер - меня не интересует аншлаг в зале,меня интересует аншлаг в кармане:-)Щаз дам в личку:-)

Граждане отдыхающие, давайте не отвлекаться от морских оздоровительных купаний!

Ксюша, и кстати, насчет мнительности - я  чуть ниже ответила и на эту твою реплику.  

Вопросы ученому:

1) речь идет о субтропическом климате. В средней Европе катастрофическая жара пока закончилась, но пока она продолжалась ее в экранов телефизоров называли "тропической". Означает ли это, что описанные результаты применимы к Северному морю, омывающему берега Голландии и Бельгии?

2) Здесь, в отличие от России, категорически не считают, что солнце подлечивает кожные проблемы. Точнее наоборот, считают, что при наличии кожных проблем солнца надо избегать. А что доктор думает по этому поводу?

3) Насколько комбинация купания в "неправильной" воде с сидением на солнце усугубляет отрицательное влияние купания? То есть, если утречком искупаться, вернуться в номер, полностью вымыться и потом уже цивильно загорать в тени, облегчит ли это паразитическую морскую нагрузку на организм?

4) Есть ли отельные рекомендации по Мертвому морю - считается что его зашкаливающая соленость невероятно полезна.

5) В некоторых спа-центарх есть бассейны, концентрация соли в которых такая же, как в Мертвом море. В них смешно плавать - вода выталкивает. На стенах написано, что это очень полезно. Это так?

6) Лежание в очень сильно солено концентрированной воде считается источником расслабления (тело свободно плавает и все в нем расслябляется). Есть модная процедура под название floating - в широкую плоскую ванну набухано 800 кг соли на 500 л воды. Эту ванну не моют между клиентами под лозунгом, что в такой концентрации соли все бактерии сами дохнут. Туда только доливают воды и досыпают соли, а моют изредка по графику. Кончено, при входе и выходе надо принять душ. Неужели это правда, что соль убивает бактерии? Если да, почему тогда мы не поливаем раны солевыми растворами, когда под рукой нет аптечки? 

Лена, спасибо! 

Все переправляю профессору Флеминг, кроме первого вопроса - посмотрите, пожалуйста, в тексте есть на него ответ. Именно такой вопрос я задала Елене Соло-Габриэле, соавтору Лоры Флеминг, и в общих чертах ответ таков: да, с поправкой на местную экологическую ситуацию, результаты можно применить к более морям других широт, которые этим летом прогрелись больше обычного. 

Ну и не удивительно! Я живу в Голладии с 1992 года. За это время в море, глубже, чем выше щиколотки, зашла один раз (то есть прямо таки поплавала). Дело было лет десять назад. Вышла кашлющая и безрадостная. А считается, что северное море чистое... Только не понимаю, почему - с берега видны нефтяные вышки. Правда, на парашютах катают людей, а  не ослов.

Зато слишком много немцев. Если летом в прибрежном заведении заказать dry white wine дают три (не обязательно сухих) белых вина

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Доказано, что ультрафиолет может лечить или предотвращать некоторые грибковые заболевания и помогает людям с псориазом. Еще солнечный свет важен для выработки витамина D. Правда, при этом УФ-излучение провоцирует развитие рака кожи, катаракты, преждевременное старение кожи  и может негативно влиять на иммунитет.

“Усиливает ли ультрафиолетовое излучение негативные последствия купания в воде, содержащей загрязнения из рассредоточенных источников?”

"Ультрафиолет уменьшает число бактерий в морской и пресной воде. Как обстоит дело с водой в Мертвом море?"

Высоко соленая вода Мертвого моря считается очень полезной для здоровья. У нас нет специальной информации по воде Мертвого моря — о воздействии соленой воды на здоровье мы уже писали выше. Последний вопрос от Лены де Винне.

«Гормоны попадают в воду с мочой, а человек получает их с мясом и через водные системы. Насколько это важный фактор с загрязнении моря?»

Фармацевтически активные продукты (в том числе и гормоны) попадают в морскую воду с отходами человека и животных. Уровень этих продуктов в морской воде, как правило, не очень высокий, но даже незначительное содержание этих веществ может влиять на другие организмы (например на лягушек в пресной воде). Сейчас в Америке и Европе развивается движение против выбросов этих веществ в канализационные системы (например, против того, чтобы выбрасывать старые лекарства в туалет) и за очистку канализационных стоков от фармацевтически активных продуктов.

Анна, спасибо вам за этот материал!

Теперь мне ясно, отчего август и сентябрь становились одними из самых тяжелых месяцев в году для врачей. Казалось бы, родители с детьми, замученными учебой и жизнью в городе, дорвались до желанного отпуска на море... И на тебе! Простуды, кишечные инфекции, кожные болезни, нервные расстройства на почве "загубленного отпуска" - из 12 дней проболел 8. 

Ценный материал, ценное исследование, представленное читателям. Люди Должны Знать и быть готовыми. Предупреждён - значит вооружен.

Спасибо!

Дорогая Лена, рада, что статья об этом эксперименте оказалась для Вас полезна! Понятно, что тут еще куча факторов - о них написала выше Юлия Стрельникова .

У любой медали есть две стороны... Думаю, плюсов от морского отдыха все же больше, чем минусов в виде простуд и возможности получить кишечную инфекцию. Мне кажется, у местных жителей есть иммунитет к определенным бактериям, у нас, северных людей, его нет, плюс также акклиматизация играет свою роль в отпускных болезнях. Смена климата - всегда стресс для организма, да и не каждый организм обладает сильным иммунитетом в принципе.

Но все же едут на море "за здоровьем" - морская вода, воздух, солнце, все это в общем счете призвано укреплять иммунитет.

Про соблюдение элементарных правил, как то: мытье рук перед едой, душ до/после купания..., - согласна полностью.

И по поводу купания местных жителей могу сказать, что они редко купаются не по причине страха перед болезнями, а потому, что некогда, работа/дом, для них океан это обыденность, они его с детства видят. Это не отпускники, которым за две недели каникул нужно максимальное количество времени "продуктивно" провести у моря.

Все так, Полина, но я то искренне считала, что море, взятое отдельно от акклиматизации, джет-лэга, непривычной еды и воды, солнечных ожогов и проч., - это одно здоровье. По крайней мере, если пляж не закрыт для купания. А оказалось, не вполне так.

 Про местных жителей, которым все эти микробы как родные,  Вы абсолютно правы - именно поэтому исследование проводилось на местных. Плюс еще фактор: оно проводилось на местных, которые купаются в океане (привычку плавать в море, как подчеркивают авторы эксперимента, можно рассматривать как маркер здорового образа жизни - как правило, это люди, которые заботятся о правильном питании, ведут активный образ жизни и обладают нелпохим иммунитетом, как подчеркивают авторы эксперимента в статье). Так что мы, каникулярные купальщики, хотя бы из-за акклиматизации оказываемся подвержены чуть большему риску для здоровья, чем участники эксперимента.

Анна, мне кажется, что масштабы загрязнения Мирового океана предполагают, что купаться в нем далеко не всегда безопасно. Отсюда не стоит воду глотать и т.п. Но в общем-то я оптимист и мне кажется, плюсов в морской воде все же больше :)

Про местных хочется немного пояснить, что я имела ввиду. Заселение штата Флориды происходило сравнительно недавно, в 20 веке, соответственно, население "молодое". Врожденный иммунитет, о котором я говорила, передается человеку с генами родителей и формируется не за одно-два поколения. Я сама во Флориде периодически проживаю, и кого там только нет, откуда все только не приехали... Отстойник иммигрантов.

Вообще я не отрицаю результаты исследования, наверное, оно полезное, только для формирования полноценных выводов хотелось бы увидеть и дальнейшие исследования в этом направлении, но уже проведенные на других пляжах, в других водах, опять же с тщательно подобранными добровольцами. Кто знает, что за погода могла быть на пляже Флориды в момент исследования (там нередки сильные шквалистые ветра - отсюда всплеск респираторных заболеваний после купания), что могло повлечь резкое увеличение кишечных и кожных инфекций - это бич любого субтропического моря или какая-то локальная проблема? Пусть исследуют и другие пляжи.

У меня (тьфу тьфу тьфу) не было ни одной из перечисленных проблем, хотя я много путешествую и купалась во всех океанах, кроме Южного. Может, везение, не знаю :)

"Пойду, пожалуй, повешусь" (с) не помню чей.

Через пару месяцев другие ученые по результатам своих исследований продемонстрируют результат с точностью до наоборот. Работа у ученых такая.

Однако собственный опыт - лучший критерий.

Я, страшно сказать, очень люблю Красное море. Но не в Хургаде или в Шарм-эль-Шейхе, а намного южнее Хургады, километров на двести-триста вниз, в регионе Марса Алам. Там, где нет ничего, кроме пустыни и моря, а отели отстоят один от другого на километр или на десять или на 50.

В течение дня бОльшую часть времени,  2/3, не меньше, я провожу в воде, либо в акваланге, либо просто в маске и ластах. После таких 10-12 дней чувствую себя как заново родился. Легкие дышат, сердце стучит... Ни малейшего негатива от многочасового пребывания в воде не наблюдается.

Эту реплику поддерживают: Елена Пыльцова

Еще одна напасть, вызванная изменениями климата или отсутствием достаточного количества хищников (из-за изменения климата, загрязнения морей, лова рыбы и т.д.) - медузы!

Например, Pelagia noctiluca – розово-сиреневая жалящая медуза, широко распространенная в Средиземном море. Намедни хотела сфотографировать  этих "милых" животных, отдельные экземпляры размером с трехлитровую кастрюлю, но фотоаппарат отчего-то наотрез отказался фокусироваться. Конечно в этом году их значительно меньше, чем скажем в  2008, когда с некоторых пляжей их вывозили на грузовиках...но все-таки в отдельных районах Средиземки достаточно много...

Да, опасная штука, эти медузы... Недавно плавали в Тирренском море, их там немало было. А уж такого количества гигантских медуз, как в Австралии - Новой Зеландии я вообще никогда не видела, там не то что кастрюли - тазики, и количество поражает. Не хотелось бы с ними в воде встретиться.

Я все же считаю, и это подтверждено всем моим опытом, что пресноводные водоемы гораздо опаснее, в смысле гигиены, чем морские. После моря кожа прямо-таки шелковистая, упругая, напитанная всякими минералами. А в бассейне многие иностранцы купаются зачастую потому, что их страховки не распространяются на купание в море, только и всего! И, если начать всерьез задумываться о микробах - то можно с ума сойти от их количества на той же компьютерной клавиатуре, мобильнике, ручке двери в общественном месте и сто тысяч других вещей. Человек не может существовать в абсолютно стерильном мире, являясь по существу кладезью микробов. А исследований до нас проводилось тысячи, о которых мы не знали и благополучно жили без этого и еще будет бесчетное количество, причем прямо противоположных! Вон раньше считали, что грудных детей надо растить в максимальной стерильности, пока не поняли, что у грудных детей иммунитет к бактериям максимален, а излишняя стерильность привела к возникновению аллергиков. Во всем надо следовать здравому смыслу и стараться поддерживать свой иммунитет. Что же касается кишечных расстройств - то никогда невозможно на 100% быть уверенным от чего оно произошло, надо просто его лечить и потом восстановить микрофлору кишечника, вот и все.