Лекарство, которое спасло семью Пачиковых от распада, испытали в Гарварде

Эта новость должна понравиться Степану Пачикову и тем, кому пищевая добавка SAM-e помогла от депрессии. В свежем выпуске авторитетного журнала The American Journal of Psychiatry опубликованы результаты исследования, которое показало, что этот препарат действительно работает

Иллюстрация: Corbis/Fotosa.ru
Иллюстрация: Corbis/Fotosa.ru
+T -
Поделиться:

Недавно у нас на сайте вышел разговор между Самвелом Аветисяном и Степаном Пачиковым. Когда Аветисян спросил у Пачикова: «Расскажи, как выйти из депрессии?», я вздрогнула. Думала, вопрос вообще будет замят либо последуют пространные рассуждения о том, что важно каждый день гулять по лесу, иметь много друзей и придумать себе интересное дело. Но не таков оказался Пачиков. Его ответ был очень конкретен: «Если серьезно, то мне очень помогает SAM-e».

Что это за препарат? SAM-e (S-Adenosyl Methionine) — биодобавка, которая продается на американском рынке уже больше 20 лет. S-аденозилметионин вырабатывается в организме человека, но с возрастом все меньше. Прием пищевой добавки должен восполнить недостаток этого кофермента и одновременно стимулировать выработку его естественным путем. Что это точно за вещество, простым человеческим языком объяснить сложно. Кроме прочего (а тут должен последовать каскад из зубодробительных терминов, который легко сведет с ума не связанного с биохимией читателя, поэтому я воздержусь от этих подробностей), SAM-e необходим нашему мозгу на финальных этапах производства гормонов-регуляторов настроения — серотонина, дофамина и норэпинефрина.

Степан Пачиков рассказал, как он дошел до SAM-e:

Много лет назад, когда мне было тяжело и мы с женой были на грани развода, Боря Беренфельд рассказал нам про SAM-e. Он сказал, что это один из 40 медиаторов, принимающих участие в передаче сигнала в мозге, и его недостаток вызывает подавленное состояние. Терять нам было нечего, и мы начали его принимать. Через несколько недель мы заметили, что многие проблемы, которые мы считали важными и неразрешимыми, отошли на задний план и мы стали на них смотреть более трезво, с юмором.

Удивительное совпадение: через несколько дней после нашей беседы на «Снобе» нашлось подтверждение пачиковской аксиоме «Беренфельд всегда прав». Медицинский факультет Гарварда опубликовал результаты исследования SAM-e в The American Journal of Psychiatry. И эксперимент показал эффективность препарата! (Сразу заметим, что он был сделан на деньги производителя SAM-e калифорнийской компании Pharmavite LLC. Однако если научные исследования показывают не самые приятные для заказчика результаты, они обычно вовсе не появляются в рецензируемых журналах; это тот лоббистский максимум, на который способны фармкомпании.)

Почему важна эта работа? Из более четырех десятков экспериментов с SAM-e это первое исследование, которое было проведено по всем правилам, с контрольной группой, которая принимала плацебо, и с двойным слепым методом тестирования.

В эксперименте участвовали 73 человека в состоянии «серьезной депрессии». Каждый из них к моменту начала тестирования как минимум шесть недель уже принимал тяжелые антидепрессанты и не испытал видимого улучшения своего состояния. Добровольцев в произвольном порядке поделили на две группы — контрольную и основную. Основная группа продолжала принимать свой рецептурный антидепрессант, к которому добавился препарат SAM-e — 800 мг два раза в день. Контрольная группа вместо SAM-e употребляла плацебо. Эксперимент длился шесть недель. Те, кто принимал SAM-e, пришли к финишу в значительно лучшем состоянии: по шкале Гамильтона, которая применяется для оценки депрессии, у 25,8% испытуемых состояние нормализовалось (то есть составило от 0 до 7 баллов по Гамильтону). В контрольной группе это отмечалось лишь у 11,7%.

«Работа Джорджа Папакостаса и его коллег весьма убедительна, — написал в предисловии к статье в The American Journal of Psychiatry профессор Калифорнийского университета в Сан-Франциско доктор Крейг Нельсон. — SAM-e предлагает новый механизм лечения депрессии и открывает целое поле для будущих испытаний. Конечно, потребуются повторные эксперименты: остается много вопросов о безопасности долгосрочного применения SAM-e».

Итак, процесс пошел. Но пока полные клинические исследования SAM-e не завершены и препарат не получит одобрения американских регуляторов, улучшать свое настроение при помощи S-аденозилметионина вам придется на свой страх и риск. 

Кстати, меня заинтриговал такой пункт в разделе «противопоказания» на сайте производителя SAM-e: биполярное расстройство, которое раньше называли «маниакально-депрессивным синдромом». Так что не спешите принимать два раза в день по 800 мг, прочитав эту статью: ни один страдающий депрессией человек не сочтет свое состояние несерьезным, но редко кто с точностью определит, что к его состоянию не примешивается маниакальность.

Что, правда, может иметь и свои положительные стороны. Болдинскую осень Пушкина считают весьма плодотворным периодом его творчества, однако психологи склонны находить здесь признаки маниакального возбуждения. А британский актер и писатель Стивен Фрай и открыто признает, что страдает биполярным расстройством. Он даже сделал об этом программу «Секретная жизнь человека с маниакально-депрессивным синдромом». Фрай признается, что в «маниакальные» периоды жизни ему творится лучше всего. И ради этого он готов даже терпеть неприятные ощущения.

Анна Карабаш: А какие у вас отношения с депрессией?

Комментировать Всего 166 комментариев

Пока материал готовился к выпуску, я послала линк на опубликованную научную работу своему знакомому голландскому психиатру с просьбой высказать свое мнение. Я его уже как-то раз спрашивала о разных биодобавках и он отмел все варианты единственной фразой - пока это не рекомендовано APA (American Pshyciatric Association), я это даже не буду рассматррвать. И наконец статья в официальном журнале ассоциации.

Я получила в ответ ровно то, что и ожидала: "Исследования проведены на совершенно конкретной демографической группе. Ты к ней не относишься, так что ни один специалист тебе не даст рекомендацию принимать этот препарат. Твой диагноз crasy Russian woman от этого в любом случае не изменится".

Лена, а что, Crazy Russian Woman - Ваш авторский подвид депрессии. Красиво.

А Вы когда-нибудь пробовали поднимать себе настроение и выдавливать из себя депрессию с помощью каких-то лекарств? Я вот пока только на валерьянку решаюсь - она меня как-то гармонизирует с окружающей средой. 

:-) Ну это синонимично с диагнозом, который поставил мне мой  муж: Peacefully Mad. По-голландски звучит смешно Mooi Getickt. Это он из-за моей веры в карму, перерождение, вселенский замысел и т.д.

А если серьезно, то в Москве продается в аптеках жидкость "Фито Новосед". Она мне какое-то время помогала. Я прямо-таки чувствовала не то чтобы поднятие настроения, а рост здорового пофигизма. Примерно как Степан описывает - становилось смешно то, что раньше казалось требующим серьзеного решения. Я этим начала пользоваться в прошлом году за пару месяцев до пуска Франка и потом еще пару месяцев. То есть всего месяцев пять - временами. Но к середине лета перестало действовать.

Про таблетки могу сказать, что у меня есть две знакомых, которым лет по пятьдесят, и они говорят, что у них все просто и понятно - принимают антидепрессанты - жизнь прекрасна. Не принимаю - начанию рассыпаться. Поэтому принимают и живут прекрасно.

Лена, а что говорит Ваш знакомый голландский психиатр по поводу Фито Новоседа? Разве он рекомендован APA?

Про SAM- e написано очень много и все известные мне негативные сообщения сводятся к тому, что он "не действует".

Кроме того, Лена, IMHO, диагноз Peacefully Mad и Crazy Russian Woman имеет весьма отдаленное отношение к депрессии, а скорее наоборот требует успокоительных средств типа корня валерьяны:)

:-) Про Фито Новосед - его рекомендовал ивантеевский целитель, который несколько лет поставил меня на ноги в прямом смысле слова голыми руками, когда голландские врачи спорили, что имеено мне из живота отрезать. К сожалению Ивантеевка далеко и от Лейдена, и от Брюсселя. А к еще большему сожалению Фито Новосед на меня больше не действует.

Мой знакомы голландский психиатр - очень неординарный человек. Он долгие годы был полевым врачом в Африке, участвовал в войне в Либерии. Я его долго допрошивала про натуральные средства. Он, со ссылкой на свой долгий африканский опыт, считает, что на них нельзя рассчитывать для серьзеного лечения, поскольку травы (к SAM-e это не имеет никакого отношения - он не трава, а синтезированная молекула) могут быть собраны, обработаны и оставлены на хранение на рассвете, на закате, у дороги, в чистом поле, по весне, по осени, добрым человеком, девственницей, и т.д. Все это имеет значение в их влиянии на человека (с этим бы мой ивантеевский целительно однозначно согласился).

Даже в алопатических лекарствах дозировка зависит не только от массы тела человека, но и от индивидуальных особенностей по всасыванию активной ингридиенты прерата в кровь в кишечнике. Что уж тут говорить о травяных настоях!

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский

Вот и у меня такое же отношение к SAM-e так как он "голыми руками" (роль голых рук ивантеевского целителя испольнял Боря Беренфельд) поставил меня с головы на ноги. 

А к натуральным средствам я отношусь с осторожностью, так как бледная поганка тоже натуральное средство, особенное, если положена в грибную корзинку доброй девственницей на закате в чистом поле у дороги!

Для меня решающим аргументом про SAM-e было то, что этот  компонент все равно есть у нас в мозгу и принимает участие в процессах передачи сигнала. То есть я к нему отнесся как к смазке подшипников в моем велосипеде :)

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Анна Карабаш

Степан, а Вы не могли бы посоветоваться с Борисом и поделиться с нами по поводу глицина? Это тоже "полезная молекула" и ее даже дают детям от нервозности.

Можно ли провести аналогии между SAMe и глицином?

Зелья.
Если выпил воды студёной и заломило зубы - либо подожди - может пройдёт, но не долго. Можешь попробовать настой шалфея, ромашки - прошло - слава Богу. Нет - к зубному врачу. Лучше хорошему :-))Лекарства - в психиатрии - сугубо с и м п т о м а т и ч е с к и е. Поэтому - если врач прописывает зелье и ....всё - беги к другому.

Я написал главу в книге о сопоставлении фармакологии и семейной терапии - "Deficit of Attention Disorder" ( with Vivian Bekiaris ) Chapter in "FAMILY THERAPY AS AN ALTERNATIVE TO MEDICATION (an appraisal of p h a r m l a n d )". Brunner-Routledge, New York, 2003. http://www.questia.com/PM.qst?a=o&d=107456193

Феликс Юльевич, я попыталась прочесть - надо еще день, чтобы освоить, довольно фундаментальная работа. А если вкратце, о чем это глава - чтобы всем участникам дискуссии было понятней? Это пересекается с тем, что ниже говорят Галина Бирчанская и Борис Беренфельд?

Степан, ну это мы с Леной, в общем, так пошутили. Не очень удачно, наверное)) Конечно, это уже другой диагноз, не депрессия.

Мне казалось, что я в ответ тоже пошутил ... с серьезным видом

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

А я даже и не заметила, что кто-то мог обидеться - мне лучше всяких добавок помогает приятное общение!

А еще пока материал готовился к выпуску, я пристала к своей школьной подружке - нынче американке - в просьбой поискать и опросить пользовавшихся. Ответ был незамедлительный:  "Я пользовалась". И дальше нецензурное - в смысле, что не помогло и она его, опять же витиевато и нецензурно, выкинула. На этом месте я начала допрос с пристратием и выяснила, что она сама виновата. Потому что в инструкции написано, что надо принимать каждый день, на пустой желудок утром, без пропусков в течение месяца, прежде чем оценивать результаты. Она же попила две недели и решила, что нет смысла, раз ничего не почувствовала за это время.

Дозу - 200 или 400 или, может больше, надо подбирать постепенно, по ощущениям.

Это НЕ симптоматическая таблетка от грусти. Если решить попринимать эту добавку, то надо, как и при приеме медицинских препаратов, планировать длительный курс.

Примечательно, что на сайте производителя не написано, какие могут быть различные курсы. Я им написала вопрос про длительность приема. Ответа, как и ожидала, не получила. Читается, как будто надо "сесть" на него на всю оставшуюся жизнь. Что, как минимум, не дешево. (Кстати, как и почти все остальное, в ebay можно купить дешевле).

Специалистами от производителя выступают один фармаколог и пара диетологов. Так что будьте аккуратны, если решите сочетать эту добавку и другими лекарствами. Ваш специалист может не знать сочетаемость, а производитель ни за что не отвечает - везде написано, что надо прокунсультироваться со специалистом. Получается курица и яйцо.

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский

С курицей и яйцом у меня относительно просто, Леночка.

Покажите мне конкретную курицу и ц е л о е яйцо. Шансов, что эта курица вышла из этого яйца, как видите, нет. А остальное подпадает под мою любимую формулу - АWE3 (A Who Его Знает). :-)

Когда я создавал с ребятами из ЛЭТИ свой самодельный "Психосоматограф" для моей кандидатской в 1970-м мы cнимали ЭЭГ с арбуза и посылали на "анализ" в научные лаборатории. Получали глубокомысленные ответы. В нашем флагманском отделении неврозов в Бехтеревке лежали в основном "блатные", то бишь коммерческие, "невротики".

Основным популярным методом дифференциальной диагностики была "пневмоэнцефалография" - человеку под давлением вводили воздух в спинномозговой канал, чтобы потом снимать на рентгене мозг. Жутко болезненная и безсмысленная в большинстве случаев процедура. Я своих пациентов от нее всячески отговаривал.

О ч е р е д ь на эту экзекуцию была огромная. Всем хотелось доказать, что они не невротики, а "органики". Наука бля.

Хорошо сказали, как всегда, Феликс Юльевич, очень рада, что Вы присоединились!!!

А конкретно про SAMe что-нибудь можете сказать?

Или это я, как водится, плохо поняла какой-нибудь скрытый намек ?

Я редко намекакиваю (по Псою Короленко).

Одна бабка принесла в поликлинику термометр: Пять лет помогал, да вот разбился.

глицин - самая распространенная в организме аминокислота...

конечо... только он значительно эффективней, растворенный в воде (1-2тб на 1 стакан)... прихлебывать в течение дня(утром не надо), перелив в бутылочку и встряхивая несколько раз перед упот реблением...        а вообще, депрессия- это серьезный энергодефицит и всегда существует его причина(базово - физиологическая, а на нее наслоена психологическая конструкция)...

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Анатолий, спасибо за пояснение!

О таблетках какой дозировки Вы здесь говорите? Они сейчас продаются в разных "мощностях" - от 50 до 300 мг активного препарата на таблетку.

А еще какими-нибудь секретами общей полезности поделитесь, пожалуйста!

50 конечно... организму нужна информация, а не количество... глицина и так хватает...  самое главное вв общей полезности - отсутствие  лекарств, потому что любая попытка управления саморегулирующейся системой, каковой и является организм - будет ломать саморегуляцию... я, естественно , не обсуждаю экстренную медицину...

Меня бы волновало, то, что там где изготовляют такую добавку в него настоящих лекарств подмешивают. По-моему был случай того как в какую-то китайскую добавку подмешивали прозак...

Думаю, что если придерживаться Nature Made, то опасности нет - они американский производитель. Но, действительно, если делать поиск, то есть разные источники, и каждый претендует, что он лучше всех. Например, один из источников говорит, что только они делают по оригнальному рецепту итальянского врача, который "открыл" эту добавку. Они поставляют комплекс витаминов Б вместе с SAMe, посколько по их мнению это единственный правильный способ его потреблять. Так что кому верить - опять на свой страх и риск.

Ну или поверим нашим первоисточникам - семье Степана!

Маша, а что это была за история? Я краем уха тоже слышала, но не могу найти ссылок.

Я нашла для себя индийский БАД производство компании Himalaya - Ashvagandha, принимаю курсом по три месяца, 6 месяцев перерыв. Сейчас перерыв, держусь нормально! Отношения с депрессией не поддерживаю. Пытаюсь всегда разобраться в причине возникновения плохого или подавленного настроения, эмоций и т.д. Лучше всего - движение: прогулка, поездка.

Это чудесно, если можно поправить ситуацию аювердическими средствами и природой !!!

Ангелина, но видимо, не всегда прогулка и поездка помогают - раз Вы БАДы курсами принимаете... А в какой момент Вы поняли, что просто прогулкой уже делу не поможешь?

Анна, Вы правы, не всегда прогулка и поездка помогают, в определенный момент начинают даже надоедать. Главное для меня - не допустить рутинности. БАД начала принимать, т.к. в определенный момент собственный ресурс позитива начал заканчиваться. Стараюсь также наполнять свою жизнь активными событиями. А самое лучшее для меня перед началом любого дела хорошенько выспаться!

Активные события и хорошенько выспаться - это как Отче Наш!

По мнению тех специалистов в области психиатрии с которыми я общался, либо читал. Сразу оговорюсь я не врач, поэтому лишь транслирую полученную информацию.

Так вот врачи уверяют, что без желания пациента препараты бессильны, т.е. помогает только комплекс действий.   Я склонен доверять в этом вопросе специалистам.

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский, Tatiana Anufrieva

Мне кажется, что чуть сложнее. Я психолог, но не психиатр (без медицинского образования).

Совершенно точно нельзя помочь психотерапевтическими (психологическими, без лекарств) методами никому, кто не хочет помощи. Даже тем, кто говорит, что хочет, не всегда можно помочь (но это совсем другая история).

Если же человек решился принимать лекарства (и если они правильно подобраны), то неизбежно произойдет изменение химического баланса, что приведет к изменению самоощущения, настроения и желаний. Какие могут при этом возникнуть новые планы и желания - другой вопрос.

Я психолог, но не психиатр.

Лучше поплакать у психолога,чем смеяться у психиатра:-))

Эту реплику поддерживают: Юлия Дзебань, Анна Карабаш, Natalia Kuznetsova, Tatiana Anufrieva

Ну это только если поплакамши обрести облегчение душевное.

Пацаны не танцуют,ну и не плакают конечно же:-))А если и плакают,то слезами вовнутрь:-))

А вот в этом-то основное отличие российского менталитета от американского. Там к психологу сходить, как у нас к зубному для поддержания гигиены полости рта - это же не будешь на кухне с друзьями.

В Америке "негигиенично" быть слабым, иметь эмоциональные проблемы. Поэтому их "вываливают" на специалиста, а не на собутыльников. Я считаю, что это хорошо - что есть систематизированный подход к массовому вопросу. Ну а плохо то, что некоторые на это "подсаживаются".

Это скорее дело вкуса,кто-то ходит в публичные дома и стрип клубы,кто-то к психологу.Со своими проблемами лучше разбираться самому,в противном случае они не решаются.Их можно "заболтать",можно даже поверить в то что ты освободился,и возможно так оно и будет,некоторое время.А потом опять "свободные платные уши".

Миш, не уговорил.

Не буду спорить, что лучше к сексологу, чем в стрип-клуб или публичный дом - не владею вопросом.

Но по всем остальным  направлениям (если только не чтобы выпендриться перед друзьями или выгулять корпоративных партнеров), лучше к специалисту. Другой вопрос, что хороших специалистов мало, и не только в этой области. Так что вполне понимаю откуда термин "платные уши". У меня есть любимая присказка, которую я повешу на дверь, если когда-нибудь соберусь практиковать "если ищещь друга, купи собаку".

По моему у Сократа была фраза обращенная к служителям культа - "эти господа настолько хорошо разобрались с земными вопросами,что занимаются делами небесными?"Хорошая табличка Лен,но за дверью должен быть собачий питомник.И я не уговариваю,я показываю как надо,как могу,и делаю это участливо и искренне,оттого и польза бывает.

Не поняла - участливо и искренне водишь друзей на стриптиз, если они не вылезают из депрессняка? Помогает?

:-))

Смеюсь,сильно:-) Спасибо:-))

Миша, Вы - психолог? Вот это открытие, я думала, Вы бизнесмен и музыкант. 

Это он меня этажом выше процитировал. Видно, на прием хотел  записаться.

А! Ну это у меня просто ADD, в легкой форме, чем и объясняется мой идиотизм. Запишите меня следующей к себе на прием, пожалуйста.  

А Вы вместе приходите. Поплачем. Полегчает!

А плакать, кстати, есть над чем. Михаил был в Москве на концерте U2, но сказал об этом только после того, как уехал из Москвы.

О! Я за компанию непременно поплачу, если только не отвлекусь на что-нибудь)) На U2 было круто - и в компекте с Боно ливень сработалдля меня как реальный антидепрессант и улучшайзер настроения, как ни странно. 

Бизнесмен для меня ругательное слово,а музыкантом я бы хотел быть,но к счастью бодливой корове Господь рогов не дал:-))

Я и скромность -суть различные понятия,я же как древний акын,что вижу,то пою:-))И если кто-то видел меня с микрофоном и гитарой,это значит только то, что я был с гитарой и микрофоном,но это же не значит что я музыкант.Вот Филипп Киркоров музыкант.И Коля Басков музыкант.И Игорь Крутой музыкант.Когда же это все кончится? Тут все и кончилось:-)))

Это опять из Иуды, или теперь по-честному - из Хармса?

А если сути разные, то и не скромничай - повесь сюда прошлый клип, который мне показывал - порадуй читателей - будет кусочек арт-терапии в процессе приятной беседы.

Хармс,во все времена Хармс,ну за исключением времени когда Иуда:-))Что за клип такой?Не помню.Вот я тебе сейчас пришлю,такой чёрт,похоже один такой остался.

Ну так и повесь сюда - порадуй людей - кому интересно, послушают музыку!

Я и без этого могу глупостей наделать или наговорить:-))

Миша, еще рас спасибо, что согласился выделить нам в эфир кусочек арт-терапии в стиле рок-н-ролл!

Друзья, присоединяйтесь к жизенрадостной пятиминутке с нашим общим знакомым !

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Да да и мне бы такую таблетку - немного иронизирую конечно. Вы правы Лена, правильно подобранный курс должен изменить химический процесс.

Мне кажется что депрессия болезнь социальная, как Вам кажется в каком обществе кол-во случаев больше?  В благополучном или нет?

Меня насторожила цифра 800 миллиграмм. По моему, это много. Я принимал по 200. Кроме того, считается, что обязательно надо принимать SAM-e  одновременно с витаминами B6 и B12. 

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

В эксперименте было не просто 800 мг, а два раза по 800 - утром и вечером. Это было проведено на добровольцах, которые были в серьезной депрессии и им не помогали SSRI в максимальной дозе.

Степан, поделитесь, пожалуйста,

- не было ли у Вас побочных эффектов (на сайте производителя обещают разные гастро-неприятности)

- сколько времени Вы его принимали?

- повторяете ли ли Вы прием время от времени?

- через сколько Вы почувствовали разницу?

Принимаем мы его чуть меньше десяти лет. Обычно курсами по два-три месяца раз в год, а иногда и через год. Побочных эффектов (кроме улучшения отношения к окружающему миру) не заметил.  Эффект начинает быть заметен через неделю-две. 

Про то, что надо принимать с витаминами группы B я узнал недавно (жена мне сказала)

Мне показалось, что эффект стал четче. 

Спасибо, Степан!

А еще поделитесь, пожалуйста, какой брэнд SAM-e Вы используете. Их в онлайне много, и когда смотришь на все это благополучие, невольно возникают опасения, как у Маши.

Лена, я их покупаю в соседнем Vitamin shoppe не очень обращая внимание на brand

Вчера принимал эту штуку фирмы Comlete, а сегодня купил SAM-e   их собственной торговой марки Vitamin Shoppe

В Америке очень трудно продавать фальшивки и сомнительные товары так как всегда найдется желающий вас за это засудить и отсудить кучу денег. Здесь выгоднее делать бизнес честно, хотя находятся дураки и пытаются жульничать. Обычно это плохо кончается. 

Я тоже была в этом уверена, пока не прочла на этой неделе у  Антона Носика, что начальник гугла был неправ, что честно ответил на вопрос про прайваси и ее потерю.

Disclaimer

Я не являюсь ни врачом, ни медицинским специалистом и все мои знания о SAM-e основаны на разговорах с Борей Беренфельдом, моей женой Светой, а также на знаниях, почерпнутых в открытых источниках и моем личном опыте, а также опыте моей жены, моих друзей и знакомых. 

Если прием SAM-e вызовет у Вас улучшение настроения или решит какие-нибудь ваши проблемы, или не решит никаких проблем, или вызовет новые проблемы (скажем, желание жениться или выйти замуж, или завести ребенка, или слетать на Луну и открыть там свою фирму),  то я не несу за это никакой ответственности, так как принимать пищевые добавки и лекарства каждый должен на свой страх и риск, посоветовавшись с врачом и, конечно же, с женой (можно и своей) и обязательно с Борей Беренфельдом. 

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Принято!

Только у меня нет жены. Можно я посоветуюсь с Вашей ? :-)

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков

Как бы сказал Андрей Бильжо - "когда я работал врачом в маленькой психиатрической больнице":--))Я считаю что психика и физика неразрывно связаны,поэтому когда начинается некая хандра предпочитаю обычный хороший витаминный комплекс,продающийся в аптеках , больше времени уделяю физическим нагрузкам и тому, что по настоящему нравится.Не налегайте на препараты,чудес не бывает,бывает просто вера в чудо,не более того.то что нам нужно давно у нас есть,от природы.

Эту реплику поддерживают: Юлия Дзебань, Виталий Родин

Какое счастье, когда это помогает! Просто радостно читать!!!

Везет же - есть ум, но не горе от ума!

Лена,некоторые знакомые прямо с радостью отдаются в лапки депрессняка,считая это совершенно естественным,думаю что даже получают от этого некоторое удовольствие - "как молью изъеден я сплином,засыпьте меня нафталином,сложите в сундук и поставьте меня на чердак,пока не наступит весна."Видимо предрасположенность к подобным состояниям такая же как предрасположенность к алкоголизму,табаку и прочим прелестям.И кто-то бухает и понимает что это плохо,но ничего не может поделать,а кто-то бухает и понимает что это и есть жизнь.А кому то это вообще по барабану.

Желание иметь проблему это отдельная тема. Ведь наличие хронической проблемы может решать многие другие проблемы (болит голова - не недо выносить мусор).

Вот так и "признанные" психологические проблемы могут решать какие-то значительно более сложные проблемы. Другими словами, надо иметь желание вылечиться. Про это уже  рассказала Галина Бирчанская.

Это с одной стороны. Но с другой стороны, когда на душе просто отвратительно, и с каждым днем становится еще хуже, то очень мешает жизнерадостный оптимизм тех, у кого нет депрессии, и кто считает, что депрессия это время от времени случающаяся грусть - они умеют справляться с такими моментами прогулками и сном, и считают, что всего остального не существует - просто потому, что с ними этого не бывало. Объяснить им это невозможно, а их неприятие реальности твоей проблемы эту проблему только усугубляет - они непроизвольно вызывают чувство вины, что ты такой "бесполезный" и не можешь выкарабкаться.

Да,это метод замещения.Не всегда он хорош,потому как это все же замещение одной проблемы другой,пусть и менее грустной.Другими словами путь в никуда.В основе советского здравоохранения в свое время лежал замечательный принцип - синтез лечения и профилактики.Вот сейчас не осталось ни того ни другого,по сути,потому как лечение,если это лечение это безумно дорого,а профилактику вообще выкинули из всех бюджетов,и если она где-то проводится то только на бумажках чиновников от здравоохранения.К чему это я,а к тому что из ничего ничего не бывает,не бывает беспричинных депрессий,вот проснулся и все,тапки жмут,кофе дрянь и вид из окна отнюдь не Альпы.И если мы не идем к психологу и нет веры в антидепрессанты,то надо брать себя за косицу и вытаскивать из болота.Естественно это не имеет отношения к "идейным" борцам с хорошим настроением.

Поэтому у Вас длинные волосы? :-).......

Вздумал сэкономить на парикмахере,наивный.:-)

Мой муж экономит на парикмахере тем, что я его стригу сама! Правда, я склонна отказаться - после таких сеансов пострижений бывает нужна семейная терапия :-)))

Ну вот,круг замкнулся,всегда при деле:-))Сначала при стрижке,потом сеанс терапии:-)Это после стрижки или после терапии возникло ласковое название Лены ...ммм,ну что-то там со словом крейзи или лайт мэднесс????:-)))))

Нет, peacefully mad это потому что я во многом, что касается лично меня, вижу замысел вселенной, верю в перерождение (не по Высоцкому и индусам, а по абсолютному знанию версус физическому телесному опыту), пристаю к людям с неожиданными разговорами, и реагирую на многое непонятным ему (хотя вполне понятным моим подружкам) образом.

А в смысле стрижки мне это все напоминает мою колли из детства - тот пытался у меня от руки расческу откусывать - не любил причесываться

Необычной судьбы все же человек,супруг.И в космос летал и жена постоянно на "связи" с тем же космосом.Все Лен не случайно в этой жизни,даже колли с его нелюбовью к причесыванию.Есть замысел:-)

Ну да, и я говорю, что есть! У меня был черный колли по имени Арт (из-за оскаруйлдовского Art for Art's sake). А совсем недавно мне приснилось, что у меня мраморный колли, и зовут его Пуговкин. Уже второй месяц размышляю, к чему бы это. Вообще, мне дружественные собаки, особенно колли, снятся к чему-то хорошему. А уж если на улице колли встретить, то день удался :-)!

Значит за дверью с надписью "Ищешь друга,заведи собаку" должен быть питомник колли.Вот это все к чему, сон твой и Пуговкин весьма кстати,не мраморный а перламутровый.Ну,что-то проясняется потихоньку.А ты говоришь стрип-клуб:-))))

Мраморный...

А с избытком собак - по Хармсу. Лучше уж детей держать побольше. Фу, какая дура, и больше не хотел увезти ее на Кавказ.

По моему, Миша, проблема с депрессией в том, что НИЧЕГО по настоящему больше не нравится. А то, что раньше нравилось, кажется фальшаком каким-то. 

Ань,мне как то сложно в это поверить,может не было столь глубокого депрессняка? Но я чую его приближение "спинным мозгом" и стараюсь "купировать" эти декадентские примочки.

Я тоже купирую. Но иногда купируешь, купируешь, на выкупируешь. Просыпаешься с утра и думаешь - что бы такое сделать, чтобы скорее вечер.

Аня,Вам ли жить в печали?:-)Все же я скорее всего прав,к депрессии должна быть предрасположенность,так же как к полноте,алкоголизму и прочим вредностям.

Ну однажды был такой день - и я понимаю примерно, как это может быть. А еще депрессия может быть заразна.

Вполне понимаю,Анна,такие дни бывают,думаю даже у самых отъявленных оптимистов и "живчиков".Сплин заразная штука,так же как зевота.Думаю что в определенные моменты года и при стечении неких социально-экономических предпосылок может принять характер эпидемии или даже пандемии.

Так и есть. Всемирная Организация Здравоохранения давно нам талдычит об эпидемии депрессии, которая перерастает в пандемию и к 2020 году может стать второй главной причиной смертности на Земле. Правда, футурологческие прогнозы такого толка сложно воспринимать как факт и всерьез. Но прогноз тревожный. А насчет того, что происходит сейчас - есть хорошая книга на эту тему: автор - доктор психиатрии Брюс Левин -  "Surviving American Depression Epidemic"

Анна вы еще слишком молоды ! Ну не должно вам все надоесть ) рано пока.

Может дело в том что вы привыкли вести очень активный образ жизни? И сидение на одном месте Вам просто противопоказано?

У самого есть такие проблемы, с детства в проспорте, теперь привычка бежать прилипла, если сижу дома очень быстро появляется ощущение что, что-то не то делаю )

Понимаю... Мы ведем странноватый образ жизни - постоянно куда-то едем. Если я недели две никуда не еду, то начинается внутреннее беспокойство. Как ни странно, в Москве  этого нет - там такие расстояния, что они вполне соответствуют европейскому "куда-то еду"

Станислав, это длилось по-настоящему всего пару дней, но я начала понимать, что такое депрессия. Для меня это был просто опыт, а вот люди, которым ставят такой диагноз, живут в примерно похожем состоянии по полгода - году. И это решительно невыносимо.

Но вот кто-то умеет делать из своей депрессии хорошие стихи или неплохое кино. Вот чему надо учиться.

Эту реплику поддерживают: Михаил Авилов

И не просто, чтобы скорее вечер, а чтобы заснуть и ничего не снилось...

И не просто, чтобы скорее вечер, а чтобы заснуть и ничего не снилось...

Очень легко устроить, рецепт прост: физическая нагрузка, температура в помещении не выше +18 и увлажнитель воздуха.

Пробовала. Примивтно начинается насморок - от холодного воздуха :-)...

Лена, насморк не начинается от холодного воздуха. Сквозняк - это сугубо русский медицинский миф, об этом была прекрасная колонка в "Большом городе" некоторое время назад, Яша Левин написал. Рекомендую - ко всему прочему хорошо написана.

Ну тогда от слабости организма. А главное - не могу спать - в носу холодно !

Куры и птицы давно уже все продумали,даже в самую стужу они свой клюв,которым и дышат,прячут под крыло,там всегда тепло:-))Могу рекомендовать прятать носик под одеяло.

Отсутствие желания жить не декаденская примочка.

Декаденская примочка это кофе по 300 рублей за чашку в Камергерском переулке.

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Природа yмнее нас! И если по воле ее мы хандрим или крyчинимся, то как бы тошно не было на дyше, бороться с этим надо не фармакологическими средствами, а через страдания, дyшевные мyки и сердечнyю боль. А лyчезарно фальшивая yлыбка какого-нибyдь Джона Смита, сопровождающая его "аэмфайн" в разговоре с дрyгом, когда y него очередная депрессия от очередной измены очередной герлфрендки с этим самим дрyгом, которомy и адресован этот "аэмфайн" есть признак yщербности кyцой yжизни...

Американское вино подобно этомy Джонy Смитy оттого пyстое и фальшивое, что лоза виноградная не страдала, а росла в yсловия химико-фармакологического благоденствия, максимально приближенных к стандартам "пенопластовых" дримс по-американски...

Эту реплику поддерживают: Михаил Авилов, Лилия Скопинцева

"И если по воле ее мы хандрим или крyчинимся, то как бы тошно не было на дyше, бороться с этим надо не фармакологическими средствами, а через страдания, дyшевные мyки и сердечнyю боль"

Самвел, если ты знаель такое "верное" средство, то зачем же ты меня спрашивал: "Расскажи, как выйти из депрессии?"

Проверял, да?

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Степан, не хотел обидеть... Я пытаюсь таким образом (ворча и брюзжжа) выйти из депрессии. А фармакологии не доверять наyчила меня покойная бабyшка, которая лечила меня от всех болезней в детстве чабрецом, вареньем из лепестков роз и тyтовой водкой

Самвел, варенье из лепестков роз как-то не вяжется с твоим призывом душевным страданиям:)

Либо страдания, либо варенье

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин

М-да, не здаю даже соглашаться с тобой или нет...

Дyшевные страдания - это варенье для дyши

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин

Написал бы уж до конца

Душевные страдания - это варенье для души из лепестков роз

PS: я, кстати, настаиваю на именно таком порядке слов :)

А может так: Колючие шипы душевных страданий - это варенье для души из лепестков роз?

Самвел, а в каком году Ваша бабушка была уверена, что нельзя доверять фармакологии?

Как Вы думаете, если бы ей сейчас было лет 30-40 и она имела бы те знания, которые есть у нас, она все-равно настаивала бы не несипользовании фармакологии и других современных вещей, которые делают возможной нынешнюю жизнь?

Или Ваша бабушка пользовалась бы интернетом, летала бы через океан, носила бы миниюбки и, может, даже сделала бы татуировку!

Неужели Вы думаете, что Вашей бабаушке было бы радостно от мысли, что когда у Вас есть проблема, Вы прикрываетесь ее именем, вместо того, чтобы дать друзьям возможность помочь Вам ее решить?!

"Природа yмнее нас!"

Природе для того, чтобы создать то, что она создала и найти те (порой, просто гениальные) решения, которые она нашла, потребовалось несколько миллиардов лет. 

Дай НАМ хотя бы еще пару сотен лет и потом будем сравнивать, кто умнее. 

"А лyчезарно фальшивая yлыбка какого-нибyдь Джона Смита"

Да, я еще в советской юности слышал про то, что фальшивые улыбки американских продавцов хуже чем искреннее хамство наших родных русских продавцов. 

Походите по сфере услуг в Голландии - Вам там расскажут, как надо себя вести, вызовут чувство вины за то, что Вы отнимаете у них время, и сразу понравятся фальшивые улыбки американцев!

Лена, недавно ездил по Голландии - мне девушки в сфере услуг показались очень милыми и улыбчивыми. Может это взгляд туриста...

Кстати, в европейском космическом центре, видел фотографию Вашего мужа.

Ну это смотря о девушках в какой сфере услуг Вы говорите :-).

Это Вы были в Нордвайке? Ну жаль, что раньше не сказали.

хм, я подозревал, что мой комментарий выглядит несколько двусмысленно.

Я о продавщицах, кассиршах, девушках на chek-in  и т.д.

Да, и в Нордвайке тоже. Очень понравилось.

Для Голландии он выглядит однозначно, а не двусмысленно! :-)

Ну Нордвайк это совсем рядом (если только я дома)...

Интересно, мне одной безумно любопытно при случае познакомиться живьем с людьми, с которыми я здесь болтаю, или все просто здесь несоизмеримо скромнее меня?

А я и знакомлюсь! Я уже более чем с дюжиной снобов Нью-Йорка познакомился и пошашлычился.

Чудесно! Буду очень рада, если Вы с супругой придете на презентацию моей книги 29 октября в Нью-Йорке. Напишите, пожалуйста, в личку, куда прислать  приглашение! (и как имена в паспорте написаны - там секьютири в билдинге; приглашение - емельное)

А в предыдущем мессадже это я спросила Дмитрия, чего он после факта признался, а не до, что был в космическом центре в Голландии. И Михаилу пыталась намекнуть, что мог бы и до поездки в Москву на концерт U2 Ане и мне об этом сказать, а не только потом пожаловаться, что они ему не понравились.

Мне, Лена, для этого достаточно поехать на Брайтон-Бич в гастроном International, где милая дородная продавщица с золотыми зубами и золотыми кольцами на пальцах однажды сказала мне грустным голосом: "Мужчина, вы даже не представляете как мы здесь от вас устаем!"

Ну это хотя бы порция антиностальгина! :-)

А когда серктарша голландского врача всем своим видом показывает, что ты отвлекаешь ее от невероятно важной задачи и пытается тебе это поставить на вид... это как-то... не по-домашнему!

Лена, простите, сколько вы уже в Голландии живете? Когда я работал в Голландии, мне казалось, что понятие сервис практически отсутствует. Такие секретари, продавцы и официанты попадались мне на каждом шагу. Как вы считаете?

С 92 года. Именно так.

Они делают тебе одолжение и свысока так разговаривают о том, зачем к ним приходишь.

Очень любят "ставить на вид".

Спасибо. Это именно то, что я наблюдал в Голландии.

Ничего не знала об этой "добавке". Читаю с большим интересом, тем более, что Степан на себе испробовал благотворное действие препарата.

В википедии написано, что в России, Италии и Германии это продается как лекарство под названиями Gumbaral, Samyr, Adomet, Heptral, Admethionine.

Я попросила сестру сходить изучить вопрос. В ее "придворной" аптеке ничего про такие лекарства не слышали.

Самвел, дорогой, очень грустно слышать Вашу грусть...

Вы описываете депрессию, обусловленную ситуацией. Действительно, как рассказали уже многие участники разговора, свежий воздух, физическая нагрузка и проверенные временем природные компоненты (не бледные поганки) могут быть хорошим средством. Ведь физическая нагрузка и некоторые элементы пищи стимулируют производство серотинина и дофамина — гормонов «счастья» и «хорошего настроения».

Но бывает по-другому. Бывает химический небаланс, с которым с возрастом становится сложно справляться. Чаще всего бывает совокупность и того, и другого. Сложилась тяжелая ситуация, выбила из колеи, а тут и остальные слабости посыпались.

Можно долго философствовать на тему, что первично — мы, загадившие природу, или природа, которая не задумывала, что мы будет жить дольше трех десятилетий, но факт остатеся фактом: бывает, что наступает момент, что страдания, душевные муки и сердечная боль приводят к полнейшему и окончательному истощению. После него восстановиться еще сложнее, чем если вовремя поставить препятствие на пути этой лавины. По-английски это называется burnout. Подскажете перевод ? :-)...

Но вообще-то я за терапию!

Честно говоря, я за терапию, особенно если речь идёт о человеке, которому нужно работать, содержать семью, активно присутствовать на социуме. Депрессия многих свалила и уничтожила. И, если причина не в гормональном статусе (гипотиреоз провоцирует состояния похожие на настоящую депрессию), то правильно подобранная терапия, на мой взгляд нужна. Вообще помогать нужно человеку всем, чем только можно. Люди сейчас ломаются быстро - очень нестабильная и злая жизнь.

Про гипотериоз - это в Лондон, к доктору Бадду! Мою подругу в Голландии лечили, как водится. парацетамолом, так что нам пришлось самим разбираться, что с ней происходит. Нашли ведущего натуропата в этой области. Есть его книга на русском. С нее все и началось. http://www.ozon.ru/context/detail/id/1271154/

Лена, спасибо, очень интересная информация.

Гляньте еще на это, только не знаю, есть ли это на русском

http://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_ss_c_1_11?url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=mary+shomon&x=0&y=0&sprefix=mary+shomon

Эта Мари Шомон сама заболела и разобралась. Это сейчас считается еще лучшей подборкой, чем Бадд.

http://www.thyroid-info.com/

http://www.stopthethyroidmadness.com/

тут, например, есть информация про связь низкого ферритина и щитовидки. Ни от одного голландского доктора этого не добиться...

Важный нюанс.

Случай со Степаном интересен и показателен тем, что депрессию лечили два близких человека одновременно. Дела шли плохо, накопились разочарования, раздражение, неурядицы. Обычно в таких случаях ищут виноватых, находят их (самых близких), разводятся или мучаются дальше. Здесь общим врагом оказалась депрессия обоих, с ней стали синхронно и методично бороться. И препарат советовал человек, с чьим мнением считались. Все это + желание ситуацию исправить имело хороший психотерапевтический эффект. Любой другой препарат, тот же глицин, в подобной ситуации сыграл бы такую же роль. Если бы Степан или Светлана лечились в одиночку, вряд ли БАД изменил их взгляды и настроение.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Михаил Авилов

Это, может быть, даже самый важный нюанс! Ведь известно, что осознание проблемы и желание найти ее решение во многих случаях является половиной пути.

Рада, что Вы, Лена, и Борис Беренфельд это отметили. Конечно, это не нюанс, а решающее обстоятельство.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Анна Карабаш

Уже в нескольких ветках идущих здесь разговоров было отмечено, что проблема может быть проблемой, а может быть и способом ухода от более сложных проблем. Может, будет интересно, выделить это в отдельный разговор в отдельном материале. Я думаю, что тут много можно рассказать.

Эту реплику поддерживают: Галина Бирчанская, Елена Пыльцова

Хочу только обратить внимание на то, что в исследовании все испытуемые одновременно продолжали курс лечения стандартными антидепрессантами, которые на них сами по себе не действовали. Таким образом, остаётся вероятность что в этом случае SAMe выступали не как самостоятельное лекарство, а как "катализатор" стандартного лечения.

Эту реплику поддерживают: Галина Бирчанская, Анна Карабаш

В исследовании также делается ссылка на предыдущие исследования, которые по постановке эксперимента считаются клинически несостоятельными, а просто "показательными". В них шла речь о монотерапии, которая приводила к положительным результатам.

Если раньше бывало что  настроение прыгало на дню раз по восемь, то уже сравнительно давно  вошел в стадию стабильности - полгода у меня отличнейшее состояние, а полгода суровейшая депрессия. Думаю увеличить  периодизацию до года, а может и до двух.

К сожалению не имею  опыта приема специальных препаратов, так как знаю что появление на небе солнца существенно облегчает страдания.

Знаю людей, которые полгода живут в Америке, подгода в Новой Зеландии - именно из-за этого - лишь бы на солнце.

В Америке эти полгода работают без выходных содержат гостиницу bed and breakfast, в Новой Зеландии отдыхают. Так получается обеспечивать себе год жизни.

Конечно это возможно, поскольку они пара со взрослыми самостоятельными детьми, то есть в полной гармонии делают это вместе.

да че там Новая Зеландия...

вон в Крыму - солнце 350 дней в году.

Одна беда - заняться там пока нечем, а то бы переехал.

Все это очень не понятно. На дворе еще лето. Помидоры в разгаре, витаминов в еде хоть отбавляй. Солнце светит и день длинный. Обычно в это время люди менее депрессивно себя чувствуют чем зимой. А тут один за другим - сразу несколько постов, статья о Степане, теперь вот это. Дорогие мои, что же мы в Феврале обсуждать то будем? Степану легче - он уедет в Мексику, а мы? Чем мы сглазим холодные и противные вечера если разговоры о депрессии уже все будут исчерпаны?

Маша, может, это так наша психика реагирует на глобальное потепление? А те же витамины в аптеке круглый год свежие.

Моя психика из Голландии точно реагировала на глобальное потепление в Москве. Я места себе не находила от мысли, чем живут и дышат мои родные и близкие и вообще люди. Никакие прогулки и свежий ветер Северного моря от этого не помогали... Хуже, чем Альтист Данилов...

SAMe вдвоем, или чего не учли в Гарварде

Уважаемая Галина Бирчанская, по-моему, правa... Описанный в преамбуле к этой дискуссии положительный эффект SAMe на супругов Пачиковых, скорее всего, результат именно парного приема препарата. Парный прием подразумевает рефлексию: "Как ты себя чувствуешь, милый?"... "А ты, милая?"... По сравнению с этим SAMe, принимаемый втихую, в одиночку, "отдыхает", не так ли?... В более широком смысле, перевод проблемы депрессии на уровень вербальный, совместно обсуждаемый, наверняка терапевтичен сам по себе...  В Стране Советов человеку, больному душой, податься было некуда... Одно спасение, забыться в водке... вот и стала Московская или Столичная массовым антидепрессантом... И еще, по-моему, всякому больному полезно знать, что есть Знание, и что то, что происходит с ним, не уникально, как не уникальна ангина или плоскостопие... и что есть не только знание, но и лекарства... Что в каком-то смысле депрессия банальна, и - если повезет - вылечивается. Такое знание  помогло бы женщине, которую я нежно любил, и которая не знала, что страдает послеродовой депрессией... мучилась сама и мучилась всеми... долгие годы, пока уже в США не открыла для себя Прозак.

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков, Кристина Арутюнян

Анна Карабаш Комментарий удален

Не представлял что столько людей регулярно закидывается колесами. Почему бы не пожевать ниспосланные природой листья коки?

Владимир, от Ваших таких слов у меня сейчас разыграется настоящая депрессия! Где мы - и где листья коки? Их ниспосылают совсем не нам, увы, а жителям благословенного государства Чили. Вот мы поэтому все больше по аптекам.

Или всем Снобом - в Амстердам ! :-)))

Правда, тут погода мерзкая. Зато народ толерантный.

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш, Мария Генкина

Из песни Шаова слов не выкинешь

Это - презервативы, мне жена положила.

А в аптечке таблетки. Да какие колеса!

Да какое "экстази", небесная сила!

Просто слаб животом - вот и взял от поноса.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Анна Карабаш

для Амстердама - оооочень актуально !!! :)))))))))))))

Анекдот в тему: нет такой свелтой высокой мысли, которую русский человек не мог бы прекрасно выразить чистым матом

Опять, чуть сложнее.

Если примитивизировать, депресси можно поделить на изначально эмоциональные и изначально химические (на самом деле это всегда совокупность). Очень хорошо сформулировал доктор Волков чуть выше.

Если химический/гормональный сбой, то "уговорить" человека, что надо расслабиться невозможно. Это как при гипотериозе уговорить щитовидку производить нужное количество щитовидного гормона.

Если же ситуация эмоционально напряженная, то может начаться депрессия, обусловленная событиями. У меня в этой области есть любимый психолог/автор Мартин Селигман. Я про него уже в прошлом году писала. Он, в прошлом председатель американской психологической ассоциации, ввел в обиход понятие позитивной психологии. До этого психология всегда фокусировалась на проблемах. А он сфокусировался на позитивных маркерах - какие черты характера и привычки дают преимущество в сложных ситуациях.

Можно на его сайте пройти уйму бесплатных тестов и все про себя узнать - каковы ваши показатели на фоне аналогичной демографии. Данных больше десяти тысяч - они их анализируют по науке (все бесплатно и бесспамно - надо только зарегистрироваться).

Лучшая книга его, на мой взгляд - Optimistic Child - как воспитать ребенка-оптимиста.

Насчет благополучия - очень интересный вопрос. Лет 15 назад читала книгу (не помню автора) с названием примерно "благополучной женщине надо больше причин, чтобы посметь пожаловаться на недомогание". Смысл сводился к тому, что если на поверхности у тебя все в порядке (а вокруг, конечно же, уйма людей, у который не в порядке), то жаловаться им на свои проблемы звучит оскорбительно (у кого щи жидкие, у кого жемчуг мелкий).

А само по себе есть уйма навязнных нам обещством стереотипов, которые оказывают на нас давление, которое мы даже не замечаем (начиная с замечаемого стереотипа о стандартах внешней привлекательности и необходимом уровне дохода, чтобы считаться успешным человеком, и до самых неожиданных моментов, которые могут сидеть глубоко в подсознании, из индивидуальной истории, из-за проблем в школе и т.д.). Все это может лежать в основе тревог и того, что, если я правильно Вас поняла, Вы назвали "социальной депрессией".

Если читаете по-английски, может, Вам будет интересен мой сайт (только не придирайтесь к графике - я очень мало в этом направлении сейчас работаю и поэтому модернизацией внешнего вида давно не занималась).

http://www.EQlibrium.nl/

А само по себе есть уйма навязнных нам обещством стереотипов, которые оказывают на нас давление, которое мы даже не замечаем...

Многие из нас заложники своего окружения, в своей работе этот эффект с удовольствием используем.  Как же сильно у наших сограждан развито "стадное чувство" ! Делаю как сосед, иду смотреть фильм, потому что все друзья сходили...

Сайт посмотрю.  Спасибо.  

Это да. People are sheep, когда сбиваются в кучи. На этом месте, конечно, должна признать, что я сама большая овца и ведусь на биологическую косметику, еду без трансжиров и всякое такое модное. Но хотя бы выбираю придирчиво и не имею мнения априори просто из-за того, что так сделало большинство.

А для Вашей профессии это, действительно, стадное чувство очень важно!

- ) а вот и нет, не так уж "стадность" и важна...

Гораздо важнее изучать и понимать поведение "customers" и подстраивать под них работу...

чем и занимаюсь )

Как нет?! А что же тогда "демографическая группа", если не поддающееся определению под-стадо?

Разве что  только если кастомерами являются единичные высокотехнологичные бизнесы...

Имел в виду, что если стадность вдруг пропадет, то это не повлечет за собой крах торговли ...

Я конечно со своей колокольни рассуждаю, у нас не масс продукт, поэтому и клиенты менее подвержены "стадности"

Лена,депресс отнюдь не отсутствие желания жить,не нужно в крайности.(написал много,но решил стереть,потому как сплин действительно заразен)

Ну это у кого как.

У меня бывали моменты в жизни, что главной мотивацией к жизни было чувство вины перед родителями - они не заслужили того, чтобы я умерла раньше их.

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков, Елена Пыльцова

Жестко.Уверена что хочешь это здесь продолжить?

Мне больше добавить нечего - это было 15 назад. Но если есть, что продолжить, пожалуйста, продолжай.

Кстати, еще бывает плохо в голове от перегрузки тяжелыми металлами - я имею в виду дрянь, которая сыпется из выхлопной трубы. а не AC/DC.

От этого помогают гомеопатические программы детоксикации

Вот совсем не к стати:-))Плохо может быть из-за всего абсолютно,даже от самой замечательной из замечательных вещей.Весь вопрос в дозировке,как в гомеопатии:-)AC/DC в больших количествах тоже будет невыносимо.Не всяк осилит их энергетику.

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

Лена и Степан, спасибо за статью!

Меня очень заинтересовал SAM-е, о котором, несмотря на мою клиническую практику, в роли семейного психотерапевта, я не слышала. И понимаю почему: эффективность этого биоактивного вещества ещё не подтверждена ни в научном сообществе, ни Food and Drug Administration, и - скорее всего из-за этого - фармацевтические компании им не особо интересуются.

Меня удивило в оригинале научной статьи, что исследовательская группа добавила SAM-e к традиционному режиме SSRI-ингибиторов - антидепрессантов, которые им не помогали -несмотря на то, что имеются данные о том, что подобные комбинации могут вызывать побочные эффекты. В частности, серотонин-синдром, который характеризуется тревожностью, беспокойством, спутанностью сознания, слабостью, тремором, подергиванием мышц и спазмами, высокой температурой, обильным потоотделением и учащенным сердцебиением (Iruela LM, Minguex L, Merino J, et al., 1993). Такие симптомы достаточно близко описывают маниакальную стадию биполярного расстройства - поэтому Nature Made и выдало противопоказание к применению SAM-e для людей с биполярным расстройством.

Особенно интересно, что Степану Пачикову SAM-e помог без традиционных антидепрессантов. результаты мета-анализа 19 разных высококачественных исследований показал, что только 25% улучшения психического состояния у пациентов можно приписать к действию актитвных субстанций в антидепрессантах, другие 25%  - к натуальному курсу депрессии и ее ремисси, и последние 50 % - к действию эффекта плацебо (Kirsch & Sapirstein, 1998; 1999). Так что я буду следить за накоплением научным данных по поводу эффективности SAM-e - особенно для людей с депрессивными расстройствами средней и легкой степени. Похоже, их вполне можно советовать моим знакомым, которые не желают употреблять традиционные препараты типа "золофта" 

Спасибо, Ольга!

А в Америке есть простой русский глицин?

Везде. Скажем в Vitamin Shoppe

Source Naturals (More from Source Naturals)

Glycine200 Capsules Item #: SR-7285 / 1546258

Your Price: $14.79

List Price: $14.98 

Save: $0.19 (1%)

Earn 14 Healthy Awards points when you buy this item. What's this? Availability:  In stock. Ships within 24 hours.

Интересное наблюдение - в американской упаковке все крупно и серьезно - 500 мг. А по рекомендации доктора Волкова  50 мг вполне достаточно :-)

Степан Пачиков Комментарий удален

Из зала кричат "давай подробности"!

Степан,

диагноз Вам на основании нашей прошлой статьи - сова! (ну или слишком ранний жаворонок:-))

Расскажете уже тогда, что еще из "нелекарственного" используете?

Я могу я дуовольствие поделиться открытем D3+K2 - идеальное сочетание для поддержания плотности кости (против остеопороза). Очень важно, что D3, а не D2, и что К2, а не К1. Я это даже Франку в личные витамины в космос покупала - там плотности всего быстро деградируют.

Я думаю что купить можно любые дозы

Да, конечно, Елена, глицин тут продаётся, но не в традиционных аптеках, а в health stores (к примеру, Whole Foods) и разнообразных витаминных магазинах, где он предлагается как аминокислота, способствующая повышению энергии и помогающая всяческим ДНК/РНК процессам. Стоит отметить, что эффективность глицина не подтвреждёна Food and Drug Administration, и поэтому конвенциональные врачи его скорее всего не посоветуют пациентам (не смотря на то, что научные исследования показывают, что глицин помогает восстанавливать количество серотонина в рецепторах у людеи с шизофренией и депрессией). Как всегда, в отсутствии финансовой заинтересованности у Big Pharma, потребителям не даётся информация об эффективных биоактивных веществах… Как вы видете, мои профессиональные и персональные предубеждения, обоснованыe на непопулярных с точки зрения фармацевтических компаний, но высоко-качественных научных исследованиях, очень прозрачны..

Спасибо, Ольга!

Про Big Pharma это отдельная длинная интересная тема.

И какие деньги в Америке на этом делаются - подумать страшно!

Я тут пару месяцев назад разговорилась с подружкой про снотворное, которое, как оказалось, мы обе иногда используем (купить можно только по рецепту).

В Голландии оно стоит 8.95 Евро за упаковку из 30 таблеток по 10 мг (страховка не оплачивает), а в Америке - 170 долларов (очень хорошая страховка оплачивает 80%).

Лена, немного в сторону вопрос. А когда вы используете снотворное? Помогает?Проблема снотворного, что к нему привыкаешь и требуется все больше и больше...

Оооооо! Найдено еще одно лекарство от депрессии - в исполнении Михаила Авилова. Вот этот блюз в его исполнении - прямо очень и очень. 

Появилась информация об еще одном исследовании

Кстати, исследовали причины, а не способы устранения последствий.

Оказывается, депрессия связана с хроническим воспалением мозга.