Почему не пить вредно

Хронические алкоголики живут дольше, чем люди, которые никогда не брали в рот спиртного, показало исследование Техасского университета. Почему — ученые точно не знают. Участники проекта «Сноб» предлагают свои версии и рассуждают об оздоровительном пьянстве: ведь пить регулярно, но понемногу, полезно — это медицинский факт

+T -
Поделиться:

 Американские ученые под руководством профессора психологии Чарльза Холахана (Charles Holahan) из университета Техаса 20 лет подряд наблюдали за группой из 1824 человек, примерно поровну мужчин и женщин. Наблюдаемых разделили на три группы: одни совсем не пили, другие выпивали, но умеренно (от одной до трех порций алкоголя в день); третьи квасили как не в себя.

К тому моменту, когда исследование началось, наблюдаемым добровольцам было от 55 до 65 лет. За истекшие 20 лет скончалось 60 процентов тяжелых алкоголиков. И это, в общем-то, понятно: в этой группе высок риск цирроза печени, они страдают от некоторых форм рака больше, чем непьющие. Поразительно другое: в группе строгих трезвенников вымерло 69%. А среди периодически прикладывающихся — всего 41%. Почему трезвенники умирают первыми, ученые не могут сказать точно. Но полагают, что дело может быть в социальной изоляции. Исследование доказательно продемонстрировало, что непьющие больше страдают от депрессии и одиночества, чем умеренные алкоголики вроде нас.

Ирина Михайловская удивляется результатам исследования: может быть, в Америке какие-то не такие алкоголики, как в России? Самвел Аветисян уверен: пьющие люди умножают радость, а непьющие — скорбь. Александр Гаврилов замечает, что исследование пересказывает на языке науки нехитрую мудрость: «Кто пьян, да умен — два угодья в том». А Дмитрий Борисов просит передать техасским ученым, что с него бутылка!

Ирина Михайловская

   Такие результаты меня удивляют. Может, в Америке другие алкоголики, чем у нас? Мне кажется, что нужно выпивать так, как это вам приятно. Мы с моей семьей любим пить хорошее вино, делаем это регулярно. Я не пью пиво, крепкие напитки и коктейли. Поскольку я езжу за рулем, за обедом выпивать бокал вина я не могу. Но на отдыхе — с удовольствием. Сложно выпивать, когда сидишь на диете, потому что алкоголь способствует аппетиту, но я обычно этого не делаю, а других ограничений для меня не существует, кроме голоса разума. Я не люблю крайностей. Некоторые люди принципиально что-то не пьют или не едят, это можно понять. Но я не люблю, когда люди это как-то специально подчеркивают и выпячивают. Это сразу звучит упреком другим. В вопросах выпивки я выступаю за умеренность, адекватность и удовольствие.   

Самвел Аветисян

   Мой покойный отец любил повторять: полезно все, что нравится, что в радость! Честно говоря, я не верю в оздоровительное пьянство, как не верю в оздоровительные диеты, рационы, йоги, спа, фитнесы и прочую «позитивную дурь», если при этом совершается насилие над собственным желанием! Пить надо всегда, когда хочешь, когда в радость, а не с целью продлить жизнь. Кстати, злое желание прожить дольше — вредоносная идея, которая сокращает жизнь. Жить надо не дольше, а больше и глубже!!! Почему пьющие живут дольше непьющих? Потому что одни умножают радость, а другие — скорбь.   

Александр Гаврилов

   Великий русский народ давно предполагал что-то такое. Вот есть русская народная пословица «Кто пьян, да умен — два угодья в том». Исследование Чарльза Холахана из университета Техаса пересказывает эту нехитрую мудрость на языке строгой науки. Понятное дело, что если бы исследовательская группа показала какие-то другие результаты, то мы бы вспомнили поговорку «Кто не курит и не пьет, тот здоровеньким помрет» и пошли кручиниться над стаканом, что нам такое не светит. Но нет, для грусти поводов не наблюдается. Давайте же выпьем за то, чтобы жить долго, счастливо и умереть беспечально.   

Митя Борисов

   Передайте техасским ученым, что с меня бутылка! Я пью все, как можно чаще! Нельзя пить только химические вещи, типа этих чудовищных коктейлей, а чистые напитки нужно пить каждый день — и побольше.   

Эту реплику поддерживают: Александр Гаврилов, Андрей Юрьев
Комментировать Всего 165 комментариев

Такие результаты меня удивляют. Может, в Америке другие алкоголики, чем у нас? Мне кажется, что нужно выпивать так, как это вам приятно. Мы с моей семьей любим пить хорошее вино, делаем это регулярно. Я не пью пиво, крепкие напитки и коктейли. Поскольку я езжу за рулем, за обедом выпивать бокал вина я не могу. Но на отдыхе — с удовольствием. Сложно выпивать, когда сидишь на диете, потому что алкоголь способствует аппетиту, но я обычно этого не делаю, а других ограничений для меня не существует, кроме голоса разума. Я не люблю крайностей. Некоторые люди принципиально что-то не пьют или не едят, это можно понять. Но я не люблю, когда люди это как-то специально подчеркивают и выпячивают. Это сразу звучит упреком другим. В вопросах выпивки я выступаю за умеренность, адекватность и удовольствие.

Мой покойный отец любил повторять: полезно все, что нравится, что в радость! Честно говоря, я не верю в оздоровительное пьянство, как не верю в оздоровительные диеты, рационы, йоги, спа, фитнесы и прочую «позитивную дурь», если при этом совершается насилие над собственным желанием! Пить надо всегда, когда хочешь, когда в радость, а не с целью продлить жизнь. Кстати, злое желание прожить дольше — вредоносная идея, которая сокращает жизнь. Жить надо не дольше, а больше и глубже!!! Почему пьющие живут дольше непьющих? Потому что одни умножают радость, а другие — скорбь.

а ,может под наркозом жизнь не так заметна?  вот и легче ПРОЖИВАЕТСЯ...

Эту реплику поддерживают: Александр Соколов

Анаталий, а вот мои знакомые развеселые алкоголики любят говорить что-то вроде: "Не пить может всякий, а ты вот попробуй пить" (не ручаюсь за точность цитирования, но что-то в этом роде). Если развить эту мысль, то пить - это тяжелая работа: ночью - водочные просветления, утром - расплата в виде похмелья, так и проходят дни, недели. А  как только приходится делать перерыв и вставать "на просушку" - такой человек решительно не знает, чем себя занять, столько свободного времени появляется.  

каждый выбирает работу и удовольствие по нраву...

Анатолий, а вот интересно - Вы сам какой алкоголь пьете? И часто ли это случается?  

Анюта, именно так. Крепко выпивать - это серьезное духовное испытание. Тяжкий труд. Жизнь очень ловко устроена. Когда пьешь - все проблемы становятся ничтожными и тем страшнее становится возвращение в так называемую "реальность". Для достаточно тонких натур она и так "царапается", а уж с похмелья она просто РАЗДИРАЕТ.

А про то, что алкоголь жуткий пожиратель времени даже и говорить не приходится! Но всегда вспоминается прекрасный анекдот про новичка-журналиста, которого послали на репортаж в деревню. Помнишь, когда он попал на огромную ферму где-то в Тексасе и долго разыскивал хозяина-фермера. Нашел его за довольно странным занятием. Фермер держал на руках огромного хряка и подносил его к яблоне. Хряк хрумкал очередное яблочко. Журналист удивился: И что, вы всё стадо так кормите? Это ж столько времени! На что фермер грустно ответил: А что свиньям ВРЕМЯ!

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

По моим наблюдениям именно так. Только у каждого свой наркоз. Работа, амбиции, дети и т.п. Но алкоголь, в отличии от остального все-таки сильнее меняет восприятие этой странной штуки ЖИЗНЬ, к лучшему. Но и расплата потом соответствующая :)

Да конешно не к лучшему. К чему-то более правильному. Хотя вчера увидел тайца в маечке с надписью: "Человек создал бухло. Бог создал траву. Кому ты больше веришь?" Думаю, что это очень личные вещи. Для тех, кому необходим уход от этой реальности. Лично я предпочитаю пространство снов.

я думаю, что проще убрать то, вместо чего люди это делают..

Вы умеете? Лично у меня, не очень-то получается

получилось дважды - один раз с выпиванием, другой - с курением...

Великий русский народ давно предполагал что-то такое. Вот есть русская народная пословица «Кто пьян, да умен — два угодья в том». Исследование Чарльза Холахана из университета Техаса пересказывает эту нехитрую мудрость на языке строгой науки. Понятное дело, что если бы исследовательская группа показала какие-то другие результаты, то мы бы вспомнили поговорку «Кто не курит и не пьет, тот здоровеньким помрет» и пошли кручиниться над стаканом, что нам такое не светит. Но нет, для грусти поводов не наблюдается. Давайте же выпьем за то, чтобы жить долго, счастливо и умереть беспечально.

Передайте техасским ученым, что с меня бутылка! Я пью все, как можно чаще! Нельзя пить только химические вещи, типа этих чудовищных коктейлей, а чистые напитки нужно пить каждый день — и побольше.

Эту реплику поддерживают: Александр Гаврилов, Андрей Юрьев

Лично я, безусловно, поддерживаю оздоровительное выпивание («пьянство» уж как-то не очень звучит). Важно, чтобы это происходило не ради «расслабиться, забыться», а в удовольствие, для наслаждения вкусом, в комфортной обстановке и с хорошими, добрыми и веселыми людьми. Тогда расслабление неизбежно наступает, но уже благодаря гармоничной обстановке, а не только воздействию алкоголя.

У меня есть ощущение, что вино всегда чувствует позитивный настрой людей за столом, и становится еще вкуснее и «питейнее»! Ну и как, в таком случае, ограничиваться одним бокалом? И зачем? Я пью, пока вкусно и хочется. Летом — белое, очень часто со льдом, зимой — красное. А на статистику не стал бы обращать внимание, а то бывает, как в анекдоте, надпись на табличке «родился в 1812, скончался в 1895, жил пять дней».

Эту реплику поддерживают: Ирина Михайловская, Анна Карабаш

я Вам могу сказать что, все гораздо тоньше, не просто летом одно а зимой другое, от разных вин - разный "приход" так сказать, те даже если взять 2-3 разных вина из одного сорта винограда, из одной страны и региона (это не про Чили с Аргентиной) - то от каждого будет разное настроение-опьянение..

Михаил, мое мнение, как-раз, что вино не играет доминирующую роль, более важна сама ситуация вокруг. Можно сказать, что я даже против явно выраженного "прихода" от продукта. Хотя, безусловно, что пьешь тоже важно, и пью я белое летом, а красное зимой, просто потому, что мне так больше нравится, а не следуя указаниям сомелье. Летом я точно предпочту, к примеру, extra brut просекко любому шампанскому. 

Елизавета Титанян Комментарий удален

Лиза, просекко просто легче, менее насыщенное, для лета самое оно. Но это индивидуально. Если что-то не понравилось, мое мнение, что нет никакой необходимости себя мучить. Хотя, да, есть вероятность, что в другой обстановке, с другой едой, в другой стране, при другой температуре все может поменяться. У меня был случай, когда я старался получить положительный эффект охлаждением вина( белого). Охлаждаю, а оно все не "вкуснеет".Потом один мудрый человек порекомендовал мне наоборот попробовать - и все встало на свои места, вино стало восхитительным!

Ох, чего-то вина захотелось...

Год, безусловно влияет, если шампанское хорошее! Если плохое, то любой год пить не стоит. 

"Оздоровительное" выпивание

Цитата: "Ну и как, в таком случае, ограничиваться одним бокалом? И зачем?"

Затем, что если оздоровительный эффект одного бокала вина ещё находится под сомнением, то усугубление большего количества алкоголя ничего кроме вреда здоровью принести не может. Это в медицинских кругах никем не оспаривается.

Так что каждый взрослый человек может пить столько, сколько его душа пожелает, но, не стоит говорить  об "оздоровительно выпивании" Оздоровлением здесь, увы, не пахнет.

Игорь, цитата, которую Вы привели - это вклад блога "Еда и алкоголь", он - Александр Гаврилов то есть - может себе позволить такие гедонистические высказывания)) 

Про сомнения - это точно. Но они везде есть, эти сомнения. И на то и существуют ученые, чтобы во всем страшно сомневаться и все перепроверять. 

Полностью с Вами согласен, Игорь,, если есть необходимость считать выпитые бокалы – лучше не пить вовсе. Для меня это все из области 140 пережевываний. А эдак и до уринотерапии недалеко...Я, кстати, не утверждаю, что это плохо, просто мне чуждо.

Сомнения

Цитата: "оздоровительный эффект одного бокала вина ещё находится под сомнением" А кто сомневается? Данные исследования? Ссылки? 

Сомневаются учёные из того самого Техасского Университета

За ответом на этот вопрос далеко ходить не надо, достаточно внимательно прочитать «исследование Техасского университета», а именно подглавку «Неучтённые переменные – источник неправильных выводов»:

«Позднее возникло предположение о том, что люди, которые совершенно не пьют в сравнении с пьющими являются во многих отношениях людьми особыми, не типичными и вот эти присущие им особеннности и являются факторами риска для здоровья.  (Greenfield и др.., 2002). Например, полные трезвенники могут отличаться от пьющих по своему социально-экономическому статусу (SES) и диетическим привычкам (Рем и др.., 2002).

А также по своему образу жизни которое включает в себя такие вещи как курение и физическая активность, (Gmel и др., 2003). Правда несколько исследований были скорректированы с учетом социальных факторов. Это важно, так как не употребляющие спиртное могут иметь меньше социальных связей и социальной поддержки, чем людей, которые пьют, но не злоупотребляют алкоголем (Heath, 2007; Skog, 1996). Кроме того, потенциально важными неучтёнными причинами смертности являются депрессия и способность приспосабливаться к дефициту общения, а эти причины, как правило, выпадают из внимания в подобных исследованиях (Ли и др.., 2009).

Например, в исследовании почти 3000 австралийских взрослых, Роджерс и его коллеги (2000) обнаружили, что среди людей вообще не употреляющих алкоголь многие имели низкий уровень дохода и образования, а также меньший уровень социальной поддержки, чем умеренно пьющие. Кроме того, на основе анализа поведенческих факторов риска почти 100 тысяч взрослых американцев, Наими и его коллеги (2005) показали, что трезвенники чаще имеют более слабое здоровье,  низкий уровень образования и больше шансов оказаться безработными, среди них больше разведенных или овдовевших а также ведущих малоподвижный образ жизни, чем среди умеренно употреблявших алкоголь».

Насколько важными для продолжительности жизни являются такие факторы как общий уровень здоровья, низкое социальное положение, диетические привычки, физическая активность, социальные связи и социальная поддержка, налаженная семейная жизнь, склонность к депрессии и способность её преодолевать? Очень и очень важными! Но все эти факторы игнорируются.

Берётся один не такой уж важный фактор как количество выпиваемого алкоголя и на основании только этого фактора делается вывод о том, что люди которые пьют алкоголь живут дольше трезвенников. А то что эти трезвенники не пьют по той причине, что им здоровье не позволяет пить или пить не с кем или не на что просто игнорируется. Вот и получается, что всё встаёт с ног на голову. И уже не ветер качает деревья, а ветер дует потому, что деревья качаются.

Смотрите также статью "Как алкоголики пережили трезвенников"  и комментарии к ней на моём блоге.

Возможно, дело действительно в психологическом аспекте: заливая проблемы алкоголем, проще сохранить психическое здоровье. Но я не занимался статистикой такого рода. А просто заметить такие вещи трудно. Но статистика вообще очень лукавая вещь, я отношусь к ней с большим недоверием. Те, кто не умер от цирроза печени, наверное, действительно живут долго. Но то, что алкоголь в умеренных дозах полезен, давно доказанный медицинский факт и несомненная правда.

Юлий Либ Комментарий удален

Смешались в кучу кони, люди и залпы тысячи орудий...

Юлий, вам не кажется, что не стоит смешивать два совершенно разных явления. Недоброе, что таится в мужчинах избегающих вин с одной стороны. И утверждения о том, что питиё вин носит оздоровительный характер с  другой.

Более того, последнее утверждение, являясь дезинформацией, может нанести вред здоровью легковерных читателей.

Игорь, питие красного вина в медицинских количествах носит оздоровительный характер))) И Вы пока не смогли доказать обратного

Эту реплику поддерживают: Артур Асмарян

Аня, уточните, пожалуйста, что вы подразумеваете под "медицинскими количествами"?

Лично я полагаю, что это бокал красного вина (150 мл) вечером. Ну и можно прислушаться к нормам ВОЗ: не более 21 порции для мужчин и 14 порций для женщин в неделю (одна порция эквивалентна 150 мл сухого вина или 250 мл пива, или 40 мл 40% алкогольного напитка).

Аня, признали бы уже очевидное, и дело с концом. А делать хорошую мину при плохой игре не надо. Любой человек может ошибаться, но вот упорствовать в заблуждениях...

Игорь, я себе никак не противоречу. Нормы, которые я указала - это и есть то, что авторы исследования называют "умеренное потребление алкоголя". А вот Ваше доказательство якобы "фуфловости" исследования Техасского университета, которое Вы опубликовали в своем личном блоге, увы, не выдерживает критики, начиная с первого же аргумента - Вы построили всю линию нападению на нем, а это - просто фраза, вырванная из контекста. Не вижу смысла дальше разбираться с такими контраргументам, если главный из них - неверный.

Эту реплику поддерживают: Артур Асмарян

Аня, на самом деле исследование Техасского Университета действительно не являются фуфловыми. Чего не скажешь о статье "Не пить вредно" которая ссылается на это исследование.

Этому может быть только два объяснения. Или автор статьи само исследование не читал. Или читал, но истолковал его неверно. Так как выводы статьи и цитируемого в ней исследования прямо противоположны.

Аня вы путаете два понятия "оздоровление" и  "минимальный вред". Для внесения ясности советую вам ознакомиться с этой публикацией.

Опять 25...

Аня, опять двадцать пять. Вот вы сейчас привели в пример исследование которое говорит о том, что красное вино обладает большими противовоспалительными свойствами чем джин так как в своём составе содержит полфенолы.

Да, действительно красное вино содержит в своём составе полифенолы и другое полезное вещество - ревиратрол, который уменьшает свёртываемость крови и препятствует образованию тромбов в крови.

В своё время, когда я писал книгу "Как нам дожить до 120, сохранив здоровье и чувство юмора?", я изучал этот вопрос (Глава 15 "Французский парадокс").

Но поймите,  нельзя рассматривть продукты или напитки изучая только один входящий в них компонент и игнорируя все остальные. А красное вино кроме полифенолов и ресвиратрола (которыми кроме винограда богаты и другие имеющие яркую окраску фрукты) содержит также этиловый спирт токсичный для клеток печени.

Из 100 г чистого спирта, принятого внутрь, 90 г "фильтруется" печенью. При этом в клетках печени алкоголь превращается в уксусный алдегид. Это вещество, подобно другим альдегидом (например, формалину), весьма ядовито. Именно оно наносит самый сильный удар по печени. повреждая мембраны клеток печени.

Алкоголь также является веществом, которое легко и быстро может превращаться в печени в капли жира. Слышали про жировое перерождение печени?

Но вы, конечно, можете лечить воспаление красным вином. Наверное это будет также эффективно как лечить перхоть  гильятиной.

Игорь, слышала, и со многим согласна. Сначала такой вопрос: то есть у всех алкоголиков - "ожиревшая" печень?

Ожирение печени развивается у 90 -100%

Ежедневное потребление алкоголя в течение 10–12 лет в дозах, превышающих 40–80 г/день для мужчин и 20–40 г/день для женщин, может служить причиной алкогольного гепатита/цирроза. В настоящее время существует множество споров вокруг безопасного количества алкоголя, но риск развития болезни печени возникает и при относительно низких количествах алкоголя. Ежедневная пороговая доза составляет 30 г/день у мужчин и 20 г/день у женщин.

Среди пациентов, длительное время злоупотребляющих алкоголем, у 90–100% развивается ожирение печени, но только у 10–35% развивается алкогольный гепатит и у 8% – алкогольный цирроз. Источник.

Игорь, а какой анализ это состояние печени показывает? Только вскрытие или может быть МРТ, или что-то еще?  

УЗИ, МРТ, биопсия печени. Ну и конечно же не надо сбрсывать со счетов вскрытие, до сих пор остающееся самым надёжным методом диагностики.

Юлий Либ Комментарий удален

Юлий, каждый человек вправе оставаться при своём мнении. Но, как вы правильно заметили, к медицинской науке это никакого отношения не имеет.

Мне тоже не нравятся непьющие мужчины, Ирина:-)))))))))))))))))

А мне-то как такие мужчины нравятся! Конечно, не те из них, кто сызмальства спиртного в рот не брал, а те, кто в пьянстве разочаровался. Не в смысле, на наркотики переключился, а в смысле, мудрость постиг: заигрывать с алкоголем - бессмысленный риск.

А я знаю только одного непьющего, который мне нравится. В целом - поддерживаю)) 

Сижу трезвый как свинья, аж в зеркало смотреть противно - взгляд умный, злой... одно слово - сволочь.

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин

Игорь, а Вы это сейчас с кем разговариваете?

Ни с кем, увеличиваю количество комментариев, поднимаю рейтинг вашей публикации.

Ценю, но не гонюсь за дешевой популярностью. Сегодня, по крайней мере.

Максим, я полагаю, этой цитате Антона Павловича можно присвоить статус наиболее часто цитируемой в главном алкокабаке Москвы - артистическом клубе "Маяк", ныне принадлежащем Мите Борисову.  По крайней мере, когда я там бываю - обязательно кто-то эту фразу произносит.

Анна, Вам виднее, я там никогда не был. мы этой фразой закусывали наливая по третьей в студенческой общаге. но среда была тоже псевдоинтеллектуальной

Он был обнадеживающе пьющим...

Дорогая, я бросаю пить!

- Дорогая, я бросаю пить!

- Зачем? Кто теперь будет называть меня красавицей?!

Эту реплику поддерживают: Наташа Барбье, Борис Родионов

один умный человек сказал, если человек не пьет - "чи хворый, чи велика падла)))

вообще не употребляю уже около 1,5 года, ранее вполне умеренно(был повод не употреблять месяц, почувствовал разницу даже от "1 бутылки вина" в месяц и решил вообще не употреблять). 

лично знаю нескольких владельцев больших алкогольных бизнесов, которые тоже ВООБЩЕ не употребляют алкоголь(причем не из-за религиозных ограничений). 

поэтому считаю вот такие статьи "о пользе латентного употребления" скорее рекламным ходом. 

да, недобства или "изоляции" при нахождении в компании употребляющих не ощущаю(вся штука  в возможности  псих. контроля над самим собой и возможности расслабляться без алкоголя). 

Эту реплику поддерживают: Борис Баранов, Андрей Буриличев, Ира Макарова

Виталий, спасибо за комментарий. А можно уточнить, как эта статья может быть рекламным ходом со стороны редакции? Мне не продаем алкоголь вообще-то.

Эту реплику поддерживают: Ирина Михайловская

нужна копать на какие деньги осуществлялось исследование. 

далее, как я понимаю, цепочка может быть где-то следующая: 

- сидит в Интернете  журналист, который зарабатывает на статьях. 

- он увидил вкинутый результат  исследования и подумал "А не написать ли мне статью? "

В итоге все рады: 

- журналист получил зп; 

- редакция - материал; 

- исследователи - зп; 

- алкокомпании - спрос(состсвенно, ее или какого-то алкосоюза  пиарщики могли и придумать эту схему - заказать исследование и  вкинуть в СМИ, что бы  потом его прочитали журналисты и написали в свои журналы).  

Виталий, мне это напоминает анекдот: "Говорят, евреи продали Россию!" - "А где можно получить свою долю?"

доказательство

мне кажется Ваш комментарий, отличное доказательство того, что непьющие становятся занудами. всего за каких-то полтора года :)

Хотя Ваши комментарии меня повесилили. Как директора одного ресторана и владельца другого. Мы скинемся, пожалуй, на гонорар продажным журналистам. Вдруг алкокомпании не перечислили вовремя?

Эту реплику поддерживают: Ирина Михайловская, Анна Карабаш

Вы, как директор ресторана, безусловно заинтересованы в пьющей публике(и не заинтересованы в моде на безалкогольный образ жизни). 

От этого зависит ваша зарплата.

А такими аргументами, как "ты - занудный мужчина - давай со мной напейся", меня "пить" не привлечь. Попытка не удалась :=)

приглашение напиться

мы рестораторы - народ живучий. даже здоровый образ жизни не подорвет нашего бизнеса. адаптируемся. не проблема. я Ваш личный выбор ни в коем случае не осуждаю. так, делюсь наблюдениями... просто по-вашему, уж больно многоходовую комбинацию должны были продумать дальновидные алкокомпании. мне показалось, что  такое предположение может только абсолютно непьющий выдвинуть.

а со мной точно не надо напиваться. мне не до этого. много работы-дети-муж-спорт.

бизнеса то не подорвет, но маржу подпортит :=) 

ну знаете ли... есть шахматы, есть шашки, есть мафия... кому в какие игры нравиться играть... 

алкокомпании для профита играют в какие угодно игры :=)  

ну а мы уцепились за тему и славно поговорили!))

Игорь Баскин Комментарий удален

Это все правильно, но 

Итальнцы и Французы живут дольше нас...гораздо...а мы совсем не чемпионы по долгожительству,нация медленно спивается, народ хлещет борматуху и часто некачественную - у многих трудяг просто нет возможности купить качественный алкоголь, - отсюда еще одна большая проблема - наши цены на вино и другой алкоголь, сколько денег на таможню, на марки,на лицензии, и отсюда вылезает цена на спиртное.....опять же в ресторанах цены нереальные на вино (от 2,5 до 7 концов наценка), а все почему ? Ответ простой: очень нужны деньги,большая аренда которую надо быстрее отбить и окупить бизнес не как в Европе - за 10-20 лет а за 2-3 года...

Проблема лежит гораздо глубже..в отсутствии культуры потребления алкоголя.. - нет у нас такой культуры и истории такой нет.. главное это никому не надо..нет заведений, в которые многие бы могли себе позволить пойти и там культурно выпить,( их просто нет) более качественного алкоголя ...стоит отъехать 100 км от столиц и там народ пьет такой шмырдяк...а правительству это выгоднее - быдлом легче управлять..в январе у нас 2 недели праздников народ выпивает на ура..

Алкоголь помогает временно "справиться" c неприятностями..чуть легче что-то перенести эмоционально..Но это все временно...

Люди которым все безразлично живут дольше или даже не те, которым все безразлично, а те, кто умеют быть спокойно-не эмоциональными, тк те кто более эмоционален и творческий так сказать  - такие люди всегда больше переживают за других, за себя, за дело...а вино может помочь немного)

но это все не про водку (разве только в исключительных случаях) и тд..

все это правильно но только не у нас в стране...

"все болезни от нервов" - а в наше время часто бывает, что напряг за день бывает серьезный, в такой ситуации как раз хорошо помогают пара бокалов хорошего вина или бутылочка пива. Поэтому частично согласен с выводами в корневом посте.

Виталий, а с чем в корневом посте Вы не согласны?

в Америке еще было исследование почему людям цветочки и бабочки нравятся:))

А пауки и змеи не нравятся...

Кажется грант был тысяч что ли 150 долларов. Долго занимались, года полтора что ли пилили этот грант. Выводы ошеломили ученых - оказывается нам нравятся бабочки и цветы, потому что те, кому нравились пауки и змеи просто не смогли оставить потомство - они вымерли от укусов этих змей и пауков:)) Представляю как тут исследования проводились:)) много наверно выпили приличного алкоголя, а вот денатурата не пили совсем. А жаль - статистика была бы другая совсем:)_)

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss

Дмитрий, спасибо за историю про пауков и бабочек, смешная в Вашем изложении, хотя подозреваю, у ученых были какие-то другие задачи. Вот скажите, Вы правда считаете, что в течение 20 лет почти пара с чем-то тысяч пожилых людей, из которых где-то треть - хронические алкоголики, пили за счет какого-то чудесного гранта "шатонефдюпап" и засим жили долго и счастливо? Исследовали ведь людей не в лабораторной среде, конечно же. Грантов не напасешься 20 лет содержать в роскоши столько народу. 

Мусорная наука

 Выражение "junk food"  - знакомо всем. Так вот кроме "junk food" существует ещё и "junk science" - мусорная наука. Исследование, которому посвящена эта статья типичный пример мусорной науки. Так что, как пела Алла Пугачёва: "И понапрасну не надо, разные причины не надо... Нет их всё равно...нет их всё равно..."

Игорь, ну вот и журнал Time не побрезговал. А как Вы сделали вывод, что оно - мусорное: просто не нравится или оригинал научной статьи читали?

Кстати, во введении к статье говорится, что специалисты давно знают об этом пародоксе: непьющие живут меньше, чем алкоголики. Этот факт всплывал до этого не в одной научной работе. Однако же в его состоятельности сомневались, а эксперты из общества анонимных алкоголиков привыкли объяснять его тем, что скорее всего это самые непьющие и мало живущие люди - скорее всего были завязавшими, и на небольшой длине их жизни дурно сказывались алкоголические подвиги их молодости.

В чем тогда преимущество этой работы, о которой мы пишем сейчас? Группе ученых из Университета Техаса удалось провести этот эксперимент в наиболее чистом виде: среди группы трезвенников  завязавших выделили в отдельную подгруппу. И потом при подсчетах сделали поправку на это (ясно, что бывшие алкоголики, находящиеся в завязке, сильно подпортили былыми своими алкоподвигами свое здоровье).

И даже учитывая это, зависимость оставалась устойчивой -  и даже те них, кто практически никогда не брал капли в рот, жили меньше, чем хронические алкаши. 

"Университета Техаса удалось провести этот эксперимент в наиболее чистом виде"

Анна, ну какой же это чистый эксперимент? Взяли людей от 55 до 65 лет и проверили сколько они жили. А жизнь до этого - как они питались, в каких условиях жили, какие наследственные болезни у них были... Может умершие были то что называется в США - couch potato?

Эту реплику поддерживают: Игорь Баскин

Дмитрий, я думаю это Аня так пошутила... и исследование это она привела для смеха...а люди не поняли, начали всерьёз обсуждать... выдвигать гипотезы...

Игорь, рядом с Вами шутить бессмысленно - все понимают, кто тут главный юморист! А тем временем Вы пока не объяснили, почему называете это "мусорной наукой". Просто так кажется или все же есть аргументы?

Дмитрий, спасибо за комментарий. Справедливые сомнения.

Научная группа пишет в своей статье, что эти факторы - физическая активность, пищевые привычки, состояние здоровья, наследственность, социоэкономический статус, уровень социальной поддержки - учитывались при подсчетах. 

И финальный результат дан с поправкой на все эти факторы. Я только что еще раз посмотрела оригинал научной статьи, и вот какие сравнительные цифры мы там можем увидеть: итак, по сравнению с группой умеренно пьющих риск смертности у трезвенников был на 51% больше, а у алкоголиков - всего на 45 %. 

Дмитрий, вы оказались очень близки к истине.  Я всё-таки взял на себя труд прочитать это исследование. Если вас интересуют подробности, то они в моём блоге

Попробовал найти объяснение этому на собственном примере. Вот что получилось.

Исходные данные:

Много работы. Интересной. Но все-равно после этого устаешь. Свободное время есть - не много. Могу почитать. Спортом позаниматься. Выпить. Сходить куда-то: театр, погулять, на выставку, в кино и т.д. С семей тоже все в порядке.

Предпочитаю равновесное состояние между Работой/Семьей/Здоровьем.  

Вот что заметил: комфортнее всего чувствую себя, когда работа и семьях дополняется или спортом, или небольшим количеством алкоголя. Ни театры, ни чтение книг, ни прогулки - не уравновешивают...мозги не переключаются. Вероятнее всего выброс энергии через физические упражнения или снижение напряжения через пару вечерних бокалов вина (пару стопок водки) приводит меня в равновесие, гармонию и создает всеобщий положительный фон. Жизнь радует / становится комфортно.

Вероятно это состояние гармонии и продлевает жизнь? Будущее покажет:-)))

"Алкоголь в малых дозах полезен в любых количествах"

Юлия, а какая у Вас на яхте политика в отношении оздоровительного алкоголизма?

Сама отношусь настороженно, так как малых доз наш отечественный человек придерживаться в большинстве случаев не может, особенно на отдыхе, а это ведет к травматизму в лучшем случае....

Занятно, что когда мы в редакции обсуждали тему оздоровительного пьянства, мне коллеги говорили: конечно же, участники проекта "Сноб" умеют пить умеренно. И что-то пока ни одного человека в этой дискуссии я не встретила, кто бы мог поделиться секретом этого недоступного мне мастерства. Все пьют как Бог на душу положит, и не по "одной дозе в день".

Как я заметила, в понимании российского человека умеренно -  это когда еще как то можешь держаться на ногах. Особенно впечатляют закупки алкоголя, производимые нашими соотечественниками перед регатами или чартерами.....обычно это такие дозы!!!! и ведь умудряются все выпить подчистую...

во-первых, снижение риска атеросклероза. у алкоголиков его нет. а от него чаще всего и помирают.

во-вторых, снижение количества свободных радикалов и замедление окислительных процессов, кроме здоровья еще и выглядишь моложе, если знать что пить.

в-третьих, дольше живут не только алкоголики, но и труголики, а также умники и т.д.

То есть, выходит, дольше живут те, кому всегда есть чем заняться :)

точно!

хоть пень колотить - лишь бы день проводить

Во-первых, вы невнимательны. На первом месте по смертности оказались именно алкоголики.

 

Во-вторых, алкоголь (этиловый спирт) не снижает количество свободных радикалов и не замедляет окислительные процессы. Правда в вине находятся антиоксиданты. Антоцианины и ресвератрол. Но находятся эти вещества не только в вине. Я что-то ни разу не наблюдал, чтобы таблетки аспирина запивали водой из унитаза, аргументируя это лечбным действием аспирина.

 

В-третьих, ни алкоголики, ни трудоголики, а также умники дольше не живут.

Игорь, если Вы про наших техассцев, то на первом месте таки оказались трезвенники.

Игорь, под словами "если знать, что пить" коварно притаилось красное вино :) а насчет атеросклероза Вы тоже не согласны?

Не согласен раз

Экспериментальными исследованиями, проведенными на животных, установлено, что при хронической интоксикации алкоголем у этих животных появляются сосудистые нарушения, в большинстве случаев сходные с атеросклеротическими изменениями сосудов. Л. В. Мазикова (1954) и Г. П. Колупаев (1965) показали, что патологические изменения в сосудах и склероз, особенно мелких сосудов сердца, при длительном употреблении алкоголя могут возникнуть в короткие сроки даже у молодых людей. Я. Кремянский (1896) вводил щенкам в течение нескольких месяцев алкоголь и обнаружил у них выраженное изменение сосудов головного мозга и многочисленные кровоизлияния. Casier и Betler (1962) показали, что процент сфингомиелина в фосфолипидах аорты и артерии мозга человека повышаются параллельно степени атеросклероза. Как сообщает Casier и др., после введения животным радиоактивного этилового спирта содержание холестерина в печени повышалось. Таким образом, наряду с другими факторами хроническое отравление алкоголем является одним из весьма существенных этиологических моментов в развитии атеросклероза сосудов головного мозга. (Источник: http://narcologiya.ru/toxic.php)

лошадь может и умрет от капли никотина, так мы ведь не лошади. даже в пределах человеческой популяции реакция на алкоголь совершенно разная, как и метаболизм этого продукта в печени. намек: северные народности

Максим, в этом я с вами согласен - реакция на алкоголь и его метаболизм в печени у разных народностей и даже у разных людей принадлежащих к одной народности разный. Тем ответственней надо относится к заявлениям о том,что "хронические алкоголики живут дольше, чем люди, которые никогда не брали в рот спиртного". Я прав?

про ответственность в заявлениях - это точно

Игорь, мне навскидку все нравится в Ваших ответах - много умных слов. Настораживает древность источников: самый свежий - за 1962 год.

Это цитаты которые я привёл навскидку. Первые которые мне поались под руку.  Неужели вы думаете, что я сейчас, какговорится, "всё брошу" и буду доказывать очевидное- вредное воздействие алкоголя на здоровье человека?

Конечно, не думаю, Игорь. Я давно заметила, что Вас не волнует аккуратность в собственных высказываниях.

Как только замечу обратное, тут же напишу. Я не злопамятна, Игорь

Не согласен два

При исследовании трупов лиц, злоупотреблявших спиртными напитками, находили у них раннее развитие атеросклероза. Общий атеросклероз у алкоголиков встречается так же часто, как и у неалкоголиков. Однако у алкоголиков частота избирательного атеросклероза коронарных сосудов оказалась значительно больше, чем у непьющих, а тяжёлые формы коронарного атеросклероза в молодом возрасте отмечены преимущественно у алкоголиков. У хронических алкоголиков в возрасте 20-24 лет в 21,2% случаев наблюдалось поражение коронарных сосудов, а у лиц того же возраста, но не злоупотреблявших алкоголем, - лишь в 9,2%. (Источник: http://hospital.playland.ru/article31_article_96_1.phtml)

вот тут как раз спорить не советую. здесь мне ссылки на интернет источники не нужны. сам изучал трупный материал алкоголиков и неалкоголиков, причем в статистически достоверных объемах. хруст аорты под ножницами, внешне благополучного человека - это незабываемо, причем не менее удивительно выглядит младенчески чистая внутренняя поверхность сосудов у всяких бичей и трупов из СИЗО

"Излюбленный новомодный миф: врачи рекомендуют умеренное потребление алкоголя для профилактики атеросклероза. Во-первых, исследования, растиражированные в массы под эгидой виноделов, показывают некоторое снижение в заболеваемости атеросклерозом в группах только умеренно выпивающих людей*. В ряде стран никакого снижения не наблюдали вовсе. Оговорюсь, что речь идёт о несущественном снижении в сравнении с бонусами от элементарно здоровой диеты. Имеются и другие солидные работы, критикующие интерпретации таких лонгитюдных исследований (согласно им в таких выборках люди здоровее не благодаря, а скорее вопреки алкоголю). При этом надо учесть и другие данные: неумеренное употребление алкоголя, т.е. более 3 дринков (=3 бокалов вина, например), уже может повышать артериальное давление, уровень плохого холестерина (ЛПНП) и риск кардиомиопатии. Во-вторых, учёные отнюдь не убеждены, что атеросклероз здесь профилактируется самим алкоголем, а не другими механизмами, связанными с употреблением спиртного или вовсе от него независящими. Вместе с этим не значит - вследствие этого!!" (источник: здесь )

так ведь мифы тоже бывают полезными. если это миф, то утешительный, хороший

Я понимю... Как там было у Пушкина....

Ах, обмануть меня не трудно! Я сам обманываться рад!

Не согласен три

Алкоголь увеличивает риск заболевания    ИБС    и    инфарктом    миокарда многими путями. Так, повторные приемы алкоголя, пьянство и алкоголизма закономерно вызывают рост уровня холестерина и атерогенных липопротеидов в крови, являясь доказанным фактором риска в отношении артериальных гипертоний. ...артериальная гипертония — важнейший фактор риска. Среди лиц мужского пола с артериальной гипертонией атеросклероз развивается в 2— 2,5 раза чаще, что доказывает весомость и значение этого фактора риска. Недаром давно уже бытует среди врачей афоризм: «Склероз следует за гипертонией как тень». (Источник: «Инфаркт миокарда: профилактика первичная и вторичная»)

тут все от дозы зависит. посмотрите учебник биохимии: 50 мл достоверно снижает, бОльшие дозы - увеличивают.

Максим, а кто же ограничивается 50 мл? Как пел Сергей Шнур и группировка "Ленинград":

Литр взять и не напиться,

Вовремя остановиться.

Может редкий суперстар

Это, братцы, божий дар!

Игорь, мы как раз и говорим о том, как бы так устроить, чтобы пить по чуть-чуть, а не литрами. И это я лично и называю "оздоровительным пьянством". А вот Вы думаете, это возможно или вообще - далекий от жизни миф и ни у кого так умеренно пить в жизни не получится?

Мне кажется, такие исследования никакого света никуда не проливают. Хоть я, как человек выпивающий с пугающей регулярностью, должен был бы порадоваться обнадеживающему меня результату. Или просто описание этого исследования вызывает слишком много вопросов?..

Что именно пили эти хроники?

Каков был критерий оценки хроничности алкоголизма?

Что такое "одна порция алкоголя"? Могу ли я считать себя малопьющим, если ежедневно выпиваю одну порцию водки объемом 250 мл?

Какой вообще жизнью жили эти люди? Сколько трезвенников реально страдало от социальной изоляции – или получается, что все они, несчастные, были натолько тупы и неумеющи себя занять, что не смогли придумать альтернативу коллективному пьянству и загнулись от тоски? А сколько людей пьют именно по причине тоски, социальной и профессиональной невостребованности, а вовсе не от полноты жизни?

И вообще, длительность жизни сама по себе ничего не определяет. Важно ее наполнение. Качество жизни, как теперь принято говорить: качество духовное, интеллектуальное, эмоциональное. А длинную и скучную жизнь могут прожить и алкаш, и трезвенник. Равно как и короткую скучную. Да и позитивом люди жизнь наполняют из разных источников. 

Вообще-то, самые унылые, тухлые, мрачные и замкнутые люди встречаются среди тех, кто был хроническим алкоголиком, и потом бросил пить.

Эту реплику поддерживают: Яков Петров, Борис Родионов, Игорь Баскин

Четвертушка водки (40%) соответствует 10 буржуйским порциям. Рекомендованая доза 2-3 в день... Есть разные вебсайты где можнио проверить сколько ты собственно выпил вчера.

Спасибо, значит, имеется в виду типовая барная порция...  

Остальные вопросы остаются в своей риторической силе.

Павло, примерно так и есть. Из текста научной статьи, что к алкоголикам отнесли тех,  те, кто пьет больше 3 порций в день. Все испытуемое пили разное - а считали их алконорму по принятой медиками схеме: одна порция вина - 150 мл, одна порция пива - в районе 350 мл, одна порция водки или виски (40 градусов) - стопка 45 мл.

 Таким образом, Стас Жицкий, выпивая 250 мл водки в день, не может считаться малопьющим. Ибо ежедневно перебирает практически две порции.  

Меня всегда удивляла щедрость медиков насчет дневной нормы красного. Ведь 350мл это практически пол бутылки! Ну допустим это полбутылки какого-нибудь бледненького Pinot Noir с потянутых туманом альпийских склонов. А если южный мерлот, да ещо "визлителбит барикк"? Похмелье обеспечено.

Еще в небезызвестном фильме "Красный Жора", классик жанра (позже губернатор Калифрнии) усомнился в процессе созерцания рыбок как эффективном лекрастве против стреса...

Павло, а как бывает хорошо: махнуть стопку и смотреть рыбок? Тогда антистрессовая программа точно будет эффективна: двойной удар, так сказать.

Стас, насчет остальных вопросов - я , кажется, ответила на них чуть выше, реагируя на аналогичные вопросы Дмитрия Гороховского

Спасибо, Анна. Но, честно говоря, мне страшно лень читать такую большую и шибко умную статью.

Стас, по ссылкам - максимально короткие ответы на все Ваши вопросы и сомнения. Ничего запредельно умного, обижаете.

Умеренное   употребление   алкоголя,  наверное    и   неплохо,   но   зачастую   у  людей   с  генетической  предрасположенностью    или   просто  с   тенденциями   расслабляться  подобным  образом  оно    перерастает   в   неумеренное  потребление....    

Статистика,   предлагаемая    уважаемым  университетом   кажется  мне,  по  меньшей  мере,  притянутой  за    уши...  

То,  что  я  вижу  вокруг,  пожалуй,  говорит  об  обратном...  Само  качество  жизни пьющих  людей   -   не  самое  желаемое.        

Мир  видится  искажённым  призмой  стакана   и    возникает   зависимость   обмыть  любое   событие,  происходящее   в   жизни.      Опять  же,   алкоголь  забирает  много  сил   и энергии,  которые    с  успехом   могли   быть  потрачены    на   другие   дела   и   цели.   И  разрушает  тело.  

Есть  счастливчики,  которые   ограничиваются   одним-двумя  бокалами,  но  большинство  людей   любят   хорошенько  выпить   и  поддерживать   это  статистиками    о  пользе    умеренного  пьянства     лично   мне  представляется     вредным.    

Интересно  было  бы    узнать,   кто   профинансировал    такое  исследование   и   вообще,   более   подробно   о  добровольцах,     принявших  участие   в  подобном  эксперименте   и  продолжительности  его  во  времени.

Лилиана, насчет добровольцев - это есть в тексте поста, который спрятан под катом ("О чем речь"?). По поводу других тонкостей проведения исследования я уже ответила в комментариях - тут, тут и тут.

Насчет неумеренного потребления - бесспорно, это зло. Но - и это удивительно - похоже, меньшее зло, чем полное воздержание.

А блог "Здоровье и молодость" выступает исключительно за умеренность: бокал красного в день - полезен большинству из нас, это медицинский факт. Вот тут Вы можете почитать о шести причинах, по которым это так.

Другой разговор, как остановиться на одном бокале и не налить себе еще -  вот он лично меня страшно волнует. Я если уж пью, то минимум два-три бокала за ужином.  А сколько и чего пьете Вы? 

Это не медицинский факт.

Цитата: "А блог "Здоровье и молодость" выступает исключительно за умеренность: бокал красного в день - полезен большинству из нас, это медицинский факт."

Это не медицинский факт.

"...говоря о психоактивном веществе, способном формировать зависимость, рекомендовать какие бы то ни было малые дозы вообще некорректно, пусть даже от них кудри золотятся! Исследователи взяли взрослых людей, чьи гены по счастливой случайности позволяли им употреблять алкоголь умеренно на протяжении многих лет. При этом точно известно, что огромное число людей такого сочетания генов не имеют и рано или поздно от умеренных доз уходят в пьянство. Совершенно очевидно, что суммарные риск и популяционный ущерб от употребления алкоголя кроет недоказанный положительный эффект, как бык овцу. Стоит ли играть в русскую рулетку?" Источник здесь

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss

Игорь, это не источник. Не исключаю, что Вы правы - но найдите источник погигиеничней, пожалуйста

Честно говоря. лень... да и времени нет заниматься такой чепухой. Будет достаточно и того.что я докажу, что это исследование о котором вы написали туфта.

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Да,  действительно,  Анна,  пока   я  свой  комментарий  оставляла,  Вы   тем  временем   отвечали   на  то  же  самое....

Я  не  пью  ничего  почти  10  лет.  

До  этого  выпивала,  но  мне  одного-двух  бокалов  никогда  не  хватало.  

Если  уж  выпить  -  так  пить....   Иногда  начинала   утро  с  шампанского... 

Потом  нечеловеческими  усилиями   /в   моём  случае/      прекратила   это  дело    вообще,   что   с  течением  времени  отразилось  не  только   на  здоровье,  сне,   психике,  но  и  на  внешности   и   на     собственной   оценке   себя,  как   персоны.

Лилиана, а как это отражается на социальной жизни? Пришлось ли меньше общаться с друзьями - по крайней мере, в то время, применялись нечеловеческие усилия?

Общение  с  друзьями  не   уменьшается   -  просто   наступает  полная  переоценка  всего...  включая   и  друзей . 

Хотелось  бы   прокомментировать  эту   Вашу  фразу:"...  завязавшие - понятно, они раньше могли подорвать здоровье и потому стали хлипкими"

1.  Как    аргумент    это   противоречит    результату    исследования,   что   пьющие  живут   дольше.    Исходя   из   этого    у  завязавших      должно  быть   железное  здоровье   именно   по  причине  пития.  

2.  Бывшие  пьющие,  а  теперь  нынешние  трезвенники   могли  отказаться   от  спиртного   не  только  по  причине   нездоровья,  хотя  это  всегда  будет   основным     фоном,   но   в   силу   того,   что  алкоголь  просто  мешает  жизни   -  искажает   реальность    и  меняет  самого   человека,  его  поступки,  мысли,  эмоции....

Общеизвестный   факт,   что  как   токсическое   вещество,   алкоголь    способствует  разрушению  нашей  интегральности.

Лилиана, говоря про завязавших, я имела в виду дизайн техасского исследования - и его предысторию (я уже писала об этом чуть выше - посмотрите? - просто не хочется повторяться). Если это не полный ответ на Ваш вопрос, дайте знать.

Я думаю из  этих, так называемых, исследований  Техасского университета растут вполне симпатичные "уши" алкогольного лобби. Конечно - да это и не открытие - лекарственные дозировки качественного спиртного - благо, спора нет. Но "статистически" аргументировать более   длинный век для "алконавтов-синяков" супротив трезвенников - это, знаете ли, - перебор.   А насчет того, что у наших трудяг якобы нет денег на качественное пойло, так это враки. К концу застоя на среднюю дневную зарплату пролетария можно было купить и употребить одну поллитровку, то теперь - 15, или около того. Одна из главных причин, если не главная, обвального  роста пьянства за последние лет 10-15  - феноменальная доступность спиртного: нашел стольничек и счастье состоялось.

Леонид, ну как Вы себе представляете терпеливых алколоббистов, которые 20 лет спонсировали исследование в затхлом Техасе? Я , в отличие от Вас, внимательно прошерстила все, что связано с этой работой, и ушей лобби не нашла. Потом в приличные научные журналы не берут статьи, из которых лезут какие-нибудь такие уши. И повторю, что уже сказала выше - в разных работах разных лет этот факт (трезвенники живут дольше алкоголиков) всплывал уже не раз, вот на этот раз решили проверить - касается ли ли это тех трезвенников, которые и не пили особо никогда (завязавшие - понятно, они раньше могли подорвать здоровье и потому стали хлипкими).

Я не поленился прочитать всю статью. Из неё таки да лезут уши.

Игорь, так мне эта статья и не родная: если Вы нам объясните, что там не так, и где эти уши, мы Вам все будем благодарны. В конце концов, все вернется на круги своя и мы выдохнем с облегчением.

Аня, я обязательно объясню. Ещё немного терпения.

Спасибо, очень ждем! А то я уж подумала, доктор, что Вы просто меня игнорируете)))

Кто не утверждал себе после бурной, алкогольной ночи - Все! Больше не выпиваю вообще?

Что поменялось?

Я думаю что каждый день пить всетаки негодится. Хоть и приходится. Хоть и в приделах нормы. Хоть и качественный алкоголь.

Вопрос в другом, как вы снимаете дневной стресс?

Анна, ну вот это для меня немного странным представляется - "хронические алкоголики живут дольше, чем люди, которые никогда не брали в рот спиртного". Я сразу вспоминаю типичных российских алкоголиков.

Виталий, хронические алкоголики не живут дольше. Как я уже сказал, обсуждаемое исследование - "мусорная наука". А автор статьи пытается "впихнуть невпихуемое".

Игорь, умоляю, ну объясните почему. Вы все интригуете, а аргументов ноль пока что.

Анна, честное пионерское, не могу взять в толк, - а как Вы проводили экспертизу на алколоббизм? Что за метода такая? На мой, видимо не совсем просвещенный взгляд, о том есть искомый лоббизм в каком либо исследовании или нет, можно лишь косвенно - по, скажем так, интересу - под чей кустик капат, тот и с прибытком.  Например наш случай: ученые мужи вполне ответственно заявляют о том, что если хочешь пожить подольше, то надо пить, любезный вы наш,  и пить много; а трезвость, знаете ли, подозрительна, скучна и вредна. И  даже, если Вы сопьетесь в корягу ,милейший наш, то и в этом случае жить вы будете много дольше презренных трезвенников. Передергиваю? Да. Но так, для рельефу токмо. А утверждать же, что не только умеренно пьющие, но и отпетые  "синяки" ,  живут в среднем дольше, чем несчастные трезвенники, -  это и есть явный признак "ушей", конкретного интереса, если хотите.  Уж больно с наблюдаемой реальностью данный вывод не стыкуется - ну никак.

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss

Ну да. Поэтому нам и показалась эта работа достойной обсуждения. Как Вы себе представляете заказчиков такого долгосрочного эксперимента? Кто будет 20 лет ждать "вскрытия"? Там же марки вина и качество алкоголя вообще не обсуждается. Какие Ваши предположения, как и кем могло быть заказано такое исследование? Ну просто для примера.

Анна,  что  я   себе   плохо  представляю,  так  это  как   можно  материализовать   это  исследование  over 20 years among 1,824 older adults...    Титанический     труд,  должно  быть,   учитывая    те   многочисленные    факторы,   которые  могут  измениться   в   отрезке  этого  времени   в  жизни  этих   людей....

P. S.  Есть  такое  понятие,  как   здравый   смысл.   Так    вот   сюда,   к   обсуждению   подобного   исследования,     я  его  никак  применить  не  могу....

Лилиана, в этом ВООБЩЕ нет ничего из ряда вон.  И в том то и ценность работы, что наблюдения велись в течение 20 лет. Но это не уникальная ситуация - такие работы бывают, и это. уверяю Вас, не подлог)) .

 Вот может быть, надо позвать Илью Колмановского или еще кого-то, кто лучше моего сможет объяснить, как выглядит международная практика научных исследований

Лилианна,

вокруг происходят гораздо более крупные исследования, с десятками тысяч пациентов, с неменьшими сроками наблюдений. Естественно, это устроено не так, что вот сто исследователей решили таким образом прожить 20 лет.

В крупных клиниках постоянно ведутся большие исследования. Они состоят в том, что все медицинские данные, которые у пациентов берутся, попадают не только в их личне дела, но и в картотеки местной исследовательской лаборатории. Если пациент уехал в другой город - он выпал; 1824 - это те, кто за 20 лет остался пригоден по разным параметрам. Максимум, что еще могут сделать исследователи - задавать людям какие-то дополнительные вопросы (например - о привычках в употреблении алкоголя).

Илья,  Ваш  ответ  вполне  убедителен.  

То  есть,  если  я  правильно  поняла,  это -  элементарный   сбор   данных  исследовательской   лабораторией  через   госпиталь,  куда    обращаются  пациенты   и   где   на    основе   анализов   и   ответов   на  вопросы  об  употреблении   алкогольных  напитков,   делаются   выводы    об   их    пользе   для   здоровья   и   долгожительства?     

Вялое   какое-то     исследование... 

К  тому  же,   человеческой   природе   свойственно   врать  прямо  и  косвенно   о  своих  вредных  привычках...    даже  врачам....     

Совершенно верно. Одна из слабостей этого исследования в том, что все данные строились опираясь на опросники. А, как вы правильно заметили, людям свойственно врать. Но это только цветочки. На самом деле авторы исследования не сделали вывод о том, что употребление алкоголя приносит пользу и влияет на долгожительство. Если вам интересен мой краткий обзор этого исследования, то он в моём блоге.

Лилиана, ну если бы предложили на Ваш суд текст, утверждающий, что вода кипит при ста градусах, Ваш здравый смысл был бы доволен, а вот кто бы это стал читать?))) А тут - верите Вы в это или нет - есть о чем поговорить.

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss

)))))))))))))))

Вот  и   говорим.

Ну да, а если исследолвание против алкоголизма - то оно спонсировано фарм-компанией, производителей анти-депрессанта.

Эту реплику поддерживают: Ирина Михайловская, Анна Карабаш

Леонид, всё оказалось гораздо проще. Выводы статьи не соответствуют выводам исследования на которое ссылается статья. Подробности в моём блоге.

На вершине горы сидит грузинский дедушка. Мимо проходит мальчик и спрашивает:

- Дедушка, сколько тебе лет?

- 120, малчик.

- Деда, ты наверное не пьешь и не куришь?

- Нет, малчик, я и пью и курю, а то я так никогда не сдохну!

Думаю, везде нужна мера. Что до спиртного, то искренне считаю, что хочешь узнать человека - выпей с ним.

Результаты России и США будут разнится из-за того, что у нас спиваются люди "Красной шапочкой", а у них - "Джэком Дэниэлсом". Хороший алкоголь в регулярно умеренных дозах - нормально, как мне кажется.

Норма, норма... Норму то мы знаем, да кто ж ее выпьет. Те кто, скажем так, "могут пить правильно" не должны приписывать подобное умение только своим культурно-морально-волевым доблестям - это вам просто и с генетикой повезло, уважаемый; печень правильная попалась  с полным боекомплектом ферментов для отстрела молекул этилового спирта. Тем же, кто подобной разящей печенью не обзавелся, играть в регулярно умеренные дозы не следует - одолеет окаянная, всенепременно. Проверить повезло или не повезло просто: страдаете сильным похмельем  после, вобщем-то, не самой убойной дозы, значит печень ваша борец хилый с алкогольным нашествием; если же все нипочем - то и флаг вам в руки, барабан на шею - пейте на здоровье! И, как говорится, ничего вам за это не будет. 

     Возвращаясь к теме лоббизма, скажу так: лоббируют алкоголь всевозможными способами и приемами  гораздо дольше 20-и лет.  20 годков раэве срок для такой вечной темы, как питие? Нет, конечно. А так как возлияние одних  не всегда приветствуется другими, да и прочих  побочных эффектов множество от вышеупомянутого благородного занятия, то и перманентная легитимизация алкоголя просто необходима - иначе алкогольные финпотоки мельчать начнут, не дай бог. Вот тут-то собака и порылась.

     

Кризис отбил у британцев желание выпить

В кризисный 2009 год потребления алкоголя в Великобритании рекордно сократилось -- на 6%. Такого падения спроса на выпивку не фиксировалось с 1948 года, сообщает British Beer and Pub Association. За последние пять лет потребление упало на 13%. А что еще более лично для меня удивительно, что оказывается британцы пьют меньше, чем в среднем в ЕС.

Странно, на мой взгляд- британцы самая пьющая нация из всех.  у них распитие спиртного напримую связано с сошиолайзингом. И пить меньше они не стали. Пьют часов в 12 дня ( в пабах в обеденный перерыв), и часов с 5 вечера до 23х (пока паб продает напитки)- и так каждый божий день! Разве что помимо 25 и 26 декабря, когда страна вымирает из-за Кристмаса. 

Эту реплику поддерживают: Михаил Авилов

Ясно, что падение потребления на 6% еще не отменяет алкогольного сошиолайзенга и начала закладывания за воротник уже в полдень (Когда первый раз попал в Лондон, меня, кстати, абсолютно поразили эти толпы людей вокруг пабов посреди буднего дня. А это оказывается они просто на ланч вышли, ланч такой пинты на четыре...). Но вот тот факт, что британцы пьют меньше, чем в среднем по ЕС, для меня просто абсолютно поразителен! Хотя и ассоциации пабов не могу не верить, они все-таки довольно авторитетная организация.

Англичане знатные и уважаемые алкаши! А мы не знатные и посему не уважаемые:-)Вся разница в мотивах - они бухают от того что им хорошо,а мы для того чтобы нам стало хорошо:-)))Стартовые позиции разные.

Не пью вообще. На собственном опыте убедился, что даже пара глотков ощутимо снижают аналитические способности (что уж говорить о пьянках). На опыте наблюдений за сотнями выпивающих убеждаюсь в этом еще больше.

Позволю себе выпить, когда все в жизни будет достигнуто и мне не к чему будет стремиться. Да и захочется ли, тоже вопрос.

Эту реплику поддерживают: Игорь Баскин, Liliana Loss

Тайна как алкоголики пережили трезвенников наконец-то раскрыта!

Тайна как алкоголики пережили трезвенников наконец-то  раскрыта!

Доказательства и подробности здесь

Игорь, проверьте ссылку, пожалуйста, она почему-то ведет на мой личный блог, а не на Ваш

Судя по тому, что я попал в свой личный блог, ссылка просто ведет в личный блог того, кто по ней кликнул.) 

То-то я смотрю ни одного комментария на мою статью нет....Теперь всё понятно... Враги... кругом враги....

Игорь Баскин Комментарий удален

Когда я год назад пить перестал вообще, мне сказали что это крайность:)

Но позвольте, разве мы приходим в мир пьющими уже?:) Крайность - это пить. А чем меньше пьешь, тем сложнее слезть, ведь, вроде как и не пьешь, тогда и не зачем бросать..

Когда не пьешь, есть другая радость, радость от контроля, всецелого, всеобемлящего, вселюбящего:))

А пить..что может быть проще, пошел, купил, выпил..Где новизна?:) Все это я уже исптывал.

Иногда, я говорю своим близким, кто все еще пьет..Я точно знаю как там, на вашей стороне, там, где пьют или выпивают, я все это прошел..а вот вы не знаете что у меня тут, когда не пьют..так у кого более полноценная жизнь?:)

Эту реплику поддерживают: Игорь Баскин

"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" М.М.Жванецкий

Ну что тут скажешь,гений,не убавить не прибавить.

А ларчик просто открывался....

Почему алкоголики пережили трезвенников вы узнаете зайдя на мой блог...

Друг и враг. Уметь дружить.

Алкоголь очень давно и прочно вошел в жизнь человечества и  сильно  влияет сейчас на жизнь общества. Почти везде в мире алкоголь  легально продается, много где разрешено и его домашнее производство - это тоже факт. Несмотря на неоспоримо доказанное к нему привыкание...  Он сопровождает самые радостные, самые важные, самые печальные моменты жизни человека,  люди снимают стресс после работы, усиливают им ощущения праздника, пьют под еду,  согреваются  им... Пить или не пить - это выбор каждого из нас. Никто же не заставляет, никто за вас не решает, что пить, сколько,  когда и с кем. Это только ваш выбор. (В РФ пьют 100 млн человек из 140 млн.) Общество создало культуру алкогольного возлияния,  ставшего ритуалом : алкоголь усиливает "сошиалайзинг" , упрощает знакомства и общение, дополняет совместное принятие пищи, округляет углы в отношениях людей, выступает и антидепрессантом.  А передозировка - всегда вредна.   Если надоело самому, не можете остановиться или врачи запретили, так бросайте.  Я же предпочитаю пить лучшее, но в меру.