Юрий Петров: Сигналы с рецепторов запаха попадают в мозг напрямую

Вымытая перед встречей с возможным работодателем шея — залог удачного исхода интервью, показало исследование британского рекрутингового агентства Reabur, в котором анонимно участвовало более тысячи владельцев компаний

+T -
Поделиться:

По результатам этого опроса агентство Reabur составило рейтинг факторов, которые негативно влияют на решение будущего босса о приеме на работу сотрудника.

 Первое место в этом списке заняла недостаточная гигиена тела: 69% начальников признались, что не совсем чистая голова, запах пота, неприятный запах изо рта могут стать решающей причиной для отказа соискателю вакансии и перевесить его внушительный опыт и блестящую квалификацию. На втором месте — «неправильный язык тела» (negative body language), далее следует неумение гладко излагать свои мысли и грамматические ошибки в письменной речи, на четвертом месте — неважное чувство стиля. Лишь на девятом месте оказалась непривлекательная внешность, и аж на десятом — недостаточный опыт работы.

Юрий Петров

   Неприятный запах вызывает незамедлительную негативную реакцию, с которой трудно бороться на сознательном уровне рассуждениями вроде «ну и что, что плохо пахнет, зато работник хороший». Это примерно как рассказывать человеку, у которого фобия на пауков, что «этот паук не ядовитый и вообще не кусается». Человек согласится, но в руки все равно не возьмет. Вообще любой запах «достает» нас на подсознательном уровне, и поэтому его воздействие трудно контролировать. В отличие от других чувств, сигналы с рецепторов запаха (они расположены на «потолке» каждой носовой полости между глазными яблоками) попадают в кору мозга напрямую, минуя таламус. Таламус — это такой привратник сенсорных сигналов, управляемый приказами из коры. Например, он прикрывает дверь в мозг, когда вы засыпаете, теряете сознание или, не дай Бог, впадаете в кому. А сигналы запаха заходят в мозг с черного хода в обход привратника. Именно поэтому для возвращения в чувство используют нюхательную соль,  а не яркий свет, например. Не контролируемые таламусом, сигналы запаха идут напрямую в лимбическую систему — древнюю часть мозга, занимающуюся страхами, желаниями, сексом и вообще всяческими плохо контролируемыми сознанием эмоциями. Остается еще вопрос, почему запах немытого тела неприятен. Ответа я не знаю, но могу предположить, что это эволюционный механизм защиты от заражения, например, грибковыми заболеваниями кожи. К тому же многие внутренние болезни производят неприятный запах.   

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков
Комментировать Всего 126 комментариев

Неприятный запах вызывает незамедлительную негативную реакцию, с которой трудно бороться на сознательном уровне рассуждениями вроде «ну и что, что плохо пахнет, зато работник хороший». Это примерно как рассказывать человеку, у которого фобия на пауков, что «этот паук не ядовитый и вообще не кусается». Человек согласится, но в руки все равно не возьмет. Вообще любой запах «достает» нас на подсознательном уровне, и поэтому его воздействие трудно контролировать. В отличие от других чувств, сигналы с рецепторов запаха (они расположены на «потолке» каждой носовой полости между глазными яблоками) попадают в кору мозга напрямую, минуя таламус. Таламус — это такой привратник сенсорных сигналов, управляемый приказами из коры. Например, он прикрывает дверь в мозг, когда вы засыпаете, теряете сознание или, не дай Бог, впадаете в кому. А сигналы запаха заходят в мозг с черного хода в обход привратника. Именно поэтому для возвращения в чувство используют нюхательную соль,  а не яркий свет, например. Не контролируемые таламусом, сигналы запаха идут напрямую в лимбическую систему — древнюю часть мозга, занимающуюся страхами, желаниями, сексом и вообще всяческими плохо контролируемыми сознанием эмоциями. Остается еще вопрос, почему запах немытого тела неприятен. Ответа я не знаю, но могу предположить, что это эволюционный механизм защиты от заражения, например, грибковыми заболеваниями кожи. К тому же многие внутренние болезни производят неприятный запах.

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков

а как по поводу выбора пары? - есть версия, что там тоже выбор идет по запаху?

Если учесть, что более 70% ВВП любой развитой страны, в том числе Великобритании, составляет индустрия сервиса, то результаты исследования выглядят логичными. Однако я не встречал в этой стране большого количества соискателей работы, которые не чистят зубы. Конечно, бывший гендиректор крупнейшей мировой компании с мешками под глазами и обширной зевотой никому не нужен. Равно как и вкусно пахнущий высокий блондин без блеска в глазах. Так что не будем выдавать желаемое за действительное: опыт и стремление развиваться, безусловно, важнее «языка тела» и гигиены. Но специфические требования есть в каждой компании. Например, Герман Греф не любит людей толстых, бледных и просто неспортивных. Если и берет их на работу, то с условием регулярного посещения фитнес-зала. Зиявудин Магомедов («Сумма Капитал») предпочитает нанимать опрятных руководителей, привыкших к классическому консервативному стилю. И не любит молчунов, даже если они гениальны. Не менее требователен к своему окружению Рустам Тарико.

Готова согласиться, если упомянутые Вами господа подбирают себе личных помощников или клерков в головной офис. Но если речь идет, предположим, о ветеринаре для тяжело заболевшей любимой собачки (уж не говорю о докторе для ребенка) или о литературном негре для оформления личных мемуаров, уверена, что выбор будет основываться на совсем других критериях.

Катерина, а вот не уверена. Когда к нам пришел детский ортопед, который очень неприятно пах потом, я все не могла отделаться от мысли, что он говорит фигню, хотя он говорил умные вещи. И в итоге мы не последовали ни одной из его рекомендаций, и не пожалели: он советовал ходить по дому в обуви с ортопедической стелькой - сын продолжал ходить босиком и постепенно все "дефекты" выровнялись. А мое подсознание было удовлетворено всей этой историей - у меня неприятно пахнущий доктор вызвал недоверие, которое потом оправдалось. 

Эту реплику поддерживают: Олег Оксанич

Анна, я не об этом. Я о случаях, когда компетентность важнее всего прочего. Любимая собачка умирает, а кандидатов в спасатели два: вкусно пахнущая дезодорантом выпускница ветколледжа с хорошим маникюром, и мрачный мужик в запачканном халате и с ветеринарным опытом в четверть века.

Катерина, ну в таких случаях - только компетенция, конечно! 

Катерина, я спросил у своих детей и их приятелей, что может означать выражение  "Литературный негр"?

Было много разных вариантов: Негр из литературы,  негр, начитавшийся литературы, но никто не смог угадать истинного значения - ghostwriter.  Вот до чего доводит эта проклятая политкорректность. Дети отучаются от родного языка. Я им объяснил, что в русском языке слово негр означает раб ("что я негр что ли, делать эту работу даром"), жид - жадный ("ну, и жид же ты, Петро, хотя и хохол"), чукча - дурак ("взяли на работу мужика, а он таким чукчей оказался"),  холол - жлоб. Но боюсь, что в одиночку я не справлюсь. Пусть читают Сноб. 

Эту реплику поддерживают: Марина Бушуева, Анна Карабаш

Степан, а разве во всех других языках (кроме русского) нет всех этих нюансов?

Наверняка есть. Или были. Язык очень сильно отражает "реальную мораль" и меняется вместе с ней. 

А какое значение имеют мешки под глазами и почему?

У меня они уже лет десять :(

Эту реплику поддерживают: Игорь Вечеребин

Глядя на ту калошу,

в которой оказалась индустрия сервиса в Англии - а именно финансовая часть этого сервиса - задумываешься, не стоит ли англичанам сменить главные критерии подбора своих работников с чистой шеи на, скажем, чистые руки :))) Хотя они, конечно, сидят в этой калоше не в одиночестве...

Ирина, "вымыть шею" в данном случае - это образное выражение, как и "литературный негр", значение которого может утратиться при выпадении из контекста. По каким-то причинам. Сюда включаются не только шея, но и другие части тела, которые тоже нуждаются в гигиене. В том числе и руки.

Сочту Ваш комментарий, Анна,

за попытку что-то прояснить.  Не вдаваясь далее, что и кому :))

Загадочный ответ, Ирина. То есть если Вы все это прекрасно понимаете, в чем был смысл Вашей реплики?

Уважаемая Анна,

не по теме этот лингвистический обмен. Моя фраза относилась к комментарию г-на Абдушелишвили, и была шуткой. Но мне, наверное, нужно было навесить смайлики. 

Спасибо за ответ, Ирина. Извините, что побеспокоила Вас.

Да, Юрий, всё именно так, как Вы пишете. Но очень часто "недостаточная гигиена тела" - это просто отговорка отдела кадров для обеспечения большего правдоподобия отказа: истинные же причины приёма (или же неприёма) на работу не имеют к этому ровным счётом никакого отношения. Всё происходит на уровне чутья, подсознания - "ex nostris", нравится он/она мне - или нет. Вам, как специалисту-мозговику, наверное больше других известно о том, откуда берутся все эти "нравится/не нравится" ...

Согласен, однако это "чутьё" (обратите внимание на буквальный смысл глагола) вполне может быть обусловлено и такой банальной физиологией как запах, мешки под глазами, или нездоровый цвет кожи. К тому же, оказывается, наш индивидуальный запах несёт разнообразную информацию о нашей имунной системе и генотипе вообще. Например, есть гипотезы согласно которым сексапильность подсознательно обусловлена генетической совместимостью между потенциальными партнёрами, и эта совместимость проявляется в виде запаха. Но и сложные психологические факторы вроде "харизмы" тоже играют большую роль - это несомненно.

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков, Анна Карабаш

Один знакомый мне руководитель определяет утром наличие некоторых сотрудников в офисе - по запаху духов. Вот такая прикладная история.

Хорошо - что духов. Когда я работал в Лондоне у меня был коллега из Нидерландов, и наличие его на этаже можно было определить по запаху пещерного человека :)))

Лондон, на мой взгляд, вообще довольно демократично относится как к внешнему виду сотрудников, так и к запахам. Здесь все креативнее - старое здание, широкая лестница, дамы утром проносятся по лестнице в спешке, минуя лифт и оставляя за собой шлейфы запахов. Человек заходит в холл и распознает присутствие.

Чувство возникающее в результате стимуляции рецепторов обонятельного эпителия летучими гидрофобными молекулами.

Конкретные механизмы рецепторов запаха до конца не поняты. Понятно только, что форма молекулы важна, но также важны и резонансные частоты с которыми она колеблется. Предполагается, что сначала молекула одоранта (запаха) должна вместиться в скважину трансмембранного белка, то есть должна обладать формой совместимой с данным обонятельным белком (всего у человека в геноме закодированы около тысячи таких белков, но действуют только 347, остальные мутировали). Потом своими резнонансными колебаниями молекула одоранта способствует изменению третичной структуры белка в другую конфигурацию. Это изменение формы белка распространяется вдоль белка сквозь мембрану клетки-рецептора и там инициирует каскад реакций приводящих к потенциалу действия (action potential, spike).

Конкретно запах озона похож на запах хлора в слабых концентрациях, поэтому можно даже предположить, что в основе запаха лежит какая-то реакция окисления а не форма молекулы или её колебания. И озон и хлор очень сильные окислители. Возможно, они что-то окисляют в белке рецепторе и таким образом меняют его структуру? А может быть, что озон и хлор вступают в химическую реакцию с веществами в слизистой оболочке покрывающей эпителий и пахнут не сами, а такие их соединения. Короче, ответа пока нет.

конечно это радикалы весьма активные - так пахнет  энергия... а некоторые птицы  улавливают зарпах на расстоянии несколько километров, так что говорить о молекулах или окислении не приходится...  это осцилляции...

резюме - если не хотите что бы вас выбирали, то занимайтесь своим бизнесом. 

... и можете вообще не мыться никогда

Вы что-то имеете против евреев, которые в шабат  целый день не чистят зубы? 

Виталий, мы же сейчас говорим о жизнедеятельности в течение рабочей недели! 

Виталий Гончарук Комментарий удален

конкретно в этой ветке - вроде как  нет

а что Вы вообще имеете против евреев? ;)
против всех - не имею. против конкретніх - иногда, как и иногда к другим.

не отвечайте на вопрос вопросом! :=)

Такого правила в Снобе не напечатанно. :) Не так ли , панове?

Цікаво, а  що  Ви вважаєте з цього приводу? :=)

Вважаты...И-и, та я тож тилько побалакать. :) Як Ви мини швыдко сблюмкатыли

А как переговоры вести с "кустомерами"? :)

А если серьезно, то это огромная проблема.

Мне в первые годы руководства Параграфом (в американском офисе) довольно часто приходилось просить сотрудников не носить месяцами одни и те же нестираные джинсы, менять белье и два раза в день принимать душ (при этом сам я запахи практически не замечаю). Я просто видел, как мои американские коллеги отодвигаются подальше от нас, когда мы сидим с ними за одним столом. При чем, есть много людей, которые не чувствуют запах своего пота (я, к примеру), а говорить им это очень трудно. А есть люди (моя жена, к несчастью) у который повышенная чувствительность к запахам. 

Вы относитесь к довольно большой группе людей с генетически пониженной чувствительностью к андростенону. В результате то что для других пахнет грязными носками для Вас пахнет ванилью или не пахнет вообще.

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков

Кстати, неплохая бизнес-идея: наладить производство устройств, чувствительных к андростенону, причем, необязательно - портативных. Выходишь из дома, подходишь к выходной двери, а он пищит и не дает открыть дверь :) Сегодня у меня эту функцию выполняет жена, но прибор может оказаться дешевле в эксплуатации :)

Эту реплику поддерживают: Полина Пилюгина

Насколько мне известно, ничего кроме спектрального анализа (в инфракрасном диапазоне) пока не придумали. А эта технология слишком уж недешёвая, особенно если необходимо искать сильно разреженные одоранты вроде андростенона. Жена или на худой конец соседка сующая нос в чужие дела выйдут дешевле. Кстати, у женщин этот вид аносмии встречается раза в 3 реже чем у мужчин. Женщины вообще "носатее", тем более на андростенон. А ещё можно свинку использовать: для них андростенон это феромон и у самок вызывает вполне очевидную физиологическую реакцию :-).

Мне знакомый инвестор рассказывал про команду физиков в москве которые сделали потрясающий портативный прибор, который делает тонкий спектральный анализ на лету, используя какой то недавно открытый эффект (излучение). Он про него чудеса рассказывал. Надеюсь, что скоро это появится в продаже. С его помощью можно будет искать трюфели и отличать поддельные лекарства

Возможно, возможно. Много чудесного изобретено в Мосыкэ: лекарства от всех болезней, разгонятель туч, гравицапа...

В данном случае это не гравицапа. Я слышал детали от человека, который не вложит свои деньги в гравицапу, а в это он вложил. Он мне подробно рассказывал про то, как это работает, но я не могу это пересказать по  разным причинам. 

Ну что же, тогда очень рад, что в России еще остались хорошие ученые.

Результаты логичны.

В бизнесе - в центре человек. Если он презентабелен и может красиво говорить, то не так уж важно что конкретно он говорит. Достаточно посмотреть на руководителей. Среди них могут быть даже почти что недалекие люди. А непрезентабельных людей там нет.

мне кажется, Вы путаете бизнес(предпринимательство) и служение. 

"почти что недалёкие, но презентабельные" это точно. Живо напомнило о моём вчерашнем собеседовании с представителями Министерства Обороны США от которых я получил грант на исследование. Вообще, начальники от бюрократии во всех странах одинаковые. Что-то кирпичное, как тумба.

Да, но там презентабельность определяется не чистым дыханием, а командным голосом ;))

Юрий, поздравляю с получением гранта, пользуясь случаем!

Спасибо. Наука продолжает финансироваться войной, хотя уже и не Холодной.

И конечно, меня распирает от любопытства, что это за исследование будет, но наверное, пока секрет?

Не секрет. Мы будем исследовать как диагностировать зрительные дисфункции у пациентов, которые не могут отвечать на вопросы, и вообще могут неадекватно реагировать на окружающую действительность. Эта категория включает младенцев, слабоумных, и людей с поражением головного мозга (например, солдат с контузией головы).

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

"Достаточно посмотреть на руководителей. Среди них могут быть даже почти что недалекие люди. А непрезентабельных людей там нет."

Мне почему-то кажется, что презентабельность руководителей с каждым годом падает. По крайней мере у нас в стране, в России. И превращаются эти руководители в нечто ужасное, не только внешне, но и внутренне. Правда, бывают редкие исключения. 

Возможно. Я имел в виду руководителей банков, которых я знаю. Для них важно то как они выглядят и как говорят. А то, что они говорят - не очень.

Если не ошибаюсь, то, что мы говорим, составляет лишь 7% восприятия. 93% - внешние признаки.

Как в одном из советских мультфильмов: "Упитанный, но невоспитанный!"  :)

Саша,я помню чуть чуть другую цифру - про 8% вербальной информации, остальное - невербальная. Сэмь-восэмь - где-то так.

Меня всегда удивляла, что можно это так точно подсчитать. Но если Вы, Аня, говорите, что это так, то я верю на слово.

Саша, никому нельзя верить на слово, я сейчас попробую найти данные, которые это подтверждают, и заодно попрошу рассказать об этом Ольгу Корниенко, профессора психологии из Аризонского университета. Такие штуки еще на психфаках изучают, вот это я точно помню

Ань,а как же мы воспринимаем информацию из радионовостей,или по телефону?:-)Такие смешные выводы про проценты :-)

Миша, я начала уточнять, откуда это все взялось. Это боян еще из 70-х, авторы - психологи-бихевиористы. И речь тут идет об акте коммуникации (то есть не имеется в виду восприятие радионовостей - мы же не разговариваем с радиоприемником).

А история про 7% началась от австрийского психолога Альберта Мейерабиана. Он установил, что передача информации происходит за счет вербальных средств (только слов) на 7%, за счет звуковых средств (включая тон голоса, интонацию звука) на 38%, и за счет невербальных средств на 55%.

В общем, словесный - вербальный канал - служит для передачи информации, невербальный - для "формирования отношений".

В телефонном разговоре "невербальный канал" - это интонации, само звучание голоса, вероятно, там все эти несчастные проценты в других пропорциях. Так что выходит, что для тех, кто сильно потеет и почему-то не чистит зубы, аутсорсинг - лучшее решение...

Так что для тех, кто сильно потеет и не чистит зубы аутсорсинг - лучшее решение)))

Блеск,Анна,великолепная шутка!:-)Понятно откуда цыфири,но если мы так трепетно относимся к фактам,то почему так нелепо их озвучиваем?И опять же,есть вербалы,есть визуалы,есть вообще аутисты,то есть люди вовсе не однородны при приеме-передаче информации,вот запах,причем не именно запах,а то что он несет на уровне ферромонов для всех говорит гораздо больше чем слова и внешний вид,это то,что не обличено в словесные формы,это то что дано нам от природы,поэтому считаю что запахи первичны и окончательны в своем значении при общении.

Эту реплику поддерживают: Анатолий Волков, Таня Балакирская

Миша, а что нелепо? Озвучила ровно так, как это пишется на психологических сайтах, и кстати, позвала нам все это прояснить свою подругу профессора психологии Олю Корниенко (надеюсь, она нам сегодня расскажет не так нелепо, как я).

А то, что все люди разные - так это понятно. И наверное, бихевиористы давно уже присвоили каждому психотипу - кинетикам, вербалам, визуалам - свой коэффициент в это своей схеме.  

Ань,в Ваших словах ничего,а вот в устах тех,кто пишет психологические сайты очень даже.Выглядит так - "Мальчик утонул и его воспитали раки".С другой стороны,не напишешь ярко,кто будет читать кроме спецов:-)))

Миша, надеюсь, придут сюда психологи и как следует нам это обьяснят.

А Вы неправильно цитируете: "Мальчик упал в реку, его воспитали раки"

Аня,главное,чтобы психологи это сами понимали:-))А нам объяснить,дело 10-е:-)Извиняюсь за неверную цитату,вернее за кавычки,воспроизведено по памяти,но так мне больше нравится:-))

А почему больше нравится? В Вашем варианте получается сломанная логика - раки воспитали утопленника, какая то совсем ерунда, и не так смешно, нет? ))

Сломаная логика это мистика:-)Всадник без головы...А почему? Так смешнее:-))

Простите за задопоздалый ответ -- мы в горах от 45-ти градусной жары прятались. Аня, к сожалению, результаты исследований Мейерабиана часто искажаются не только на психологических сайтах, но и в peer-reviewed статьях. Проблема в том что результаты его вполне адекватных экспериметов, направленных на изучение роли вербальных и невербальных каналов в передаче симпатии или приятности (i.e., liking), нельзя обобщать на все типы общения. Во-вторых, многие не согласны с его выводами о процентном соотношении каналов (55-38-7). Он базировал эти выводы на двух экспериментах.

В первом эксперименте студентам дали послушать аудиозапись женского голоса, произносящего слово maybe (может быть) с тремя интонациями: положительной, нейтральной, и негативной. Испытуемым затем показали фотографии женских лиц с теми же тремя эмоциями и просили угадать эмоции из (1) аудиозаписu, (2) фотографий, и (3) обоих типах презентации. Испытуемыe определили эмоции, изображённые на фотографиях, на 50 процентов точнее чем эмоции, переданные голосом.

Во втором эксперименте студентам дали послушать аудиозапись женского голоса, произносящего 9 слов: 3 с приятной коннотацией (honey, dear and thanks), 3 с нейтральной коннотацией (maybe, really and oh), u 3 с неприятной коннотацией (don’t, brute and terrible). Эти слова произносились с разными интонациями и испытуемые угадывали эмоции за произнесёнными словами. Результаты показали что невербальные интонации передавали больше информации об эмоциях, чем слова сами по себе.

Мейерабиан заключил что 7% информации о симпатии/приятности передаётся через вербальный канал, 38% - через интонации голоса, и 55% через выражения лица. К сожалению, эту формулу, полученную в подобных специализированных условиях, нельзя обобщить на все виды коммуникаций.

Но из этих экспериментов можно сделать следующий вывод: когда верабльные и невербальные каналы противоречат друг другу, невербальный канал переадёт больше количество эмоциональной информации (информации о качестве отношений). Эти эксперименты и формула вдохновили волну интересных и качественных исследований ньюансов общения между счастливыми супругами и парами с проблемными отношениями. Они показали, что в общении несчастливых супругов, эмоциональная негативность «протекает» через негативние интонации, с которыми они обсуждают нейтральные темы и горовят друг другу комплименты. Поробную информацию о новом поколении исследований общения супружеских пар можно найти на сайте самого большого эксперта на эту тему – Профессора Джона Готтмана: http://www.gottman.com/

Оля, спасибо за прекрасное объяснение. То есть - я суммирую то, что поняла - невербальные каналы передачи информации становятся более красноречивыми, чем слова, в случае если человек пытается приврать, исказить информацию. А кто из нас на собеседовании по приеме на работу не пытается приукрасить достоинства собственной персоны?

Да, Аня, совершенно согласна с твоим четким синопсисом.

Я думаю, подобная динамика несоответствия вербальных и невербальных каналов особенно проявляется в более негативно-заряженных обстоятельствах. К примеру, когда люди умышленно обманывают, как на полицейском допросе или в время семейной терапии, что я сама в клинической практике видела и таким образом получала информацию о статусе и качестве семейных отношений. Яркий и развелекательный пример того, как невербальный leakage эмоций происходит в криминальном контексте можно найти в сериале “Lie to Me”, не знаю показыбают ли у вас. Профессор Паул Екман (Paul Ekman) -- ведущий специалист по эмоциям и microexpressions -- у них работает научным консультантом и Тим Рот  (Tim Roth) отлично играет..

Эту реплику поддерживают: Михаил Авилов, Анна Карабаш

Возьмите актера,мима,говорите с ним,100% информации Вы получите из мимики,жестов,движений и поз.Одно и то же слово интонационно можно сделать ругательным,обозначающим предмет,т.е. нейтральным и ласкательным,произнести его можно с одинаковым выражением лица и не меняя позы:-)О чем все эти исследования?:-))

Миша, Ольга объяснила чуть выше, о чем были эти исследования. И я искренне не понимаю, каким образом Ваша последняя реплика идет вразрез с тем, что исследовали бихевиористы? Может быть, мне надо выпить еще кофе и мое сознание прояснится, но пока не вижу противоречий...  

Анна Карабаш Комментарий удален

Анна Карабаш Комментарий удален

Анна Карабаш Комментарий удален

Анна Карабаш Комментарий удален

Анна Карабаш Комментарий удален

Анна Карабаш Комментарий удален

Приятного кофепития:-)И зачем так кричать?:-) Одного раза было вполне достаточно:-))

Я не кричала, я сонно бормотала)) 

И так 6 раз подряд,это мантра:-))

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Ольга Корниенко Комментарий удален

Особенно это заметно на вечно "чуть мятых" пиджаках английских руководителей ;) Или в сравнении с всегда идеальными итальянскими бизнесменами. :)  На Кэнон Стрит  очень много мужей облаченных властью и деньгами, но с поношенно ободранной обувью.

Да, не сомневаюсь. Ободранная обувь - это то же самое, что ободранный кожанный диван. Старое и солидное. Ей можно доверять, в отличие от новых ботинок, от которых кроме мазолей никакой пользы.

А что касается презентабельности, то способность говорить и себя держать говорят намного больше, чем пиджак.

Человек, способный себя держать, способен себя и содержать в чистом виде. :) Вы с этим не согласны?

С обувью - вопрос спорный. К тому же кто, как не Вы сетовали, что подруга не позволит Вам "старый , солидный , которому можно доверять" костюм. :)  Все хорошо в меру. Жаль, что случается это не часто.

Конечно, согласен. Просто для меня чистый и безупречный - не одно и то же. То есть можно быть абсолютно чистым в старых ботинках и дыркой в свитере.

И согласен, что в меру это редко получается

Зато даже охранники стоят в начищенных до блеска ботинках, а в Италии, скажем так, наблюдается ситуация наоборт - народ потрепан, зато боссы - идеальны. Кто-то из крупных руководителей Crocket and Jones сказал в интервью: "чистить ботинки надо один раз - при покупке". Оно и понятно - ему это выгодно. Но, похоже, у британцев несколько роковый подход к внешнему виду - легкая потрепанность допускается. Тем не менее Seville Row и Jermyn Street уже сколько веков стоят на многочисленных джентельменах. В чем ходили у нас в 18 веке? А у них? Так что "помятость" эта - частично правда, частично миф. К тому же, пару недель назад была в City - не видела ободранной обуви, так что ваше впечатление может вас обманывать. Приглядитесь к ним повнимательней. Столько красивых мужчин в идеальных костюмах и обуви как в Лондоне, я не видела нигде ;) Правда, практически по всем им видно - пьют, вернее, выпивают :)

Ксения,с упорством достойным лучшего применения последние лет пять наверное,изыскиваю в дорогущих магазинах вещи и обувь,которые выглядят,так буд-то их носили очень долго.Потому как чудесные костюмы и прекрасная обувь есть везде и для всех,а вот художественный хлам - дорогая и ценная штука.

Михаил, я вас прекрасно понимаю и в курсе трендов. Но надо делать поправку на мою провинциальность - в Минске не сыщешь хороших костюмов и приличной обуви, к сожалению. А вот потрепанность как раз у большинства вполне себе естесственная и органичная. Наверное, имея долгий доступ без препятствий к любимым маркам, мы бы тоже пришли к хипстерству, но это следующий виток эволюции фэшш-сознания, и нам он пока не светит. Может только если переберемся в Лондон и наедимся вдоволь. 

Эту реплику поддерживают: Михаил Авилов

Лондон тоже не Мекка,везде есть места и местечки:-) Думаю даже в Минске есть "настоящие буйные" байеры:-))

Ах, мадам! Как не согласиться с дамой? И как скорбно все таки, во имя правды, опровергать ее восхищение...

Одна из обеспеченных дам Москвы недавно переехала в Англию на долгое жительство. Детей перевезла, бизнес открыла. То есть нет у нее проблем с финансами и выбором.

Но первое, что она сказала за кофе.

"Я восемь или девять раз приезжала сюда. Жила подолгу и путешествовала. Где же были мои глаза?! "

Приезд в Сити и восторг туриста - понятен. И встретить джентльмена на вокзале Виктория во фраке, но бегущего к поезду - не удивление.

И все таки не стоит советовать "приглядеться" - увы! я здесь живу. Приглядываюсь. Идеальный костюм при приближении на "8 футов 8 дюймов" - кричит о своем 100% стекло волокнистом производстве. Что определяет оклад его владельца.

А "постоянно пьющие" - это визитная карточка Лондона. ПАБ - вот его кумир и бог. Конец рабочего дня оканчивается в пабе. Обед - там же. Сплетни с лрузьями и вечеринки. В Лондоне целая индустрия перехода из одного паба в другой. ( но это не из этой темы)

В Лондоне у вас почти нет шансов иметь друзей если вы не пьете. :)

Относительно красивых, элегантных как в Лондоне - вот пара адресов в Москве. Маши Порываевой 6 и рядом. Элегантность шоферов и личной охраны Вас ПОРАЗИТ.

Денежный , за МИДом.... Милан меркнет перед  публикой на ежедневном ланче в Антинори.

А завтрак часов в 8-9 в простецком Пушкине.

Не гоните напраслину.  "У них! О!  ...а у нас ... у..."

В Лондоне осталась наверное одна святыня - КОРОЛЕВА!  И чувство стиля, и одежда и РАБОТА НА БЛАГО СВОЕЙ СТРАНЫ

И так уже, на прощанье. Лондон - не город британцев, это город ПРИЕЗЖИХ. Так что Сити, это в основе своей прилетевшие на пару дней финансовые менеджеры, на  заключение контрактов и сделок. А на такое мероприятие - форма одежды, вы сами понимаете.

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Мы ж на Снобе, так? Раз уж вы затронули мое восхищение, поясню подробней, что меня восхищает в брит-культуре социально. С точки зрения наблюдателя, а не жителя, который варится в соку бытовухи. 

Я и не скрываю своей темности в русском шике и не обитаю в таких районах Москвы как вы озвучили, поэтому и поразиться нет шанса, хотя вижу русскую публику периодически "на выездах". Не буду спорить, в России одеваются намного богаче и есть публика, которая уже давно прошла весь этот джентльменский и миланский шик и даст фору любой европейской тусовке.

Но мало людей, у которых образ выстроен органично. Вместе с шоферами и завтраками в Пушкине. Не говорю, что их нет - их мало. Все таки не хватает пока годков для воспитания истинного чувства собственного достоинства, того пресловутого снобизма, которым отличаются бриты. Нахрапистость, хамство и грубость не в счет. Тут тонкая грань.

Но вот г-н Наврозов, пусть простит мне его упоминание всуе в качестве примера, производит впечатление человека свободного, легкого в своем естесстве стильного человека, прожившего так много не на Родине. Все решают детали - взгляд, свобода в движениях - свободный человек все таки по-другому себя ведет. И сразу виден. В отличие от соотечественников, приехавших в гости, небедных, но слегка подавленных людей.  

Конечно, когда переезжаешь, открываются глаза на говно, которого вроде бы как не замечал ранее, а что тут удивляться, у меня даже иллюзий на этот счет нет. 

Но тренд то все таки есть - даже в пабах на улицах с бокалом пива стоят прилично одетые люди (хотя допускаю, что и в полиэстровых костюмах, но зачем, если шерсть стоит копейки)? 

Люблю династийные монархии, ну ничего не могу поделать. 

Монархия и жители давно разошлись, как в луже два окурка.

Большинство бритов не любят монархию. И не поддерживают любое поведение, которое их с ней связывает. Увы. Сложно доказать упрямому ребенку, что воспитание - это не родительская прихоть, а необходимость. Что его ( ребенка) желание все делать в пику, не делает его лучше. А порой наоборот подчеркивает принадлежность к родителю.

Так вот. Я не зря привел примеры адресов в Москве. Они характерны тем адресам, где Вы черпали свои впечатления.

У Англии много достоинств в плане свобод.И в плане стратегического планирования будущего. Нет ни одной страны - с ней в этом сравнившийся.

Но тема, обсуждаемая здесь - никак не лежит в срефе достижений Англии. Вы метко заметили, люди из постсоветского пространства - всегда где-то глубоко - скованны.

А пример Наврозова. Лучшее из того что НЕЛЬЗЯ было приводить. По крайней мере мне.

Я не осуждаю уважаемого Андрея Наврозова, за то что ради сохранения места в редакции он предал хороших своих знакомых. ПРЕДАЛ. И нет этому другого определения. Но ему есть оправдание. Андрей должен кормить семью.

Так что не делайте мне очередного идола. Не белая это кость. Не белая. Умная, талантливая.Но не белая.

Его свобода слова - красива, но без любви к людям, без доброй идеи. Такие мастера - гениальны, но не долговечны.

Вспоминая его и его поступок с Кантором, мне приходит на ум одно сравнение. Сальери , исповедующийся пастырю. Он наигрывает пастырю свои песенки, но падре не может их вспомнить. Зато первые ноты из Моцарта, сразу получают восторг и даже воспроизведение мелодии.

Наврозов как Дантес, будет жив в памяти, потому что убил Кантора. ;)  Не потому что Кантор лучше (как писатель) , а потому что яд - меняет вкус. Мученик не всегда так свят, как темен его мучитель. :)

Лично у меня к агентству Reabur  есть вопрос, а эти 1000 анонимных боссов, представляют какой бизнес? Крупный-мелкий, средний-транснациональный? Продают-покупают, мошенничают-интеллектуальничают?

Странно, что отвечали боссы, ведь, в более-менее серьёзной конторе перед тем как добраться до босса, может понадобиться пройти пару-тройку hr-овцев.  Кроме того,  вряд ли на шею нобелевского лауреата будет смотреть директор института при приёме на работу в лабу или загибающаяся контора, организованная по принципу MLM. А столяру на заводе, может быть умение писать и не требуется, также как и дальнобойщику чувство стиля.

Ситуация напомнила обсуждаемую недавно заметку в Ведомостях (?). Судя по которой, чуть ли не 3/4 россиян готовы покинуть родину. Не думал, что западные статисты-аналитики тоже умеют "страдать фигнёй" оперируя только одним фактическим параметром из опроса. 

Андрей, спасибо за вдумчивый комментарий. Подробности о том, как проводился опрос, можно посмотреть по ссылке. А я тоже сейчас по ней пойду и изучу поглубже. Если нам этого будет мало, смогу связаться с Reabur в ближайшее время (ну наверное в понедельник, вряд ли они смогу со мной общаться в выходные) и расспрошу их обо всем. Хотя мне эта ситуация кажется вполне правдоподобной. Я себя не раз ловила на том, что если от человека как-то не так пахнет - я делаю все, чтобы с ним больше не находиться рядом (и наверное, будь я боссом, и на работу бы не взяла). 

А знаете, Анна, а вот сейчас не удивляюсь этому результату. Как посмотришь репортажи о жизни тех же самых британцев, ужасаешься. Там действительно за собой не следить и приходить на собеседование с немытой головой норма?

Если были такие ответы и были в большинстве, то не говорит ли это о том, что для британских работодателей (а как мне кажется, это всё мелкий бизнес, где опыт работы действительно не так важен) проблема опрятности стала весьма актуальной.   

Эту реплику поддерживают: Irina Singh

В Британии даже под декольте шею не моют. :) Это теперь называется "естественность" ;) В наше время это почему-то считалось аккуратностью, гигиеной...

Андрей, я внимательно прочла все, что есть по поводу этого исследования Reabur в Guardian и на том сайте, на который я давала ссылку - там нет деталей о методологии опроса и типе руководителей. В понедельник позвоню им и расспрошу,как оно производилось.

Андрей, вот что какой ответ пришел мне только что из агентства Reabur, проводившего опрос: "Наше агентство оказывает услуги по подбору персонала для компаний разного калибра - это и крупный, и мелкий бизнес. В нашей базе данных - около миллиона подписчиков. Тех из них, кто руководит и владеет собственной компанией, мы попросили принять анонимное участие в этом опросе. Откликнулось 1021 человек. Мы их не просили уточнять род деятельности компаний. Но совершенно точно речь идет преимущественно об офисной работе и "белых воротничках", и совсем не касается дальнобойщиков"

Опрос, особенно массовый - хороший инструмент социологов и тех, кто опирается на их результаты. Топор - тоже инструмент, но применить его, как мы все знаем из средней школы, можно по-разному. Мне кажется, мало получить результаты, надо еще корректно и грамотно сделать выводы. По-моему, в эпоху и-нета это искусство как-то стремительно размывается :(

Эту реплику поддерживают: Михаил Авилов, Юлия Стрельникова

Катерина, по-моему, выводы простые - как в поэме про Мойдодыра. И еще - не надо пользоваться ярким, непроверенным парфюмом накануне важных встреч, чтобы быть уверенным, что тебя правильно поймут (во всех смыслах).

Анна, прочти про эти результаты шофер-дальнобойщик, какие выводы ему сделать: пятнадцать лет безаварийной езды, без опозданий с доставкой груза неважны, важно вымыть голову, когда идешь наниматься на работу? :) У меня есть приятель - художник, оформитель книг, весь в татуировках и кольцо в носу. Что Вы скажете о главном редакторе изд-ва, который, принимая его на работу, будет смотреть не на книжки, которые он уже оформил, а на его кольцо?

Катерина, да в том то и дело, что дальнобойщик не прочтет результаты такого исследования, и его они вообще не касаются. Речь о корпоративных джунглях, больших и маленьких. Я сегодня надеюсь на ответ компании Reabur насчет дизайна этого исследования, напишу чуть позже подробней о том, владельцы каких именно компаний в нем приняли участие.

А уж художнику носить кольцо в носу сам Бог велел. Его нигде к костюме с Сэвил роу и не ждут, разве что на приеме у королевы.  

Да, все так, плюс еще хочу добавить, что многие британцы на работе не любят быть свидетелями частной жизни - пирсинг, татуировки, одежда, слишком сильно выражающая личность. А в странах Восточной Европы нормально, допустим, ведущему корпоративному юристу прийти на работу в миниюбке и прозрачной блузке.

Что Вы? У меня в ящике лежит листовка. Не переживайте, Ваш район контролируют геи-полицейские, так что ваши права не будут ущемлены. :)

Заведующий библиотекой колледжа - брутальный Орк из "властелина колец" . Истиный охранник книг от злопыхателей ! :))

Или вот. Во время всевозможных тусовок, полицейским и водителям можно из все формы носить только ЭТО. ;)

Ирина, это откуда фотография, что была за тусовка?

просто ежегодный парад нуддистов и геев. Я , честно говоря, не из нее. Но каждое лето они едут на велосипедах по Лондону , с остановками в скверах. Забавно, но и только. Наверное, какой-то лозунг они имеют.И , право, не в курсе. 

Тут не принято ПРОСТО ТАК, тут принято ПО ПОВОДУ.

Фотография прекрасна, но, кажется, не иллюстрирует то, о чем мы говорим. Ну голые, ну и что?

Не сочтите за труд, посмотрите НА ЧТО ДАН ОТВЕТ С ФОТОГРАФИЕЙ.

сОБЕСЕДНИЦА 

Polina Dashko

19:00

Сегодня

Ссылка Развернуть ветвь

Да, все так, плюс еще хочу добавить, что многие британцы на работе не любят быть свидетелями частной жизни - пирсинг, татуировки, одежда, слишком сильно выражающая личность. А в странах Восточной Европы нормально, допустим, ведущему корпоративному юристу прийти на работу в миниюбке и прозрачной блузке.

Ответ. Что ничего подобного. Никто в Англии не прячет свою частную жизнь. ЭТО ВЛЕЗАТЬ В НЕЕ НЕ ИМЕЮТ ПРАВО. 

Надеюсь я удовлетворил ваш вопрос?

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Юрий Петров Комментарий удален

В лично моём случае это чистая правда.

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Результаты исследования релевантны наверно только для Англии. Есть страны, где мыться каждый день не принято,  и там наверно работодатели пользуются какими-то другими критериями.

Я лет десять назад побывал с израильской делегацией в двух развивающихся республиках, и если бы вышеуказанные критерии работали бы универсально по всей земле, то в тех местах никого никогда на работу не брали бы. Так что не будем валить на физиологию. Обычай деспот меж людей.

Иосиф, а для Америки разве - не релевантны? Мне кажется, что офисная жизнь в Лондоне, Нью-Йорке и Москве проистекает по похожим законам.

Ну, для Америки конечно релевантны. А вот для Афганистана и Сомали , а может быть и Франции совершенно не обязательно. Насчет Москвы не знаю. Хотя оффисный "дресс код" в Москве и Филадельфии совершенно разный.

Думаю, что и в дремучей Африке предпочитают работников без вшей и чесотки, то есть максимально чистых к контексте данной культуры.

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш, Irina Singh

Юрий, Вы заразились американским подходом. В разных культурах понятие о том, что такое хорошо и что такое плохо, может совершенно не совпадать. Это касается и потребности в дезодоранте, и потребности в демократии и свободе слова и собраний.

Ну, не знаю. Размыслив здраво, как-то трудно поверить, что есть культуры в которых на отталкивающие запахи и грязь не обращают внимания. Вы, как врач, наверное согласитесь, что здоровее от грязи не станешь. Пользуются они дезодорантом или нет это дело десятое. Можно ведь просто помыться в речке и там же выстирать рубашку.

Ммм ... в разных культурах понятие о чистоте скорее всего будет разным... но тут  приходится признать собственное невежество в этнографическом плане . На память приходят, конечно, эскимосы, не моющиеся никогда...

Вообще американских медиков учат такой дисциплине - "cultural competence" - о том, как разные народы воспринимают свое тело, как представляют себе причину болезней , как выражают свои жалобы на здоровье ... Я как-то взглянул туда и удивился. насколько это все по-разному ... И нормы чистоты и гигиены наверно тоже должны быть разные ...

Эту реплику поддерживают: Irina Singh

В продолжение темы http://www.snob.ru/profile/blog/9794/25083?page=1#all.comments
Да, мне тоже кажется, что результаты этого исследования нужно рассматривать отдельно

в каждой взятой стране, профессии и тд.

Когда ко мне приходят устраиваться на работу преподаватели английского языка, я смотрю на диплом и опыт работы. Внешний вид имеет значение, с татуировкой, пирсингом и голым пупком ,корее всего не возьму, да такие и не приходят. Могу заговорить с соискателем по-английски, ну а обнюхивать вряд ли буду.  Если только что-то на подсознательном уровне оттолкнет...  

Речь как раз о подсознательном уровне...

А если такое абмре, что и обнюхивать не надо?

Ну, все-таки люди не грузчиками приходят устраиваться...

Но, кстати, знаю одну особу, которая источает очень крепкий такой телесный запах даже после бани. Просто это  ее особенность, как вот, например, у некоторых северных народов, которым нельзя пить алкоголь.

А мне от мамы достался нюх, как у собаки. Что же теперь делать?

Неприятный запах или неопрятность - однозначно значительно уменьшает шансы попасть к нам в компанию. Это сразу дает сигнал внимательней присмотреться, позадавать каверзных вопросов. И чаще всего ломались на чем-нибудь, в итоге я не брала таких. Вообще это как-то не вяжется со здравым смыслом, если человек на собеседование приходит как с попойки. 

Правда, однажды пришел один и сразу извинился - была эпидемия свиного гриппа в разгаре, истерика в обществе, и он наелся чеснока. Это было смягчающим обстоятельством, к тому же, он отдавал себе отчет, что такой запах - это ненормально. 

Но был один из категории "звезд" - ну не знаю даже что там было - никто кроме меня этого запаха не слышал, но я не могла с ним находится в одном помещении. Я так и не знаю, это у нас такая с ним несовместимость генетическая, на уровне тех самых гормонов или все таки у него проблемы были с гигиеной. Но я терпела. Потому что специалист был редкий. Потом сам от нас ушел, слава богу :)

Ксения, спасибо за историю, я только не уловила - это человек каждое утро ел чеснок, и поэтому у Вас с ним была несовместимость?

Я забыла добавить что он на собеседование приходил с запахом чеснока. 

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

В сфере обслуживания,где происходит непосредственный контакт с клиентами,дурной запах исключен,неопрятность бывает разная - художественное раздолбайство у людей творческих профессий это скорее приветствуется(во всяком случае у меня) или неряшливость,как неспособность справиться со своим внешним видом.С другой строны,когда компания не большая,и всех сотрудников знаешь в лицо и даже по имени,совершенно небезразличен становицца климат в коллективе,обстановка терпимости и приязни.Это необходимо,и чем меньше компания,там это более превалирует над всем остальным.Не люблю цифры и проценты,но уверен,что минимум 50% успеха любого дела это прежде всего приязненные отношения сежду людьми и партнерами,все остальное- чисто идея и техника исполнения.

Миша, вслед за нашей перепалкой о процентах: ну а из чего же складываются эти 50%? И приязнь между Вами и Вашими сотрудниками?

50% в моем контексте это необходимое но недостаточное условие существования дела,это нулевой уровень,это то,что должно просто быть,и приязнь это возможность дышать одним воздухом в замкнутом пространстве,как-то так:-))

"Дышать одним воздухом" - ну вот именно.

Эту реплику поддерживают: Михаил Авилов