Иосиф Раскин: Нет лучшего средства от простуды, чем работа

Анонимный опрос в 12 американских госпиталях показал, что 58% врачей ходят на работу больными. Врач-терапевт Иосиф Раскин считает, что остальные 42% респондентов попросту соврали. Лучше болеть на работе, чем дома, думает он

Фото: W. Eugene Smith/Magnum Photos/Agency.Photographer.ru
Фото: W. Eugene Smith/Magnum Photos/Agency.Photographer.ru
+T -
Поделиться:

По собственному опыту могу сказать: течение вирусной инфекции не изменится, лежите вы дома со стаканом чая у телевизора или сидите с тем же стаканом чая в офисе и работаете, нет у такого поведения никаких долгоиграющих последствий. Постельный режим не рекомендован для большинства существующих болезней. А для меня нет лучшего средства от простуды, чем дежурство в приемном отделении. К 11 ночи концентрация адреналина в крови достигает такого уровня, что всякая нечисть вроде вирусов и бактерий выжигается как напалмом.

Извините, этот материал доступен целиком только участникам проекта «Сноб» и подписчикам нашего журнала. Стать участником проекта или подписчиком журнала можно прямо сейчас.

Хотите стать участником?

Если у вас уже есть логин и пароль для доступа на Snob.ru, – пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы иметь возможность читать все материалы сайта.

Комментировать Всего 161 комментарий

Знакомая картина: то, что Иосиф Раскин рассказывает про жизнь врачей-резидентов, касается и других профессий. Я и сама, если честно, лечусь не постельным режимом, а спортзалом. Иногда даже хожу с температурой, и в эти дни сильно не усердствую, однако после получаса на беговой дорожке мне становится значительно лучше, и после этого я вполне могу функционировать. Можете бросать в меня камень, но кто из нас не появляется иногда на работе в не вполне здоровом виде? 

Насчет спортзала согласен, мне тоже помогает. Хотя окружающие пытаются отговорить от похода в спортзал в болезненном состоянии.

Я редко болею, а когда у меня что-то такое начинается, похожее на болезнь, я это дело всячески игнорирую: ем себе мороженное, гуляю, занимаюсь спортом, весело провожу время. И, я думаю, именно поэтому почти не болею. Раз в год, а может и меньше. Но если болею, то ходить на работу решительно не получается. Мне не хочется, чтобы меня в полуобморочном состоянии видели коллеги. Я не хочу быть больным и слабым. Меня спасает то, что я могу и дома работать. Обычно так и бывает. Но было один раз и такое, что никакие лекарства не действовали, пока не пришла суровая медсестра и не вколола мне какое-то волшебное средство в одно место. В тот раз я валялся, спал постоянно, не до работы было.

Есть у меня очень близкий человек, это моя жена. Она, напротив, как только первые признаки появляются, называет себя заболевшей, простывшей и т.п. Я стараюсь жену свою отучить от такого отношения к болезням :).

Спорт однозначно помогает от легких недугов, слабость, легкое недомогание. Проверено на личном опыте ) Но вот поможет ли он когда температура за 38? С такой температурой нагрузки вряд ли полезны. )

Станислав, когда за 38 - это уже слишком, Вы правы

мало того, теперь и дети в школу несутся в больном состоянии, как бы чего интересного не пропустить. Представляешь такое? раньше мы прикидывались больными, чтобы пропустить контрольную, а тут глядя на папу-трудоголика, сын несется в школу с кашлем и небольшой температурой.

Мне вот только интересно узнать у Иосифа: Вы пишете, что никаких отдаленных последствий не будет, если переносить обычные сезонные заболевания на ногах. А я вот слышала, что это изнашивает организм, когда мы не даем ему отдыха, и от этого иммунитет "садится". 

Вы знаете, Аня, я никогда ни о каких отдаленных последствиях невылеживания обычной простуды дома не слышал и не читал. Если у Вас есть какая-то ссылка, пришлите мне пожалуйста. Другое дело, что спортсмены, которые гонят бешеные нагрузки, могут просто умереть, если у них в это время есть даже безобидный вирус - это по-видимому правда, физические нагрузки действительно следует сбросить.

Нет, Иосиф, ссылки нет. Мне так говорит моя мама, а я как раз решила Вас спросить, чтобы узнать, что думает на этот счет специалист. Спасибо! 

У меня очень гибкая мама)) Она вполне может принять, когда что-то, что привычно было считать черным, оказывается белым. 

Я имел в виду, что не надо торопиться убеждать мам, поскольку на наших глазах черные вещи стали белыми и обратно уже несколько раз ...

ну вот и доходилась до гайморита

и все-таки права мама, насморк надо лечить вовремя. Сегодня почувствовала гайморит, а выпадать из ритма жизни нельзя, придется поездить на процедуры к волшебному врачу.

Лечить - наверняка, особенно зная за собой такое, но вот что то я не слышала, чтобы на ранних стадиях гайморита был показан постельный режим. Или все таки показан, Иосиф?

И я не слышал. И на поздних тоже.

У нас на поздних норовят госпитализировать, причем срочно, прямо из кабинета врача, который обнаружил запущенный гайморит. 

Было у меня подобное в далеком детстве, наверное врачи были правы. Т.к. операцию мне сделали тут же в поликлинике и на неделю в больницу, т.к. нужно продолжать промывание. Но сейчас я думаю можно было после операции и домой отпустить через пару дней. 

До боли знакомая картина! Да, все мы занимаемся самобичеванием, к сожалению. Кто-то больше, кто-то меньше, но дело в том, что не все болезни так безобидны, как простуда. Если размышлять глобальнее-с какими ещё нелеченными болезнями мы ходим на работу и не только туда? В среде моих коллег были смерти от инсульта, гепатита С, рака печени, пневмонии и ТЭЛА после перелома костей голени (не сиделось в гипсе дома). Все эти случаи, возможно, имели бы другой сценарий развития, не будь у нас принято полумертвыми бродить на работу. Как Вы думаете?

Эту реплику поддерживают: Илья Катулин

Тут надо разбираться.

Сценарий развития гепатита С и рака печени определенно не связан с хождением на работу - разве что эта работа подразумевает прием алкоголя внутрь.

Тромбоэмболические осложнения после переломов и хирургических операции напрямую связаны с неподвижностью. Мы в больнице вышибаем из постели больных после операций как правило на следующий день, и к тому же даем антикоагулянты, пока они все-таки проводят значительную часть своего дня лежа. Недавно видел врача приемного покоя, который вышел на работу на второй день после перелома какой-то небольшой кости ноги и гонял по приемнику на странном  самокате, фиксированном к колену. У него уж точно никакой тромбоэмболии не будет .

Насчет пневмонии и инсульта так сразу сказать не могу, но тоже подозреваю, что тут были еще какие-то другие факторы, кроме просто хождения в оффис.

Гепатит С был просто невоспринят всерьез, человек продолжал работать практически круглосуточно, постепенно желтея, до самой смерти. Примерно то же с раком печени. И с пневмонией. Активность пациентов после переломов крупных (трубчатых) костей хороша после начала процесса консолидации. Во всех случаях имел место рабочий фанатизм. 

Юля, течение гепатита не зависит от уровня интеллектуальной или даже физической активности. Если бы ваш знакомый пролежал в постели отведенный ему срок, смерть скорее всего наступила бы раньше от осложнений постельного режима, а уровень депрессии был бы скорее всего сильно выше ...

"Активность пациентов после переломов крупных (трубчатых) костей хороша после начала процесса консолидации" - кто Вам это сказал ??????????????????????????

Активность необходима с момнта фиксации перелома - когда боль уже не мешает ходить. Это происходит назавтра от операции.

Я про иммобилизацию снаружи, а не про оперированные переломы. Вы правда думаете, что у нас все переломы оперируются?)

Нет, не думаю. У нас тоже не все оперируются. Я, правда, вижу только тех, которых таки да оперируют и поэтому кладут в больницу, а я их консультирую как терапевт.

Но и больным, которым только наложили гипс, ортопед рекомендует ту или иную степень нагрузки на сломанную конечность ( опираться или не опираться). но общая активность как правило не ограничивается.

Я глубоко удивлена! Почему в ситауции, когда человек болен вирусной инфекцией и идет на работу, мы обсуждаем только героизм данного человека? А как насчет того, что придя на работу с вирусом, он заражает весь офис?

По-моему это эгоизм чистой воды - знать, что болеешь и заразен, и при этом идти в места общественного скопления и дышать там своим воздушно-капельным путем.

Не говоря уже о том, что заразный врач, мне кажется, плохо выполняет клятву Гиппократа...

Или я что-то совсем тут неправильно поняла?

Лена, я в Вами согласен на очень большой процент.

Заметьте, что ни я , ни авторы обсуждаемой статьи в уважаемом Журнале Американской Медицинской Ассоциации никакой героизм не обсуждали. Врачи и другие медработники ходят на работу больными, и некоторая часть из этих болезней действительно являются вирусными инфекциями. Это факт реальной жизни, о котором, мне кажется, публике следует знать.

Изменения ситуации я не предвижу по причинам изложенным мною. Что врачи скорее всего делают ? Придя на работу с насморком, носят маску, моют руки ( которые они моют в любом случае), и перебрасывают уязвимых пациентов ( беременных, на химиотерапии, с иммунодепрессией ) своим коллегам.

Пациенты должны знать, что в медицинском учреждении и по дороге к нему они могут быть подвержены контакту с инфекционными болезнями. Скажем, во время последней эпидемии свинячьего гриппа в Штатах медицинские власти призывали пациентов к врачам не ходить, а сначала советоваться по телефону.

Ну свинячий грипп это свинская рекламная кампания, проплаченная фармакологической промышленностью...

Эту реплику поддерживают: Татьяна Непомнящая

Да, но рекомендации не ходить по поликлиникам и врачам вполне разумна.

Не знаю, кто как, а я очень люблю состояние начинающейся болезни - чувствуешь себя физическим телом, чувствуешь границу между собой и окружающим миром (в зависимости от температуры - чем она выше, тем твое пространство шире). А еще сразу лучше выглядишь - глаза блестят, щеки розовеют, движения замедляются... Грех такую красоту - да взаперти!

Даже в детстве всегда старалась скрыть признаки надвигающейся болезни, чтобы не остаться дома. Папа до сих пор вспоминает, как я говорю как-то ввечеру: что-то мне спать хочется... Почему-то догадались померить температуру, оказалось 40,8 (страшенный абсцесс от прививки под лопатку). Только у него это как пример моего идиотизма, а не доблести.

Ванька на печи - наш ответ американской белке в колесе!

Прочитал статью и комментарии и вспомнилось выражение незабвенного О. Бендера: "Еще один сгорел на работе".

Кстати по поводу «сгорел». Есть  в профессиональных кругах такой термин  "перегорание" который означает эмоциональное истощение, цинизм по отношению к пациентам и ощущения снижения личных достижений. Так вот среди американских врачей-онкологов  «перегоревших» почти треть - 28%. Такие вот дела.

Еще одним важным последствием эмоционального выгорания является психическая заболеваемость среди врачей. На материале большой выборки английских врачей разных специальностей была показана распространенность психических расстройств среди гастроэнтерологов, радиологов, радиоонкологов, онкологов и хирургов-онкологов, равная 27% . В то время как среди остального населения эта цифра не превышает 18% . Любопытно, не правда ли?

Причём наиболее высокие показатели эмоционального истощения отмечаются у врачей по сравнению с медицинским и обслуживающим персоналом. А среди врачей наиболее уязвимы женщины. У врачей-женщин   эмоциональное выгорание отмечается в 1,6 раза чаще, чем у мужчин

Интересно то также и то, что на каждые дополнительные 5 ч работы сверх 40-часовой рабочей недели у врачей-женщин вероятность развития этого феномена увеличивается на 12–15%, в то время как у мужчин она остается практически постоянной.

К сожалению, имеются доказательства все более ухудшающегося психического состояния врачей: с 1994 по 2002 г. психическая заболеваемость среди них увеличилась с 27 до 32%, а частота эмоционального выгорания за тот же период – с 32 до 41%, причем максимальная выраженность наблюдается у онкологов (по сравнению с радиологами или гастроэнтерологами). Объясняется усиление эмоционального истощения с перегруженностью системы здравоохранения по аналогии, например, с погибающей канарейкой в загазованной шахте.

Так что, болея, может быть лучше всё-же остаться дома...

Ванька на печи - наш ответ американской белке в колесе!

Эту реплику поддерживают: Павел Костин

Эмоциональное перегорание принято отличать от профессионального выгорания, интересно увидеть статистическую выборку по этим критериям. Кстати, Игорь, спасибо огромное - после прочтения Вашей книги - минус 8 кг за 3 месяца!)

Вот это то, что называтся порадовали! А я всё хотел спросить: "Не разочаровала ли вас книга?" Хочу к концу года закончить вторую часть. Вот это будет бомба!

Извиняюсь за off topic...

А можно ссылку на книгу? Или где ее можно купить?)) 8 много, но еще 3 надо!

Юлия Щербатова Комментарий удален

Игорь, спасибо за интереснейший комментарий ! Отвечу подробнее чуть позже.

Но сделайте пожалуйста божецкую милость - прежде чем - или теперь уже сразу после - сообщив читателям, что четверть или треть врачей  имеет "психические расстройства", все-таки скажите, о чем идет речь . А то очень страшно, и во вторых, крайне неквалифицированно.  Пришлите ссылочку, плиз.

Иосиф, информация отсюда:

http://www.consilium-medicum.com/article/8823

Подглавка: "Перегорание" и слабое сожаление у врачей

Так что все страхи и упрёки в неквалифицированности к автору реферата и к авторам статей на которые он  в нём ссылается.

Игорь, то есть Вы хотите сказать , что Вы статей по уровню психических болезней среди врачей не читали, как определяются "психические расстройства" авторами этих статей не знаете, и позволяете себе ссылаться на эти ошеломительные цифры со слов авторов русской обзорной статьи, которые тоже возможно имеют самое приблизительное представление о описываемых проблемах ??  Воля Ваша, коллега, это уже более чем неквалифицированно ... это позволительно журналистам, но уж не научным сотрудникам.

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш, Денис Проценко

Иосиф, статьи по уровню психических болезней среди врачей я действительно не читал. Это не моя тема. Но обзор который я привёл в качестве источника информации не является «русской обзорной статьёй». Авторы обзора американцы  - T.Levin, W.D.Kissane. и вот они-то как раз и являются специалистами в области «психических расстройств».  Замечу также, что  сам обзор приведён на достаточно уважаемом сайте для врачей

Так что я не совсем понимаю ваши упрёки  в неквалифицированности... И кто не квалифицирован? Авторы обзора? Медицинский сайт на котором приведена статья? Или я потому что использовал обзор в качестве источника информации?

Игорь, дело в том, что в обыденном сознании термин "психическое расстройство" может не соответствовать тому, что понимают под ним авторы процитированных статей. У меня например сразу возникают мысли о больших психозах, галлюцинациях и т.п., в то время как, судя по огромным цифрам, они имеют в виду какие-то очень незначительные отклонения , типа навязчивых или депрессивных черт, которые сами по себе по принятым психиатрическим критериям болезнями-"расстройствами" не являются.

По этой причине, приводя цифры без ясного понимания, что именно они указывают, Вы ( а не авторы статей) , рискуете тем, что вводите публику в заблуждение. А может и нет. Я вот вечером посижу и постараюсь составить себе более ясную картину в плане психического здоровья врачей, и поделюсь ее с Вами.

Эту реплику поддерживают: Владимир Леонов

ОК.

Но заметьте, это у вас возникают такие мысли. Что совсем не означает, что такие же мысли возникают и в головах других читателей. И вообще кто знает какие мысли в каких головах возникают?

В моей голове, Игорь, такие мысли тоже возникают, всякий раз, когда Вы даете ссылки на источники. А вообще на "Снобе" собирается вполне дотошная публика, так что наверное, следует быть готовым к такому "разбору полетов".

А какае могут быть претензии к источнику который я дал? По-моему весь этот  "разбор полётов" высосан из пальца. Есть такой демогогический приём: когда нечего возразить по существу надо заявить о том, что источник информации негодный.

Все претензии выше изложил Иосиф,  а Вы как бы даже не заметили? И знаете, Игорь, демагогический прием - это высыпать на нас странную информацию из непроверенных источников, а потом говорить: ну право же, что вы придираетесь к источникам, главное ведь - что я прав?  

Эту реплику поддерживают: Владимир Леонов

Аня, не иначе как вы опять шутите.

Иосиф, когда написал: «...позволяете себе ссылаться на эти ошеломительные цифры со слов авторов русской обзорной статьи, которые тоже возможно имеют самое приблизительное представление о описываемых проблемах» ошибся. Это не русская статья. И авторы имеют представление об описываемых проблемах.

Информация была взята с сайтаConsiliumMedicum

Для справки, цитирую:  «сайт издательского холдинга "Медиа Медика" – он назван именем нашего первого и основного журнала – "Медицинский консилиум" (ConsiliumMedicum). Наше издательство в 2009 году празднует свое десятилетие.

За годы существования "Медиа Медика" выдвинулась в ранг крупнейших медицинских издательств страны – нас знают практические врачи, провизоры и фармацевты России и других русскоговорящих стран. Мы выпускаем 26 изданий, представленных общим тиражом более 5 млн экземпляров ежегодно. В нашей базе – более 176 000 адресов индивидуальных подписчиков».

То есть, источником информации является уважаемый профессиональный медицинский журнал ConsiliumMedicum. Почему вы считаете его негодным источником информации? Или у вас есть претензии к самим авторам обзора, коими являются T.Levin, W.D.Kissane?

Увы, нет как то доверия к русскоязычным медицинским сайтам. И тому масса причин.

То есть, если я вас правильно понял, вы делите источники медицинской информации по национальному признаку. Это так?

 Аня, по-видимому, имеет печальный опыт пользования русскоязычными сайтами, которые имели проблемы в плане достоверности и адекватности. Я сам, когда изредка пытался читать русские переводы медицинских текстов, приходил как правило к убеждению, что авторы этих переводов не владеют ни английским, ни русским. Но перевод в ConsiliumMedicum представляется вполне адекватным, и помимо искажения имен авторов , и неуказания источника, откуда собственно взята эта статья, особых претензий не вызывает. Авторы обзора действиптельно американские психиатры, цитирующие британские работы.

Цифры, приведенные в любом источнике, принято подвергать сомнению. При этом сомнение обычно относится не к добротности полученных цифр ( иначе мы бы обвинили авторов в фальсификации), а к их интерпретации ( именно интерпретация может превратить статистику в очень большую ложь). Но это мы уже вроде обсудили. Эти цифры отражают британскую действительность, и по-видимому не  точны в плане истинного распространения псих. заболеваний среди британских врачей .

И если бы Игорь сразу указал источник этих данных и попытался бы дать хотя бы минимальный их анализ, наших разногласий было бы сильно меньше.

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Насчет мыслей в моей голове - это правда. Причем я веду психиатрических пациентов повседневно. Наверно, у не-врачей со словами " психическое расстройство" ассоциируется гораздо более драматичная картина.

Теперь вернемся к нашим баранам ( то бишь больным врачам). Прочитал я внимательно обзор по ссылке. Правда, там переврали инициалы авторов, и по этой или по какой другой причине мне не удалось найти английского оригинала статьи.

Посмотрев цитированные статьи( ссылка 108), я выяснил, что:

- речь идет о консультантах ( специалистах) в Британской системе здравоохранения.

- Цифры, указанные Вами, получены с помощью опросника ( 12 Item General Health Questionaire ), который меряет тревожность, депрессию и социальную дисфункцию и является СКРИНИРУЮЩИМ инструментом, со специфичностью от 50 до 75 процентом. Понятно, что далеко не все эти люди имеют клинически значимые расстройств.

В Штатах найденные мною данные говорят о 11 процентах мужчин-врачей и 16 процентах женщин, которые в течение своей жизни страдают депрессией в тот или иной период.

Но с точки зрения публики гораздо более интересны цифры, указывающие, какой процент врачей в результате тех или иных заболеваний или алкоголизма с наркоманией  не может полноценно функционировать - impaired physicians. В Штатах это могут быть 5-10% врачей - тоже цифры аховые.

Вот чего я не нашел - это цифр распространенности депрессии среди российских врачей. Это помогло бы подтвердить или опровергнуть Ваш тезис о пользе лежания на печи.

Эту реплику поддерживают: Владимир Леонов

Иосиф Раскин Комментарий удален

И что вы пытаетесь всем этим доказать или опровергнуть? Что у врачей нет эффекта перегорания? Или что он возникает от лежания на печи?

Эффект перегорания это отдельный и довольно длинный разговор.

Я попытался разобраться с цифрами о психическом здоровье  врачей- не обязательно связанным с перегоранием - ., приведенными в процитированной Вами статье. И у меня создалось впечатление, что разумнее использовать термин " психическое неблагополучие",  который действительно отражает степень нагрузки и стресса, испытываемые врачами, а не "психические расстройства"( что на самом деле является дословным переводом термина авторов статьи), который подразумевает клинически очерченные депрессию, тревожное состояние и может иметь другую статистику.

С самого начала нашей дискуссии речь шла не о опровержениях, а о попытке понять . Что в общем нелегко сделать, учитывая, что мы оба не психиатры.

Возникает ли синдром перегорания от лежания на печи? Ну это уж Вам придется поведать нам про это, поскольку про Ваньку - в противовес американской белке - упомянули Вы. А какая-нибудь информация об распространености  упомянутых проблем среди российских врачей была бы интересна всем нам.

Цитата: "Эффект перегорания это отдельный и довольно длинный разговор".

Да, длинный... и может быть даже намного интересней обсуждения темы стоит ли при простуде выходить на работу.

Цитата: "И у меня создалось впечатление, что разумнее использовать термин " психическое неблагополучие"...

Может быть. Я , как вы правильно заметили, взял весь абзац из цитируемого обзора ничего не меняя.  Причём намеренно. Вот думаю как накинется "дотошная публика", как начнут "разбор полётов". А тут выясняется, что летательный аппарат не мой. Вот смеху будет!

А вот информации о подобных проблемах среди российских врачей боюсь просто не существует.Разве там где привыкли замалчивать проблемы нужны исследования которые их обнажают?

В последнее время я читал много откровенний росийских врачей о своей жизни и работе. Вывод один: тяжела и неказиста жизнь российского врача.Со всеми вытекающими отсюда последствиями.

"Летательный аппарат не мой"

Тут, Игорь, я с Вами полностью соглашусь.Действительно, пользование чужим летательным аппаратом может доставить много радости очевидцам. Именно поэтому, я стараюсь пользоваться своими собственными, в крайнем случае указать сразу имя законного владельца, и уж конечно собственноручно проверить, не отваливаются ли педали и пропеллер ...

А эффект перегорания это действительно песня... Можно говорить бесконечно, тем более что я сам страдал им в особо тяжелой форме во времена работы в неотложной медицине, и любой пациент, имевший наглость прийти в приемник с болезнью менее серьезной, чем инфаркт миокарда с кардиогенным шоком или массивная пневмония, требующая механической вентиляции, вызывал чувство искреннего недоумения, смешанного пополам с раздражением ... Правда, это уже прошло давно ...

Но боюсь, что эта тема более интересна нам с Вами, двум рефлектирующим врачам, чем общей публике ...

Цитата: "Но боюсь, что эта тема более интересна нам с Вами, двум рефлектирующим врачам, чем общей публике ... ". 

Может быть и так...

Нет повести печальнее на свете...

Нет уж, давайте не будем вдавать в эту печальную историю, а то все население Сноба придет рыдать на нашей многострадальной груди.

Я не утверждаю, что ходить на работу с небольшой температурой - это подвиг!  Но, что-то героическое в этом есть....

Да конечно ходил на работу и не раз и с температурой и с кашлем и насморком и пр. Вызвано это было производственной необходимостью (своя фирма) и глупым тезисом - если не я, то кто? Хотя раньше неоднократно слышал от врачей, что ОРВ необходимо "вылежать" . Врачи утверждали, что это надо не столько для самой болезни, сколько для избежания различных осложнений.

То что утверждали советские врачи во времена нашего с Вами детства, в очень большой части была высосаная из пальца чушь.

Иосиф, Вы нанесли сокрушимый удар по воспоминаниям моего детства, а также по доброму доктору Айболиту!

Десять ночей Айболит не ест, не пьет и не спит,

Десять ночей подряд

Он лечит несчастных зверят

И ставит, и ставит им градусники ...

Эту реплику поддерживают: Денис Проценко

Я бы и рад ходить в дни острой фазы инфекции на работу, но, блин, у меня мозг начинает перебои делать. То есть рутинные действия получаются нормально, а вот какой-то анализ нормативной базы, поиск прецедентов из арбитражной практики - не идет.

Сергей, вот видите какой у Вас замечательный организм, который тонко чувствует, что для него хорошо и что плохо. И какой Вы ( или ты?) на самом деле интеллигентный человек - что доказывается тем, что Вы своему организму не сопротивляетесь.

А насчет работы мозга Вы абсолютно правы. Моя же проблема в том, что я болею без температуры, и чихи и боль в горле на количество моих ошибок никакого влияния не оказывают ...

вот-вот, а потом эти трудоголики еще всех вокруг заражают!

Неоднократно слышала от отечественных кардиологов, что перенесенный на ногах грипп или другая острая респираторная вирусная инфекция часто дает осложнения на сердце. Уж не знаю откуда у них такие сведения, но как говорится, верю на слово и предпочитаю сама лежать и мужа никуда не пускать.

Вообще отношусь к "героически болеющим на рабочем месте" крайне отрицательно - нечего заразу распространять! Ведь основная масса болеющих масок не носит и руки тщательно не моет.

Каждую осень уже на протяжении многих лет мы стараемся прививаться от гриппа, и это здорово работает. За последние лет пять я болела только один раз и именно в тот год, когда сделать прививку не получилось, заразилась где-то при перелете- не иначе как какой-то трудоголик летел в командировку :-)))))) 

Юлия, лежите пожалуйста на здоровье. Не забудьте малину с чаем и капелькой рома ( я серьезно). При случае спросите у отечественных кардиологов, какова частота сердечных осложнений у больных гриппом ( меряется в количестве случаев скажем миокардита на миллион больных гриппом), которые не имеют предсуществующих сердечных заболеваний ( у меня сложилось впечатление, что Вы человек здоровый) , и есть ли у них какие нибудь статистические данные по поводу того, предотвращает ли постельный режим при гриппе эти осложнения. И пожалуйста сообщите мне их ответ.

Конечно, иногда приходится идти на работу больной, если что-то от меня в этот день зависит.

Бумаги там подписать важные(я - проректор и завкафедрой), а так я, все-таки, предпочитаю инфекцию не разносить, да и жалко выглядит преподаватель  с текущим носом и носовым платком...

Редко (даже на Снобе) попадается статья, в которой хочется подписаться под каждым словом. Если я заболеваю, то первая реакция - злюсь на себя и на жизнь, глотаю парацетамол (Tylenol) или другие его виды), стараюсь максимально быстро выйти на работу. Хотя за последние годы несколько раз грипп держал меня дома по несколько дней (м.б., возраст, а м.б., новые сильные вирусы). В прошлом этого не было, я практически работу не пропускал...

У такого паттерна есть оборотная сторона: я НЕ ВЫНОШУ, когда болеют мои сотрудники, с презрением отношусь к больничным, подсознательно начинаю думать о том, как бы мне расстаться с таким работником (это, конечно же, не касается серьезных болезней). Этим летом доходило до анекдота - я, не будучи задействован в рабочем процессе (ну я типа отошедший от дел владелец бизнеса) в самый смог приезжал в офис... в какой-то день, приехав, обнаружил, что никого нет!

Мне вообще кажется, что парадигма "береги себя " себя изжила - чем больше себя не щадишь, тем тренированнее твой организм - от психики до сердца. НО! тут нужно знать меру - не должно быть сверхчеловеческих перегрузок. Это как с йогой и тренажеркой: последняя легко может покалечить, в том время как первая - только укрепляет. Хотя нагрузки и там, и там)

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян, Иосиф Раскин

Точно, Вы задели ту самую, многими скрываемую, сторону отношения к слишком тщательно болеющим сотрудникам и подчиненным... Я, к сожалению, тоже раздражаюсь и подсознательно немного презираю таких аккуратистов. Каюсь, понимаю, что негуманно, но...

Мария Цыплакова Комментарий удален

Знавала одного такого раздражительного презирающего.., который в конце концов очень сильно заболел и выпал из жизни очень надолго...Я абсолютно уверена, что это  в наказание..Судьба дала ему возможность почувствовать себя на месте презираемых..

P.S:  за 3 последних года болела 1 раз (гриппом - 2 дня)

Мне, кстати, вчера так влетело от сотрудников за мой коммент! Виктор, шумели они! Приходишь и других заражаешь!

ответ Елизавете относится и к Вам ..

Виктор, вот теперь уже мне хочется подписаться под каждым словом Вашего комментария.

У меня та же проблема - я не упомню когда брал больничный, и в свое время при получении повестки в израильской армии у меня не болела ни голова, ни спина, и поэтому я все время вынужден корректировать свое отношение к сотрудникам и родственникам даже ...

И насчет нагрузок Вы совершенно правы. Ходите на работу, но пожалуйста не бегайте марафон.

Спасибо за совет! Никогда себя не Изнурял спортом))) и сейчас - только йога!

А я раньше именно вылеживала все 7 дней, как это было заведено в советские времена. Пролежать неделю дома хлюпая носом было в порядке вещей, и не только потому что "работа - не волк", но это было как-то "очевидно" для всех: заболел - сиди дома. 

Теперь, конечно, иногда один-два дня бывает дома "по болезни", но только если нет необходимости в офисных ресурсах, без которых невозможно сделать работу дома. Лечение -положительные эмоции, неторопливый темп (чашка чая с улыбкой у окошка, например), и много чистой воды - пара литров, не меньше.

Хотя эти пару дней ощущаются скорее как "библиотечный день" - ведь работа не прекращается, но мне они необходимы - организм требует перерыва и восстановления. И, кроме того, сидя в офисе "в стуле" у монитора целый день, забирает силы на преодоления дискомфорта. Дома же, в больном состоянии, но в любимом кресле с компьютером работа продуктивнее. 

И, честно говоря, последний, но с моей точки зрения, важный аргумент остаться дома с температурой - уважение к коллегам. Если можно сделать работу дома, то лучше так и поступить, чем заразить коллег. 

Ольга, а мне кажется, уважением к коллегам вполне может считаться санитарная маска. Я зануда, я знаю. 

В общем, - да, Вы правы. Это я про маску )))

Прочитала ветвь обсуждения ниже, понимаю, что все зависит от работы, скорее всего. Я, например, могу без малейшего ущерба для работы, поработать (извините за тавтологию) дома пару дней. Но вот если бы я была врачом, да еще на скорой или в реанимации, или в период эпидемии, то вряд ли бы позволиа себе отвлекаться на простуду. Другое дело - грипп, когда с высокой температурой есть опасность поставить неправильный диагноз или назначить неправильный препарат для лечения. 

Нет лучшего средства от работы, чем простуда.

Особенности того, чем занимаюсь я, заставляют работать обычно вне зависимости от самочувствия. Надо очень серьезно заболеть, чтобы не делать то, что надо. Но есть и другая сторона - когда чувствуешь, что не очень надо, то верно и высказывание, противоположное заголовку заметки - Нет лучшего средства от работы, чем простуда.

Увы , это уже устарело ... Недавно мой босс , когда шел особенно большой поток больных, сказал : " только госпитализация в блок интенсивной терапии может быть уважительной причиной для невыхода доктора на работу".

Я и сам устарел,

но то же самое говорю своему гендиректору. А себе поблажки, естественно. Последнее в мирное время, естественно.

А Вы работаете в не совсем здоровом виде? И как это сказывается на Вашем организме - и на работе?

Анечке Карабаш, ну и докторам.

Анечка, спасибо за приглашение. Все это конечно чудесно, но как я понимаю, такая самоотверженность продиктована не любовью к работе, а досадой на потерянные выходные дни.

 Я   чуть было не стала жертвой здоровых врачей, точнее, медсестер, которые в ночи перепутали меня с другим ребенком и привезли на операцию связанную с почками, в Филатовской больнице. Вот хирург был вменяем и спросил: " Деточка, как твоя фамилия, и где у тебя болит?" Я назвала фамилию и даже вспомнила слово аппендицит. После этого я услышала в адрес медсестер какие-то странные короткие слова, смысл которых мне был не понятен, мне было 8 лет. Меня увезли в палату, и резать не стали. ( Сейчас, смысл этих слов я отлично понимаю)

Я не врач, и не знаю, какого уровня достигает адреналин. Но могу сказать о себе, что когда у меня 37,8, я не могу сконцентрироваться,  мне плохо.

Что касается врачей, то все они люди и все они разные. Я считаю, что это не профессионально, выходить на работу с температурой.

Когда  летом в моем дворе орут до 3 ночи, я вызываю милицию. И всегда думаю с ужасом, что в моем доме могут жить врачи, хирурги. И мне – то что, я встану в 9 утра, выпью кофейку, и я могу отработать и без предельной концентрации, а вот хирург, который делает операцию на сердце, или хирург - онколог, или акушер?

У нас здоровые-то врачи могут так покалечить, что мало не покажется! Что уж говорить о больных?

Анечка, я к счастью не болею (тьфу, тьфу, тьфу не сглазить). И уже без больничных  4 года.

Но я никогда не буду себя гробить с ОРЗ на работе, потому что:  я себя люблю и уважаю, потому  что я не могу работать с людьми, шмыгая носом и кашляя, это неуважение к людям, потому что всех денег не заработаешь, и потому  что любой человек с болезненным блеском в глазах лично у меня, вызывает желание отойти от него подальше.

Я тоже, Млада, не люблю, когда рядом со мной ходят источники заразы. Я прямо таки злюсь на них. 

Эту реплику поддерживают: Юлия Стрельникова, Мария Цыплакова

Есть такое слово, давно забытое - Неприлично ( при чем с интонацией Крючковой в фильме Родня). 

Это неправильно, себя не жалеешь, подумай о других. Согласна  с Вами Анечка полностью!

Эту реплику поддерживают: Диана Климовских

Млада, а вот в санитарной маске - уже все прилично. 

Ну, если подъезды мыть, то может быть да, а если в офисе или вообще в многолюдном месте, то мне кажется, все равно недопустимо. Есть ведь стереотипы у людей, а у тех, кто помнит прекрасный роман Камю "Чума" они вообще, наверное, очень яркие - эти стереотипы. Нет, я против, категорически!

Нельзя себя ставить в идиотское положение, а именно так и происходит, когда человек в маске. Он вызывает у окружающих сочувствие, сожаление, но в тоже время, уверена, что все хотят отойти от него подальше.

"именно так и происходит, когда человек в маске. Он вызывает у окружающих сочувствие, сожаление, но в тоже время, уверена, что все хотят отойти от него подальше  -  "

Млада, это может быть и правда - в плане Ваших чувств - , но проблема тут не в человеке в маске. проблема в окружающих, которым следут все-таки быть - или попытаться быть - более цивилизованными людьми.

Человек в маске в общественном месте - это скорее всего больной на химиотерапии, которому самая безобидная инфекция может стать последней. Вот китайцы - даже вполне здоровые, довольно часто летают в самолетах в масках, или ходят по загазованному городу в респираторах ...

Так что сделайте над собой усилие ...

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

А я разве написала - я отойду? Я как раз никуда не отойду, только потому, что бы не оскорбить человека недоверием.

Млада, желание отдалиться от человека больного, даже не заразного, даже без маски - это очень понятная, очень распространенная и очень атавистическая черта. И то,  что Вы говорите об этом вслух - это очень хорошо. Следом приходит понимание и приятие.

Знаете, я очень люблю Дымова , помните, у Чехова.

«У врачей бывают отвратительные дни и часы, не дай Бог никому этого. Среди врачей, правда, нередкость невежды и хамы, как и среди писателей, инженеров, вообще людей, но те отвратительные часы и дни, о которых я говорю, бывают только у врачей, и за сие, говоря по совести, многое простить должно»

А.П.Чехов

Я не могу соменваться в словах Антона Павловича, и он прав конечно, собственно и подтвердил и мою мысль о том, что врачи они тоже просто люди. Хотя для меня, они все равно должны быть особенными.

Так получалось, что я окаывалась в эпицентре реальных или выдуманных эпидемий: атипичной пневмонии в Тайване, свиного гриппа - в Мексике и даже птичий грипп "захватила", кажется в Корее. Гастроли, такое дело.

Видели бы вы этот кошмар - полный зрительный зал, и три четверти людей в масках! Брррр!

Ну что здесь сделать. Главное побороть инстинкт самосохранения. И потом, я в этом отношении немного фаталистка. И я думаю, что на самом деле, чем больше человек думает о возможности своего заражения, тем больше он к себе притягивает вредных бацилл. Надо уметь ставить вокург себя щит, такой круглый, железный, с колпаком!)

Более чем согласна. И уверена, что заболеть могу только от своих собственных причин, но никак не потому, что рядом кто-то кашляет. Понимаю, что звучит волюнтаристски, но в моей жизни это так.

Надо верить в свой организм! Он живой и все понимает!)))

Елизавета, это не кошмар, а уважительное отношение к окружающим. В Азии на человека в маске смотрят абсолютно нормально. У него может быть тысяча причин в ней ходить. А  вот неприлично как раз другое - таскаться больным по городе без маски, потому что это "б-р-р-р-р". 

Во времена атипичной пневмонии я работал в больнице в Тель-Авиве. А тогда всю публику, которая летала в Южную Азию и обратно и имела глупость чихнуть в самолете, сразу из аэропорта тащили в приемник. Привозят такого товарища с температурой, кладут в изолированную комнату. Ну, я одеваю защитный костюм, маску специальную, очки. колпак, бахилы ( см. фильм Independence day) провожу с ним пол-часа моего драгоценного времени, не нахожу никаких признаков пневмонии и переполняюсь чувством собственного героизма, самоотвержености и исполненного врачебного долга - и тут выясняется. что это журналист, который решил проверить нашу готовность, и снимал всю процедуру скрытой камерой.  ...

Вот тут то его жизнь действительно оказалась в самой серьезной опасности.

Елизавета Титанян Комментарий удален

Я понимаю про Азию, но зрелище полутора тысяч масок на спектакле все равно фантасмагорично и все равно бррррррррр...

Зато я уверен, что этот спектакль Вы запомнили навсегда.

А я не могла бы и в маске тоскаться. Мне стыдно кашлять, все болит, это я бронхит вспоминаю. Не знаю, я полюнула даже на приехавших моих итальянцев- партнеров.  Просто есть ряд мер, которые необходимо принимать, что бы не заболеть. Когда я занималась своей греблей академической и перед соревнованиями мы находились на пике формы, если упаси Бог кто-то заболевал, тренер всегда говорил так - Сам виноват!

А вообще меня в этой проблеме, скорее всего интересует состояние эпидемиологов. Которые, могут заранее предсказать количество больных и летальных исходов.

Вопрос болеть или не болеть на работе никак не соответствует моей профессиональной подготовке. Но вот, когда кто-то из моих сотрудников начинает чихать и сморкаться, я предпочитаю отправить этого кого-то домой...

А сам? А сам я ужасно ленив, и прямо таки, стоит мне тоже подхватить простуду, я тут же расслабляюсь и милостиво позволяю окружающим меня любезным дамам проявлять заботу, нежность и всячески способствовать быстрейшему выздоровлению. Это ведь ужасно приятно, быть дома, в тепле и неге, когда и супчику страдающему предложат и градусник сунут, и одеяло подоткнут... И все это – любящими руками. Ну разве это не наслаждение уже само по себе?

А вот мой любимый рецепт. Как только я чувствую, что в носу щипет и в горле как-то не так, я наливаю горячую ванну и плюхаюсь туда. И довожу температуру до предельной, и терплю, сколько могу. И из ванны сразу прыгаю в постель, да под теплое одеяло, а рядом – обязательно! – должна быть приготовлена (любящими руками только, иначе не работает!) стопка тишоток, стакан горячего чаю, две таблетки аспирина и полстакана водки. Сначала идет водка, через пять минут аспирин (ну, не аспирин, а мотрин, ибупрофен, не важно...) и потом чай. Можно и два – три стакана. Можно и в другом порядке, но весь набор – обязателен. Стопка тишоток начинает таять со сверхзвуковой скоростью, часа через три скорость уменьшается до счастливого сна ребенка. А утром – здоров!

Как Вы поняли, главный элемент – любящие руки и нежные взгляды. Какая работа может с сравниться с этими ощущениями? Даже смешно.

И еще. Вот у меня проблема была с позвоночником, да такая, что кончилось многочасовой операцией. И что при том было самым интересным? А то, что на лыжах я кататься мог, а в кресле на работе сидеть – нет! И у меня было объяснение этому явлению – не подкопаешься. На лыжах-то всегда в полусгибе, позвоночник расслабляется, давление на какие-то там нервы ослабевает, и, соответственно, черная трасса – лучшее лекарство. Только вот в подъемнике сидеть было так себе, неприятно, но за удовольствие избавления от боли платить-то надо?

А хирург мой, кстати, был без насморка и чиха. А одну из медсестер звали Мико, и это – незаживающая рана в моем серде, как она была хороша, от одних ее глаз у меня вся послеоперационная боль немедленно проходила. Вот до сих пор помню...

А Вы о работе и о простуде на работе... Какая тут может быть работа?

С инфекцией на работу - нарушение медицинской этики.

Как дочь врача с 37 летним стажем (которому практически каждое дежурство приходится оперировать), могу сказать, что к больным простудой врачам относятся резко отрицательно.

Почему интерны, врачи ходят на работу с простудой? Перечисленные причины: быстрее выздоровление, некому заменить..(бояться потерять рабочее место, к тому же). Какое место занимает в этом списке безопасность больных. Кому-нибудь нужен падающий в обморок хирург (бывали такие случаи), или  это не принимается в расчет по сравнению с потерянным заработком?

Операционная - это отдельный мир, где действуют свои отличные от остальной медицины писанные и неписанные правила.  Аналогично гораздо жесткий противоинфекционный контроль поддерживается и в тех отделениях, где лечатся больные с подавленной иммунной системой.

Но Вы увидели - прочитали только часть проблематики о больных врачах. Врач выходит на работу и сразу после перелома, и с болями в спине. Это тоже вызывает благородное негодование у хирурга  с 37 летним стажем и у его дочери ? Проблема шире только инфекций.

"Тоже" ???

Ирония совершенно неуместная: я задала конкретный вопрос "Почему интерны, врачи ходят на работу с простудой?" и речь шла только об инфекционных заболеваниях. Исправляю предыдущий комментарий.

"негодование хирурга" в моем комментарии никоим образом не просматривается, хотя бы потому, что он исключительно и весь от первого лица.  Не опускайтесь до дешевой иронии .

Если боли в спине и переломы не мешают выполнять свою работу полноценно - пожалуйста. Не сталкивалась с американскими врачами и интернами, но достаточно насмотрелась на Наших раздражительных и невнимательных медиков. Может быть у них спина болит.., а тут мы еще со своими болячками. Не до нас, право же, в такие моменты..

Ирония наверно  делится  на дорогую - когда она Ваша собственная - и дешевую , когда она принадлежит кому нибудь другому.Не примите это за иронию, это просто попытка понять ...

Я действительно ошибся наверно, когда принял Ваш комментарий как мнение и Ваше, и Вашего отца.  Прошу прощения.Ваше мнение я бы воспринял с тем же уважением, даже если бы Вы не упомянули о присутствии медика в семье.

Раздражительность и невнимательность медиков не является продуктом болей в их собственной спине ( хотя и усугубляется оной ). Это все признаки непрофессионализма .

Эту реплику поддерживают: Мария Цыплакова

Вы меня тоже простите. Я на самом деле очень трепетно отношусь к медикам.  У меня мама врач (акушер-гинеколог,  "врач" - "которому" - не склоняю по-старинке)

Для врачей частенько  не столько болезнь на работе актуальный вопрос, а элементарный недосып - (1,5 анестезиолога на 2 корпуса с мизерной зарплатой - дежурства через сутки . (муниципальное заведение )) Сейчас, вроде бы, получше:  с оплатой немного решен вопрос

Двое суток подряд с операциями - сравнимо, наверное, с температурой 39. Но это тоже уже давно не от недостатка врачей.. Фанатизм...любимая работа, которая  совсем недавно стала оплачиваться более адекватно отдаче

Я согласен, что ходить на работу больным - это нормально за исключением двух видов болезни: воспаления хитрости и заразных заболеваний. Я лично очень редко страдаю ими, так что на работу хожу почти всегда.

Но самое главное: чтобы мне пропустить футбол или гольф, мне нужно лежать с сорокградусной температурой. И интересно, что могу ужастно сильно кашлять, выйти на поле в мороз и не кашлять вообще во время игры. А после - опять неприлично кашлять. Морально волевые качества...

Не может врач выходить с болями в спине, не должен, от его способности думать, анализировать, принимать решения - зависит жизнь других людей! Так же как и летчик и водитель, и машинист.

Эту реплику поддерживают: Мария Цыплакова

Млада, хороший врач может корректно поставить диагноз даже будучи разбуженным ночью, и с утра не помнить ни больного, ни его звонка. Потому что у хорошего врача такая школа, что на способность думать грипп не может влиять. Я вот как то так понимаю эту историю.

А я не соглашусь с этим. Потому что и хороший врач - человек и он не железный. И дело не в только в диагнозе. Вы пойдете к косметологу, у которого все лицо в прыщах? Вы будете ему доверять? Я нет. Так же и с врачом.

...если при этом у него еще и на лбу написано, что он хороший. А так -  приходишь и гадай...

Прочитайте коммент Сергея Кондрашова, который не ходит на работу с температурой, которая нарушает его способность к тонкому юридическому анализу.

Квалифицированный врач вполне в состоянии решить, препятствует ли что-либо его обычной способности принимать ответственные решения или нет. Я, например, четко знаю, что решения, принятые в четыре часа утра, несут в себе гораздо более высокий риск ошибки, чем принятые в обычные дневные часы. Поэтому  если не удается отложить такое решение, я обязательно прошу утреннего сменщика все перепроверить ( хотя они и так все перепроверят в любом случае ) .

Поэтому оставьте решение - мешает ли им боль в спине функционировать нормально или нет - самим врачам. Они сами внесут необходимые коррективы. С другой стороны , Вы в полном праве отказаться от врача, который видимо лыка не вяжет, и потребовать себе другого.

Я читала. Дело еще в том, что Вы о своих врачах, а я о соотечественниках. Наверное, Вы правы в том, что врач сам может принять решение - мешает ему боль в спине или нет. У вас другой опыт, хотя и у меня он не только отрицательный.

пока вроде кроме простуды ничем не болею. если могу идти на работу - то иду. но никому не разрешаю приходить больным))

Четыре года назад в моей жизни был неприятный случай. Моя старшая дочь занималась бальными танцами, и родители, как правило, ожидали окончания тренировок в холле здания. Все были знакомы, вели обычные бабские разговоры. И тут одна мама, медик по образованию, говорит:" А я свою дочку сегодня с небольшой сыпью привела, а мама нашего партнера прямо вся испереживалась за своего мальчика". Спрашиваю:" А сыпь от чего, аллергия?" "Нет, говорит, - краснуха! Я специально привела, пусть все девочки сейчас лучше переболеют." А то, что я на тот момент находилась, пардон, на 3 месяце беременности, никто и не подумал...И не только я, таких мам еще трое было из нашего клуба.

Наверное не нужно объяснять, что значит заболеть этой самой краснухой , будучи в положении. Хорошо, что я перенесла эту болезнь учась в школе, а если бы нет?

И как могла эта мама - медик, вот так легко за всех решить, кому и как будет лучше? Вот такой случай из жизни по теме...

А через определенное количество дней, действительно заболело половина группы и класса, в кот. училась эта девочка....Кому-то это было наверное на руку (переболеть в детстве), а вот о будущих мамах не подумали.

Ну да, ну да... Хорошо, что все еще нормально закончилось... порой логику таких медиков, мне лично, трудно понять...

С прискорбием должен признать, что идиотами бывают и медики.

Правда, слово "медик" несколько неопределенно. Может, человек моет полы в поликлинике и на этом основании причисляет себя к медикам.

Эту реплику поддерживают: Денис Проценко

))

Я не спрашивала, какой у нее диплом. Она себя презентовала так: "У меня медицинское образование". Потом работала заведующей аптекой....

..и с тем же  прискорбием стоит добавить, что эти же самые "идиоты" решают порой "мешает ли им боль в спине функционировать нормально или нет". Так что, стоит ли медикам "оставить решение"  о своей профпригодности?  Их не клеймят свыше и каждый соответственно не считает себя идиотом.

Ну вот, с делом клеймения свыше Вы прекрасно справились. Теперь для завершения давайте процитируем А.П.Чехова:

Особы обоего пола сидели в мягких креслах, кушали фрукты и, от нечего делать, бранили докторов. Порешили так, что если бы на этом свете вовсе не существовало докторов, то было бы прекрасно; по крайней мере люди не так бы часто болели и умирали.

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян, Надежда Рогожина

Я не могу не любить врачей! (для завершения)

..еще бы определить, по каким признакам их относить к "идиотам" (существование коих Вы с Антоном  Павловичем все же не отрицаете) и желательно до того, как они примут решение, идти ли им больными к больным .

Ах, Мария, если бы я мог изобрести метод, надежно отличающий идиота от нормального обычного человека, желательно до того как он натворит чего, я бы был уже лауреатом Нобелевской премии.

Эту реплику поддерживают: Мария Цыплакова

У нас в городе нет другого раввина, так-что хочешь-нехочешь, а работаешь всё время, бывает, что и больным работаю. А куда деваться, если люди ждут? Я, вообщем, привык уже так. Организм тоже привык - мобилизуется, а потом - отключается. На работе это особо не сказывается - у меня достаточно гибкие условия, могу при необходимости отдохнуть среди дня. Заметил по себе, хорошая, интенсивная молитва обычно приносит и физическое облегчение. Хотя это зависит и от того, с кем молишься. А вот посещение больных наоборот - ухудшает самочуствие. "Навещающий больного принимает на себя одну шестидесятую его страданий" (Недарим 39-б).

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин

"Навещающий больного принимает на себя одну шестидесятую его страданий"

Это чистая правда.

Да и еще. Возможно я сужу по себе, по своему писхотипу, я человек эмоциональный и я часто задавалсь вопросом о том, что у врачей такие- же семьи, дети, жены, ссоры, собаки и тещи, и какова должна быть степень самоконцентрации и ответственности у человека, чтобы работать врачом? Я думаю, что в нашей стране очень велика стпень раздолбайства, не говоря о просто идиотизме, организации приемного покоя, рентгена, сдачи анализов и прочее. Я работала в молодости на кафедре внутренних болезней в УДН. Я пальцы колоть училась на себе, а когда меня поймал профессор, и спросил, деточка, что ты делаешь? Я ему сказала, но не могу же я Борис Кириллыч бабушек до инфаркта доводить своими анализами - ведь это больно. И я считаю, что это нормально, чем тотальное равнодушие.

Эту реплику поддерживают: Татьяна Непомнящая, Мария Цыплакова

При интенсивной терапии простуда излечивается за 7 дней, без лечения - за неделю ;)

Анне Карабаш, спасибо за приглашение!

Не первый пост на медицинскую (и/или парамедицинскую тематику), где профессионал И. Раскин "бьется" и всегда "отбивается" от Снобщества. Мне просто интересно, как среагируют граждане в период эпидемии или пандемии (была такая в прошлом году), если при обращении в приемный покой клиники им скажут: "У большинства врачей ОРВИ - принимаем в среду и субботу. Приходите послезавтра..."

Работаю врачом отделения интенсивной терапии. Каюсь, был больничный в 2001 году по поводу травмы.

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш, Елизавета Титанян

Они и без ОРВИ у большинства врачей принимают " в среду и субботу". Буквально сегодня: у беременной! ангина в разгаре - терапевт отправляет к участковому ЛОРу у которого запись за 2 недели. На полном серьезе говорят: "Приходите через 2 недели". Обратилась в "платную" клинику, коих равелось великое множество и которые почему-то решают вопрос с кадрами даже во время эпидемий

Мария Цыплакова Комментарий удален

А зачем при ангине ЛОР ????????????????????

Конечно, за 2 недели ангина и сама пройдет ...

..участковый терапевт отослал(а) к ЛОРу ! Факт! (там еще и ухо болело, и связь между ним и ангиной определил ЛОР - терапевт видимо не мог..).

Раньше меня беспокоила мысль "прийду в университет - заражу коллег". А потом ушла эта мысль. Ибо приходи не приходи - сезонные эпидемии затрагивают всех, кто не уследил за своим иммунитетом. Поэтому теперь, если ноги держат и голова работает, ничего не пропускаю, даже когда больничный выписывают.

Последствия были только один раз. Через сутки после температуры 41,5 поехал отработал два напряженных дня - спустя месяц довольно неприятно неделю дергалось нижнее веко.

Сколько времени Вы проводили вне университета и вне дома - вблизи источников заразы? Предполагаю, что меньше, чем рядом со своими коллегами. Вероятность заражения все таки зависит от объема и времени контакта. Как и маска на лице - всего лишь снижает вероятность. Прочитайте пост Иосифа: он же не отрицает правильность мер изоляции при эпидемиях и пандемиях. Или, что ж это они, в самом деле, людям голову морочат, раз Вы вывели простую формулу: "приходи - не приходи..".

Мария, Вы правы. Но в Москве есть московское метро. Мне кажется, этот источник один за всех справляется с задачей распространения ОРВИ. И находиться в нем достаточно десяти минут.

Не все пользуются метро! Для них Вы в аудитории - чуть ли не единственный источник заразы. А ну их, право же! Пусть тоже на метро ездят и не выпендриваются.  Или оставим им выбор?

Мария, а как быть с инкубационным периодом? Вот свалился человек с ОРВИ. Сколько дней он заражал других, пока сам не почувствовал, что болеет?

А единственным я ни разу еще не был. В широкой аудитории всегда набирается 5-10 или больше человек болеющих. Но я осознал, что подаю дурной пример. Больше так не буду... по мере возможности :)

Что точно понял, так это даже если ты заболел, лучше никому об этом не говорить. Когда люди не думают о том, что у них есть возможность заболеть, вероятность заболеть действительно снижается. И вообще не напоминать никому о болячках. Плохая тема)

"Что точно понял, так это даже если ты заболел, лучше никому об этом не говорить" 

"не знаешь - не боишься - не провоцируешь" - такая схема не всем подходит.  Моя "защита "  работает прямо пропорционально знаниям об опасности. ))

А я так редко хожу на работу и так редко болею, что эти неприятности ещё не случались одновременно :-)

Анна, спасибо за сообщение!

Я хожу на работу почти в любом состоянии. И это уже, скорее, привычка. В детстве нам с братом родители поблажек с болезнями почти не давали, только, если уж совсем худо было, поэтому мыслей о том, чтобы специально заболеть, конечно, не было - все равно пришлось бы идти в школу. Мама у меня придерживается мнения, что лежа дома только еще больше расклеишься. В университете у меня был забавный случай - пришла я на пару истории в не совсем здоровом состоянии, препод зануда, лучше не пропускать, в аудитории гробовая тишина, только он читает лекцию, а у меня в горле запершило, покашляла-покашляла, потом уже неловко как-то стало, сдерживаться пришлось, из-за этого слезы из глаз потекли, а в это время лектор рассказывал что-то душещипательное из истории ))) он таааак на меня смотрел, видимо, решил, что я настолько эмоционально воспринимаю его рассказ. Мы с подружкой посмеялись, конечно, потом.

А сейчас у меня есть фраза: "я пока не зарабатываю столько, чтобы позволить себе болеть дома", при которой мой начальник опускает глаза :) Но я приношу свои извинения коллегам.

Анна, тоже - спасибо!

 Ребенок 12 лет жаловался "на боли в животе". Мама, не имеющая медицинского образования, не отнесла этот случай к разряду "совсем худо" и поблажку не дала... Ребенок до школы не дошел (к большому счастью одноклассников), - в согнутом пополам состоянии его привезли на скорой в инфекционное отделение с подозрением на гептит А, который и подтвердился.

Ольга, остается только удивляться прозорливости Вашей мамы, умеющий на глазок (или у вас в кладовке мини- лаборатория и личный карманный врач?) определять "совсем худо" от не совсем..

Я знаю еще очень много случаев, в которых в качестве неудачливых экспертов  по "худо" выступают не то что мамы - даже медицинские работники..

Макси - это когда размер кладовки соответствует размеру остроумия ..

Я думаю, хватит, Ольга!  Блог не о нашем умении бесконечно  парировать

Эту реплику поддерживают: Ольга Гальцева

Есть еще фраза: "Я на настолько уважаю своих сослуживцев, чтобы жертвовать из-за них своей зарплатой"

Только не забудьте им поведать эту сакраментальную фразу. А потом блаженно наслаждайтесь  патетической бескомпромисностью и требовательностью к себе

Я думаю коллегам вполне хватит Ваших извинений, когда они перезаражают дома своих маленьких детей...

Эту реплику поддерживают: Ольга Гальцева

Обязательно! Раз уж Вы просите.

Когда пришел на работу туда, где я до сих пор работаю, командир объяснил все просто: болеть можно не больше недели в году. С тех пор 17 лет как-то примерно так и выходит. Давно уже понял, что если остаться дома - организм расслабится и тогда разболеешься всерьез, а если вести себя как обычно - все пройдет намного легче. При температуре КПД может немного понизиться, конечно, но не критично. Резерв у организма большой. В армии и промерзали, и промокали - и никто не болел.

Касательно заразить других -  при нынешних средствах коммуникаций общение вживую можно свести к минимуму без особого ущерба для производственного процесса.

Почему все рассматривают только что- то типа ОРВИ. С ним то все просто ..

А начальные стадии бесконечного перечня других заболеваний?

Я, как здоровый человек, не бывающий на больничных, которого трудно заподозрить в любви к "поболеть", считаю, что большинство заболеваний не банально инфекционной природы можно было бы подавить на начальных стадиях развития, не строй мы из себя героя-трудоголика.

Скупой за здоровье платит (и деньгами и временем) дважды! ..а бывает еще и компенсацию кому-нибудь выплачивает...

"Касательно заразить других -  при нынешних средствах коммуникаций общение вживую можно свести к минимуму без особого ущерба для производственного процесса" ??

Не все профессии завязаны на коммуникациях, в некоторых без личного контакта не обойтись...

Мария, я могу лишь говорить о собственном опыте. Потому и говорю про простуду /ОРВИ. Да и топикстартер поднял тему именно про простуду. Нет же в заголовке такого - "нет лучшего средства от туберкулеза/гонореи/язвы/геморроя/гидроцефалии/МДП/нужное подчеркнуть, чем работа", так ведь?

Нет, не совсем так. Когда я ограничила (якобы) свои выводы из статьи простудой, автор меня вежливо поправил: "Но Вы увидели - прочитали только часть проблематики о больных врачах" 

здесь вполне работает общий принцип "меньше знаешь - лучше спишь".

Эту реплику поддерживают: Мария Цыплакова

..но спишь, в итоге,  меньше..

Иосиф , не сомневаюсь в вашей уверенности в собственном профессионализме - вопрос простой а у вас когда в машине начинает что скрипеть и булькать или она начинает перегреваться - вы продолжаете ее эксплуатировать? или везете в ремонт и пока ее не починят не садитесь за руль?

Павел, описанные Вами симптомы автомобильного нездоровья эквивалентны наверно не простуде, а какому-нибудь сепсису или сердечной недостаточности. Хотя с гордостью могу сказать, что мне приходилось диагностировать причину перегрева ( недолив охладительной жидкости? смерть термостата?) и подозрительного шума ( брелок ключей) без помощи профессионала.

Но Вы действительно затронули очень актуальную тему. Врачи в самом деле не склонны обращаться к помощи других врачей. В Штатах около трети врачей просто не имеют своего доктора.  Во-первых, мы и сами все знаем, во-вторых, мы настолько знакомы со способностью своих коллег делать ошибки на ровном месте, что пафос Марии Цыплаковой тут просто меркнет ...

Иосиф, спасибо за ответ - я к счастью не знаком с медицинской системой США - слышал только от друзей - что лечат пока деньги не кончаться :-))) относительно врачебной ошибки - это вообще отдельная огромная тема на своей шкуре могу только припомнить что в детстве которое проходило в Москве меня в больнице умудрились заразить гепатитом при переливании крови -  с учетом что через много лет любимая жена привезла с юга гепатит (АБВ) не помню какой но другой пришлось завязать со спортом  поскольку с такой печенью уже нельзя было всерьез...может оно и к лучшему....А относительно "сапожник без сапог" так это видимо дается в придачу к любой профессии в придачу - скажем так практически все мои знакомые психологи (с психиаторами не знаком)  на мой взгляд всерьез нуждаются сами в психологической помощи - кто бы знал законы вселенной - как все это происходит - иногда смешно до колик а иногда более чем грустно :-)))

Это все наверно клинические ( лечащие людей ) психологи. Естественно, эта работа сильно деформирует психику ( впрочем, как и всякая работа).

Недавно лежал с открытым ртом в кресле у своего зубного. Он замечательный доктор, КМН и прекрасный человек. На лице у него была повязка и он чихал в сторону. Я сначала пытался говорить "будьте здоровы", получалось что-то типа "аыыыхе оогогы", но еще я поднимал вверх большой палец и он благодарно кивал, ковыряясь с моим зубом. Было не комфортно, но весело. Это к слову. 

"Врачи - не являются эталоном здорового образа жизни". Это точно. Лучшие врачи-хирурги, встретившиеся в моей жизни, заслуженные люди, известные и в пределах и за пределами страны - один без глотка спирта на операцию не выходил, другой курит одну за одной... Что не мешает им быть лучшими в профессии и замечательными людьми.

Я не уверен, что больным на работу ходить - это правильно, по причине опасности не для себя, а для окружающих. Точно, что на течение болезни оказывает мощное влияние эмоциональное и физическое состояние. А валяться в соплях, конечно, тонус жизненный не повышает. А бороться с заразой клином (мороженным, спортом) мне кажется эффективно в первый день - и действительно помогает. А дальше - уже не стоит...

Болею очень, редко, но на работу все равно хожу. Причина (кроме самой работы, естественно) в том, что я считаю, что организм  "в тонусе" лучше справится с болезнью, чем в состоянии расслабленности.

грипп

скажите, а при вирусе ГРИППа тоже считаете верным ходить на работу?

Если Вы подозреваете, что у Вас настоящий грипп, тем более во время эпидемии, следует остаться дома и позвонить своему врачу, поскольку он может назначить Вам противовирусный препарат, который будет работать тем лучше, чем раньше Вы его примете.

Согласен с автором, что есть болезни, на которые, чем меньше обращаешь внимание, тем лучше. Определенные усилия дают импульс выздоровлению. Если не "киснуть", недомогание проходит быстрее. Уже не помню, когда последний раз болел, и, соответственно, по этой причине пропускал работу. Последние 20 лет такого не было. Первые признаки простуды, которые иногда подступали, тут же и проходили. Одна из причин, возможно, ежедневные 2 - 4 часа "разогрева"  на тренировках. Идея автора по сути в том же : поддержание организма в тонусе через нагрузки на работе.

Спасибо Иосифу Раскину - очень интересно! Как ни странно, по-моему, не стоит противопоставлять "Ваньку на печи" "Белке в колесе". Важно уметь слышать собственный организм - он ведь умный, сигналы всякие подает... Иногда можно продолжать крутиться белкой в колесе при легком недомогании - и работа тебя вылечит! Но если ты чуешь, что совершаешь явное насилие над собой - лучше затормозить. Нас очень долго приучали "гореть на работе". А мне кажется, что на работе лучше все же не "гореть", а полноценно работать...

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Исключительно собственный опыт и размышления на тему. Никаких научных факторов нет. И я в основном о простуде.

Мне кажется, что работа тут - фактор сам по себе малозначащий.

Кто-то с таким же упоением и успехом может рассказывать о том, как во время болезни ходит на рыбалку, охоту, ест мороженное, бегает трусцой или летает на метле/космическом корабле.

Дело ведь не в том, куда именно ты направляешься, совсем не в том.

На мой взгляд, главное и необходимое условие "скорейшего выздоровления" - это умение и желание говорить "нет".

Своей болезни, своему начинающему ныть организму, повысившейся от появившейся возможности лени и т.д. и т.п. и пр. и др.

То есть те, кто хочет воспользоваться случаем и поболеть (то есть хочет болеть) - те и болеют дольше.

Кто не хочет - находит способы и силы противостоять болезни, неведомым способом активировать скрытые механизмы и задействовать тайные ресурсы организма - тот же  упоминавшийся адреналин, например. Хотя мне кажется, что дело не в нем, на него проще списать эффект, потому что его проще обнаружить.

И это, кстати, совсем не противоречит со здравым смыслом. Когда понимаешь, что началось что-то серьезное, не простуда и не невралгия, например, то спокойно можно пойти к доктору и даже лечь в больницу. Как говорится, без фанатизма.

Как тут уже упоминалось - кто-то идет на работу (спортзал и т.д.), а кто-то остается дома/в больнице. Мнение чьей-то мамы всегда важно и иногда верно, но у меня есть факты, проверенные уже рабочим опытом. Опять же, это опыт моего мужа, но оснований ему недоверять у меня нет, тем более, что часть этих экспериментов проходила у меня на глазах.

Параметры экспериментов:

Давайте начнем с того, что поводов не сидеть дома во время болезни у него нет. Работодатель компенсирует разницу в зарплате... не всем, конечно, а тем, кто не злоупотребляет больничным. За семь лет работы мужа в компании он брал официальный больничный один раз. Ногу подвернул, был в гипсе (целых четыре дня). Ездить сейчас ему далеко, около двух часов в один конец, что для Волгограда безумно много.

работа, конечно, важна, но если он останется дома, то никто не умрет и мир не остановится.

То есть его присутствие не критично.

Заработанный авторитет позволяет ему безболезненно для карьеры и отношений с коллегами пропустить несколько рабочих дней или даже неделю.

С другой стороны, у него свой кабинет, а по поводу неадекватных мнений о его марлевой повязке он мало заморачивается. То есть влияние на коллег минимизировано.

Так вот, каждый раз, когда он заболевал ОРЗ/ОРВИ то длительность болезни была таковой:

если на работе - 2 дня.

если дома - 7 дней.

Имеется в виду не полное выздоровление, конечно, а приведение организма в нормальное состояние. Когда концентрация не вызывает проблем, внимание не рассеивается и т.д. То есть когда вместо нужной и постоянно откладываемой работы (почту разгрести, привести в порядок контакты и т.д.) можно опять принимать правильные решения, что-то придумывать, решать проблемы, то есть полноценно работать.

Как он говорит, иногда поболеть бывает очень полезно для работы - решается много отложенных дел :)

Такие опыты он ставил над собой на протяжении двадцати лет включая службу в армии.

Я сначала пыталась его уговаривать остаться дома, но потом поняла, что его способ для него намного лучше.

Хотя очень хочется помочь ему, глядя на его нездоровый румянец и покрасневшие глаза. Но он ведь скажет "Да ладно тебе, нашла из-за чего переживать" и уедет. И ведь действительно скоро у него всё проходит.

А я остаюсь дома. Из-за ангины, например. Потому что именно из-за нее могут быть осложнения, в том числе и на сердце, а не из-за гриппа, как тут писалось.

Кстати, муж против прививок от гриппа. Говорит, что болеет в тот год, когда делает прививку. Когда не делает - вообще не болеет. Может быть, это совпадения, но так было четыре раза.

так что - think positive :)